Antenna esterna per Sangean ATS-909 X2, con la sua antenna niente segnale :-(

AZ6108 · 29 Febbraio 2024, 19:47:49

già che ci sono

https://www.digisatitalia.com/prodotti/tegola-faudale-in-piombo-a-042801per-palo-foro-passante-diam-50-60-mm-impermeabilizzazione-palo-antenna-40-x-50-144467.aspx

quello sopra è solo un esempio, di "finte tegole" di quel tipo ne trovi altre

r5000 · 01 Marzo 2024, 01:05:05

Citazione di: Goldrake74 il 29 Febbraio 2024, 18:52:58Il tetto dovrebbe essere un quadrato di 10 x 10 metri.
Non c'è nessun supporto robusto a tenere il palo, è appoggiato ad una zanca sopra le tegole.
I tiranti (filo di ferro) sono fermati sulle staffette che sorreggono la grondaia...

73 a tutti, visto le foto direi propio di stare alla larga da quel tetto perchè quando cadrà l'antenna daranno la colpa a te e alle tue antenne... o si rifà tutto nuovo o si lascia perdere il tetto perchè così non si può propio fare nulla, troppo rischioso... se c'è un sotto tetto dove poter fissare palo e tegola di piombo e tiranti ok, utilizzare quello che c'è adesso non è da fare, molto meglio usare un'antenna amplificata in casa, riceverà meno ma è senza rischi...

Goldrake74 · 01 Marzo 2024, 09:29:19

Temevo una risposta del genere r5000...
Sulla soffitta c'è una capriata in legno e per sorreggere il puntone hanno fatto 4 file di blocchi di cemento.
Sembrano solidi ma sono sempre vuoti all'interno...
Non so se provare come scritto da AZ6108 con un balun, una scatola in cima al palo e i due fili che scendono non dovrebbero fare resistenza al vento.
Magari però sbaglio...

AZ6108 · 01 Marzo 2024, 09:49:31

Citazione di: Goldrake74 il 01 Marzo 2024, 09:29:19Temevo una risposta del genere r5000...
Sulla soffitta c'è una capriata in legno e per sorreggere il puntone hanno fatto 4 file di blocchi di cemento.
Sembrano solidi ma sono sempre vuoti all'interno...
Non so se provare come scritto da AZ6108 con un balun, una scatola in cima al palo e i due fili che scendono non dovrebbero fare resistenza al vento.
Magari però sbaglio...

No, concordo con @r5000, in quelle condizioni, anche sostituire i tiranti diventa un rischio, il palo è solo poggiato sul colmo !

A questo punto, visto che il sottotetto è in legno, valuta l'idea di installare un loop filare nel sottotetto ancorandolo ai travi in legno, hai scritto che il tetto è circa 10x10, supponendo di ancorare il loop a "metà" avresti un loop orizzontale di 5x5 che non sarebbe affatto male, appendi il filo con fascette in nylon ancorate a viti o chiodi ed alimenti il loop con il BalUn, poi eventualmente ad aggiungere un preamp (es. quello di LZ1AQ, il BlueWave di Stampfl o altri) si fa sempre in tempo, e l'antenna resterebbe abbastanza protetta e non avrebbe problemi con vento od agenti atmosferici

r5000 · 01 Marzo 2024, 11:23:00

73 a tutti, esatto, non si tocca l'antenna "pericolante" e si monta una filare nel sotto tetto, per ricezione andrà benissimo senza problemi, visto le premesse è l'unica soluzione se non si vuole rifare tutto e non mi sembra il caso...

AZ6108 · 01 Marzo 2024, 12:01:20

Direi sia l'unica, anche considerando lo stato delle tegole e la mancanza di una "linea vita", non mi sembra il caso di mettersi a passeggiare su quel tetto, anche se credo che prima o poi sarà necessario rivolgersi a qualcuno per far sistemare quel palo antenna dato che guardando a questa immagine

https://www.rogerk.net/forum/index.php?action=dlattach;attach=208840;image

si nota chiaramente come il palo stia in piedi solo perchè ci sono i tiranti... e visto che i tiranti sono "ancorati" alle staffe delle gronde ...

Goldrake74 · 01 Marzo 2024, 17:44:39

Bene (o quasi...), grazie sempre AZ6108 e r5000 (chiedo scusa ma non so i vostri nomi!) per le risposte esaustive!

Consigli su cosa prendere per avere la maggiore resa in "sottotetto"?
Praticamente il loop sarebbe di 5 + 5 metri.

AZ6108 · 01 Marzo 2024, 18:06:48

Citazione di: Goldrake74 il 01 Marzo 2024, 17:44:39Consigli su cosa prendere per avere la maggiore resa in "sottotetto"?

Parti con il minimo, ossia filo isolato da 1.5mm o 2.5mm, il BalUn di NooElec e poi fascette e minuteria per sospendere il filo, oltre ovviamente al coassiale RG6 che dal BalUn scenderà in stazione

CitazionePraticamente il loop sarebbe di 5 + 5 metri.

Ma anche di più, basterebbe stendere il filo come nell'immagine sotto, in pratica facendo seguire la capriata a due lati del loop riusciresti ad avere "più filo" in aria, il cerchio che vedi nell'immagine è il punto di alimentazione (il BalUn); le tratte orizzontali correrebbero a circa metà altezza

Goldrake74 · 01 Marzo 2024, 18:57:04

Grazie ancora AZ6108!!!

Per il cavo basta quello comune da elettricista 1x1,5 / 2,5 mm² ? Dimmi qual'è meglio come sezione.
Per il discorso del disegno io ho il tetto tipo piramide, quello del disegno è un tetto a due falde. O non l'ho interpretato giusto?

AZ6108 · 01 Marzo 2024, 19:00:36

beh, se è a piramide si torna al 5x5, per il filo, è normale filo elettrico, la sezione in questo caso ha poca importanza

una cosa che potresti provare, se ti va, è usare cavo elettrico tripolare e connettere in serie i tre conduttori interni ottenendo un loop a carica lineare

ma PRIMA di imbarcarti in tutto questo, vai in altura e prova il ricevitore

p.s. ti ho inviato un messaggio, lo hai visto ?

Goldrake74 · 01 Marzo 2024, 20:57:33

Grazie AZ6108!
Si il 28 febbraio, ti avevo anche risposto.
Altra cosa: il BalUn di NooElec ha l'entrata SMA, prendo un "riduttore" oppure lo tolgo e saldo direttamente il cavo RG6 direttamente allo stampato?

AZ6108 · 01 Marzo 2024, 21:07:05

Citazione di: Goldrake74 il 01 Marzo 2024, 20:57:33Grazie AZ6108!
Si il 28 febbraio, ti avevo anche risposto.
Altra cosa: il BalUn di NooElec ha l'entrata SMA, prendo un "riduttore" oppure lo tolgo e saldo direttamente il cavo RG6 direttamente allo stampato?

per favore... evita i font da "camionaro", grazie

ciò detto, hai tutte le info nei messaggi, basta leggere

https://www.amazon.it/Adattatore-coassiale-Connettore-portatile-bidirezionale/dp/B08P6RM9CW

AZ6108 · 02 Marzo 2024, 09:01:01

qui il balun con i 3 morsetti forniti in dotazione

per evitare di sforzare il balun, oltre ad usare il mammut conviene fissare anche il coassiale

Giggibuatta · 02 Marzo 2024, 10:08:27

Vicenda di vita "vissuta". Posseggo la stessa radio, quando funzionava era una bomba. Purtroppo un giorno decisi di pulirne il display dalla parte interna. Smontandola (e avendo al posto delle mani due tronchesi) ho strappato un contatto di quelli con cavo piatto multicontatto che collegava il pezzo anteriore alla scheda interna. Per ripararlo ci sarebbe bisogno di aprirla completamente, risaldare dall'interno la femmina della scheda centrale, rifare l'attacco e rimontare. Bisognerebbe avere tempo, ottima vista e mani ferme. Non fa per me...
Tutto questo per dire che adesso cosi' come sta' riceve solo Fm e null'altro.
Non e' che hai cercato di aprirla e si e' sfilato quel cavetto ?
73

AZ6108 · 02 Marzo 2024, 10:14:46

infatti gli ho suggerito di spostarsi in altura e verificare che la radio funzioni, PRIMA di mettersi a costruire antenne

AZ6108 · 02 Marzo 2024, 19:25:40

oh e già che ci siamo, a proposito di RG58 credo sia utile ed istruttivo leggere questo

https://www.giangrandi.org/electronics/cablelosses/cablelosses.shtml

Goldrake74 · 24 Marzo 2024, 16:58:37

Ciao a tutti, scusate il ritardo, sono andato in H grande, tutto a posto per il momento...
Arrivato il materiale, installato sulle travi di legno il cavo collegato al NooElec Balun One Nine v2, non ho ordinato la Choke perche ero intenzionato a prendere una ferrite FT-240-43 e avvolgere 1 metro di cavo, scatola di plastica e 2 connettori PL259.
La radio ora capta diverse stazioni, però la banda dei CB 27 Mhz rimane completamente sorda, provato a collegare una antenna Boomerang fuori della finestra provvisoria e con quella riesce a farmi sentire dei qso locali.
Posso fare qualche altra miglioria oppure devo passare ad un'antenna esterna?
Grazie

AZ6108 · 25 Marzo 2024, 12:00:50

Citazione di: Goldrake74 il 24 Marzo 2024, 16:58:37Ciao a tutti, scusate il ritardo, sono andato in H grande, tutto a posto per il momento...

Mi dispiace sentirlo !

Citazione di: Goldrake74 il 24 Marzo 2024, 16:58:37Arrivato il materiale, installato sulle travi di legno il cavo collegato al NooElec Balun One Nine v2, non ho ordinato la Choke perche ero intenzionato a prendere una ferrite FT-240-43 e avvolgere 1 metro di cavo, scatola di plastica e 2 connettori PL259.
La radio ora capta diverse stazioni, però la banda dei CB 27 Mhz rimane completamente sorda

Prima di tutto sarebbe utile capire in quali gamme di frequenza sono quelle stazioni, poi per quanto riguarda i 10...12 metri, mentre a frequenze inferiori la loop orizzontale terminata è quasi omnidirezionale, con un guadagno lievemente superiore verso il punto di alimentazione, nel caso dei 10...12 metri la direttività aumenta ed il lobo si orienta verso la resistenza di terminazione ossia la direzione opposta al punto di alimentazione, il che potrebbe spiegare il motivo per cui "non ricevi" segnali sulla "CB"

Per chiarezza, vedi l'immagine sotto, mostra il loop visto da sopra ed i solidi di radiazione sui 40 metri e sui 10 metri

r5000 · 25 Marzo 2024, 13:59:54

73 a tutti, se c'è la possibilità di montare l'antenna esterna adatta alla frequenza di interesse è sempre meglio dell'antenna interna amplificata o meno, poi se non c'è la possibilità per l'antenna esterna ci si accontenta ( compromesso...) dell'antenna interna e di quello che riesce a fare, tipicamente le antenne interne a stilo o a telaio ecc... funzionano meglio nelle bande basse rispetto alle bande alte per l'assorbimento dovuto ai muri ecc... e non a caso si dice di montare l'antenna alta e libera da ostacoli, in casa non è possibile farlo e ci si accontenta, detto questo si può sempre pensare a più antenne e fare l'antenna cb alla finestra e il loop nella stanza o utilizzare cavi distesi a terra e usare quello che và meglio a seconda della banda utilizzata...

AZ6108 · 25 Marzo 2024, 14:28:53

L'antenna è quella di cui si è già discusso, ossia una loop filare orizzontale di circa 5x5 metri terminata da un lato con una resistenza ed alimentata con un 9:1, l'antenna è installata sotto un tetto (travi in legno e coppi) dato che non è possibile/consigliabile installarla sul tetto (vedi foto già postate, ne abbiamo già discusso)

AZ6108 · 25 Marzo 2024, 21:19:14

l'unica cosa sarebbe, eventualmente, stendere il loop in verticale, in modo da avere in solido di radiazione (quasi) omnidirezionale, ma credo che sia PRIMA il caso di "esplorare" l'antenna come è ora, eventualmente variandone l'orientamento

Goldrake74 · 25 Marzo 2024, 21:38:55

Grazie AZ6108 e R5000.
Ok per il segnale assente sugli 11 metri.
Nel frattempo ho rimediato un'antenna presumo da CB presa da un capannone in disuso.
Purtroppo l'operaio che l'ha tolta ha fatto un po' di casino, nel senso che ha sfilato il cavo in rame presumo dalla bobina (!), poi sono state buttate le vitine che ci sono tra un tubo telescopico e l'altro.
Ha una lunghezza di circa 7 metri, nel caso se si può fare, proverei a "ripararla" e provare a vedere come va in ricezione.
Non so se è possibile "trasformarla/modificarla" per ricezione 0-30 Mhz.
Domani se riesco faccio qualche foto della base dell'antenna, dello stilo, e del danno dello sfilamento del filo di rame...
Buona serata a tutti!

r5000 · 26 Marzo 2024, 01:29:31

Citazione di: AZ6108 il 25 Marzo 2024, 14:28:53L'antenna è quella di cui si è già discusso, ossia una loop filare orizzontale di circa 5x5 metri terminata da un lato con una resistenza ed alimentata con un 9:1, l'antenna è installata sotto un tetto (travi in legno e coppi) dato che non è possibile/consigliabile installarla sul tetto (vedi foto già postate, ne abbiamo già discusso)

73 a tutti, sì, propio perchè da quel tetto si deve stare alla larga l'antenna interna è l'unico compromesso e se non soddisfa in banda cb conviene fare un'altra antenna dedicata tipo la ground plane per la banda cb, un filo appeso alla trave di legno lungo circa 250 cm e almeno un filo di 250 cm sul pavimento, non c'è bisogno di togliere il loop e quindi si usano due antenne nel sotto tetto, per commutare le due antenne con lo stesso cavo di discesa si usa un relè e un biasT... sarà comunque un compromesso non potendo usare il tetto ma ci si accontenta...

AZ6108 · 26 Marzo 2024, 19:57:23

occhio al BIAS-T se lo si acquista c'è da fare attenzione al range di frequenza; in alternativa si passa un cavo CAT5 e si evitano complicazioni

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