molti iscritti di rogerk sono di quella zona....cosa sta succedendo con esattezza????..c'e' molto allarme oltre al cordoglio per le sei vittime...diteci...
io sono tra palermo e messina.Devo dire che qui la situazione è sotto controllo.Ha piovuto interrottamente dalle 18 di ieri fino all'1 di questa notte.
Cordoglio anche da parte mia per le sei vittime
mamma mia..... ma continua a piovere? Ho visto immagini sul web non proprio entusiasmanti :sfiga:
adesso pioviggina,ma è nulla rispetto a quella di ieri!
Ciao marcored, nella mia zona, costa tirrenica, solo pioggia non tanto forte e la temperatura che si è abbassata di un bel pò. Si parla di Messina sud e quindi la parte jonica della Sicilia. Purtroppo ci sono stati decessi, feriti e pare ci siano pure dispersi....mamma mia, speriamo bene! Pure nel palermitano quest'anno ci sono stati grossi problemi. L'inverno è partito malissimo!!!!
Cordoglio alle famiglie e una speranza per i dispersi.
73 Mario - 1rgk273
Citazione di: oscar 3 il 02 Ottobre 2009, 12:18:37
Ciao marcored, nella mia zona, costa tirrenica, solo pioggia non tanto forte e la temperatura che si è abbassata di un bel pò. Si parla di Messina sud e quindi la parte jonica della Sicilia. Purtroppo ci sono stati decessi, feriti e pare ci siano pure dispersi....mamma mia, speriamo bene! Pure nel palermitano quest'anno ci sono stati grossi problemi. L'inverno è partito malissimo!!!!
Cordoglio alle famiglie e una speranza per i dispersi.
73 Mario - 1rgk273
SI,CIAO OSCAR--- RU3 REGGIO E R2A DI MESSINA-OPERATIVI PER L'EMERGENZA IN COORDINAMENTO CON LA PREFETTURA DI MESSINA...SE PUO' AIUTARE...SPERIAMO FINISCA PRESTO.. :(
canale 16 vhf marina operazioni di soccorso in diretta, recuperate 9 persone vive.
Citazione di: Roberto078 il 02 Ottobre 2009, 12:32:03
canale 16 vhf marina operazioni di soccorso in diretta, recuperate 9 persone vive.
Nella disgrazia ...una bella notizia!
le persone sgombrate vengono trasferite via elicottero o via nave dove e possibbile a Messina, finora i morti sono (accertati) 10 ma mancano 20-30 persone che non si trovano.
si pensa che purtroppo il bilancio finale dei morti si possa aggravare.
recuperate altre 4 persone ferite,, molti mezzi della marina e dell'esercito e del 118 e della polizia e dei cc impegnati nello stretto di messina, per salvare più persone.
SONO SENZA PAROLE..... NON SI PUO' KAPIRE IL DOLORE DI CHI HA PERSO I FAMILIARI... E' ORA DI FINIRLA CON I DISASTRI AMBIENTALI... :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:
purtroppo si ricerca altre persone disperse, ma sul canale 16 vhf (dedicata all'emergenza nautica), c'e molto confusione e sovrammodulazoini da parte altre capitanerie di porto, specialmente Ragusa e Catania che arrivano forti.
sul canale 16 delle emergenza nautiche, qualcuno ha richiamato le navi di soccorso perche dava fastidio il loro parlare dicendogli che non era un canale di emergenza adibito a questo.
mamma mia che testa.. non lo capiscono le emergenze.
inoltre i telefonini che ha il personale di soccorso non funzionano, vedi come funziona la radio vhf in questo caso di emergenza seria, e qui attualmente si respira veramente un emergenza.
inoltre non hanno tutte le frequenze operative sia in vhf che in uhf infatti hanno solo operativo il canale 16 (comune a tutti) marino, ma gli altri enti che partecipano alle operazioni (tranne la gdf e i cc) hanno frequenze diverse su cui operano.
per queste operazioni in futuro quando capita ste cose, ci vuole un canale vhf o uhf comune a tutti gli enti.
Citazione di: Roberto078 il 02 Ottobre 2009, 13:07:17
inoltre non hanno tutte le frequenze operative sia in vhf che in uhf infatti hanno solo operativo il canale 16 (comune a tutti) marino, ma gli altri enti che partecipano alle operazioni (tranne la gdf e i cc) hanno frequenze diverse su cui operano.
per queste operazioni in futuro quando capita ste cose, ci vuole un canale vhf o uhf comune a tutti gli enti.
quoto alla stragrande. Ci DEVE essere assolutamente un canale comune a tutti i componenti della forza pubblica, compresa prot. civ. per le emergenze. S'ha dda fare!
Citazione di: Re Lucertola il 02 Ottobre 2009, 12:14:49
adesso pioviggina,ma è nulla rispetto a quella di ieri!
c'è da dire però che al sud come scendono 2 gocce, succede il putiferio neanche se avesse piovuto per 1 mese.
Per la scarisità e precarietà di strutture fognarie efficienti.
la protezione civile ha i propri canali sia in vhf che in uhf in banda civile, la sala operativa regionale (SORIS), ha un canale in uhf, ma di sicuro non arriva li a messina.
parebbe inoltre che non ci siano piu persone da evacuare, ma il numero di morti potrebbe salire drammaticamente (già sono 13).
Io ho i miei da quelle parti, fortunatamente per loro tutto OK ma ho molti amici che si trvano in questo momento in difficoltà, stanotte ho seguito quasi tutto in diretta in 11m chiedendo informazioni a camionisti in transito in quelle zone. Un pensiero per chi sta vivendo una situazione difficile. Ciao a tutti
ciao ROBE'.......... mi spieghi una cosa... come fai ad ascoltare le VHF E UHF.. . . .. SE HAI BUTTATO LA RADIO DAL BALCONE.... a comu ni pigghi a tutti pu QLO.. . . >:D >:D >:D >:D
:grin: :grin:73.... hafricoooooo a tutti no aaaaa ma chi fai schezziiiiiii lunica cosa sana chi mi ristoi e mi l'hannu a pighiarii ah ah :culo: :culo: :culo: :culo:
dai,è successa una tragedia.....secondo me non è il caso di scherzare e ridere in questa discussione
BEH SOLIDARIETA' AL POPOLO SICULO,ORA CARO SILVIO COME HAI RICOSTRUITO L'AQUILA DATTI DA FARE A RICOSTRUIRE LA SICILIA BEDDA E DIMENTICATA DA OGNI GOVERNANTE SIAMO CON VOI AMICI DELLA GRANDE E STUPENDA ISOLA GALLEGGIANTE 73+51
PEPPE SENATORE VT :'( :'(
hafrico shut up
Citazione di: Re Lucertola il 02 Ottobre 2009, 14:12:36
dai,è successa una tragedia.....secondo me non è il caso di scherzare e ridere in questa discussione
Si divertono con poco lascia stare re! :up:
Citazione di: cbSENATORE il 02 Ottobre 2009, 14:15:09
BEH SOLIDARIETA' AL POPOLO SICULO,ORA CARO SILVIO COME HAI RICOSTRUITO L'AQUILA DATTI DA FARE A RICOSTRUIRE LA SICILIA BEDDA E DIMENTICATA DA OGNI GOVERNANTE SIAMO CON VOI AMICI DELLA GRANDE E STUPENDA ISOLA GALLEGGIANTE 73+51
PEPPE SENATORE VT :'( :'(
si ma in sicilia, come in tutto il sud, ogni investimento è a perdere. Perchè come si stanziano i soldi, se li mangiano tutti prima di utilizzarli...
E' brutto a dirsi ma è così. Poche chiacchiere.
ore 15.20 trovati altri 2 cadaveri in mare, mio Dio che situazione.. purtroppo tutte le unità in mare stanno cercando solo morti..
che tragedia una vera tragedia...
qui continua a diluviare :(
correzzione i 2 cadaveri sono stati trovati sulla spiaggia, ma sempre morti, li stanno recuperando e portando a terra.
la prima volta pensavano che erano all'interno del paesino distrutto, ma sono stati trovati sulla spiaggia..
uno scenario da guerra... uno scenario da guerra e lo stiamo vivendo in diretta via radio.
purtroppo devo confermare che a mare ci sono a mare e li stanno raccogliendo il gommone dei vigili del fuoco, chissà a quanto ammonterà il bilancio finale dei poveri disgraziati che sono morti ieri, ragazzi e una vera tragedia che purtroppo era annunciata e non prevenuta.
Citazione di: Roberto078 il 02 Ottobre 2009, 15:34:47
purtroppo devo confermare che a mare ci sono a mare e li stanno raccogliendo il gommone dei vigili del fuoco, chissà a quanto ammonterà il bilancio finale dei poveri disgraziati che sono morti ieri, ragazzi e una vera tragedia che purtroppo era annunciata e non prevenuta.
73 a tutti concordo,sono sempre tragedie annunciate,basta guardare 1 minuto di filmato aereo per capire che le montagne sono tutte a rischio frana,se poi aggiungi incuria e stupidità umana per come costruiscono strade e case viene davvero da pensare che viviamo in un'epoca di irresponsabili che per profitto
(soldi...)costruiscono male e dove non dovrebbe esserci nulla,al massimo i boschi che poi sono l'unico deterrente per evitare che frana una montagna,già fare una strada asfaltata interrompe il legame tra il sottile strato di terra e la roccia sottostante perchè l'acqua invece di venir assorbita in modo uniforme sceglie la via preferenziale (strade che diventano fiumi...) e poi l'incuria fà il resto... ora è successo in sicilia ma non pensate che le valli bergamasche sono messe meglio...
eeeeeesatto.
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Il sito della Protezione civile
MESSINA - E' salito a 14 il bilancio dei morti accertati in seguito al nubifragio che ha colpito Messina e la Sicilia nordorientale. La prefettura parla di dieci dispersi, 40 i ricoverati negli ospedali. Molte le frazioni e le case isolate travolte da veri e propri fiumi di acqua e fango e detriti che rendono complicate anche le operazioni di soccorso, gran parte delle quali vengono compiute via mare.
Da Briga Marina a Scaletta Zanclea tutta la fascia a ridosso del mare è stata investita da una colata di fango. Ci sono grosse difficoltà per i soccorritori a raggiungere le zone più colpite: la strada per Giampilieri Superiore è interrotta a un chilometro dal paese da una montagna di fango alta 3 metri che si è infilata sotto cavalcavia della ferrovia. E a Scaletta Marea il fango ha invaso circa 700 metri del paese. Vi sono anche delle abitazioni che sono crollate e i soccorritori scavano a mani nude nel fango. Lungo la statale 114, l'Orientale Sicula, il traffico è andato in tilt con i mezzi di soccorso in parte bloccati. Nella zona dovrebbe arrivare il capo della Protezione civile Guido Bertolaso per un sopralluogo. Alcuni testimoni hanno riferito che a Scaletta Zanclea sarebbero ancora persone sepolte nel fango.
Al posto della Statale 114 c'é un muro di fango, dove c'era la ferrovia massi e resti di abitazioni, e su quella che era la spiaggia carcasse di auto semisommerse dal fango su cui s'infrangono le onde: è lo scenario che si è presentato ai soccorritori che dalla notte scavano a Scaletta Zanclea. Tutte le vie del paese sono invase da metri di fango e dretiti e sono diversi i punti in cui l'acqua si è creata una via, travolgendo tutto quello che trovava per raggiungere il mare.
L'onda di piena ha travolto la casa del principe Ruffo, la più antica del paese, un ex orfanotrofio delle Suore di San Ludovico e diverse abitazioni. Diversi i cadaveri estratti dal fango. Anche la linea ferroviaria è stata completamente divelta: dove c'erano i binari ora ci sono massi grossi tre metri, pezzi di cemento armato e alberi. Il paese è irraggiungibile con i mezzi di soccorso pesanti e dunque si continua a scavare con strumenti di fortuna.
Le stradelle e i ponti che dalle frazioni messinesi lungo la costa portano sulle colline sono ostruite da frane. Interi costoni di terra si sono staccati dalle montagnole che si affacciano sulla statale travolgendo tutto ciò che incontravano. Le frane sono avvenute solo nelle zone disboscate o in cui gli alberi sono stati distrutti da incendi.
Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, da Matera, dove si trova in visita, si è messo in contatto con il prefetto di Messina, Franco Alecci, per informarsi sulla situazione e il consiglio dei ministri, riunitosi stamani, ha varato lo stato di emergenza per affrontare una situazione che il capo della protezione civile Guido Bertolaso, giunto sul posto, ha definito "molto seria e molto critica". Diverse le case crollate a cause delle frane e degli smottamenti nelle zone più colpite: Scaletta Zanclea e Santo Stefano Briga, ma soprattutto Giampilieri, a 20 chilometri a sud di Messina, dove un costone roccioso è franato travolgendo alcune palazzine.
Le squadre dei soccorritori stanno scavando nel fango alla ricerca dei dispersi. A Giampilieri e Scaletta Zanclea sono stati trovati i corpi delle sei vittime: uno di essi era dentro un'auto travolta da un torrente. Una nave delle capitanerie di porto ha trasportato una cinquantina di persone, diverse delle quali ferite, dalla costa messinese verso la città.
Una quindicina i feriti fino ad ora ricoverati al Policlinico di Messina: tra loro anche due ustionati a causa dello scoppio di una bombola di gas a causa della frana che ha travolto il paese di Scaletta. Alcuni abitanti delle zone colpite, diversi dei quali si sono rifugiati sui tetti delle case per sfuggire al torrente di acqua fango, sono stati soccorsi con l'elicottero della protezione civile. Nella zona sono al lavoro uomini dell'esercito, dei vigili del fuoco e della protezione civile.
PARROCO GIAMPILIERI, DISASTRO ANNUNCIATO Si è ripetuto quello che era accaduto due anni fa, quando, solo per un miracolo, non ci furono morti. Parla di 'disastro annunciato'' padre Giovanni Scimone, parroco di Giampilieri, la frazione del comune di Messina devastata da un nubifragio costato la vita a 14 persone. "Stavolta - spiega - la pioggia è durata di più ed è stata più violenta e ora contiamo le vittime". "In due anni - continua - nessuno ha preso provvedimenti, Nonostante la precedente alluvione fosse stata più di un segnale. Le colline sono prive di alberi - in parte distrutti dagli incendi, in parte tagliati per edificare -, non sono stati costruiti muri di contenimento. Tutto questo comporta che una pioggia più violenta fa venir giù le frane". Don Scimone, che vive nel centro di Messina, non è ancora riuscito a raggiungere la frazione. "La strada - dice - è bloccata. I parrocchiani mi raccontano di scene drammatiche: case crollate, gente sotto le macerie, fiumi di fango".
CADUTI 230 MILLIMETRI PIOGGIA IN 3/4 ORE
Sono almeno una ventina le persone rimaste ferite e già ricoverate negli ospedali della provincia di Messina, dopo l'ondata di maltempo che ha investito la Sicilia orientale. Un numero che è destinato ad aumentare in quanto vi sono dei comuni e delle frazioni che non sono ancora state raggiunte a causa delle frane e delle colate di fango. "La situazione è pesante - dice il vice capo del Dipartimento della Protezione Civile, Bernardo De Bernardinis - in alcune zone sono caduti anche 220/230 millimetri di pioggia in tre-quattro ore". De Bernardinis ha sottolineato che fin dalla serata di ieri, quando è stato intensificato l'allerta meteo emesso nel pomeriggio, il Dipartimento è rimasto in contatto con le prefetture di Messina, Catania e Palermo e nella notte un team di esperti del Dipartimento ha raggiunto il centro operativo in prefettura a Messina, per coordinare l'invio dei soccorsi dalle altre zone della Sicilia e delle altre regioni. Le situazioni più difficili, affermano al Dipartimento, sono quelle di Scaletta - dove i feriti sono stati portati via con una motovedetta delle Capitanerie di Porto perché l'univo modo per arrivare al paese era via mare - Molino e Giampilieri. In quest'ultimo comune si sono registrate diverse frane e anche un'esplosione di gpl che ha causato crolli. Ancora isolato, invece, Briga, in quanto i mezzi di soccorso non sono riusciti a farsi largo tra le colate di fango.
Adesso nella mia zona, costa tirrenica tra Messina a un centinaio di KM e Palermo circa 130, sta piovendo di brutto. Mi trovo a 600 s.l.m. e mi auguro che non ci siano problemi con le frane! Il fatto è che se alle montagne si tolgono i piedi, quelli prima o poi crollano. Lucky, non c'entrano le fognature, anche perchè è impossibile, a mio avviso, che una fognatura possa contenere tutto ciò che arriva giù da una montagna. Il problema è l'assetto idrogeologico che ha visto pseudo-ambientalisti fare retorica e dire no a tutto perdendo credibilità e politici, di ogni parte, che finita l'emergenza si dimenticano del problema. Si sarebbe dovuto fare qualcosa già sin dal 2007 e invece il nulla. E' come quando si ha il mal di denti e si cerca il dentista, ma quando il dolore passa, tutto si dimentica. Credo che oggi, con la disgrazia dei decessi, a partire dal Governo qualcosa si inizierà a fare e mi auguro che queste morti innocenti facciano prendere coscienza e che siano da stimolo per monitorare e li dove necessario, intervenire per mettere in sicurezza determinate aree del Sud. Ma è possibile che se non ci scappa il morto in Italia non si fa nulla?????
Massima vicinanza alle famiglie distrutte dalla disgrazia.
Mario - 1rgk273
Ragazzi stò tornando adesso dalle zone colpite e vi GIURO che quello che ho visto è indescrivibile e spaventoso.
Sono distrutto, soprattutto moralmente. Ci hanno chiamato stanotte alle ore 02 circa, per raggiungere le zone colpite ci siamo serviti di mezzi nautici (nel mio caso gommone dei CC), naturalmente l'equipagiamento ridotto ai minimi termini e potete immaginare che tipo di aiuto si è potuto dare senza i mezzi necessari.
In questo momento pive per fortuna non forte.
Abbiamo estratto un poliziotto all'interno della sua auto completamente sepolto da una delle frane, l'auto schiacciata era alta solo 80cm, pensate che fine atroce avrà fattoquel poveretto.
C'è stato anche un'esplosione di un bombolone di gas che ha incenerito un ragazzo di 13 anni, la nonna morta per il crollo, il fratellino di 3 anni anche se leggermentu ustionato è vivo.
Queste sono solo alcune delle cose ORRIBILI che ho visto e solo nelle zone accessibili via mare.
Altri paesi collinari sono stati raggiunti dai soccorsi solo da poco.
Ciao a tutti e grazie per la vostra vicinanza.
santo cielo...
ora LO STATO CHE COSA FARA' PER QUESTA POVERA GENTE???? SPERIAMO CHE NON LI DIMENTICHI COME HA FATTO 100 ANNI PER IL TERREMOTO DI MESSINA.
immaggini da catastrofe su italia 1 ora in questo momento.. i morti purtroppo sono 20.
Citazione di: Roberto078 il 02 Ottobre 2009, 18:35:04
ora LO STATO CHE COSA FARA' PER QUESTA POVERA GENTE???? SPERIAMO CHE NON LI DIMENTICHI COME HA FATTO 100 ANNI PER IL TERREMOTO DI MESSINA.
Caro Roberto siamo sempre al meridione ricordalo.
Il tutto era prevedibile e evitabile se solo 2 anni fà, quando si era verificato un evento simile ma molto soft, si fossero presi i dovuti provvedimenti e soprattutto se i governi (sia regionali che nazionali) avessero stanziato fondi per mettere in sicurezza le zone a rischio..... siamo al SUD..........
ho paura a stare nella mia bellissima terra, ho paura di quello che potrebbe succedere qui, ragazzi sono rimasto sconvolto....
fino a 2 mesi fà ero li a fare i bagni a mare....
E' triste, sentire in TV tutte quelle chiacchiere anche da parte del capo della protezione civile che non fà altro che elogiare l'operato della sua organizazzione, perchè non si reca sul posto a toccare con mano e a vedere con i suoi occhi il dramma dei sopravvissuti o dei parenti dei morti, e no!!!!!!!!!!!!! poi magari si sporca le scarpette, è più facile restare all'asciutto e, soprattutto, al sicuro!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sinceramente non ho parole...
Altri 2 corpi ripescati dalle motovedette della C. di P. nel mare antistante le zone alluvionate, credo che siano già 18 le vittime.
ragazzi e impressionante, non riesco a descrivere quello che sento in tv, ho le mani che mi tremano, le immaggini che passano davanti mi fanno orridire.
Io sono sposato con una messinese da ventidue anni, e sono stato adottato con amore e rispetto da questa città... ho il cuore pieno di tristezza e speranza per il futuro!! non mollate ragazzi in bocca al lupo!.... un abbraccio fortissimo a tutti!
73 da un addolorato COLICADESONNO.
E' pazzesco: bloccata l'autostrada ME-PA la polizia stradale ha deviato il traffico sulla strada statale, si proprio così la stessa strada dove hanno perso la vita numerose persone bloccate dentro le loro auto e travolte dalle varie frane, fra cui il poliziotto di cui vi raccontavo prima.
Praticamente anche la strada statale era bloccata dalla stessa frana che aveva bloccato la ME-PA (le 2 arterie viarie scorrono parallelamente) ma qui si è formata una colonna di mezzi che in più punti è stata travolta da diverse frane, i più fortunati e veloci ad uscire dalle proprie auto sono riusciti a mettersi in salvo ed altri...........
Solo questo esempio dice tutto su come e con chi abbiamo a che fare.
A voi le conclusioni.................
li hanno mandati a morte certa....... :sfiga: sento dal telegiornale che ogni ora che passa la tragedia si sta' delineando in tutta la sua drammaticita... :sfiga: viene un nodo alla gola nell'apprendere queste notizie... e nella certezza che questi danni sono il frutto di anni di scempio del territorio...... oggi non facciamo altro che piangerne le tragiche conseguenze ........... :sfiga: :sfiga: :sfiga:
Che tragedia!!
Citazione di: Roberto078 il 02 Ottobre 2009, 13:00:20
sul canale 16 delle emergenza nautiche, qualcuno ha richiamato le navi di soccorso perche dava fastidio il loro parlare dicendogli che non era un canale di emergenza adibito a questo.
mamma mia che testa.. non lo capiscono le emergenze.
inoltre i telefonini che ha il personale di soccorso non funzionano, vedi come funziona la radio vhf in questo caso di emergenza seria, e qui attualmente si respira veramente un emergenza.
...Roberto...
mi vien da pensare qualche giorno fa al sindaco di cui parlavi (se non sbaglio proprio di Acireale)... quello che delle sale radio in prefettura, d'emergenzaa etc.. non se ne fa nulla...
Cosa avrebbe fatto oggi ? avrebbe comunicato con Fax e cellulari che a quanto dite non funzionavano ?! :candela:
...a pigliarlo a calci non basterebbe....
Volevo fare inoltre un'altra considerazione visti alcuni post e viste alcune immagini ai vari TG... qualcuno sostiene che queste cose potevano essere evitate se venivano stanziati dei soldi per la messa in sicurezza del territorio...
...guardate, non voglio essere polemico, ma guardando le immagini aeree alla TV, mi sembra che molte case siano state costruite a "fondo" di valli molto strette... ho visto un'immagine con una casa che aveva lo scolo di un canalone che passava proprio sotto... :down:
...con una situazione così, cosa metti in sicurezza ? ? ? ? ?
per essere in sicurezza bisogna buttare giù le case e rifarle in un posto diverso !
li per stare sicuri c'è da buttar giù le case e ricostruirle in un posto diverso... lasciando che gli scoli/canaloni naturali abbiano il loro spazio come natura ha voluto... se c'è una montagna di milioni di metri cubi di terra che recupera acqua piovana e la incanala naturalmente nel canale a fondo valle... li non ci dovrebbero stare delle case o sbaglio...
non sono un geologo, ANZI probabilmente me ne intendo anche poco, non prendetela come una polemica fatta con cattiveria... ne voglio solamente discutere.. questo è quello che ho visto dalle poche immagini abbraccino
ovviamente chi è del posto potrà meglio replicare, spiegare e integrare o smentire le mie informazioni / affermazioni..
...a parte questa osservazione, ci tengo a dire che anche io sono vicino agli abitanti colpiti... che sia colpa di uno o dell'altro è sempre una tragedia che non dovrebbe esserci..
73's
a supporto del mio parere.
Fonte: ANSA
02/10/2009 ore 20.13
Bertolaso accusa, colpa dell'abusivismo
ROMA - Abusivismo. E' questa la parola chiave che sta dietro il disastro nel messinese. A pronunciarla è stato il capo della Protezione civile, Guido Bertolaso, inquadrando da subito l'intera vicenda in una dimensione ben precisa e niente affatto casuale: quella del dissesto idrogeologico provocato dagli abusi edilizi. Una dimensione che, a tempo debito, passata l'emergenza, renderà necessario accertare "di chi sono le responsabilità ". "L'acqua fa il suo corso e se le case sono costruite dove non si dovrebbe", se sono sul greto di un fiume, come alcune di quelle crollate a Scaletta Marea che Bertolaso ha visto oggi nel suo sopralluogo, allora "cosa vogliamo aspettarci? Sono otto anni che denuncio questa situazione".
Parole dette "senza polemica", che tradiscono quasi un senso di impotenza di fronte a un fenomeno che sembra non si riesca ad arginare. Oggi sono in molti - politici, associazioni, sindacati - a parlare di territorio ferito o di tragedia annunciata. "Se non smettiamo di costruire male, di intaccare l'equilibrio della natura, prima o poi paghiamo un prezzo - avverte il governatore siciliano Raffaele Lombardo -. Credo che ci sia bisogno - aggiunge - che sindaci, amministratori e cittadini segnalino le disfunzioni e si cominci a intervenire prevenendo i disastri". Il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianfranco Micciché, ricorda che "già lo scorso inverno, con le forti piogge abbattutesi sulla provincia di Messina, avevamo segnalato la criticità della situazione. Purtroppo ci si rende conto dello stato delle infrastrutture siciliane solo in occasione di tragedie come questa". Giuseppe Buzzanca, sindaco di Messina, torna a due anni fa quando "ci fu un fenomeno molto contenuto, ma la mancanza di fondi - dice - non ha consentito di intervenire".
Il primo cittadino della città siciliana tocca così un altro tasto: le risorse. Proprio "la scorsa settimana, dopo i primi danni seri legati ai temporali - fa sapere la Cgil di Messina - i sindaci dei centri colpiti avevano minacciato le dimissioni in massa perché senza risorse per fare fronte ai danni e provvedere alla messa in sicurezza". Il sindacato, tra l'altro, "ha chiesto più volte un piano straordinario per la ricognizione e la messa in sicurezza del territorio. Inascoltato". La Regione, dal canto suo, fa sapere che dal '98 sulla provincia di Messina sono stati spesi per sistemazioni idrauliche e dissesto idrogeologico oltre 200 milioni di euro tra fondi statali ed europei. Soldi a parte, sul banco degli imputati c'é soprattutto la speculazione edilizia, su cui puntano l'indice le associazioni ambientaliste. A partire da Legambiente, secondo cui "paghiamo il prezzo della cementificazione selvaggia" di quel territorio. "Negli ultimi anni il messinese è stato violentato da un'urbanizzazione disordinata e aggressiva - afferma Salvatore Granata, direttore di Legambiente Sicilia - che ha stravolto gli equilibri idrogeologici. Non a caso, molte inchieste della magistratura riguardano speculazioni perpetrate in aree torrentizie".
Insomma, "l'assetto idrogeologico della Sicilia è stato sconquassato", come sintetizza Giuseppe Lumia, senatore Pd. "Tutti sapevano - aggiunge l'europarlamentare Rita Borsellino - della situazione di questo territorio: cittadini, istituzioni, Protezione civile. E' una tragedia che ha responsabilità ben precise".
Io sono di Messina di un Villaggio vicino qualche km da dove è successo il disastro, precisamente Mili san Marco, quando avevo 12 anni ho vissuto la stessa esperianza di questi concittadini, ci siamo salvati io e family saltando sul terrazzo del vicino, ed ho visto le case vicine crollare, un'esperienza indimenticabile e tragica, ho vissuto per moltissimi mesi qua e là tra parenti e posti diversi. Sono vicinissimo a questa gente. 73 a tutti.
Citazione di: Frilander il 02 Ottobre 2009, 20:56:45
Io sono di Messina di un Villaggio vicino qualche km da dove è successo il disastro, precisamente Mili san Marco, quando avevo 12 anni ho vissuto la stessa esperianza di questi concittadini, ci siamo salvati io e family saltando sul terrazzo del vicino, ed ho visto le case vicine crollare, un'esperienza indimenticabile e tragica, ho vissuto per moltissimi mesi qua e là tra parenti e posti diversi. Sono vicinissimo a questa gente. 73 a tutti.
...è terribile... non vorrei mai provare quello che hai vissuto tu...
con tutta la tecnologia che abbiamo.. queste cose non dovrebbero più succedere.. >:D
Si Fennec, hai ragione, c'è stata una cementificazione selvaggia, ma qui è venuta giù la montagna, mi riferivo a quello quando dicevo messa in sicurezza, sondare e verificare la stabilità dei vari costoni delle montagne che circondano questi paesini; se si fosse fatto 2 anni fà sicuramente molte persone che hanno perso la vita sarebbero ancore tra di noi. Hai sentito le parole della Prestigiacomo? DOBBIAMO FARE..................... ma che cosa, perchè adesso e non prima (sempre se quel che dicono verra fatto, io ho i miei dubbi).
PREVENIRE E' MEGLIO CHE CURARE. O no!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Allora non bisognava costruire abusivamente in zone pericolose!!! e tantomeno bruciare boschi per fare pascoli!!! qui da me si dice di non mettere il culo nelle pedate
Volevo aggiungere a gran voce che detesto certi individui che nel periodo elettorale fanno il giro per raccogliere voti, non mi sembra aver visto nei diversi telegiornali che ci sia stata sui luoghi del disastro la visita del Sindaco di Messina o il presidente della Regione. Io personalmente li prenderei tutti a manganellate.Scusate lo sfogo. Ciao a tutti.
Citazione di: Frilander il 02 Ottobre 2009, 21:05:46
Volevo aggiungere a gran voce che detesto certi individui che nel periodo elettorale fanno il giro per raccogliere voti, non mi sembra aver visto nei diversi telegiornali che ci sia stata sui luoghi del disastro la visita del Sindaco di Messina o il presidente della Regione. Io personalmente li prenderei tutti a manganellate.Scusate lo sfogo. Ciao a tutti.
quotone al 100%
cmq apparte tutto, ragazzi prepariamoci!! è vero che spesso non tutto funziona come dovrebbe (scarichi, cunette otturate ecc...) , ma credo proprio che il clima stia cambiando...durante gli ultimi temporali ho notato che i fulmini sono molto forti, più frequenti e la durata dei fenomeni intensi è maggiore rispetto agli anni scorsi...l'energia che si accumula in aria è veramente tanta!
Solidarietà anche da parte mia a tutti i messinesi, vi siamo vicini.
Solidarietà anche da parte mia per la gente che stà soffrendo in questi tragici momenti,volevo ricordare se non erro che quì sul forum c'è un utente proprio in uno dei due paesi coinvolti,ma non ricordo il nome e credo sperando di non sbagliare che sia di Scaletta Zanclea,se qualcuno dell'amministrazione magari possa contollare il tutto tenendoci informati magari...
Citazione di: Fennec il 02 Ottobre 2009, 20:59:05
Citazione di: Frilander il 02 Ottobre 2009, 20:56:45
Io sono di Messina di un Villaggio vicino qualche km da dove è successo il disastro, precisamente Mili san Marco, quando avevo 12 anni ho vissuto la stessa esperianza di questi concittadini, ci siamo salvati io e family saltando sul terrazzo del vicino, ed ho visto le case vicine crollare, un'esperienza indimenticabile e tragica, ho vissuto per moltissimi mesi qua e là tra parenti e posti diversi. Sono vicinissimo a questa gente. 73 a tutti.
...è terribile... non vorrei mai provare quello che hai vissuto tu...
con tutta la tecnologia che abbiamo.. queste cose non dovrebbero più succedere.. >:D
73 a tutti concordo al 100% e penso che nemmeno quì al nord siamo messi meglio,io ho presente almeno 4 smottamenti in provincia di bergamo (per fortuna sono sono frane come quella appena successa in sicilia) e anche in provincia di brescia e sondrio non è che è tutto sicuro,anzi... bastano 200 mm di acqua per dare enormi problemi di staticità a tutti i costoni che sono in bilico sopra i paesi.questa estate in val brembana ho visto in diretta venir giù un canalone e non è successo nulla per ora, ma mi chiedo tra pochi anni quando arrivano pure lì a costruire i villaggi turistici e seconde case cosa vai a contenere con un muretto quando viene giù una montagna si deve lascire spazio e tanto perchè quando succede non resiste nulla,anche con le valanghe di questo inverno ci sono stati problemi e i vari muri di contenimento si sono danneggiati,
pensate che sono una priorità da sistemare? io per quel poco che ho visto pensano ai nuovi dossi,rotonde e isole pedonali,e immancabili le piste ciclabili (utili senza dubbio ma forse lì la priorità è un'altra invece di fare piste turistiche) peccato che poi non fanno manutenzione e nemmeno ci passi per i rami di traverso... e in pianura dove abito io regolarmente arrivano le piene (piove forte in montagna ma poi tutta l'acqua arriva in pianura...)che si mangiano gli argini dei fiumi che invece di rallentare la piena la rendono più veloce e distruttiva,una volta c'erano anse e zone paludose che contenevano tutti i danni delle piene,le vecchie strade a fianco dei fiumi sono lì da centinaia d'anni,ora con quei bei agini di cemento armato basta una crepa o assestamento che crea una voragine e si porta via la strada... l'assurdità è che con la tecnologia e conoscenza che abbiamo si lascia fare lavori imponenti quanto dannosi,mi viene da pensare quando a breve arriva la brebemi e l'alta velocità,ma questo è un'altro dissesto annunciato,altro che sviluppo...
sentito via radio su frequenza operativa protezione civile la voce di bertolaso presente sul luogo del disastro.
Citazione di: Roberto078 il 02 Ottobre 2009, 23:55:54
sentito via radio su frequenza operativa protezione civile la voce di bertolaso presente sul luogo del disastro.
73 a tutti, molto bene,almeno sappiamo che è veramente sul posto e che usa personalmente la radio e non tramite sottoposti...
si pare che ci sia una squadra della protezione civile di roma perche si riconoscono gli accenti.
cmq la situazione e seria stanno ancora evacuando persone da non sò quale paese, ed hanno bisogno di autobus per lo sgombero veloce, stanno utilizzando qualunque mezzo per l'evacuazione.
bertolaso ha detto via radio anzi ha richiesto urgentemente altri autobus perche 8 sono insufficienti per l'evacuazione.
ribadisco ancora l'importanza delle radio sia vhf che uhf in questa emergenza, il ponte che stanno utilizzano arriva a casa mia oltre il 9, segnale pulito e senza fruscii di sotto.
Tutto quello che sta succedendo dispiace tantissimo,ma era una " tragedia annunciata" DA ANNI!!!!! Nell'ottobre del 2007 successe la stessa tragedia ,ma allora fortunatamente con danni minori e senza morti...quindi i telegiornali diedero appena appena la notizia...SOLO "Striscia la notizia" si occupò più accuratamente del problema che c'era sotto gli occhi di tutti...ora che la catastrofe è stata enorme e ci sono stati i morti, tutti i tg giù con edizioni straordinarie,collegamenti e aggiornamenti continui,interviste e tutto ciò che fa "fa notizia"... erano necessarie "le vittime" per attirare l'attenzione su un problema che c'era e che ci sarà ancora se non si prendono seri provvedimenti? La causa principale è l'abusivismo e questo ormai si sa da anni...case fabbricate in posti dove MAI dovrebbe esistere soltanto "l'idea" di una casa...
P.S. Rimanendo in "tema" di "tragedie annunciate"...grossi pericoli ci sono per la Timpa di Acireale...
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Il sito della Protezione civile
MESSINA -Continua a piovere a Messina, colpita nelle ultime ore da un'alluvione che ha provocato 18 morti accertati e un'ottantina di feriti, secondo l'unita' di crisi allestita presso la Prefettura. Ma il numero delle vittime e' destinato quasi certamente a salire e, secondo il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, potrebbe arrivare a 50. Berlusconi ha parlato di 'situazione molto grave', annunciando l'intenzione di recarsi sui luoghi del disastro nelle prossime ore.
E' stata intanto completata l'evacuazione di Giampilieri: 435 persone che si erano rifugiate nella scuola elementare del paese sono state trasferite con degli autobus in alcuni alberghi a Messina dopo che i mezzi di soccorso sono riusciti a liberare la strada che collega la piccola frazione con la provinciale 114. Alle prime luci dell'alba si e' inoltre ripreso a scavare nel fango, perché nel paese vi sarebbero almeno altre due persone, due fratelli, che risultano dispersi. Si scava ancora a Scaletta Zanclea, il comune completamente devastato dalla massa di fango venuto giù dalle colline. Secondo il sindaco Mario Briguglio, vi sarebbero ancora sotto le macerie del paese sei persone, tutti cittadini abitanti che si trovavano in casa quando è arrivata l'ondata di fango, mentre sono sei i cadaveri che sono già stati estratti dalle case.
FIUME DI FANGO FA STRAGE
dell'inviato Francesco Terracina
MESSINA - A Messina piove ed è strage: almeno 18 morti, 35 dispersi, una ottantina di feriti, 400 sfollati sono le cifre, già da brivido, del bollettino ufficiale. Ma tutti sanno che il bilancio del disastro è destinato a crescere man mano che un amico, un parente indica quello che resta di una casa e, come in un rosario, pronuncia i nomi di chi potrebbe essere sepolto sotto le macerie e il fango di una tragedia "se non annunciata, immaginata", ha detto il capo della Protezione civile Guido Bertolaso, puntando il dito contro "l'incuria e l'abusivismo".
Parole subito raccolte e rilanciate dal Capo dello Stato, oggi in visita a Matera, che ha voluto sottolineare la necessità di destinare investimenti non a "opere faraoniche - ha ammonito Napolitano - ma al territorio". I luoghi della strage si chiamano Giampilieri, Santo Stefano Briga, Scaletta Zanclea, le prime due sono frazioni di Messina, l'altro paese è un paio di chilometri oltre il confine comunale, tutti lungo la costa jonica. Qui ieri sera è scoppiato l'inferno. Ma già due anni fa ci furono le "prove generali" di un disastro che oggi tutti definiscono una "strage annunciata", dal parroco di Giampilieri, Don Giovanni Scimone, al deputato regionale del Pd Filippo Panarello, anche lui nato nella borgata. Dopo mezz'ora di pioggia - cominciata a cadere con forza verso le 17 - era già emergenza. Poi non ha quasi più smesso fino alle 11 di stamattina, quando l'emergenza era da un pezzo diventata tragedia.
Lo hanno capito subito gli uomini dei soccorsi, costretti da arrivare sui luoghi del disastro, dall'alto con gli elicotteri e dal mare con le motovedette della capitaneria vista l'impraticabilità delle strade, trasformate in fiumi di fango, da dove affiorava il tetto di qualche automobile. La furia della frana ha trascinato tutto quello che ha incontrato: uomini, case, automezzi. I tetti sono diventati gli unici rifugi, dove donne, uomini, bambini hanno passato anche l'intera notte sotto la pioggia battente, agitando le braccia al primo rumore di qualche elicottero. Gli uomini della Protezione civile, i forestali, i vigili del fuoco giunti da più regioni, hanno scavato senza mezzi meccanici per tutto il giorno, mentre solo in serata si è aperto qualche varco per portare le ruspe dove servivano e dove c'erano da sentire altri racconti e apprendere altre tragedie, dopo una giornata in cui tutti hanno imparato il nome di Agnese Falgetano, 44 anni, postina napoletana che ha trovato la morte a Briga. Lei è rimasta sepolta; suo figlio di 12 anni, Dario, pochi secondi prima era uscito da casa mandato dalla mamma a comprare le candele, ed è vivo. Così come Giuseppe De Luca e suo figlio di quattro anni, sopravvissuti perché non erano in casa, dove si trovavano l'altra figlia e la moglie. E tutti hanno visto Raffaella Maugeri piangere e scavare, perché fino a poco prima dell'alba i suoi due figli di 21 e 23 anni, Leo e Cristian, sepolti dalle macerie, davano segni di vita. Poi è calato il silenzio.
A Giampilieri, c'é chi si chiede che fine abbia fatto il piano per la sicurezza, 11 milioni d'investimenti, realizzato dopo la frana del 25 ottobre di due anni fa. Di quei soldi sono stati spesi soltanto 45 mila euro per un terrazzamento. Un cantiere si sarebbe dovuto aprire lunedì prossimo, troppo tardi. Da ciò che resta di Giampilieri, alzando lo sguardo verso la collina, si intravedono le case della piccola borgata di Molino, e ancor più su c'é Altalia. Ma sono luoghi dove si può arrivare solo arrampicandosi, perché le strade non ci sono più. Così come sono interrotti i grandi collegamenti: l'A18 Messina-Catania, riaperta a fatica dopo 24 ore, servirà solo per i soccorsi. la Statale 114 è coperta dal fango, e sotto ci sono ancora le automobili.
PARROCO GIAMPILIERI, DISASTRO ANNUNCIATO - Si è ripetuto quello che era accaduto due anni fa, quando, solo per un miracolo, non ci furono morti. Parla di 'disastro annunciato'' padre Giovanni Scimone, parroco di Giampilieri, la frazione del comune di Messina devastata da un nubifragio costato la vita a 14 persone. "Stavolta - spiega - la pioggia è durata di più ed è stata più violenta e ora contiamo le vittime". "In due anni - continua - nessuno ha preso provvedimenti, Nonostante la precedente alluvione fosse stata più di un segnale. Le colline sono prive di alberi - in parte distrutti dagli incendi, in parte tagliati per edificare -, non sono stati costruiti muri di contenimento. Tutto questo comporta che una pioggia più violenta fa venir giù le frane". Don Scimone, che vive nel centro di Messina, non è ancora riuscito a raggiungere la frazione. "La strada - dice - è bloccata. I parrocchiani mi raccontano di scene drammatiche: case crollate, gente sotto le macerie, fiumi di fango".
CADUTI 230 MILLIMETRI PIOGGIA IN 3/4 ORE - Sono almeno una ventina le persone rimaste ferite e già ricoverate negli ospedali della provincia di Messina, dopo l'ondata di maltempo che ha investito la Sicilia orientale. Un numero che è destinato ad aumentare in quanto vi sono dei comuni e delle frazioni che non sono ancora state raggiunte a causa delle frane e delle colate di fango. "La situazione è pesante - dice il vice capo del Dipartimento della Protezione Civile, Bernardo De Bernardinis - in alcune zone sono caduti anche 220/230 millimetri di pioggia in tre-quattro ore". De Bernardinis ha sottolineato che fin dalla serata di ieri, quando è stato intensificato l'allerta meteo emesso nel pomeriggio, il Dipartimento è rimasto in contatto con le prefetture di Messina, Catania e Palermo e nella notte un team di esperti del Dipartimento ha raggiunto il centro operativo in prefettura a Messina, per coordinare l'invio dei soccorsi dalle altre zone della Sicilia e delle altre regioni. Le situazioni più difficili, affermano al Dipartimento, sono quelle di Scaletta - dove i feriti sono stati portati via con una motovedetta delle Capitanerie di Porto perché l'univo modo per arrivare al paese era via mare - Molino e Giampilieri. In quest'ultimo comune si sono registrate diverse frane e anche un'esplosione di gpl che ha causato crolli. Ancora isolato, invece, Briga, in quanto i mezzi di soccorso non sono riusciti a farsi largo tra le colate di fa
Sono veramente addololorato per le vittime, a questo punto bastonate agli amministratori locali.....ma perchè non vi incazzate e gli ribaltate il comune a ste merde!
Almeno e vitate di votarli....
RAGAZZI... che dire... le parole non servono . . . e le polemiche nemmeno
.... e' tempo di pregare.. :shhhh: :shhhh: tanto non paghera' mai nessuno per questi morti..... sono solo un effetto collaterale... di questo mondo di cacca... :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:
Completa solidarietà da parte mia per i fatti successi, sono stato in ascolto tutto il tempo sul link nazionale per avere notizie sempre aggiornate, l'unica cosa che mi fa infuriare è sentire il solito imbeci... che fa portanti sia mute che facendo il pollo, dando non poco fastidio a chi fa comunicazioni di servizio.......... non ho parole....... :down:
vi metto un ultimo aggiornamento e mi associo alla solidarieta' espressa da tutti voi
CitazioneNel fango di Messina sono salite a 24 le vittime, ma si continua a scavare
MESSINA - Non si può che parlare di crimini. Così il presidente della Regione siciliana, Raffaele Lombardo. Facendo riferimento alle notizie secondo cui la polizia municipale aveva proposto l'abbattimento di 1.200 costruzioni abusive nelle zone colpite dall'alluvione. Il premier Silvio Berlusconi: ricostruiremo le case nel giro di quattro o cinque mesi come all'Aquila
tratto da 5 minuti newletter
Un altro problema come Giampilieri qui alle porte di Catania è la Collina di Acicastello.Ovviamente "sull'onda" di questa sciagura "qualcosa" si muove....
La tragedia di Messina anche a Catania?
E' allarme tra i cittadini di Aci Castello, in provincia di Catania. La collina di Vampolieri e' a rischio sismico e geologico e si temono, a causa del maltempo e delle abbondanti piogge, effetti analoghi a quelli che si sono verificati nel messinese.
Il sindaco, Filippo Drago, ha convocato per venerdi' alle 10, presso il Municipio, una conferenza di servizi per fare il punto sull'attuale situazione.
All'incontro saranno invitati i responsabili della Protezione Civile e dell'Amministrazione comunale di Acicatena, comune limitrofo nel cui territorio ricade buona parte della collina.
(http://www.postimage.org/Ts2gK1xr.jpg) (http://www.postimage.org/)
Chiusa la Via Vampolieri:frana un pezzo del costone.
Mercoledì 23 Settembre 2009 15:55 GIOVANNI TAMBONE
Il sindaco Drago ha disposto la chiusura della strada che collega Aci Trezza ad Aci Catena Ormai da anni il discorso è di attualità, tra battute, sentito dire e crolli veri, la situazione della collina di Aci Castello si fa sempre più seria. E' stata chiusa questa mattina ,su ordinanza del sindaco di Aci Castello , la via Vampolieri per il rischio crollo di un costone. Per l'esattezza la strada è quella che collega Aci Trezza con Aci Catena e che passa dal Cimitero di Aci Castello. e dietro una nota discoteca estiva. Tra disagi alla circolazione e preoccupazione degli abitanti i Vigili Urbani questa mattina hanno provveduto a chiudere l'importante strada, con il Sindaco, Filippo Drago che ha già cercato di rassicurare gli abitanti promettendo al più presto la messa in sicurezza. La chiusura si è resa necessaria poiché ieri alcuni massi del costone, sono caduti finendo in strada.
(http://www.postimage.org/Ts2gRDrS.jpg) (http://www.postimage.org/)