Antenna G4ZU "jungle job"

[AZ6108]

Mi metto subito al lavoro!!! Grazie!!!!

Novità o aggiornamenti ? A proposito, hai posta !

[Enzo23]

Novità o aggiornamenti ? A proposito, hai posta !

Ciao Andrea, si ho visto e proprio adesso ti ho risposto, grazie!
Ieri sera caricai il codice in 4nec2, ma moglie e figli mi reclamarono e non potei continuare!
La mia curiosità, ora, (anche sfida) è quella di cercare di creare uno scenario reale in 4nec2, so che i risultati sarebbero assolutamente indicativi e non validi come una prova reale, ma per soddisfazione personale devo imparare ad usare questo SW!

[AZ6108]

NEC per certi versi è facile, per altri meno; inizia con il modellare qualche antenna partendo da zero, poi una volta preso mano, usa il tool surface/patch per aggiungere muri, soffitti e tutto il resto 

ma per iniziare, guarda i modelli di esempio, ed invece di usare l'editor grafico, usa un editor normale (es. notepad++ in windows) dato che ti permetterà di toccare con mano la sintassi ed il resto

[AZ6108]

se poi uno avesse soldi da spendere e volesse esagerare

https://www.3ds.com/products-services/simulia/products/antenna-magus/

ma sinceramente, mi "accontento" di NEC

[Enzo23]

NEC per certi versi è facile, per altri meno; inizia con il modellare qualche antenna partendo da zero, poi una volta preso mano, usa il tool surface/patch per aggiungere muri, soffitti e tutto il resto 

ma per iniziare, guarda i modelli di esempio, ed invece di usare l'editor grafico, usa un editor normale (es. notepad++ in windows) dato che ti permetterà di toccare con mano la sintassi ed il resto

Si, di solito uso il new nec editor

[Enzo23]

se poi uno avesse soldi da spendere e volesse esagerare

https://www.3ds.com/products-services/simulia/products/antenna-magus/

ma sinceramente, mi "accontento" di NEC

Ho la versione demo di questo!!  

[AZ6108]

Si, di solito uso il new nec editor

io uso un normale editor di testo, tutto "a mano" senza scorciatoie ed aiuti, non mi va di abituarmi bene, così se non ho un editor me la cavo ugualmente 

[AZ6108]

Ho la versione demo di questo!!  

beh... io l'ho usato per lavoro, ma ripeto; per quello che "ci serve" ritengo che NEC sia più che sufficiente

[AZ6108]

per chi fosse interessato, ho modificato ed ottimizzato il modello della "Jungle Job" ed il risultato, pronto da caricare in 4NEC2 è qui

Codice Seleziona Espandi


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CM feedpoint impedance around 50 Ohm, use 1:1 balun
CE

' frequency
SY freq=29.000              ' design frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length

' materials
SY copp=58000000            ' copper
SY alum=37700000            ' aluminium
SY stel=1390000            ' steel

' radius
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125            ' copper wire 2.5mm diam.
SY pole=0.025              ' support pole

' calc factors
SY dfac=144                ' dipole factor (147)
SY rfac=145                ' reflector factor (150)
SY bfac=0.236              ' boom factor (0.15...0.17)
SY hfac=0.60                ' height factor

' height, arms, boom
SY hght=(wave*hfac)        ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2      ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2      ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)        ' boom
SY bomb=(boom/3)            ' backside boom
SY bomf=0.05                ' forw boom

' reflector
SY rsec=(rarm/3)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec          ' end of second section
SY renc=renb+rsec          ' end of third section

' dipole vertex angle
SY angl=97                  ' angle between arms
SY anga=90-(angl/2)        ' vertex angle of arm 1
SY angb=180-anga            ' vertex angle of arm 2

' segmentation
SY segl=81                  ' segments
SY segm=11                  ' segments
SY segs=5                  ' segments

' feed
SY fwir=1                  ' feed element
SY fseg=1                  ' feed segment

' start of geometry

' dipole (copper wire)
GW  1 segl    0    0 hght -(darm*sin(anga)) -(darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segl    0    0 hght -(darm*sin(angb)) -(darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections (aluminium pipes)
GW  3 segm -boom    0 hght          -boom            rena  hght wrda
GW  4 segm -boom    0 hght          -boom            -rena  hght wrda
GW  5 segm -boom  rena hght          -boom            renb  hght wrdb
GW  6 segm -boom -rena hght          -boom            -renb  hght wrdb
GW  7 segm -boom  renb hght          -boom            renc  hght wrdc
GW  8 segm -boom -renb hght          -boom            -renc  hght wrdc

' boom (aluminium pipe)
GW 10 segs -boom  0 hght  -bomb  0 hght wrdb
GW 11 segs -bomb  0 hght  -bomf  0 hght wrdb

' mast (steel pipe)
GW 12 segm -bomb 0 hght -bomb 0 0 pole

' end of geometry
GE 1

' ground parameters
GN  2  0  0  0  13  0.005

' elements loading

' dipole
LD  5  1  0  0  copp
LD  5  2  0  0  copp

' reflector
LD  5  3  0  0  alum
LD  5  4  0  0  alum
LD  5  5  0  0  alum
LD  5  6  0  0  alum
LD  5  7  0  0  alum
LD  5  8  0  0  alum

' boom
LD  5 10  0  0  alum
LD  5 11  0  0  alum

' mast
LD  5 12  0  0  stel

' enable ext kernel
EK

' feeding
EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

' test frequency
FR 0 1 0 0 freq 1

' end of model
EN


da notare che, stando al modello, l'antenna va benone anche in VHF

Prima che mi dimentichi, i fattori di calcolo per dipolo, rilettore e boom sono diversi da quelli originali di G4ZU, i valori derivano da una serie di ottimizzazioni progressive del modello

[Pan56]

Buonasera a tutti! E' da tanto che non ci scriviamo e la mancanza del vostro supporto si fa sentire.. E tanto! Niente io di questa antenna me ne sono completamente innamorato, tanto da realizzare una versione mulibanda per i 10 i 15 e i 20 metri. Una antenna versatile, maneggevole, leggera ma nello stesso tempo ottimale, per i DX. Mi sono sentito in dovere di venire da voi in quanto mi farebbe molto piacere sapere una cosa... Montando l'antenna con dell'RG58, mi potreste dire quali sono le caratteristiche capaci di rendere ottimale un RF-Chocke?
Diametro 10, numero di spire 10? 
Cosa ne pensate?

[r5000]

73 a tutti, le bande sono abbastanza vicine ma il balun choke fatto in aria non è così largo da essere efficace  per 20 mhz, molto meglio pensare a un toroide ft230-43 che lavora perfettamente a queste frequenze, ora però sarebbe utile sapere se hai usato  più radiatori e un riflettore unico o trappole per fare la tribanda...

[AZ6108]

73 a tutti, le bande sono abbastanza vicine ma il balun choke fatto in aria non è così largo da essere efficace  per 20 mhz, molto meglio pensare a un toroide ft230-43 che lavora perfettamente a queste frequenze, ora però sarebbe utile sapere se hai usato  più radiatori e un riflettore unico o trappole per fare la tribanda...

concordo al 100% sul choke, l'avvolgimento in aria va bene per le monobanda, per le multibanda usa questo

https://www.dj0ip.de/rf-cmc-chokes/different-kinds-of-chokes/d2-guanella-choke/

e ... sono curioso anche io sul come è stata realizzata la multibanda

[edit]

Per chiarire, il choke in aria va bene per una monobanda e nel caso in cui l'antenna sia bilanciata, come nel caso di un normale dipolo, ma se l'antenna è multibanda o se è fortemente sbilanciata (es. endfed, verticale, dipolo OCF) il choke in aria non è sufficiente e può addirittura peggiorare le cose, oltre a questo, un choke avvolto su un toroide in materiale corretto (non un "T" come es. il "T200-2") offre un'impedenza alle CMC molto più elevata di quella offerta da un avvolgimento in aria

[AZ6108]

@Pan56

potresti postare qualche foto ?

[AZ6108]

visto che con "le varie esplosioni" del forum, le immagini si sono perse, la JungleJob è questa





e qui un esempio di cosa aspettarsi da questa antenna, nell'esempio l'antenna è per la "27" ma il discorso vale anche per altre frequenze





per quanto poi riguarda il modello, qui sotto quello "ottimizzato" che ho usato per i grafici visibili sopra, notare che nel modello i parametri di calcolo di radiatore, riflettore e boom sono diversi rispetto a quelli originali di G4ZU proprio per ottimizzare le prestazioni dell'antenna, ma nulla vieta di riportarli ai valori standard (SY sono costanti e valori calcolati, i commenti spero chiariscano di cosa si tratta)

Codice Seleziona Espandi


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CM feedpoint impedance around 50 Ohm, use 1:1 choke/balun right
CM at the antenna feedpoint
CE

' frequency
SY freq=29.000              ' design frequency
SY wave=(300/freq)          ' wave length

' materials
SY copp=58000000            ' copper
SY alum=37700000            ' aluminium
SY stel=1390000             ' steel

' radius
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125             ' copper wire 2.5mm diam.
SY pole=0.025               ' support pole

' calc factors
SY dfac=144                 ' dipole factor (147)
SY rfac=145                 ' reflector factor (150)
SY bfac=0.254               ' boom factor (0.15...0.17) - 0.232 good!
SY hfac=0.60                ' height factor

' height, arms, boom
SY hght=(wave*hfac)         ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2       ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2       ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)         ' boom
SY bomb=(boom/3)            ' backside boom
SY bomf=0.15                ' insulator section at boom forward end

' reflector
SY rsec=(rarm/2)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec           ' end of second section

' dipole vertex angle
SY angl=97                  ' angle between arms
SY anga=90-(angl/2)         ' vertex angle of arm 1
SY angb=180-anga            ' vertex angle of arm 2

' segmentation
SY segl=81                  ' segments
SY segm=11                  ' segments
SY segs=5                   ' segments

' feed
SY fwir=1                   ' feed element
SY fseg=1                   ' feed segment

' start of geometry

' dipole (copper wire)
GW  1 segl     0    0 hght -(darm*sin(anga)) -(darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segl     0    0 hght -(darm*sin(angb)) -(darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections (aluminium pipes)
GW  3 segm -boom     0 hght           -boom             rena   hght wrdb
GW  4 segm -boom     0 hght           -boom            -rena   hght wrdb
GW  5 segm -boom  rena hght           -boom             renb   hght wrdc
GW  6 segm -boom -rena hght           -boom            -renb   hght wrdc

' boom (aluminium pipe)
GW 10 segs -boom     0 hght           -bomb                0   hght wrda
GW 11 segs -bomb     0 hght           -bomf                0   hght wrda

' mast (steel pipe)
GW 12 segm -bomb 0 hght -bomb 0 0 pole

' end of geometry
GE 1

' ground parameters
GN  2  0  0  0  13  0.005

' elements loading

' dipole
LD  5  1  0  0  copp
LD  5  2  0  0  copp

' reflector
LD  5  3  0  0  alum
LD  5  4  0  0  alum
LD  5  5  0  0  alum
LD  5  6  0  0  alum

' boom
LD  5 10  0  0  alum
LD  5 11  0  0  alum

' mast
LD  5 12  0  0  stel

' enable ext kernel
EK

' feeding
EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

' test frequency
FR 0 1 0 0 freq 1

' end of model
EN


come si vede, nel modello ho usato tubi in alluminio di diverso diametro per boom e riflettore e filo di rame isolato da 2.5mm per il dipolo, oltre a questo, dalla simulazione NEC si vede bene come sia il boom che il palo di supporto sono "freddi" ossia hanno influenza nulla sulla radiazione dell'antenna

[AZ6108]

Nel caso della "27" facendo riferimento alle formule di calcolo di cui sopra, avremmo

F = 27.000
Lambda = (300/27.000) => 11.111
Riflettore = (150/27.000) => 5.55
Dipolo = (147/27.000) => 5.44
Boom = (da 0.15 a 0.17 Lambda) => da 1.66 ad 1.88 metri

niente di che conviene costruirla in modo che lo spezzone di tubo PVC che supporta il dipolo possa essere fatto scorrere allungando od accorciando (tra 1.5 e 2.0) il boom, a quel punto in fase di taratura, prima si tara il dipolo filare aggiustando la lunghezza dei bracci sino ad arrivare ad SWR di circa 1.5, poi si sposta il tubo PVC in modo da trovare l'angolo tra i bracci che fornisce il miglior adattamento (minor SWR), quindi si blocca il tubo e si completa la taratura del dipolo; da notare che il palo di sostegno può essere metallico, non crea problemi all'antenna (non c'è bisogno di "canne da pesca")

[MaggiorTom]

ho ottimizzato il modello

Codice Seleziona Espandi


CM G4ZU "Jungle job" antenna (2 element compact beam)
CM https://www.essexham.co.uk/gordon-dick-bird-g4zu-information
CE

SY freq=27                  ' design/test frequency
SY wrda=0.0125              ' alum.pipe 25mm diam.
SY wrdb=0.0100              ' alum.pipe 20mm diam.
SY wrdc=0.0080              ' alum.pipe 16mm diam.
SY wire=0.00125            ' copper wire 2.5mm diam.
SY dfac=144                ' dipole factor
SY rfac=146                ' reflector factor
SY bfac=0.22                ' boom factor
SY wave=(300/freq)          ' wave length
SY hght=(wave*0.57)        ' height from ground
SY darm=(dfac/freq)/2      ' single dipole arm
SY rarm=(rfac/freq)/2      ' single reflector arm
SY boom=(wave*bfac)        ' boom
SY rsec=(rarm/3)            ' reflector sections
SY rena=rsec                ' end of first section
SY renb=rena+rsec          ' end of second section
SY renc=renb+rsec          ' end of third section
SY anga=42                 ' angle of dipole arm
SY angb=137                ' angle of dipole arm
SY segm=19                 ' segments
SY segs=5                  ' segments
SY fwir=1                  ' feed element
SY fseg=1                  ' feed segment

' dipole
GW  1 segm    0    0 hght (darm*sin(anga)) (darm*cos(anga))  hght wire
GW  2 segm    0    0 hght (darm*sin(angb)) (darm*cos(angb))  hght wire

' reflector sections
GW  3 segs boom    0 hght            boom            rena  hght wrda
GW  4 segs boom    0 hght            boom            -rena  hght wrda
GW  5 segs boom  rena hght            boom            renb  hght wrdb
GW  6 segs boom -rena hght            boom            -renb  hght wrdb
GW  7 segs boom  renb hght            boom            renc  hght wrdc
GW  8 segs boom -renb hght            boom            -renc  hght wrdc


GE 1

GN  2  0  0  0  13  0.005

LD  5  1  0  0  58000000
LD  5  2  0  0  58000000

LD  5  3  0  0  37700000
LD  5  4  0  0  37700000
LD  5  5  0  0  37700000
LD  5  6  0  0  37700000
LD  5  7  0  0  37700000
LD  5  8  0  0  37700000

EK

EX 0 fwir fseg  0  1.0 0.0

FR 0 1 0 0 freq 1

EN


con un ottimo risultato, basta vedere l'immagine sotto, il guadagno sale a quasi 11dBi ed il rapporto fronte retro a quasi 38dB, mantenendo comunque un'ottima larghezza di banda; per le HF l'antenna può anche essere realizzata come multibanda, con una configurazione come questa



in pratica, calcolando il riflettore per la frequenza più bassa ed aggiungendo una serie di dipoli filari; quella sopra copre i 14, 18, 21, 24 e 28 MHz, ovviamente nulla vieta di costruirne una versione per i 6m o per i 2m

Scendendo nei dettagli della realizzazione in versione multibanda, vorrei capire: i dipoli, elementi radianti, sono collegati in parallelo fra loro?
E riflettore e boom elettricamente non sono collegati ad alcunché, giusto?

[AZ6108]

Scendendo nei dettagli della realizzazione in versione multibanda, vorrei capire: i dipoli, elementi radianti, sono collegati in parallelo fra loro?
E riflettore e boom elettricamente non sono collegati ad alcunché, giusto?

Una premessa, la "jungle job" originale è una monobanda con il riflettore in tubo ed il radiatore (dipolo) filare, il dipolo è isolato dal boom, ma in riflettore è connesso allo stesso

Detto quanto sopra, esiste una versione "rovesciata" dell'antenna, con il dipolo in tubo ed il riflettore filare, in tal caso sia il dipolo che il riflettore sono isolati dal boom

Nel caso della multibanda, si usa il secondo disegno, in pratica il dipolo realizzato in tubo di alluminio è trappolato mentre i riflettori (fare riferimento all'immagine) sono filari, ovviamente in questo caso la direzione del lobo è opposta rispetto a quella della G4ZU con radiatore filare

[MaggiorTom]

Vorrei sperimentare con questa antenna, ma le dimensioni, per gli 11m, sono impegnative da gestire per me al momento.
Qualche prova sui 2m, 70cm la farei. Più sui 2 metri magari, che a frequenze superiori serve coassiale di qualitá adeguata anche solo per arrivare dal balcone in camera.

Il dipolo orizzontale complica un pò la realizzazione mi pare... Addirittura, mi ritrovo costruita da poco questa antenna

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-vhf-uhf/v-u-popovic/

un dipolo ripiegato a v, e mi sto chiedendo cosa può succedere aggiungendo un riflettore

[AZ6108]

per gli 11 rileggi la discussione, c'è tutto e si costruisce facilmente

[MaggiorTom]

Si, è tutto chiaro. Una struttura tubolare da 5 metri e mezzo purtroppo non posso gestirla, tutto qui.

[AZ6108]

beh, pace, considera altre antenne; che so un dipolo rotativo ad U rovesciata, 60% orizzontale, 40% verticale... oppure una "canna da pesca" o una loop o una t2fd, o una double t... di soluzioni valide ne trovi parecchie... ma se cerchi l'antenna "perfetta" beh, buona fortuna

[MaggiorTom]

Considerata la stagione, e le energie e il tempo che ho a disposizione in questi mesi, ho sperimentato solo un paio di realizzazioni vhf/uhf, in casa, e senza preoccuparmi più di tanto della resistenza agli elementi. Per il momento non mi sento di lasciare questa linea. Credo proprio che farò una Jungle Job sul tavolo della cucina in questi giorni. Altra cosa che vorrei fare è imparare a usare NEC, e magari vedere cosa viene fuori dalla Popovic aggiungendo un elemento riflettore

[AZ6108]

per le V/U vedi anche questa

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81554.msg860165#msg860165

per quanto riguarda NEC, scaricati il programma da qui https://www.qsl.net/4nec2/ ed installalo, poi dai un'occhiata ai tutorials ed ai vari esempi (vedi "tutorials" e "support files"), oltre a questo, il programma ha tutta una serie di modelli già pronti che potrai aprire e simulare per prendere confidenza con le basi del programma, poi troverai un mucchio di documentazione e modelli online

[MaggiorTom]

Torno sull'argomento dopo giorni di pausa dedicati ad altro.
Riguardo l'antenna per i 10m, ho espresso le motivazioni che mi frenano ma sono ancora tentato, anche perchè mi ritrovo a disposizione gli elementi fondamentali per la realizzazione. Intorno al 1980 avevo messo giù il dipolo filare per i 10m in treccia di rame fosforoso e lo avevo sostituito con un dipolo orizzontale in tubi di alluminio. Ho ancora qui il materiale.

Il vento dei 2 giorni precedenti a questo non mi ha incoraggiato però.

Altro punto di domanda che mi pongo è il seguente: sugli 11m la maggior parte dei segnali dx mi pare siano in polarizzazione verticale, perciò andando a costruire e montare l'antenna non so se tale orientamento possa essere opzione da considerare

[AZ6108]

So che "non si fa", ma ... ti rispondo con una domanda; se assumiamo che per "DX" si considerano segnali da (es.) gli USA (o l'Australia... etc ...), tenendo presenti le riflessioni e le rotazioni che tali segnali subiscono prima di arrivare alla tua antenna o, dalla tua a quella del corrispondente, quanto credi venga preservata o sia rilevante la polarizzazione originaria ?

Per il resto, con qualche pezzo di alluminio, acquistato o recuperato da altre antenne, una tratta di filo isolato, uno spezzone di tubo in PVC e poco altro, metti in piedi facilmente la Jungle-Job, poi ok, assicurati di aggiungere un BalUn al punto di alimentazione per evitare di rovinare il lobo di radiazione e tara il dipolo come si fa per i normali dipoli filari... non credo ci sia altro se non la raccomandazione, se puoi, di installare tale antenna a circa 0.6 Lambda in modo da ottimizzarne le prestazioni senza doverla alzare troppo