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Italy from the UK

Aperto da UKDX, 25 Giugno 2018, 10:09:11

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r5000

73 a tutti, non mi è chiaro se l'sdr del video
è collegato  all'antenna o alla media frequenza di un ricevitore o all'uscita di un convertitore ad alta dinamica perchè le stazioni radio broadcasting italiane trasmettono da 88 ai 108 mhz e nel video l'sdr è sintonizzato a 50 mhz, nel link http://www.ukdx.org.uk/tv/feeders.htm sono indicate tutte frequenze tra i 48 mhz e 68 mhz che in italia non sono assegnate al settore radio broadcasting, se ricevute in antenna direi che forse è un'effetto conosciuto in hf con il termine effetto Lussenburgo https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Lussemburgo ma se c'è di mezzo un convertitore si deve sommare \ sottrarre la frequenza dell'oscillatore locale...

it is not clear to me if the sdr of the video
is connected to the antenna or to the medium frequency of a receiver or to the output of a high dynamic converter because the Italian radio broadcasting stations transmit from 88 to 108 mhz and in the video the sdr is tuned to 50 mhz, in the link http://www.ukdx.org.uk/tv/feeders.htm all frequencies are indicated between 48 mhz and 68 mhz that in Italy are not assigned to the radio broadcasting sector, if received on the antenna I would say that perhaps it is a known effect in hf with the term effect of Luxembourg https://it.wikipedia.org/wiki/Effect_Luxembourg but if there a converter is involved, you must add / subtract the frequency of the local oscillator ...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


165RGK591


maybe the sdr oscillator at 28,800 khz causes these conversions ...
forse é l oscillatore dell sdr a 28.800 khz a provocare queste conversioni...

inviato SM-A510F using rogerKapp mobile

stazione Archimede operatore Paolo in Cagliari.
IS1054SWL

UKDX

These links are definitely on the frequencies you can see, before I used SDR I used an Icom 8500 and a specialist TV receiver. Both systems successfully received these stations complete with RDS information.

Many DXers across Europe log these links each year, in the last 12 months they have been logged 260 times on the FMlist website.

This is the transmitter link Yagi for Rete 96 in Forli FC taken some years ago. At that time the link was on 63.75MHz.



r5000

73 a tutti, ok che la frequenza di ricezione è corretta ma salvo clamorose smentite  le emittenti broadcasting italiane non trasmettono direttamente a 63.75 mhz, la banda di emissione è 88 \ 108 mhz e  eventuali ponti di trasferimento dall'emittente ai ripetitori  adesso è in shf e superiori  mentre molti anni fà utilizzavano la banda III  televisiva vhf 174-184 mhz e non mi risulta che hanno mai usato frequenze minori, non metto in dubbio che si ricevono ma il perchè si ricevono a lunga distanza su frequenze differenti da quelle trasmesse, io ascolto emittenti ex russe  quando la propagazione è favorevole e se ascolto emittenti italiane è sempre dovuto al sovraccarico del ricevitore o preamplificatore, fino ad ora non ho mai trovato emittenti italiane in banda OIRT e sicuramente le molte emittenti locali che ricevo in banda 88\108 mi danno grossi problemi di sovraccarico ma con filtri notch ecc...  si risolve, ad esempio con la chiavetta sdr collegata diretta all'antenna discone vedo e sento i prodotti d'intermodulazione  sparsi dai 25 ai 70 mhz ma con un filtro passa basso a 60 mhz o un filtro notch 88\108 mhz si risolve e tutti i segnali ricevuti sono veri e non dovuti al sovraccarico del ricevitore, per qualche motivo che non conosco (suppongo l'effetto Lussemburgo) succede ma mi piacerebbe capire come può succedere...
ok that the reception frequency is correct but except clamorous denials the Italian broadcasting stations do not transmit directly to 63.75 mhz, the emission band is 88 \ 108 mhz and any transfer bridges from the transmitter to the repeaters are now in shf and higher while many years ago they used the band III vhf television 174-184 mhz and I do not see that they have ever used lower frequencies, I do not doubt that you receive but because you receive long distance on frequencies different from those transmitted, I listen to former Russian broadcasters when propagation is favorable and listening to Italian broadcasters is always due to overloading of the receiver or preamplifier, up to now I have never found Italian broadcasters in the OIRT band and certainly the many local broadcasters I receive in band 88 \ 108 give me big problems of overloaded but with filters notch etc ... resolves, for example with the sdr stick connected directly to the antenna discone I see and sen to intermodulation products spread from 25 to 70 mhz but with a low pass filter at 60 mhz or a notch filter 88 \ 108 mhz resolves and all signals received are true and not due to overloading the receiver, for some reason I do not know (I suppose the Luxembourg effect) happens but I would like to understand how it can happen ...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


kz

Scusate ma l'effetto Lussemburgo o Lussemburgo - Gorky non si verifica in MF e AM?
Qualcuno ha provato ad ascoltare le stesse frequenze in Italia?
Thank you UKDX for this complete feedback on italian "parallel broadcasting"

IW4ANV

@R5000
Ciao, ti assicuro che qui in appennino ci sono stazioni commerciali in FM che usano trasferimenti ancora intorno ai 50MHz.
Tanto più che una di quelle nell'elenco postato disturbava delle prove che alcuni OM stavano effettuando per la realizzazione di un ponte in banda 50Mhz.
Sigh!!! :'( :'( :'(


IW4ANV

Oppss dimenticavo la traduzione...

@ R5000
Hello, I assure you that here in the Apennines there are commercial FM stations that use transfers still around 50MHz.
Especially since one of those posted in the list, disturbed the tests that some OM were making for the construction of RPT in the 50Mhz band.
73
ciao


r5000

Citazione di: IW4ANV il 11 Luglio 2018, 20:11:49
@R5000
Ciao, ti assicuro che qui in appennino ci sono stazioni commerciali in FM che usano trasferimenti ancora intorno ai 50MHz.
Tanto più che una di quelle nell'elenco postato disturbava delle prove che alcuni OM stavano effettuando per la realizzazione di un ponte in banda 50Mhz.
Sigh!!! :'( :'( :'(
73 a tutti, si impara sempre qualcosa, non ho mai sentito di ponti di trasferimento in banda I, fino a qualche anno fà le radio locali della mia zona erano a  175 mhz, ora sono tutti in banda shf, a volte è capitato di sentire qualche segnale "largo"in banda 6 mt e l'ho valutato come sovraccarico ma a questo punto devo provare con un'antenna direttiva e cercare di tirar fuori i segnali che davo per scontato come conseguenza dei segnali 88\108, mi fà comunque strano che le radio broadcasting usano ancora la banda 1 ma senza il topic di DXUK non lo sapevo...

you always learn something, I've never heard of band I transfer bridges, up to a few years ago the local radios of my area were at 175 mhz, now they are all in the shf band, sometimes it happened to hear some signal "wide" "in the 6 mt band and I evaluated it as overload but at this point I have to try with a directive antenna and try to bring out the signals that I took for granted as a consequence of the 88 \ 108 signals, it makes me strange that radio broadcasting they still use band 1 but without the DXUK topic I did not know ...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

UKDX

#33
Ciao a tutti

Today I received this signal in the UK, during this time I could hear Sardinia on 50MHz. Maybe someone can tell me what these stations are talking about?



UKDX

#34
Two signals from recent days received here in the UK

This signal is on an unusual frequency, it doesn't match 12.5kHz or 25kHz channels?

Italian communications


Mixing with all the telemetry on 43MHz I heard two church services being rebroadcast.

Church services

There are other videos on my youtube channel including one of a very old cordless telephone operating on 45MHz!

Ciao!

UnoDellaZonaUno

#35
Sounds like ground traffic in a military airport. In the first part of the recording they're talking about a NH90 helicopter.

Civilian airband traffic was channelized into 8.33 kHz slots, no idea about military.

UKDX

Thanks! That's really interesting information and I would never have guessed it was military. I will update the detail on the video with your information  [emoji106]

Paul

UKDX

Ciao a tutti!

It's 2021 and Sporadic E is here so I have some Italian reception :)

What do you think this signal might be?



73

Paul


Abusivo

Hi and Welcome on this forum Paul
This is a very intersting conversation.
I think that they talk about a marine security service.
Beach, gate, ... and many other QRZ.
Wait another comment than mine!

Spero di essermi capito...

1vr005

Non ci sono molti indizi per stabilirlo ma sentendo solo quel che ho sentito suppongo che sia traffico di gestione sbarchi di profughi e poi vigilanza centro accoglienza, forse Lampedusa.

Abusivo


CB_forever

Citazione di: kz il 11 Luglio 2018, 16:38:19
Scusate ma l'effetto Lussemburgo o Lussemburgo - Gorky non si verifica in MF e AM?
Qualcuno ha provato ad ascoltare le stesse frequenze in Italia?
Thank you UKDX for this complete feedback on italian "parallel broadcasting"

Non credo che in questo caso si tratti di Effetto Lussemburgo, perché questo è possibile solo in modulazione di ampiezza.

I don't think this is the Luxembourg Effect, because this is only possible in amplitude modulation.

IW2OGQ

Hi Guys,

Just a little question, what is "Effetto Lussemburgo", thank in advance for your response.
Giusto una piccola domanda, cosa è "l'Effetto Lussemburgo", grazie in anticipo per la risposta.
73 de Rick

Abusivo

Citazione di: IW2OGQ il 14 Giugno 2021, 18:28:29...Giusto una piccola domanda...
Bellissima domanda per un concetto un po' ostico.
Ne ho sempre sentito parlare, una leggenda metropolitana ...


Marco De Caprios

Citazione di: Abusivo il 14 Giugno 2021, 18:52:48
Bellissima domanda per un concetto un po' ostico.
Ne ho sempre sentito parlare, una leggenda metropolitana ...
Credo che sia un effetto reale e sufficientemente studiato. Forse c'è ancora incertezza sulle cause. Una spiegazione molto generale si trova su Wikipedia (come dubitare ?!)

inviato M2004J19C using rogerKapp mobile


1vr005

Non è quel fenomeno, rilevabile con gli Alan 48, di poter ricevere sullo stesso canale due stazioni su frequenze diverse nella medesima banda? [emoji1]
Qualche potere simile ce l'aveva anche il Ranger 2950, col quale dopo il tramonto sentivo broadcasting su tutti i canali CB se lo collegavo ad un'antenna a 5/8 d'onda (ma non con la Skylab).  [emoji1] [emoji1] [emoji12]

CB_forever

Citazione di: IW2OGQ il 14 Giugno 2021, 18:28:29
Hi Guys,

Just a little question, what is "Effetto Lussemburgo", thank in advance for your response.
Giusto una piccola domanda, cosa è "l'Effetto Lussemburgo", grazie in anticipo per la risposta.
73 de Rick

Risposta bilingue   [Bilingual answer]

Supponiamo che di notte "Radio_A" trasmetta con grande potenza a 652KHz (onde medie) in AM  e quindi lo strato E della ionosfera si ionizzi più o meno seguendo i picchi della modulazione AM.

Ora supponiamo che "Radio_B" trasmetta a 715KHz e che il suo segnale venga riflesso dallo strato E della ionosfera, ma ... c'è un però ... ossia lo strato E non si comporta da semplice riflettore, ma rifletta più o meno perché la sua ionizzazione è determinata dai picchi in AM della "Radio_A".

Ne consegue che un'ascoltatore sintonizzato a 715KHz ascolti "Radio_B" con sovrapposta "Radio_A" anche se quest'ultima trasmette su un'altra frequenza.
Questo perché il povero rivelatore AM della radio ricevente non può sapere che la modulazione di "Radio_A" è in realtà dovuta dallo strato E che funge da modulatore!  [emoji13]

Questo effetto, scoperto nel 1933 da B. D. H. Tellegen, che lo osservò come disturbo prodotto da Radio Lussemburgo su Radio Beromünster.
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Suppose at night "Radio A" transmits with great power at 652KHz (medium waves) in AM and then the E-layer of the ionosphere ionizes more or less following the AM modulation peaks.

Now suppose "Radio_B" transmits at 715KHz and its signal is reflected by the E layer of the ionosphere, but... there's one thing... i.e. the layer E does not works as a simple reflector, but reflects more or less because its ionization is determined by the AM peaks of "Radio_A".

So, if a listener is tuned to 715KHz will hear "Radio_B" with "Radio_A" superimposed even though it's transmitting on a different frequency.
This is because the AM detector of the receiving radio cannot know that the modulation of "Radio_A" is actually due to the E layer acting as a modulator!  [emoji13]

This effect, discovered in 1933 by B. D. H. Tellegen, who observed it as a disturbance produced by Radio Luxembourg on Radio Beromünster.

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Abusivo

Bella spiegazione e applauso meritato!