antenna 500 - 1600 KHz

[pino81]

buona sera rovistando su youtube mi sono imbattuto su questo video di un ragazzo che ha realizzato questa antenna per la gamma in oggetto e che secondo lui copre 1000 miglia di notte (anche se non ho capito che potenza di lineare adoperi) 
da quel che ho capito dovrebbe misurare 20/21 metri in altezza e poi vi è un ripiegamento a L invertita che variando l'angolazione ne permetterebbe l'accordatura in aggiunta ad una bobina da alcune spire (da quanti henry?) regolabile direttamente connessa a terra,
dovrebbe essere meglio delle antenne a telaio o no?
https://youtu.be/pg252z3zCUA?si=Q04AT15y6p6djd6r

[r5000]

73 a tutti, senza dubbio se costruita bene è molto più efficiente di un'antenna a telaio ma è molto più impegnativa sotto tutti i punti di vista, 20 mt di pali costano e montarli non è uno scherzo,  poi serve un'ottimo piano di terra, vuol dire avere tanto spazio dove stentere decine di fili e  per i 160 mt con un'antenna del genere è facile fare l'europa con i 500 watt concessi ai radioamatori, d'inverno quando la propagazione aiuta si fà di più, in onde medie 20 mt di altezza sono pochi ma proprio perchè è molto impegnativo arrivare ad altezze superiori qualche decina di km con i 100 watt si fanno ma non di più, un sistema del genere viene utilizzato dalle broadcasting commerciali italiane che hanno le nuove concessioni e i tralicci usati  sono poco più alti (la rai usava tralicci radianti  da 100 mt minimo e tanti kw...) e se non sbaglio la potenza concessa è nell'ordine di qualche centinaio di watt, se và bene si ascoltano sotto i 100 km con i ricevitori domestici...

[pino81]

ciao  r5000 ben risentito,tu dici un centinaio di watt per fare meno di 100 km o volevi dire 1000 km?
inoltre da quanto dovrebbe essere la bobina d'accopiamento? lui dice che l'ha ricavata da una vecchia radio 🤷🏻

[r5000]

73 a tutti, 100 km è realistico, per 1000 km servono molti kw o condizioni propagative assolutamente favorevoli e dalla parte di chi riceve servono  apparati e antenne molto migliori dei ricevitori con l'antenna integrata, non ho idea di che bobina ha utilizzato, a vederlo è un roller ma è difficile dare un valore senza sapere le misure reali  e alla fine è regolabile proprio perchè a seconda del tempo, terreno ecc... và tarata di fino, non si può usare bobine fisse...

[AZ6108]

ehm... ci sarebbe anche la classica T o "Marconi"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/T-antenna

https://hamsignal.com/blog/dog-days-and-the-marconi-t-antenna

https://hfdxarc.com/technical-pages/aerials/t-antenna-with-matching-network/

alimentata tra il radiatore (conduttore verticale) ed un sistema di terra (paletti e/o radiali) usando un variometro per l'accordo

[AZ6108]

altre antenne per la "top band"

https://topbandham.com/tech-page

giusto come spunto

[AZ6108]

per SOLA ricezione, vedi qui

https://www.kk5jy.net/LoG/

e qui

https://youtu.be/wMb8i5QajW0?feature=shared

[PaoloSQUALO]

7351, per chi non ha tanto spazio a disposizione, oppure non vuole addentrarsi in realizzazioni impegnative, esiste anche il tappo luce.

[pino81]

7351, per chi non ha tanto spazio a disposizione, oppure non vuole addentrarsi in realizzazioni impegnative, esiste anche il tappo luce.

ciao paolo ,ho voluto oggi fare la prova di questo "tappo luce" per fare test di trasmissione in onde medie (come avevi  proposto anche tu AZ6108),in realtà mi ricollego ad un tread precedente https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81575.msg863859#msg863859
in cui cerco di realizzare e testare un lineare per quella gamma,ma purtroppo da quel che stò apprendendo è che purtroppo riesco ad ottenere super giù lo stesso range (ridicolmente di soli 100/200 metri al massimo) di come se usassi l'antenna a telaio,
questo mi fa dedurre che anche se realizzassi un antenna filare a L o T che sia non riuscirei comunque  a svoltare la mia situazione.. ovvero ci vorrebbe PIÙ POTENZA
il lineare di sm0vpo http://sm0vpo.altervista.org/tx/rf_pa_cct_00.htm
funziona perfettamente si vede chiaramente la differenza tra il solo modulatore con 60 mA di assorbimento ed il lineare con i quasi 3 A a 15 volt,evidentemente sono ugualmente pochi..
con il modulatore-trasmettitore didattico si possono fare al massiono 20 metri per non ricevere più nulla..

[r5000]

ciao paolo ,ho voluto oggi fare la prova di questo "tappo luce" per fare test di trasmissione in onde medie (come avevi  proposto anche tu AZ6108),in realtà mi ricollego ad un tread precedente https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81575.msg863859#msg863859
in cui cerco di realizzare e testare un lineare per quella gamma,ma purtroppo da quel che stò apprendendo è che purtroppo riesco ad ottenere super giù lo stesso range (ridicolmente di soli 100/200 metri al massimo) di come se usassi l'antenna a telaio,
questo mi fa dedurre che anche se realizzassi un antenna filare a L o T che sia non riuscirei comunque  a svoltare la mia situazione.. ovvero ci vorrebbe PIÙ POTENZA
il lineare di sm0vpo http://sm0vpo.altervista.org/tx/rf_pa_cct_00.htm
funziona perfettamente si vede chiaramente la differenza tra il solo modulatore con 60 mA di assorbimento ed il lineare con i quasi 3 A a 15 volt,evidentemente sono ugualmente pochi..
con il modulatore-trasmettitore didattico si posono fare al massiono 20 metri per non ricevere più nulla..

73 a tutti, premesso che il troll non si chiama Paolo e nemmeno Antonio e tutti gli altri nomi che ha usato negli anni il tappo luce funzionava in ricezione molti anni fà quando i ricevitori valvolari avevano di serie un pezzo di filo lungo un paio di metri al massimo, ne aumentava la ricezione perchè all'epoca i cavi erano tutti esterni appesi ai pali e facevano da antenna, adesso con gli impianti di casa e esterni sotto traccia non funziona più altrettanto bene e quando si prova in ricezione tra rumori e disturbi  il rapporto segnale rumore è peggiore, in trasmissione potrebbe essere meglio nel senso che utilizzi un'antenna molto grande ma proprio perchè interrata  fai ben poca strada, l'antenna a telaio se ottimizzata ha una buona resa in poco spazio ma se fai una vera antenna per le onde medie ( a L rovesciata, a T o verticale di 40 mt ecc...) sicuramente aumenti la portata rispetto al telaio ma come ho scritto è molto più impegnativa sotto tutti i punti, costo, spazio e sicurezza, ad esempio e non a caso la banda dei 160 mt è poco praticabile dalla maggior parte dei radioamatori, ok il compromesso con antenne molto corte ma  chi ha molto spazio a disposizione ottiene sempre risultati migliori e  anche con i kw difficilmente si riesce a fare gli stessi collegamenti di chi ha a disposizione antenne da dx perchè puoi avere tutti i kw che vuoi ma se l'antenna non ha l'angolo di radiazione buono per il dx non và fuori europa quando con l'antenna verticale di 40 mt si collega gli americani con 100 watt o meno ...

[pino81]

ok r5000 avevo visto che aveva inserito risposte in molti thread,
ma che è un tuttologo ?
ok allora dato che al di sotto della vertcale dei 40 metri la solfa non cambia   mi chiedevo se semplicemente potessi mettere degli altri transistor in parallelo al famoso linearino per spremere degli altri watt, o un secondo stadio (semplice) pilotato dal primo lineare 
mi sembra che tu avevi accennato a qualcosa del genere nell'altro thread..
ad usare la solita antenna a telaio

[r5000]

73 a tutti, no, è un troll e basta, vedrai che torna a postare a raffica... chiaramente con più potenza fai più distanza ma l'antenna a telaio non è fatta per reggere potenza, la dimensione dei fili è adeguata in ricezione e con pochi watt ma se aumenti la potenza rf la resistenza ohmica diventa significativa e  tutto quello che dai in più viene dissipato in calore e non viene trasmesso, se fosse così semplice non si facevano tralicci radianti da 100 e passa metri, è uno dei motivi della dismissione da parte della rai, i costi elevati della manutenzione degli impianti saranno stati presi come scusa o effettivamente poco convenienti per la rai ma è vero che per trasmettere in onde medie con un minimo di efficienza bisogna impegnare parecchie risorse e non ci sono scorciatoie, penso che l'antenna a telaio fin che resti sotto i 5 watt  regge e si riesce a costruire ma non vai oltre, aumentare la dimensione dei fili e del condensatore variabile per allungare la portata non vale il risultato, resta solo da migliorare la parte ricevente, antenne a telaio o filari al posto delle antenne interne ne aumentano la ricezione ma se usi un'autoradio o i comuni ricevitori con l'antenna integrata non è praticabile...

[pino81]

ma il punto è che con 5 watt ( di assorbimento dall'alimentatore mi riferisco) la distanza raggiunta di ricezione da una radiolina portatile è alquanto inservibile... non credo proprio che al momento ci possa essere una qualche forma di surriscaldamento..... relativamente all'amplificatore come lo posso maggiorare? inoltre come faccio ad essere sicuro che i 2 transistor stiano modulando bene il segnale e non dissipano potenza semplicemente in una portante appena modulata possiamo approfondire le ispezioni da fare sulla bontà di questo lineare.. ?
io non ho mai avuto un rosmettro nenche per la cb,mi dicevi che è introvabile per le mw,
la sonda rf mi pare che hai detto che da una misura qualitativa ma non quantitativa.
come si fa?

[AZ6108]

I collegamenti transatlantici di Marconi sono avvenuti a frequenze attorno agli 820KHz, ossia con una lunghezza d'onda attorno ai 370 metri, le antenne erano (tra le altre, se la memoria non mi inganna) delle verticali alte 60 metri "caricate" con un "cappello" capacitivo alla sommità (antenne a "T") ed un sistema di radiali alla base; tutto questo per chiarire che senza una antenna decente, ossia lunga almeno 1/4 Lambda, i Watt fanno poca strada dato che l'irradiazione è minima e la dispersione elevata

[pino81]

ormai si era arreso per gli altri 30 metri ed arrivare al quarto d'onda ?
  apparte gli scherzi... io a questo punto vorrei semplicemente spremere al massimo l'antenna a telaio , non c'è alcun accenno di riscaldamento,me ne accorgerei dato che il collo di bottiglia potrebbe essere il condensatore di accordatura ,solo che immagino che il lineare sia abbastanza sottodimensionato,quindi pensavo invece di mettere mano a quello realizzarne un altro più semplice che mi permetta di fare modifiche più veloci che dovrebbe essere in classe B solo che è dimensionato per i 10 MHz, mi sarebbe molto d'aiuto dimensionarlo attono al MHz ,
possibilità di mettere in parallelo più transistor.. quali...,ecc..

[r5000]

73 a tutti, ora è molto probabile che la tua antenna a telaio e finale restano freddi e non vedi perdite evidenti ma di quella manciata di watt che il circuito assorbe solo una parte viene trasmessa e il resto viene disperso in calore che non puoi percepire perchè rispetto alla temperatura ambiente i componenti si scaldano poco di più, se dai 10 watt rf al loop di accoppiamento dell'antenna a telaio perfettamente adattata hai circa 0.5 Ampere che scorrono sul filo, per l'effetto pelle non tutto il conduttore è percorso da corrente ma solo la parte esterna e questo vuol dire che la resistenza in serie non è pochi decimi di ohm (che puoi misurare in continua con l'ohmetro) ma arriva a qualche ohm e parliamo solo della spira di accoppiamento, lo stesso discorso vale per le bobine dei filtri e circuiti d'accordo, più si sale di potenza e più queste perdite diventano evidenti, adesso con 1 watt scarso non le percepisci ma ci sono comunque e alzare potenza senza ottimizzare i circuiti è un lavoro inutile e controproducente,  dovresti passare ai tubi in rame di diametro elevato per ridurre al massimo la resistenza ma l'antenna a telaio diventa grande, pesante e costosa da non reggere il confronto con antenne verticali o filari e non a caso si utilizza solo in ricezione o per fare esperimenti a corto raggio con i trasmettitori di debole potenza adatti a farsi una radio privata tra le mura di casa ma vai poco più lontano, anche aggiungendo un'amplificatore  (e lo schema di principio che hai postato è corretto) arrivi a scaldare i componenti del sistema ma non aumenti in proporzione la distanza trasmessa, come ho già scritto non ci sono scorciatoie, si può migliorare molto dal lato ricevitore ma come trasmettitore con l'antenna a telaio forse aumenti la portata attuale se ottimizzi meglio i circuiti ma non avendo strumenti  penso sia difficile fare meglio, il rosmetro non serve per aumentare l'efficienza del tuo sistema antenna,  oltre all'amperometro che misura la corrente dello stadio finale serve l'amperometro rf , misuratore di campo ecc... e giustamente come hai capito sono sempre misure relative perchè non è disponibile la strumentazione fatta apposta ma risali all'efficienza valutando tutte le misure relative, minima corrente anodica (una volta con le valvole, ora è la corrente assorbita dal finale rf) massima corrente rf nella spira d'adattamento e misuratore di campo a distanza per vedere se effettivamente il segnale viene trasmesso o dissipato dall'antenna, non basta vedere aumentare la corrente rf nella spira, deve aumentare anche il segnale nel misuratore di campo altrimenti può essere che l'antenna è in corto e la corrente aumenta ma non irradia nulla...

[pino81]

buongiorno r5000 grazie per la esaustività,allora ricapitolando : per ottimizzare il mio set up devo accertarmi che il loop interno misuri 50 ohm,poi,evitare di mandare in compressione il lineare non sovraalimentandolo,adesso se volessi acquistare un misuratore di campo che dovrebbe assolvere alla funzione di pseudo wattmetro o (rosmetro) valido per onde medie in su.. questo potrebbe andare?
https://www.amazon.it/dp/B0DCZRMR88/ref=mp_s_a_1_16?dib=eyJ2IjoiMSJ9.dapD6Q2ci4e3_fMyYuHQlqhVV3QLHDCScfHJ1mwrgd5qRG6EJiKA_SXZuaGsQEXlOQnE0fZIq4i3DW8er5vekGCyfuaSIffVE0ZMWywlFBLMKVShowSBmBErlUuCCrIDXbsUlS2Jhluc2XamWl9CAJIr72nC3378QuY_0eEOgpbgdJnx-u782caBIU0UnduJrtk1uSkwrVZPmeTEFSCslQ.nM2vbQfeyWjZt1I2GzZpQEOhQnWA92_ONAJ_yoWB1VU&dib_tag=se&keywords=rf+meter&qid=1723990000&sr=8-16
o un wattmetro degno di questo nome deve sempre essere connesso tra il lineare e l'antenna ?
,poi l'oscilloscopio mi potrebbe servire a capire se la modulazione del lineare va bene o ci fosse qualcosa che non va... ?
( e fin che copre le hf per me può andare bene per rimanere in economia) o sto tralasciando qualcosa...?
vorrei fare qualche altro piccolo acquisto per attrezzarmi di una spanna in più
 io ho la sensazione che un antennona di quella stazza che ho fatto dovrebbe darmi qualcosa in più in fatto di distanza... ma solo se tutto è ok

[r5000]

73 a tutti, l'oscilloscopio è assolutemente da consigliare per chi vuol vedere la modulazione e molto altro, per misurare il segnale trasmesso dall'antenna serve un misuratore di campo, lo trovi come field strength meter e tra i più economici e affidabili c'è sicuramente l'ad8307, costa meno dalla cina ma se lo vuoi subito... https://www.amazon.com/1-600MHz-Logarithmic-Detector-Frequency-Detection/dp/B07B6M2768/ref=sr_1_8?dib=eyJ2IjoiMSJ9.tNR_Jaq7rD0oIx_w18aDUZe_q5nD-oTdbGTvh3tk_lyEraoNzl0Xd49UM_9HkQHSDwc6f-FU039JAnR0Hes4QnpxwKZ79jk0j-fyp2aFD9f1_DnndMjpGFXifYtCFhKKgourI-RzCptncizQiHxYwFLWm3jyStO_S7PiWCKjrYO2AMqkNVFOF4piSziVYJjS4YyCICq5gW8cC1tCoOLnGob2ccffjd21k2ymDmSegsc.9ogsZgWRmR3oviy6i7PoNN6Sgb16xafJ7EnwM2jrU6U&dib_tag=se&keywords=field+strength+meter&qid=1723993353&sr=8-8  e bisogna aggiungere l'amperometro rf,  https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/ si costruisce con poco e proprio per il tipo di misura non serve nemmeno avere i numeri sullo smeter, deve indicare il massimo possibile con la minima corrente assorbita dal circuito... con questi 3 strumenti riesci a spremere al massimo l'antenna a telaio e verranno buoni anche in futuro...

[AZ6108]

per quanto riguarda il modulo AD8307 consigliato, ossia

https://www.amazon.com/1-600MHz-Logarithmic-Detector-Frequency-Detection/dp/B07B6M2768

va usato con una sonda passante o comunque con un accoppiatore, ai contatti "out" si connette poi un voltmetro (multimetro), la schedina può anche essere usata per realizzare un wattmetro/rosmetro di buona se non ottima precisione

[pino81]

grazie 1000 ragazzi siete una ricchezza! per me che con le radio sono stato in fissa dall'infanzia,
ps per il sign paolo squalo vorrei scusarmi per la battutta non voleva assolutamente essere di offesa ma una parentesi di ilarità

[AZ6108]

per quanto riguarda il modulo AD8307 consigliato, ossia

https://www.amazon.com/1-600MHz-Logarithmic-Detector-Frequency-Detection/dp/B07B6M2768

va usato con una sonda passante o comunque con un accoppiatore, ai contatti "out" si connette poi un voltmetro (multimetro), la schedina può anche essere usata per realizzare un wattmetro/rosmetro di buona se non ottima precisione

un esempio

https://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=952



e per quanto riguarda il misuratore di campo

https://www.utaharc.org/rptr/wdr_fsm2.html

[r5000]

73 a tutti,  l'ad8307 è molto diffuso per tutta una serie di strumenti  che  il radioamatore dovrebbe avere oltre al rosmetro che è uno dei tanti...  l'amperometro rf viene prima ma è praticamente rarissimo, il misuratore di campo idem ma chi si costruisce le antenne dovrebbe averlo e usarlo più del rosmetro che invece non manca mai, come antenna da collegare all'ad8307 si usa uno stilo corto nelle vicinanze e in funzione della potenza trasmessa e tipo di antenna, per una direttiva il gommino basta sicuramente mentre per tarare l'antenna a telaio direi di usare una spira a qualche metro di distanza, un'altra antenna a telaio accordata sarebbe il massimo ma per tarare un'antenna non serve che la seconda sia ottimizzata o efficiente, và lasciata nella stessa identica posizione per tutti i test e ovviamente anche l'antenna  da provare non và spostata a meno che vuoi vedere il lobo di radiazione e allora si deve ruotare e prendere nota dei valori per disegnare il lobo alla vecchia maniera prima dei pc...

[pino81]

buona sera ,va bene vado per gradi..,ho sacrificato questa domenica sera per realizzare l'amperometro rf ,come ferrite ho trovato un cilindretto che ho tagliato per lungo con il disco diamantato,quindi ho avvolto 10 spire di filo smaltato sottile , ovviamente non fa una chiusura "perfetta" tra i 2 semi cerchi ma facendo dei test attaccandolo al cavo non schermato dell'antenna il misuratoe analogico non si muove di una virgola neanche sull'uscita del lineare con il carico fittizio,ho anche escluso il resistore da 820 ohm,però nella ricevente di spia vicina il segnale arriva (anche se debole)
ho contollato tutti i componenti col multimetro prima di assemblarli al volo...  ed il galvanometro del preamplificatore è sensibilissimo,se collego un puntale ai 9v + ed il mio corpo nel mezzo tra gli altri 2 la lancetta si alza

[r5000]

73 a tutti, era più semplice usare una clips che è già divisa  e combacia perfettamente, la tua sicuramente non combacia e hai meno sensibilità  ma dovrebbe funzionare lo stesso, che diodo hai utilizzato? se lo schema è quello del link di Davide considera che fà fondo scala anche con la minima potenza dell'817 che si aggira sul 1\2 watt,  se hai un'altra ferrite dello stesso tipo prova senza tagliarla, fai le 10 spire E infili la calza o il centrale del cavo che và al carico fittizio, deve misurare qualcosa, se non lo fà o il diodo è sbagliato (1n4148?) o la mescola della ferrite è sbagliata, escludo errori di montaggio perchè sono tre componenti di numero ma se non ti misura a 1 mhz è probabile che la mescola della ferrite non và bene, il galvanometro può essere ma se lo utilizzi come wattmetro dovrebbe andare anche come amperometro rf, la resistenza in parallelo all'avvolgimento prova a toglierla o cambiare valore tipo 1000 ohm ...

[pino81]

va bene grazie tante,il diodo è germanio certo,misura circa 200 al multimetro (mentre gli altri 500/600)
domani farò la prova ad avvolgere le 10 spire ma su un toroide,non ho più altri cilindretti del genere... e testero anche sullo stilo di una antica 27 mhz portatile da 2W e aggionerò.. buonanotte

[pino81]

buongiorno, chiedo scusa ai lettori se nel thread si divaga in altre problematiche oltre l'antenna,ma purtroppo la radio è sempre complementare all'antenna🤷🏻
allora,ho apportato le modifiche all amperometro ed adesso funziona (toroide con 10 spire ,eliminzione resistore 820 e maggiorazione resistore in parallelo) quindi provo sul lineare col carico fittizzio e mi accorgo che sono arrivato a ben 17 volt e l'emissione continuava ad aumentare finche col termometro laser mi diceva che i transistor stavano superando la soglia dei 40° ma se avessi aumentato la lancetta continuava a salire...  ma nessuna distorsione alla ricevente
la butto li.... è possibile mettere in parallelo più transistor e non sovraccaricarne solo 2 ?
ovviamente poi l'antenna avrà la sua messa a punto al momento dei test di trasmissione

[AZ6108]

la butto li.... è possibile mettere in parallelo più transistor e non sovraccaricarne solo 2 ?
ovviamente poi l'antenna avrà la sua messa a punto al momento dei test di trasmissione

Il discorso non è "aumentare la potenza" o "mettere a punto l'antenna", come ti è stato già detto è necessario usare un'antenna che presenti un minimo accettabile di efficienza, l'antenna a telaio che usi va bene per la ricezione ma in TX non presenta una sufficiente efficienza, per cui aumentando la potenza di trasmissione andrai solo a disperdere W in calore senza ottenere risultati apprezzabili, l'ho già scritto e lo ripeto, calcola la lunghezza d'onda relativa alla frequenza che stai usando, poi calcola la lunghezza totale di un'antenna ad 1/4 d'onda, ossia il minimo accettabile

[pino81]

ma sono lunghezze improponibili...,diciamo che sto sui 1.530  KHz apposta per non allungare le proporzioni,ma secondo il calcolo su un sito ci vorrebbero comunque 49 metri di antenna per il 1/4 d'onda 

[AZ6108]

ma sono lunghezze improponibili...,diciamo che sto sui 1.530  KHz apposta per non allungare le proporzioni,ma secondo il calcolo su un sito ci vorrebbero comunque 49 metri di antenna per il 1/4 d'onda 

Ma... ti serve un "calcolatore online" per ricavare la lunghezza d'onda ??

Basta una semplice calcolatrice, Lambda=300000/KHz (oppure Lambda=300/MHz)

Comunque, vedo che inizi a capire, a questo punto, si accetta un certo livello di riduzione dell'efficienza e si usa un qualche sistema di allungamento "elettrico" (carica lineare, induttanza di carico, cappello capacitivo) per ridurre la dimensione del fisica radiatore ed un sistema di adattamento di impedenza per ottenere un valore adatto a linea/trasmettitore, ma serve comunque "abbastanza metallo" in aria, non c'è verso

P.S. magari, leggendo questa discussione, qualcuno capirà perchè aggiungere una "bobina grossa" ad un'antenna corta NON aumenta il guadagno dell'antenna ma solo... quello del venditore

[pino81]

non mi ricordavo la formula AZ, dovrò tenerla a mente....
ok.. va bene... forse allora quando chiesi consigli per l'antenna in onde medie non avevo forse espresso bene che mi serviva per la trasmissione, l'antenna a telaio mi servirà per qualche altra evenienza.. pazienza..
punto e a capo.

ho tirato giù una discesa  di 13 metri di cavo da 2,5 mm² che ho calettato all antenna CB ,potrei mettere un palo di altri 5 metri per andare ancor più su,ma oltre non posso ...
ora più che a 1/4 d'onda sarei a 1/15,
come pensate che sia il modo opportuno  di adattarla?
so che ci vorrebbe una bobina come quella del video dell'antenna a L invertita,ma non ho la più pallida idea di quante spire ,diametro,ecc...

ps ,modifico: ho fatto la prova ad aggiungere un moncone  da 6/7 metri obliquo alla punta della filare  che ritorni verso il basso che l'amperometro rf ha iniziato a segnare l'emissione rf ,ovviamente col negativo a terra ,in questo modo sono riuscito a ricevere  anche se debolmente il segnale a 500 /600 metri,impensabile con quella a telaio,

adesso mi servirà solo qualcuno che approssimativamente  mi indichi quale sia l'angolazione migliore che per forza di cose non posso fare da solo,
questo amperometro  rf mi è stato di fondamentale importanza per capire qualcosa in più...

in tutti i casi la modifica al lineare ( anche se ignorante) vorrei provarla a fare se qualcuno mi proporrebbe il da farsi, a mali  estremi si torna all'originale
 (sempre che sia possibile  farla)
allo stato attuale fa un assorbimento di soli 3 watt a 12 volt, non ho idea di quanto infinitesimale sia la potenza immessa nell'antenna....

[r5000]

73 a tutti, impensabile con il telaio che stai usando ma sono sicuro che 600 mt li fai sicuramente con un telaio che funziona bene e il trasmettitore era  da 10 mW, ok che 3600 kHz non sono  onde medie ma se l'antenna funziona come deve qualche centinaio di metri si fanno... Poi se ottimizzi anche la parte TX sarà meglio fino al limite imposto dalla tipologia dell'antenna a telaio, filo sottile e potenza non vanno d'accordo, aumentare la potenza disponibile con transistor più potenti in cascata ( in parallelo non hai lo stesso guadagno...) senza ottimizzare l'antenna fa' consumare più corrente ma è tutto da vedere quanti metri in più riesce a fare,  l'amperometro RF in serie alla bobina di accoppiamento  se non indica nulla  vuol dire che il telaio  è fuori risonanza o hai forte disadattamento  nell impedenze  loop- finale RF...

[AZ6108]

73 a tutti, impensabile con il telaio che stai usando ma sono sicuro che 600 mt li fai sicuramente con un telaio che funziona bene e il trasmettitore era  da 10 mW, ok che 3600 kHz non sono  onde medie ma se l'antenna funziona come deve qualche centinaio di metri si fanno... Poi se ottimizzi anche la parte TX sarà meglio fino al limite imposto dalla tipologia dell'antenna a telaio, filo sottile e potenza non vanno d'accordo, aumentare la potenza disponibile con transistor più potenti in cascata ( in parallelo non hai lo stesso guadagno...) senza ottimizzare l'antenna fa' consumare più corrente ma è tutto da vedere quanti metri in più riesce a fare,  l'amperometro RF in serie alla bobina di accoppiamento  se non indica nulla  vuol dire che il telaio  è fuori risonanza o hai forte disadattamento  nell impedenze  loop- finale RF...

Tutte cose già dette, ripetute, stra-dette e stra-ripetute (in altra discussione, se ricordi)... ma evidentemente senza essere state recepite, oppure con la "fissa" di voler fare a tutti i costi "in altro modo" senza voler capire il perchè tale "altro modo" non possa funzionare

[AZ6108]

ho tirato giù una discesa  di 13 metri di cavo da 2,5 mm² che ho calettato all antenna CB

Fai una prova, invece di "calettare" il cavo all'antenna CB, lascialo non connesso, ma in cima al cavo salda una resistenza da circa 50 Ohm tra centrale e schermo, poi connetti il centrale alla MASSA del trasmettitore e lo schermo all'uscita dello stesso (ossia connettendo il cavo al TX "alla rovescia"), avrai una verticale aperiodica lunga 13 metri

[pino81]

AZ ma ho scritto che ho usato un cavo da 2,5 mm² ,nessuna schermatura,calettato intendo fascettato insieme,non connesso
R5000 a cosa ti riferisci ai 3.600 KHz? i sto tra i 1500 -1600 KHz ,
ad ogni modo vorrei tralasciare l'antenna a telaio, dato che non mi darà mai la portata a cui aspiro,( oltre la direzionalità non voluta)
tornando al lineare,avrebbe senso sostituire i transistor con 2 per esempio irfz**** ? o qualche mosfet che supporti queste frequenze?
altrimenti provo la soluzione che proponi tu dei transistor in cascata..

[AZ6108]

AZ ma ho scritto che ho usato un cavo da 2,5 mm² che calza dovrei avere?

Ah ok, avevo capito fosse una tratta di coassiale

io sto tra i 1500 -1600 KHz

beh... tra i 200 ed i 187 metri (Lambda), fai i tuoi conti... per curiosità, cosa vuoi/devi farci con questo trasmettitore ?

Come nota, potresti provare ad inserire sul filo un'induttanza (bobina) con prese multiple e poi selezionare la presa che fornisce la migliore emissione, ti basterà calcolare l'induttanza in modo da avere un sufficiente margine di variazione, un esempio



assicurati di spaziare le spire di almeno un diametro e di usare filo di diametro adeguato alla potenza in uso, eventualmente potrai aggiungere un condensatore variabile da circa 500pF in parallelo, tra antenna e terra per ottenere un miglior adattamento (circuito di adattamento ad "L") una volta trovata la "presa intermedia" che ti offre il miglior adattamento, potrai considerare l'idea di riavvolgere il tutto senza prese intermedie in modo da ottenere l'induttanza che ti serve per la tua antenna senza "contatti volanti"

[AZ6108]

se poi hai del tubo di rame in quantità sufficiente, potresti provare a costruire un induttore come questo

[pino81]

az al giorno d'oggi avere tutto quel rame equivarebbe ad avere un lingotto d'oro 24 kt, comunque,
 ho provato a ridisegnare il circuito con i transistor a cascata sperando che sia corretto credete che sia il caso maggiorare anche il trasformatore in uscita ? in spire o in massa o entrambi?
la soluzione dei  mosfet è impraticabile in questo ambito ??

[AZ6108]

schemi di massima ed info di progettazione

http://sm0vpo.altervista.org/tx/rf_pa_cct_00.htm

schema ampli 10W

http://sm0vpo.altervista.org/tx/15w-pa.htm

ma senza un'antenna decente ed un corretto adattamento di impedenza...

https://w5dxs.tripod.com/spctuner.htm

vedi sopra per qualche idea