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forum radioamatori => Autocostruzione => Discussione aperta da: Mikoyan il 15 Agosto 2019, 09:08:47

Titolo: Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 15 Agosto 2019, 09:08:47
Salve
un cordiale saluto a tutti da un nuovo iscritto.Vista l'ampia disponibilità, su ebay,di moduli RF premontati,vorrei cimentarmi all'auto costruzione di un ricevitore supereterodina monoconversione (IF 9 Mhz),con copertura di frequenza 0-20 Mhz circa.Ho visto che oramai i VFO DDS sono venduti a prezzi abbordabili, di conseguenza ho redatto una lista di quanto mi potrebbe servire per l'assemblaggio del RX. In particolare in merito al Mixer AD831 ad alta dinamica,chiedevo se qualcuno l'ha utilizzato.Lo preferirei rispetto ad un classico SBL-1,in quanto non presenta perdita di inserzione,limitando cosi al massimo ,l'impiego di stadi di amplificazione in RF,al fine di migliorare il noise floor generale del ricevitore.Come IF AMP
vorrei utilizzare l'IC TDA1572 della Philips,ma purtroppo la maggior parte degli schemi trovati in rete,lo presentano nell'impiego di ricevitore AM completo,tranne una sua applicazione come amplificatore di media frequenza sul ricevitore AoR 7030,oppure prendere il modulo premontato implementato sugli AMP LNA a basso rumore.Vi ringrazio per qualsiasi suggerimento vorrete darmi
saluti
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 21 Agosto 2019, 18:44:13
Eccoti accontentato

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Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Rommel il 21 Agosto 2019, 19:41:40
Citazione di: luciano100 il 21 Agosto 2019, 18:44:13
Eccoti accontentato

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Diciamo che questa è una risposta OT, anche perché non ho capito niente di quello che vuoi sapere, ma vedendo lo schema di luciano100 mi è venuto in mente che io ho già un esempio pratico dello schema che ha postato, con qualche piccola miglioria per aumentarne le prestazioni.

E' questo:

(https://i.ibb.co/4JLvy8H/radiodiodo.jpg) (https://ibb.co/4JLvy8H)

Di sicuro non ti è di nessun aiuto.

Saluti a tutti da Alberto
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 21 Agosto 2019, 20:14:25
ciao a proposito di radio a galena..quali sono i vantaggi della bobina  a nido d'ape rispetto ad una tradizionale avvolta su un cilindro
saluti
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 21 Agosto 2019, 20:28:28
Citazione di: Rommel il 21 Agosto 2019, 19:41:40
Diciamo che questa è una risposta OT, anche perché non ho capito niente di quello che vuoi sapere, ma vedendo lo schema di luciano100 mi è venuto in mente che io ho già un esempio pratico dello schema che ha postato, con qualche piccola miglioria per aumentarne le prestazioni.

E' questo:

(https://i.ibb.co/4JLvy8H/radiodiodo.jpg) (https://ibb.co/4JLvy8H)

Di sicuro non ti è di nessun aiuto.

Saluti a tutti da Alberto
Quegli avvolgimenti a fondo di paniere mi hanno sempre fatto sognare.
Idem il cristallo di galena.(pure OA 91)
Grande Alberto!!

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Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 21 Agosto 2019, 20:31:53
Citazione di: Mikoyan il 21 Agosto 2019, 20:14:25
ciao a proposito di radio a galena..quali sono i vantaggi della bobina  a nido d'ape rispetto ad una tradizionale avvolta su un cilindro
saluti
Lo sai che non lo so'?
Sinceramente mai realizzati.
Solo su rocchetto filo per imbastire (mia madre si arrabbiava perché toglievo il filo..mi serviva  come supporto,tubo del 25/30 per impianti elettrici e non per ultimo supporto in cartone della carta igienica

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Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Rommel il 21 Agosto 2019, 20:42:01
Citazione di: Mikoyan il 21 Agosto 2019, 20:14:25
ciao a proposito di radio a galena..quali sono i vantaggi della bobina  a nido d'ape rispetto ad una tradizionale avvolta su un cilindro
saluti

Salve a tutti.

Nel caso specifico oltre che essere a nido d'ape (in realtà è a "fondo di paniere") è anche fatta con filo litz.

Il filo litz diminuisce di molto l'effetto "pelle" di un conduttore singolo quando viene percorso da RF.

Sia quella a "fondo di paniere" che quella a "nido d'ape", permettono di diminuire al massimo la capacità tra spira e spira e tra strato e strato.

Entrambe le caratteristiche fanno in modo che il fattore di bontà della bobina "Q" sia più alto di una bobina normale, quindi la "campana" di risposta in frequenza al punto di risonanza, cioè la frequenza sintonizzata per la ricezione, sia più alta e con fianchi più ripidi e larghezza inferiore.

Questo permette una maggiore selettività di ricezione, cosa che in ricevitori di questo genere è alquanto "deficitaria".

Comunque si parla di un ricevitore a diodo per le onde medie che, se prosegue "l'andazzo" di dismissioni di queste frequenze, fra qualche anno si potranno ricevere solo i disturbi delle apparecchiature moderne o al massimo quelli dei temporali in avvicinamento.

Saluti a tutti da Alberto.
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: r5000 il 22 Agosto 2019, 01:54:58
73 a tutti, ci sono molte tecniche per costruire bobine e lo scopo l'ha spiegato bene Rommel, aumentare il più possibile la selettività di un circuito semplice (che non è affatto semplice come sembra...) di ricevitori basilari come la galena o reflex e poi ottimizzare al massimo le prestazioni anche nella supereterodina singola conversione, di fatto  la totalità dei ricevitori a valvole dai primi del 900 fin dopo la seconda guerra mondiale utilizzano il filo litz e le bobine dei preselettori ma anche le medie frequenze spesso sono avvolte a nido d'ape ecc... fino all'avvento dei transistor dove la miniaturizzazione ha prevalso sulla qualità costruttiva e le bobine a nido d'ape nelle medie frequenze ecc... sono sparite quasi del tutto, restano solo le antenne in ferrite per le onde lunghe e poco altro ma la costruzione di bobine a nido d'ape è fattibilissima e migliora le prestazioni sempre, anche se parliamo di ricevitori di ultima generazione analogica o digitale, fare un preselettore con bobine classiche (avvolte su cilindro con spire affiancate) o bobine smd e confrontarlo con lo stesso circuito costruito a nido d'ape mostra senza bisogno di tante prove strumentali una netta miglioria nella selettività dell'accordo e se non fosse che un filtro di banda è più grande di tutta una radio le bobine a nido d'ape sarebbero ovunque, invece si costruiscono ricevitori piccoli con prestazioni mediocri e si corre ai ripari con doppia e tripla conversione, filtri a quarzo e front end ad alta dinamica per contrastare l'inevitabile sovraccarico dovuto alla mediocre selettività dei filtri d'ingresso... detto questo non ho mai utilizzato il mixer ad831 e visto il costo un pensierino ce lo farei ma con l'slb-1 si possono ottenere prestazioni di tutto rispetto quindi c'è solo da decidere se seguire il progetto di un ricevitore già collaudato e replicato in un'infinità di pezzi o sperimentare componenti nuovi o meno diffusi che almeno singolarmente sembrano assolutamente validi, la regola del meno componenti ci sono sul percorso del segnale migliora certamente la cifra di rumore totale del ricevitore ma non è detto che sia poi semplice ottenere prestazioni simili o migliori di circuiti più complessi perchè la cifra di rumore dei circuiti è solo una caratteristica delle tante che determinano le prestazioni  del ricevitore, tutto sommato in hf è la meno importante, visto il rumore di fondo in antenna avere un ricevitore con la cifra di rumore a -100dBm o -140dBm (differenza strumentale enorme)di fatto non ascolti differenze quando ci colleghi l'antenna che se và bene ha -80 dBm, quindi ok fare ricevitori che non soffiano ma nemmeno cercare valori adatti a chi fà EME in vhf e non a chi deve combattere in hf con segnali adiacenti spropositati oltre al rumore di ogni tipologia spalmato h24 tutti i giorni dell'anno...
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 22 Agosto 2019, 10:15:51
Buongiorno a tutti . Può darsi che Mikoyan voglia fare un ricevitore autocostruito da 0 - 20 mhz . Ti dico subito che non è possibile costruirlo . La media frequenza è sconsigliabile farla a 9 mhz ( non sentiresti niente ) . La devi fare a 455 khz e la gamma non può superare i 900 khz . Devi anche includere un bfo autocostruendolo . Quindi ne puoi fare 3 . Il primo a 7 mhz , il secondo a 14 mhz e il terzo a 21 mhz . Immagino che tu desideri ascoltare i radioamatori . Facci sapere se è questo che desideri . Per le altre porzioni di gamma mi sembra che non c'è niente . Correggetemi se sbaglio
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 22 Agosto 2019, 10:50:50
Ciao Mikoya,
se ti può aiutare guarda qui, di ricevitori ne ho costruiti tanti

https://drive.google.com/drive/mobile/folders/0B0F7sjwiBOq9UVl5Vk1JVmFiek0

Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 22 Agosto 2019, 11:12:45
Buongiorno Arnaldo , ho visto che Mikoyan parla di un ad831 . È un componente smd . Suppongo che il suo laboratorio è molto equipaggiato e non è alle prime armi . Pertanto mi faccio da parte , in quanto non ne capisco .
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 22 Agosto 2019, 15:54:01
..@IK2NBU.. ho visto con interesse il tuo canale youtube, e mi complimento per le tue ottime realizzazioni.Il ricevitore che ho ascoltato in video, esibisce una ricezione molto pulita.A proposito del filtro a 9 Mhz con selettività variabile,presumo che i 3 quarzi siano tutti a 9 Mhz,mentre l'impedenza in/out forse 330 ohm.Purtroppo le pagine di cui al link, che hai postato, non mi si aprono..Comunque sto studiando le caratteristiche del mixer AD831 e dai datasheet ho visto che l'impedenza  del componente ,è inversamente proporzionale alla frequenza di ingresso  (tavola 15 pagina 6) Quindi presupponendo all'ingresso  un range di frequenze in ricezione fra 1 e 30 Mhz,saremmo attorno ai 1300 ohm +/- .da adattare con un apposito trasformatore a larga banda, su nucleo toroidale unbalanced/balanced) per accoppiare i 50 ohm dell'antenna al mixer stesso.Stesso discorso da calcolarsi all'uscita IF con gli stadi che seguono.In un ricevitore,penso sia importante l'adattamento di tutti gli stadi,onde evitare inutili perdite di segnale,da dover compensare poi con ulteriore amplificazione.Tutta questa manfrina in quanto ho visto su ebay che l'AD831 viene proposto con una zin/zout pari a 50 ohm,forse ottenuta con dei resistori, in quanto non mi pare di vedere la presenza di alcun trasformatore..forse sbaglio io qualcosa
saluti
Ps: tralascio al momento l'uso di un preselettore ad alto Q non attinente al momento al post
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 22 Agosto 2019, 16:22:45
@r5000, riguardo la cifra di rumore,forse è diventata una mia mania,ma essendo che nel passato ascoltavo prevalentemente emissioni dx,broadcasting in gamme tropicali( ahime oramai deserte) e onda media, quindi frequentemente segnali al limite dell'udibile,mi è capitato spesso che alcune emittenti debolissime facevo fatica a copiarle,in quanto in quelle condizioni,con smeter a zero,e agc al massimo,il segnale "affogava"nel noise del rx A volte sui 90 e 120 metri,quando non si presentavano "ovviamente" interferenze sui canali adiacenti,ascoltavo meglio per esempio con il piccolo rx mono conversione valvolare RT77,(la parte ricevente dell'apparato surplus GRC9) ,che con il kenwood R5000/JRC 525/Drake R8 di cui disponevo allora.
Ps:..chissà come verrebbe un rx valvole e stato solido 
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 22 Agosto 2019, 21:31:31
Trovi i vari moduli sulle pagine del sito

http://www.ik2nbu.com/RadioProjects_ik2nbu_desk.html

http://www.ik2nbu.com/SWL_Projects_ik2nbu_desk.html

Le cose piu recenti invece sul mio blog, ti devi registrare, siamo oltre 130 iscritti

https://mewe.com/join-front/technicalhamradio

73 Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 22 Agosto 2019, 21:46:47
Pensierino della notte:
Questo Post era morto dalla nascita.
È bastato mettere  uno schemino di una semplice  radio al germanio ed ho  scatenato 3 docenti universitari e 2 autocostruttori(nei due ci sono io)


inviato ONEPLUS A5000 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: r5000 il 22 Agosto 2019, 23:31:30
Citazione di: Mikoyan il 22 Agosto 2019, 16:22:45
@r5000, riguardo la cifra di rumore,forse è diventata una mia mania,ma essendo che nel passato ascoltavo prevalentemente emissioni dx,broadcasting in gamme tropicali( ahime oramai deserte) e onda media, quindi frequentemente segnali al limite dell'udibile,mi è capitato spesso che alcune emittenti debolissime facevo fatica a copiarle,in quanto in quelle condizioni,con smeter a zero,e agc al massimo,il segnale "affogava"nel noise del rx A volte sui 90 e 120 metri,quando non si presentavano "ovviamente" interferenze sui canali adiacenti,ascoltavo meglio per esempio con il piccolo rx mono conversione valvolare RT77,(la parte ricevente dell'apparato surplus GRC9) ,che con il kenwood R5000/JRC 525/Drake R8 di cui disponevo allora.
Ps:..chissà come verrebbe un rx valvole e stato solido 
73 a tutti, bisogna distinguere la cifra di rumore del ricevitore con il rumore di fase che è ben più importante della cifra di rumore del ricevitore, infatti hai trovato migliore un ricevitore valvolare che ha un'oscillatore decisamente migliore di qualsiasi ricevitore pll o sintetizzato, conosco benissimo la sensazione riposante di un ricevitore tipo l'r4b Drake rispetto all'R5000 che utilizzo giornalmente e ne conosco  pregi e limiti, in fase di progetto se vuoi un ricevitore a sintonia continua dovrai scendere a compromessi con il rumore di fase degli oscillatori, mixer ecc... e passare al dds o limitarsi alla sintonia a bande costruendo di fatto N ricevitori mono banda, considera che a prestazioni assolute un'oscillatore al quarzo se fatto come una volta (HI!!!) è inavvicinabile da un pll o dds economico, ci si avvicina con apparati molto costosi ma alla fine se hai l'orecchio con i vecchi vfo e quarzi capisci che non è la stessa cosa quando muovi il vfo di un'apparato moderno e anche se imposti lo step a 1 hz lo distingui dal ricevitore con i quarzi e vfo, poi invece se parliamo di stabilità non c'è storia, un'apparato moderno vince facile ma se non è un problema inseguire il segnale è più piacevole l'ascolto con il valvolare...
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: kz il 22 Agosto 2019, 23:37:41


Citazione di: luciano100 il 22 Agosto 2019, 21:46:47
Pensierino della notte:
Questo Post era morto dalla nascita.
È bastato mettere  uno schemino di una semplice  radio al germanio ed ho  scatenato 3 docenti universitari e 2 autocostruttori(nei due ci sono io)


Direi che hanno lasciato delle mollichelle anche per te,  caro Luciano:

Citazione di: Mikoyan il 22 Agosto 2019, 16:22:45
Ps:..chissà come verrebbe un rx valvole e stato solido 

Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 23 Agosto 2019, 03:09:28
@r5000 concordo con quanto da te affermato riguardo cifra di rumore e rumore di fase,tutti parametri che sommati,decretano la bontà di un Rx,senza tralasciare ovviamente la dinamica complessiva del ricevitore,fattore di forma dei filtri utilizzati etc etc.Purtroppo gli apparati industriali sono spesso frutto di compromesso fra qualità e costo di produzione.Fai bene a citare la serie 4 della Drake,che ancora oggi tiene testa a ricevitori moderni a volte blasonati.Ad esempio i filtri di tipo LC su IF a 50 Kc/s restituiscono di suo, un audio ben diverso di quelli a cristallo,essendo meno soggetti a jitter di fase etc.I DDS moderni,venduti pure a basso prezzo,su ebay non li ho provati.Un bel VFO tradizionale,associato magari ad un correttore di deriva,come se ne vedevano negli schemi proposti nelle riviste anni 80/90,penso sia ancora una buona soluzione,in quanto ripeto, non ho esperienza con i DDS odierni.Un bel ricevitore che ho avuto nel mio shack,è stato ad esempio il Siemens e311b,vavolare tripla conversione.Quando lo accessi per la prima volta sembrava guasto,in quanto,pur con l'RF Gain al massimo,era completamente muto..purtroppo come avviene spesso per questi ricevitori,non sempre sono ben ottimizzati per l'uso radio amatoriale,(vedi dotazione di filtri,assenza IF shift o PBT etc etc).
grazie
saluti



Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 23 Agosto 2019, 07:16:44
Hai ragione Marco Kz (per me solo briciole)
Però come la canzone vincitrice di Sanremo "fiumi di parole"
...non vedo saldatori fumanti,spugnetta umida pulisci punta,manciata di componenti di recupero pronti ad essere accoppiati per una nuova vita.

Cifra di rumore, selettività,etc..

Per fortuna c'è Arnaldo il nostro Influencer
che dà il buon esempio!



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Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Rommel il 23 Agosto 2019, 12:53:58
Citazione di: luciano100 il 22 Agosto 2019, 21:46:47
Pensierino della notte:
Questo Post era morto dalla nascita.
È bastato mettere  uno schemino di una semplice  radio al germanio ed ho  scatenato 3 docenti universitari e 2 autocostruttori(nei due ci sono io)


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Salve a tutti.

La radio al germanio fa sempre colpo! Peccato che al giorno d'oggi è praticamente inutilizzabile a causa dei vari disturbi radio presenti e delle pochissimi segnali utili disponibili.

Non conosco il "curriculum" professionale dei vari uteni, comunque tra gli autocostruttori, nel mio caso della sotto categoria "svogliati", ci sono anche io.

Saluti a tutti da Alberto.
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 23 Agosto 2019, 15:35:26
Senti Rommel , ti devo domandare una cosa . Il 1965 costruii una radio che vedi su tecnica pratica marzo 1963 e funzionava bene . E girando le stazioni si  sentivano parecchie lingue straniere . Ma se lo costruisco adesso di nuovo ( chiaramente sostituendo transistor , diodi e polarità) si sentiranno ancora le stazioni straniere ? Il ricevitore era a 4 transistor : 2 in af e 2 in bf . Impiegavo un cilindro di ferrite 8 x 130 mm . Poi lo regalai a un amico . Adesso me ne trovo uno da 8 mm però lungo solo 80 mm . In base a questo cilindro più corto , pensi che funzionerà lo stesso ?. L' antenna era un filo di 2 metri e non c'era bisogno del collegamento a terra
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 23 Agosto 2019, 16:31:00
Senti , carissimo Rommel . Ho messo un filo di rame di 3 metri  a vx3 della yaesu . Ho messo lo squelch a zero . Ho acceso , parte da 1800 khz e ho proceduto con passo da 5khz fino a 5000khz . Ma niente , non si sente niente . Solo una portante a 3580 khz . Possibile ? Eppure ho nostalgia di quel ricevitore . Mi pento di averlo smontato . Ma tu sei altrettanto sicuro che non si sente niente ?
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 23 Agosto 2019, 18:23:14
Ciao qualche emittente comincia a sentirsi nel tardo pomeriggio,diciamo a partire dalle 18:00  sui 31 e 25 metri (fra i 9 e 12 Mhz in particolare),ma complice anche il minimo solare attuale,che non permette una buona propagazione,la situazione in gamma Broadcasting è veramente desolante causa l'abbandono progressivo delle HF. Solo radio Cina International sembra andare controcorrente..trasmettono ovunque..
Qualche sera fa,sul tardi, ho provato sulla gamma tropicale dei 60 metri,e stranamente ho ascoltato la VOA (Voice of America su 4960 Khz,se ricordo bene,che trasmette dalla stazione Relay di Sao Tome e Principe con un discreto segnale.-
saluti
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 23 Agosto 2019, 19:21:04
Grazie dell'informazione , Mikoyan
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 23 Agosto 2019, 21:44:06
Citazione di: Mikoyan il 22 Agosto 2019, 15:54:01
..@IK2NBU.. ho visto con interesse il tuo canale youtube, e mi complimento per le tue ottime realizzazioni.Il ricevitore che ho ascoltato in video, esibisce una ricezione molto pulita.A proposito del filtro a 9 Mhz con selettività variabile,presumo che i 3 quarzi siano tutti a 9 Mhz,mentre l'impedenza in/out forse 330 ohm.Purtroppo le pagine di cui al link, che hai postato, non mi si aprono..Comunque sto studiando le caratteristiche del mixer AD831 e dai datasheet ho visto che l'impedenza  del componente ,è inversamente proporzionale alla frequenza di ingresso  (tavola 15 pagina 6) Quindi presupponendo all'ingresso  un range di frequenze in ricezione fra 1 e 30 Mhz,saremmo attorno ai 1300 ohm +/- .da adattare con un apposito trasformatore a larga banda, su nucleo toroidale unbalanced/balanced) per accoppiare i 50 ohm dell'antenna al mixer stesso.Stesso discorso da calcolarsi all'uscita IF con gli stadi che seguono.In un ricevitore,penso sia importante l'adattamento di tutti gli stadi,onde evitare inutili perdite di segnale,da dover compensare poi con ulteriore amplificazione.Tutta questa manfrina in quanto ho visto su ebay che l'AD831 viene proposto con una zin/zout pari a 50 ohm,forse ottenuta con dei resistori, in quanto non mi pare di vedere la presenza di alcun trasformatore..forse sbaglio io qualcosa
saluti
Ps: tralascio al momento l'uso di un preselettore ad alto Q non attinente al momento al post


Ho letto datashett ad831, ingresso è  praticamente piatto sino a 120 mhz con impedenza caratteristica 600 ohm, mentre uscita del mixer é  invece a 50 ohm single end.

Quindi disegna dei normali filtri di banda 50 ohm, ed aggiungi una cella passa basso finale con ingresso 50 ed uscita 600 ohm, la disegni facilmente con software SIM99

http://www.ik2nbu.com/HamSoftware_ik2nbu_desk.html

Arnaldo
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: r5000 il 23 Agosto 2019, 23:23:17
Citazione di: microonda il 23 Agosto 2019, 16:31:00
Senti , carissimo Rommel . Ho messo un filo di rame di 3 metri  a vx3 della yaesu . Ho messo lo squelch a zero . Ho acceso , parte da 1800 khz e ho proceduto con passo da 5khz fino a 5000khz . Ma niente , non si sente niente . Solo una portante a 3580 khz . Possibile ? Eppure ho nostalgia di quel ricevitore . Mi pento di averlo smontato . Ma tu sei altrettanto sicuro che non si sente niente ?
73 a tutti, attualmente di segnali da 1800 khz a 5000 khz ce ne sono  fin troppi HI!!! è vero che 20 o più anni fà si ascoltavano molte broadcasting extra europee più o meno facilmente ed è assolutamente vero che molte broadcasting sono passate al satellite o in rete ecc... abbandonando le onde corte ma basta anche un ricevitore minimo e sicuramente i programmi cinesi si ascoltano per tutte le hf,detto questo il vx3 è un'ottimo apparato ma in hf è sicuramente limitato a prestazioni, io invece di usare un filo di 3 mt ne userei al massimo 50 cm,  facilmente si sovraccarica per tutti i segnali che raccoglie e non riceve nulla ma i segnali ci sono... riguardo al ricevitore classe 1963 sicuramente usa transistor al germanio e riprodurlo con i componenti al silicio è possibile ma vanno riviste le polarizzazioni e se si tratta di un reflex io guarderei un circuito poco più moderno già progettato con componenti al silicio, questo perchè i transistor al germanio hanno meno guadagno e non è detto che un 4 transistor al silicio funziona bene quanto i 4 transistor al germanio, prevedo instabilità e difficoltà maggiori, comunque provare costa poco (come componenti, il tempo non si conta...)e vale lo stesso anche per il ricevitore a galena, chiaramente non bisogna aspettarsi volume e selettività moderne ma è un circuito importante da provare e poi migliorare aggiungendo un'amplificatore audio e poi rf ecc... fino anche all'utilizzo nel preselettore di un ricevitore sdr o multipla conversione, il tempo speso con un circuito semplice serve per fare poi il passo successivo, partire subito con la costruzione di un ricevitore supereterodina magari grazie ai kit di nuova elettronica ecc... ha permesso di far funzionare il ricevitore ed è una buona cosa ma per migliorare il migliorabile non c'è nulla di meglio che aver costruito la galena e sopratutto averci tribolato per migliorare la sensibilità e selettività, tutta esperienza che nel kit non puoi fare, c'è poi da dire una cosa importante, con tutti i generatori di distrurbi che abbiamo in casa e nelle vicinanze è più difficile di una volta far funzionare bene un ricevitore a galena ma basta portarlo fuori dai centri abitati e diventa come era tanti anni fà, purtroppo computer, tv, carica batteria, lampade a led ecc... sono fonti di disturbi e senza un'antenna esterna lontana dalle fonti di rumore  un circuito tanto semplice come il ricevitore a galena raccoglie tanto rumore che copre il segnale utile...
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 24 Agosto 2019, 05:41:24
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 23 Agosto 2019, 21:44:06

Ho letto datashett ad831, ingresso è  praticamente piatto sino a 120 mhz con impedenza caratteristica 600 ohm, mentre uscita del mixer é  invece a 50 ohm single end.

Quindi disegna dei normali filtri di banda 50 ohm, ed aggiungi una cella passa basso finale con ingresso 50 ed uscita 600 ohm, la disegni facilmente con software SIM99

http://www.ik2nbu.com/HamSoftware_ik2nbu_desk.html

Arnaldo

Ciao avevo fatto le mie deduzioni guardando questo diagramma (input resistance)
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Rommel il 24 Agosto 2019, 12:31:02
Citazione di: microonda il 23 Agosto 2019, 15:35:26
Senti Rommel , ti devo domandare una cosa . Il 1965 costruii una radio che vedi su tecnica pratica marzo 1963 e funzionava bene . E girando le stazioni si  sentivano parecchie lingue straniere . Ma se lo costruisco adesso di nuovo ( chiaramente sostituendo transistor , diodi e polarità) si sentiranno ancora le stazioni straniere ? Il ricevitore era a 4 transistor : 2 in af e 2 in bf . Impiegavo un cilindro di ferrite 8 x 130 mm . Poi lo regalai a un amico . Adesso me ne trovo uno da 8 mm però lungo solo 80 mm . In base a questo cilindro più corto , pensi che funzionerà lo stesso ?. L' antenna era un filo di 2 metri e non c'era bisogno del collegamento a terra

Salve a tutti.

Difficile fare previsioni sul comportamento di un circuito del 1963 (avevo un anno e mezzo) ricostruito con componenti differenti e con l'attuale situazione dei segnali RF disponibili e altrettanti disturbi.

Concordo in tutto con quanto risposto da R5000, quindi a mio parere ricostruire quel circuito potrebbe facilmente non portare a risultati soddisfacenti.

Mi sembra da altri post di aver capito che hai parecchia componentistica di recupero, quindi senza iniziare una nuova costruzione di un circuito ricevitore di cui non c'è certezza del risultato, potresti sperimentare delle antenne alternative tipo quelle proposte in questo sito, oppure anche altre versioni che si trovano in internet.

http://www.iz4bqv.it/ferriteam/ferriteam.html

Con un po' di ferriti (eventualmente acquistabili in qualche fiera di roba vecchia)una bobina ed un variabile, accoppiati ad una radiolina che riceve le onde medie, potresti sondare la situazione dei segnali disponibili e relativi disturbi.

Poi eventualmente decidere se e come procedere con il ricevitore del 1963.

Saluti a tutti da Alberto.
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: Mikoyan il 24 Agosto 2019, 13:34:39
ciao tempo fa ho realizzato una antenna in ferrite 40 cm di lunghezza e circa e 4 cm di diametro,però l'ho calcolata per le onde lunghe, per ascolto dei radio fari NDB.Da prove comparative equivale ad una loop in aria da 80 cm.
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 27 Agosto 2019, 14:53:33
Complimenti per gli oggettini di Mikoyan 100 (compresse)
Ho capito ,sei un farmacista .

Nel frattempo ,chiedo ad Arnaldo un aiuto per questo ricevitore.
In particolare gli avvolgimenti toko 10k ..cosa sono ? Ne hai uno da farmi vedere?
Possibile con sole 5 spire da 0,1, l'avvolgimento nel  supporto toko 10k,
oscilla in 11 metri?
Grazie in anticipo, luciano

https://ibb.co/mRMPpb2

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Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 27 Agosto 2019, 16:49:17
In attesa che risponde Arnaldo , mi vorrei permettere di partecipare anch'io a questo progetto interessante . Mi sembra che in parallelo al primario ci sia un condensatore sufficiente per fare passare la 27 mhz . Ma aspettiamo cosa dice Arnaldo . Una cosa che non vedo è il pll . Carissimo Luciano , si potrebbe trovare dove sta in internet ?
Titolo: Toko 10k
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 27 Agosto 2019, 17:07:53
ho usato le toko 10k per 20 anni, purtoppo a fine anni 2000 non le hanno rese ros compliant, la produzione é  cessata e sono introvabili. Dagli stokisti hanno il coraggio di chiedere 5 euro l'una, mentre le pagavo 0.80.
Nello schema postato oltre che oscillare, adattano impedenza da 50 ad alta o viceversa, dipende dal verso di montaggio della toko. Solitamente la prima bobina sono poche spire, la seconda bobina dipende invece dalla tabella e colore toko. Se vuoi replicare lo schema usa una t50/6 gialla e ricalcola le spire delle 2 bobine. Usa un compensatore varianile ceramico da 50 pf almeno
Arnaldo
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 27 Agosto 2019, 17:09:01
Forse si può usare (per chi adopera la piastra millefori) un lc7120 , per fare i 40 canali ?? Per quanto riguarda le toko , ho molte medie frequenze smontate da vecchi televisori , ci sono anche primario e secondario con condensatore sotto . Potrebbero essere a 38,9 mhz ?? Grazie .
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 27 Agosto 2019, 18:48:19
Grazie Arnaldo!
Infatti ricordavo che ne facevi un uso incontrollato di questi avvolgimenti schermati.
Con la sigla cancellata , sicuramente,nel mio reparto rottamaglia (non ordinato e preciso come Microonda) ne possiedo alcuni pezzi.
Il problema è riconoscerli.
Proverò a postare una foto .
Poi mi dirai.

Comunque i toroidi ,compensatori,ed il mio grid-dip
Meter, sono già pronti.


Grande micro! No,nello schema non c'è
lo stadio PLL . Comunque si potrà sempre utilizzate il vfo "libero" oppure un DDS da 23 euro.

Comunque lo schema mi entusiasma.
È abbastanza scolastico e sembra ben progettato.
Poi (toko a parte) utilizza componenti comuni.
Ho quasi tutto.
La doppia conversione lo rende ancora più accattivante.





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Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: microonda il 27 Agosto 2019, 19:31:50
Inoltre  , i bf966s che ordinasti , sicuramente sono arrivati e vanno proprio bene  al posto dei bf960 . E grazie dell' informazione che mi hai dato in riguardo al vfo
Titolo: Re:Ricevitore Supereterodina
Inserito da: luciano100 il 27 Agosto 2019, 20:28:09
Citazione di: microonda il 27 Agosto 2019, 19:31:50
Inoltre  , i bf966s che ordinasti , sicuramente sono arrivati e vanno proprio bene  al posto dei bf960 . E grazie dell' informazione che mi hai dato in riguardo al vfo
Di nulla! Ha! Su altro schema ,il tda1046
utilizza il suo vfo interno.
L'autore . ..narrava ...che era una roccia.

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