Rogerk radioamatori e cb forum

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volevo chiedere se un amplificatore hf 0/30 mhz fino a 200 watt ssb  ,aumentanto la potenza in uscita faccia anche aumentare il ros....senza amplificatore con 100 watt del solo trasmettitore ed accordatore  il ros e' max di 1.2
invece  inserendo amplficatore man mano che aumento potenza fino a 200 watt ssb di uscita il ros sale quasi fino a 2.7
c 'e un collegamento causale fra potenza e aumento di ros?  amplificatore e'  uno della serie rm kl 405    questo ampificatore e' adatto a lavorare per tutte le bande dichiarate dalla casa  0/30 mhz?
grazie

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Citazione di: marc il 11 Febbraio 2020, 18:22:00
73
volevo chiedere se un amplificatore hf 0/30 mhz fino a 200 watt ssb  ,aumentanto la potenza in uscita faccia anche aumentare il ros....senza amplificatore con 100 watt del solo trasmettitore ed accordatore  il ros e' max di 1.2
invece  inserendo amplficatore man mano che aumento potenza fino a 200 watt ssb di uscita il ros sale quasi fino a 2.7
c 'e un collegamento causale fra potenza e aumento di ros?  amplificatore e'  uno della serie rm kl 405    questo ampificatore e' adatto a lavorare per tutte le bande dichiarate dalla casa  0/30 mhz?
grazie

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Domanda banale, quando aumenti la potenza rifai la calibrazione del rosmetro ?

quando stacco amplificatore e rimetto la potenza del trasmettitore fino a 100 watt  ritornano i ros normali...

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La spiegazione + plausibile è che il tuo ampli sia privo di filtri passa basso per le varie bande HF, cosa normale negli ampli economici.

Lo schema lo conferma:

https://www.rmitaly.com/wp-content/uploads/2018/10/830_Manuale_tecnico_KL_405_rel_5.00c.pdf

Quindi se senza amplificatore hai un ros contenuto a 100 watt ma comunque delle armoniche sotto di solo 20 db, nel momento che amplifichi a 200 watt le armoniche aumentano di conseguenza e quindi correttamente il ROS letto sullo strumento sale di valore.

Altra spiegazione potrebbe essere una regolazione di BIAS insufficiente a polarizzare i transistor in classe AB per la SSB, morale ampli va in classe C e produce di suo altre spurie.

Il problema da te evidenziato lo fa anche in 27 / 28 Mhz ?

Quasi tutti questi ampli sono originalmente per 27-30 Mhz e "spacciati" per le bande HF, ma ben pochi hanno comportamento lineare da 3 a 30 Mhz. Di sicuro uscire in antenna HF senza i filtri passa basso è da " birbanti ", oltre che contropoducente per la resa dell'amplificatore.

73 Arnaldo ik2nbu

si ho provato adesso per verificare su 27 mhz  ho messo al massimo l amplificatore
ed il ros e' basso 1.2   ...quindi da come mi stai dicendo non lavora uguale su tutte le bande hf 0/30 mhz? altrimenti non si alzerebbero i ros ...i ros quindi sono provocate da armoniche spurie del segnale modulato?   dallo schema elettrico che mi hai  postato da dove lo hai visto che non ci sono i necessari filtri passa basso per le bande basse hf?   dipende dal fatto che amplificatore e' economico? avevo letto da caratteristiche che era adatto 0/30 mhz 

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Citazione di: marc il 11 Febbraio 2020, 21:56:18
si ho provato adesso per verificare su 27 mhz  ho messo al massimo l amplificatore
ed il ros e' basso 1.2  ...quindi da come mi stai dicendo non lavora uguale su tutte le bande hf 0/30 mhz?

senza filtro uscita no di sicuro, inoltre spesso la mescola dei toroidi non è quella che serve a scendere sotto i 7 mhz.  Se ti va bene funziona dai 7 mhz a salire.

altrimenti non si alzerebbero i ros ...i ros quindi sono provocate da armoniche spurie del segnale modulato? 

Tutti i segnali rf hanno armoniche oltre la portante , ma che devono stare sotto un certo livello ( min. 40 db meglio se 50 ), controlla il tuo TX come è messo.

dallo schema elettrico che mi hai  postato da dove lo hai visto che non ci sono i necessari filtri passa basso per le bande basse hf? 

Il tuo amplificatore finisce con il solito balun 4.1 o 9 a 1 e da li in poi vai diretto in antenna, è una configurazione classica.

dipende dal fatto che amplificatore e' economico? avevo letto da caratteristiche che era adatto 0/30 mhz 

il 90 % degli ampli di questa fascia è senza filtri, riesce a malapena a passare livello di omologazione. I fabbricanti + seri, vendono a parte un Kit di filtri passa basso commutabili per banda, solitamente almeno 6 o 9 filtri.

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Sopra le risposte

posso fare qualcosa da esterno per farlo funzionare in hf?  cioe  all.uscita dell amplificatore che credevo lavorasse in  0/30 mhz  posso applicare io dei filtri passa basso di cui parli ? si vendono dei filtri passa basso da applicare esternamente ? oppure non esiste.nulla o non conviene?

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ci sara da prendere in considerazione anche l'antenna...

in che senso da prendere in considerazione antenna?

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Citazione di: marc il 12 Febbraio 2020, 17:14:14
posso fare qualcosa da esterno per farlo funzionare in hf?  cioe  all.uscita dell amplificatore che credevo lavorasse in  0/30 mhz  posso applicare io dei filtri passa basso di cui parli ? si vendono dei filtri passa basso da applicare esternamente ? oppure non esiste.nulla o non conviene?

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Digita filtri passa basso HF e trovi tutto, ci sono anche di marca, Yaesu, Kenwood, Comet, lasciando i vari ZG e CTE che vanno bene per Paperopoli.
Cmq. la RM mi pare che ne fa un modello, prova a vedere sul loro sito, RMITALY.

Una volta in via preventiva, usavo il Kenwood LF30 ed il FF501DX Yaesu...200 mila lire era costato quando uscì, era dietro un HYGAIN V...ma era solo prevenzone.

Ciao.

Citazione di: marc il 12 Febbraio 2020, 17:19:25
in che senso da prendere in considerazione antenna?

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nel senso che queste prove le dovresti fare su un carico fittizio, che fara vedere al sistema sempre la stessa impedenza di 50 ohm anche al variare della frequenza, cosa che sicuramente non fa l'antenna.

Citazione di: marc il 11 Febbraio 2020, 18:22:00
73
volevo chiedere se un amplificatore hf 0/30 mhz fino a 200 watt ssb  ,aumentanto la potenza in uscita faccia anche aumentare il ros....senza amplificatore con 100 watt del solo trasmettitore ed accordatore  il ros e' max di 1.2
invece  inserendo amplficatore man mano che aumento potenza fino a 200 watt ssb di uscita il ros sale quasi fino a 2.7
c 'e un collegamento causale fra potenza e aumento di ros?  amplificatore e'  uno della serie rm kl 405    questo ampificatore e' adatto a lavorare per tutte le bande dichiarate dalla casa  0/30 mhz?
grazie

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Ci Risiamo ????

Chi lo ha detto, o dove lo hai letto, che quella scatoletta giocattolo x la CB  lavora da 0/30 mhz ???????

Partendo da un principio, forse a te ((sconosciuto)) anche le freq. CB fanno parte delle HF.... quindi.... e' scritto a caratteri CUBITALI che lavora dai 25/30 mhz..... al max ti fa' lavorare i 28 mhz banda radioamatoriale.....STOP !!!.. senza filtri P.B.

Cosa LOGICA che se torni nella 27mhz e metti l'amply al max i Ros. spariscono..!!!  cosa significa secondo te ? ( difficile da capire )

Tutte le altre bande Ham ,te le SCORDI...

https://www.rmitaly.com/product/kl405/....

Per fare tutte le bande Ham, con filtri ecc.. ecc..  devi spendere Molto di piu' anche rimanendo in RM ITALY..

Buon proseguo...

Arnaldo scusami ma dimmi se sbaglio a leggere le specifiche del KL405 dal sito RM.
Leggo che viene dichiarato per operare da 25 a 30 MHz e poi nelle informazioni aggiuntive viene dichiarata Frequenza HF. Ora, da 26 a 30MHz siamo sicuramente in HF ma la dicitura HF che si trova anche nel sito di Radiosystem dove addirittura viene dichiarato per lavorare da 3 a 30MHz si basa sul fatto che essendo larga banda e senza filtri in uscita per ogni banda, qualche "cosa" in uscita viene fuori. Sono io ciecato o no ?
Basta guardare lo schema dell'HLA150 che ha la stessa configurazione di uscita ma seguita da una batteria di filtri per ogni banda. Infatti pur erogando una potenza in uscita simile costa non dico il doppio ma quasi.

73' Franco

franco pure ha visto che in alcuni siti lo danno hf 3/30 mhz..... quindi reali  fa 25/30? .

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Guarda caso...

Su Radiosystem , l'amplificatore  rm KL 405, E' nella sezione CB ------>>LINEARI HF BANDA 25/30 MHZ BASSO PILOTAGGIO

Chissa' perche' ??

La scritta che dice, ------->KL405 RM amplificatore lineare a banda larga per la gamma HF 3-30 MHz,

E' PURA FANTASIA.. e aggiungo specchio per le " allodole"

Nella sezione.. Amplificatori Lineari---------> Lineari HF  il KL405 Non esiste..

Io non sono un tecnico..

So' che tempo addietro, avevo visto una scatola, sempre della RM che conteneva un Banco filtri da abbinare a questi pseudo amply hf

ho fatto una ricerca ma al momento non ho trovato nulla..

73's

Ciao Franco,

non sbagli, sul sito radiosystem lo danno effetivamente da 3 a 30 mhz

http://www.radiosystem.it/scheda.php?id=196&x=KL405-RM&ord=data+DESC%2C+id+DESC&marca=RM&b=cat

Un errore di scrittura in buona fede ?  Oppure una mossa commerciale ?

Però anche il datashett di RM è lacunoso, unica cosa che "scrivono in piccolo " è
deve essere usato con filtri in 27 mhz (che non ci sono) altrimenti non è omologato !!   

https://www.rmitaly.com/wp-content/uploads/2018/10/830_Istruzione_lineare_KL_405_ver_5.00c.pdf

ed anche nel doc tecnico si parla di HF, ma senza mai specificare quali frequenze da x a y

https://www.rmitaly.com/wp-content/uploads/2018/10/830_Manuale_tecnico_KL_405_rel_5.00c.pdf

Morale della favola....se avessi scritto io un manuale tecnico così "interpretabile" quando li facevo per la SIMOCO, sarei stato licenziato in tronco..

Per esperienza posso dirti che qualcosa in HF dai 7 a 14 mhz riescono a tirar fuori in potenza, ma sono dei generatori di spurie, e la mancanza di chiarezza nella documentazione tecnica aumenta le " leggende metropolitane". E pensare che volevano impedire ai noi Radiaomatori di costruirci da soli le radio ed usarle, in quanto non omologate..... rob de mat ! quando ci vorrebbe poco per realizzare radio e amplificatori allo stato dell'arte.

Arnaldo www.ik2nbu.com

 ancora non ho capito che tipo di passabasso devo mettere dietro l amplificatore per farlo lavorare senza fare ros  su 3/30 mhz  max 300 watt...oppure non si puo piu fare nulla? e comperarne un altro che faccia realmente   3/30 mhz? da qualche parte avevo letto che faceva 3/30 boh!!!

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Citazione di: marc il 12 Febbraio 2020, 21:44:35
ancora non ho capito che tipo di passabasso devo mettere dietro l amplificatore per farlo lavorare senza fare ros  su 3/30 mhz  max 300 watt...oppure non si puo piu fare nulla? e comperarne un altro che faccia realmente  3/30 mhz? da qualche parte avevo letto che faceva 3/30 boh!!!

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a) compra o fatti fare un passa basso 30 mhz ed usalo solo sui 27/28
quello della RM è questo:  https://www.rmitaly.com/product/low-pass-filter-27-586/

b) per le bande HF da 1.8 a 30 mhz cambia marca e modello di amplificatore

AMEN


Arnaldo www.ik2nbu.com

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 12 Febbraio 2020, 21:49:55
a) compra o fatti fare un passa basso 30 mhz ed usalo solo sui 27/28
quello della RM è questo:  https://www.rmitaly.com/product/low-pass-filter-27-586/

b) per le bande HF da 1.8 a 30 mhz cambia marca e modello di amplificatore

AMEN


Arnaldo www.ik2nbu.com

OOOO papale papale...piu' di cosi'...

A poche parole...

73's

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 12 Febbraio 2020, 21:49:55
a) passa basso 30 mhz


Arnaldo www.ik2nbu.com

Ciao Arnaldo,
Posso chiederti qualche delucidazione di base sui filtri passa basso?

Domande semplici da neofita... tipo:

- a cosa servono
- si usano solo nelle HF o anche VHF / UHF

  ho capito che me lo devo ricomperare!
avevo tenuto ingenuamente  per buono il fatto che lavorasse in hf in 3/30
stavo guardando su internet amplificatori
con sufficiente rapporto qualita' prezzo...max 250/300 watt  e che faccia 3/30 mhz che mi consenta non dico tanto ma almeno  a sufficienza di lavorare in 20 e 40 metri senza alzarsi molto i ros..
vedo ce ne sono molte di marche e modelli
non vorrei sbagliare ....
qualche modello da consigliare per acquisto?

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Citazione di: Tetris il 12 Febbraio 2020, 22:21:24
Ciao Arnaldo,
Posso chiederti qualche delucidazione di base sui filtri passa basso?

Domande semplici da neofita... tipo:

- a cosa servono
- si usano solo nelle HF o anche VHF / UHF

Sarebbe bello aprire un thread apposito!

Un filtro Passa basso semplicemente blocca i segnali a frequenze maggiori della sua  frequenza di "taglio". A seconda della complessità del filtro si ha una maggiore o minore pendenza della curva di attenuazione. Il più semplice filtro passa basso può essere rappresentato da una induttanza in serie oppure da una capacità in parallelo. Un passa basso passivo è formato dall' unione di questi due elementi L e C. A cosa serve è altrettanto intuitivo: serve a bloccare le armoniche superiori di un segnale per ridurre al massimo le emissioni su frequenze non volute.
Analogamente ci saranno filtri passa alto e filtri passa banda. Dai nomi altrettanto intuitivi

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x approfondire:

https://it.wikipedia.org/wiki/Filtro_passa_basso

si usano su tutte le bande:  audio Hifi, RF , frequenze HF sino alle microonde.

73 Arnaldo www.ik2nbu.com

http://tinyurl.com/ro98x55

Per distiguere gli amplificatori in casa RM tra quelli utilizzabili esclusivamente in gamma CB da quelli in gamma 3-30MHz basta leggere la sigla che compare prima del numero. I modelli KL sono i primi, mentre gli HLA sono i secondi. Entrambe alimentati a 12V o 24V a seconda dei modelli. I secondi hanno tutti una batteria di filtri passa banda e una linea per la misura delle stazionarie prima dei filtri in modo da ridurre la potenza in caso di SWR elevato. La differenza, inoltre, la fa il prezzo. Sul sito Radiosystem nella vetrina amplificatori HF troviamo l'ACOM 1000 e l'RM BLA1000 con prezzi un po' a favore dell'ACOM. Diverse sono le realizzazioni, l'ACOM contiene un tubo 4CX800A (o GU74B equivalente russa) e necessita il classico accordo per ogni gamma e spostamento di frequenza mentre il BLA1000 e' realizzato allo stato solido con un pallet composto da due MRF157. superventilati. La comodita' dell'uso di amplificatori che non hanno necessita' di accordo e' maturata in questo ultimo decennio in quanto quando cambi gamma , sintonizzi la stazione che vuoi e e via, sei gia' pronto, mentre con la realizzazione classica a tubo devi tarare il prigreco di uscita ed e' una operazione in piu'. Per carita', se questo tipo di amplificatori funziona come deve e rispetta le normative di emissione, tanto di cappello, ma questa comodita' la si paga con una circuiteria piu' sofisticata della tradizionale. Come mio punto di vista personale, posso solo esprimere un parere a favore della generazione tradizionale dove l'operazione di accordo del prigreco di uscita "filtra" quello che non deve "uscire". Poi possiamo parlare del fattore di merito Q di tale circuito e di quanto questo pesi sulla pulizia di emissione, ma a quelle potenza mi sentirei piu' "tranquillo" con un amplificatore di tipo tradizionale anche perche' il duty cycle di utilizzo per questi ultimi e' senz'altro maggiore di quelli allo stato solido. Tutti questi dall'SPE al BLA1000 ed altri, riducono la potenza di uscita in condizioni di criticita' quali aumento della temperatura , e questo e' il caso dei contest, SWR al di sopra di una soglia nemmeno troppo alta, per non danneggiare lo stadio di amplificazione. Saro' vecchio ma rimpiango ancora il  mio Henry 2K-Classic estremamente "rugged" ma mai un problema.
Tutto qui, scusate se sono andato OT rispetto al tema iniziale e non sono stato preciso al 100% ma si sa la vecchiaia ti porta ad essere logorroico, sopportatemi se potete.
73' Franco

Citazione di: aquila tw71 il 12 Febbraio 2020, 23:32:38
Un filtro Passa basso semplicemente blocca i segnali a frequenze maggiori della sua  frequenza di "taglio". A seconda della complessità del filtro si ha una maggiore o minore pendenza della curva di attenuazione. Il più semplice filtro passa basso può essere rappresentato da una induttanza in serie oppure da una capacità in parallelo. Un passa basso passivo è formato dall' unione di questi due elementi L e C. A cosa serve è altrettanto intuitivo: serve a bloccare le armoniche superiori di un segnale per ridurre al massimo le emissioni su frequenze non volute.
Analogamente ci saranno filtri passa alto e filtri passa banda. Dai nomi altrettanto intuitivi

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E svolgono questa funzione sia in TX che in RX??

@Tetris.
Filtrano solo in TX, in RX, hai normali perdite di inserzione, teoricamente 0.5 db a connettore...di giunzione.

Citazione di: Tetris il 13 Febbraio 2020, 08:59:33

E svolgono questa funzione sia in TX che in RX??

In ricezione il percorso del segnale in ingresso è diverso da quello in uscita. In ricezione ci sono dei circuiti accordati (passabanda) sulle frequenze che si intende ricevere.

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Citazione di: aquila tw71 il 13 Febbraio 2020, 08:46:56
http://tinyurl.com/ro98x55

Carino!

@TW71, ne ho realizzato 1, passa alto, per evitare che V/U entrino nella TV, con connettori F...5 cm x lato la scatolina di metallo...1 anno fa.

Se lo ritrovo in cantina, lo posto...per eventuali giudizi...funzionava ma non a largo raggio.

Qualche canale digitale lo pixellava lo stesso in TX in UHF analogico.

Citazione di: Abusivo il 13 Febbraio 2020, 09:49:41
Carino!

Quel sito è utilissimo per progetti in BF. Io mi ci sono ottimizzato un distorsore per chitarra. Salendo di Freq. non è più molto affidabile ma resta comunque assolatemente istruttivo per farti vedere come funzionano i circuiti elettronici.

 vorrei provare prima un filtro passabasso da applicare  dietro uscita amplificatore  ,prima di comperare  volevo chiedere consiglio
questo filtro  passabasso della rm italy 27/586 che scrivono per hf 0/30 mhz 
e' asatto per mie esigenze? ne ho visto un altro buon usato della kenwood  LF 30 amp ma e' fino a 3kw ,per me e' eccessivo  a me serve fino a 300 watt...un consiglio?

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Lo fa la RM, stessa, quindi va bene, accertati poi che il disturbo nel caso ci fosse sparisca...

Ho visto disturbi che aumentano con i filtri, cose strane dell'elettronica...ma provare si deve.

73'.

Marc,
da quel che vedo il filtro in questione da te proposto ha una frequenza di taglio di 30 MHz, non va bene per le bande amatoriali. Ci vuole un passa basso con frequenze commutabili, oppure un filtro per ogni banda.
Quel che ti serve è sicuramente un filtro che probabilmente costa come l'amplificatore o forse più. Ti conviene rivendere quello che hai e comperare un amplificatore adatto.

73, Franco

franco sui 20 metri cioe' 14 mhz non mi si alza molto i ros sono piu che accettabili.1.4 .non e' molto  va benino amplificatore e accordatore ...mi serve solo.un filtro decente per i 40 metri   cioe' sui 7 mhz...solo.in 40 si alza ros un po' troppo.....conoscete un filtro adeguato solo che  mi consenta di lavorare un minimo  pure  in hf  in 40 metri?
mi date un.link di acquisto o un consiglio? prima ci vorrei provare un filtro...grazie

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scusate ma il filtro RM 27/586 non è adeguato all'uso radioamatoriale perché è tarato sui 27 MHz, da 3 a 30 MHz.
mentre il kenwood LF30, anche se supporta una potenza massima di 100 watt, è adeguato per tutte le HF:
https://www.kenwood.it/comm/accessori/filtri/LF-30A%20-%20discontinued/?view=details

per un approfondimento al riguardo:
http://www.amateurtele.com/index.php?artikel=85
(è in olandese ma le figure si capiscono benissimo)

Marc,
quello che tu vedi sul rosmetro è solo la punta dell'iceberg del problema. Il rosmetro ti sta segnalando che qualcosa non va nella tua trasmissione e credimi, per vederlo come variazione di Ros,  significa che il problema è  grande.
Considera che se tu avessi le armoniche a -20 dB rispetto alla portante (il che potrebbe essere realistico con quel tipo di ampli) significa che quando trasmetti su una banda con 200 W, avresti 2 watt di potenza su altre bande.. io con 2 watt e un dipolo in cw, ci collego gli Stati Uniti in questo periodo senza propagazione. Questo che ti sto dicendo è solo per rendere l'idea di dove possono arrivare i 2watt di armoniche.
Ciao, Franco

LF 30 non è adatto, anche lui ha una freq. di taglio intorno ai 30 MHz. Dai grafici si può vedere come tutte le bande 7...14..21.. ecc.. non vengano attenuate. Pertanto le armoniche dei 7 MHz passano tranquillamente dal filtro senza alcuna attenuazione, fino ai 28 MHz, sarebbero attenuate solo quelle superiori ai 28.
Franco

si ok ho capito il tuo discorso ma ci sara' pure un filtro.adatto  pure per il.mio caso pee adesso.mantenendo amplificatorino e da usare che mi attenui un po di armoniche per farmi andare a trasmettete sui 40 metri senza un ros eccessivo..
ne conoscete qualche modello che posso comperare? mi date dei link o modelli che conoscete? grazie

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faccio il rompiscatole... ancora non ho letto su che antenna va tutto questo proliferare di armoniche...
affermare che:
"io con 2 watt e un dipolo in cw, ci collego gli Stati Uniti in questo periodo senza propagazione. Questo che ti sto dicendo è solo per rendere l'idea di dove possono arrivare i 2watt di armoniche"
sembrerebbe sbagliato, se non dici anche su che antenna stai trasmettendo i 2 watt...
ma forse non ho seguito bene la discussione e me ne scuso in anticipo.
73

Caro Archimede, forse non hai letto bene il 3D, l'antenna era specificata (dipolo) la frequenza, se proprio vuoi mettere i puntini sulle 'i' sono i 20, 30 o i 40 metri. Io opero esclusivamente in QRP, ma tutto questo è OT rispetto alla domanda di Marc, era solo per far capire che con le armoniche potrebbe disturbare mezzo mondo.

Marc, io non credo che esista un filtro economico adatto al tuo scopo, perlomeno io non saprei dove linkarti, forse qualcun altro ti può suggerire qualcosa. Se hai qualche minima cognizioni di elettronica, lo potresti costruire. Non è complicato.

Franco

Citazione di: marc il 13 Febbraio 2020, 14:08:36
franco sui 20 metri cioe' 14 mhz non mi si alza molto i ros sono piu che accettabili.1.4 .non e' molto  va benino amplificatore e accordatore ...mi serve solo.un filtro decente per i 40 metri  cioe' sui 7 mhz...solo.in 40 si alza ros un po' troppo.....conoscete un filtro adeguato solo che  mi consenta di lavorare un minimo  pure  in hf  in 40 metri?
mi date un.link di acquisto o un consiglio? prima ci vorrei provare un filtro...grazie

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non so se in questi giorni hai cambiato antenna... ma se hai ancora la mantova turbo... in 40 m filtro si filtro no fai ben pocooooo.....

Alcuni kit su Ebay:

Filtro Kit 6 Bande HF sino a 200 watt, il prezzo è per il kit 6 bande

https://www.ebay.it/itm/Band-pass-filter-BPF-200W-KIT-6-pcs-for-6-HF-bands-1-8-3-5-7-14-21-28-MHz/323902097322?hash=item4b6a11c7aa:g:MuQAAOSwPNxdbNDH


Filtro Kit 4 bande HF  ( chiedi chiarimenti al venditore ) sino a 100 watt:

https://www.ebay.it/itm/3-5MHz-30MHz-HF-Low-Pass-Filter-LPF-Kit-100W-12V-For-Shortwave-Radios/383381515688?hash=item594351ada8:m:mO8btC4Y1IxCvhMFUjuojUw

Altro kit da venditore affidabile ( ci ho comprato altre cose)

https://www.ebay.it/itm/LPF-HF-50MHz-for-100W-SSPA-RD70HHF1-RD100HHF1-Low-Pass-Filter/332597645483?hash=item4d705d50ab:g:eSMAAOSwqoZa8YH1

Per usarli bastano 12 volt, un commutatore bande, 2 connettori SO232/SMA

Tieni presente che le spedizioni da Ucraina sono lunghe causa la mezza guerra civile,
ma mi è sempre arrivato tutto in 1 mesetto.

NOTA BENE:  il tuo amplificatore scalderà in 7 mhz, raffreddalo bene.

73 Arnaldo ik2nbu

Ciao a tutti,

Arnaldo, solo una precisazione :

il secondo link che hai postato recita low pass filter, giusto !
Ma il primo recita pass band filter, forse non va troppo bene.
73 filtrati de Rick

non ho letto il 3d perche come al solito si parte con una domanda e si scrivono cose che sono OT, e credo che il nostro collega Marc sia al punto di prima o peggio, perche voleva risolvere il problema del ros e adesso si trova a dover comprare un filtro passa basso/banda/alto.... che sicuramente non riuscira a risolvergli i problemi.

Citazione di: 165RGK591 il 13 Febbraio 2020, 19:24:22
credo che il nostro collega Marc sia al punto di prima o peggio

Paolo tu sei troppo buono e gentile

marc ha un problema di ROS perché vuole usare sui 7 MHz un lineare e un'antenna per i 27 MHz, senza modifiche

tutto qui

Citazione di: kz il 13 Febbraio 2020, 19:36:07
Paolo tu sei troppo buono e gentile

marc ha un problema di ROS perché vuole usare sui 7 MHz un lineare e un'antenna per i 27 MHz, senza modifiche

tutto qui

grazie, mi fai arrossire....    

quello che dico è che forse bisognerebbe dirgli che non se po fa'!

franco   quali di questi link sui filtri che hai postato e' adatto al mio caso? a me ne serve uno solo di filtro  da adattare sui 40 metri che ho i ros un po' alti...sui  20 metri va bene non ho ros alti 1 .3  mi va bene  . quindi solo sui 40.metri..ma filtro  e' pronto all uso? oppure bisogna dare modifiche?  grazie del consiglio

inviato W-V800-EEA using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Ciao,

avendo voglia e tempo di assemblare, ci sono filtri multibanda utilizzabili anche con altri amplificatori come questo:

https://www.ebay.com/itm/LPF-low-pass-filter-200W-HF-amplifier-2SC2879-FT-817-Elekraft-2SC2290-RD16HHF1/133156154567?hash=item1f00b9acc7:g:4EQAAOSwa~BYTsOG

Una volta trovavo più facilmente anche i filtri singoli monobanda di potenza adeguata, ad esempio solo 40 metri, solo 80 metri, etc.

Attenzione che sia presente anche un circuito che verifica la corretta selezione del filtro (se multibanda) perchè errori di commutazione di filtro in alcuni casi, si possono rivelare fatali per i finali RF dell'amplificatore.

73 - Max

il fitro passabanda hf 0/30mhz oltre ad attenuare le  armoniche  abbassa anche il ros? il ros non e' causato anche dalle armoniche spurie? o e' solo causa di disadattamento fra linea trasmettitore ed antenna?

inviato W-V800-EEA using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Marc dopo tutte le risposte che hai avuto vedo che fai ancora domande, provo a spiegarti le cose alla " praticona":

a) il filtro passa basso = attenua "se presenti" le armoniche del TX

b) il ros puo essere causato da 10 cose diverse, compreso "anche" la presenza di armoniche alte.

  Esempio

  Trasmetti a 7 Mhz su carico fittizio (che è di bocca buona) e leggi 100 watt RF su una pura resistenza.
  Vai in antenna monobanda perfetta 50 ohm per i 7 mhz e leggi sul tuo strumento 70 watt uscita e ROS molto alto
  significa che il tuo TX sta buttando fuori 70 watt a 7 mhz , ed il resto distribuito sulle armoniche a 14, 21, 28 mhz.

  In questa situazione un filtro passa basso per i 40 metri aiuterebbe ?
  Certo che aiuterebbe, ma ricordati che le armoniche ci sono sempre nel TX e vengono dissipate in calore
  sia dal filtro passa basso che dal ritorno stesso di RF sul balun trasformatore di uscita sul finale

  Quindi ?

  Se il tuo TX, ha comunque un elevato contenuto di armoniche in origine, finirai per:

  a) mettere a dura prova il filtro passa basso, i condensatori anche quelli da 1000V possono saltare
  b) bruciare i finali per il cattivo disattamento che è causa ulteriore di dissipazione in calore
 
Quindi è buona regola avere un finale/amplificatore che già prima dei filtri di uscita abbia un livello
di armoniche contenuto, almeno 30 db sotto. Gli amplificatori CB commerciali o modificati per le HF,
questi valori ottimali li hanno solo nella fantascienza...


73 Arnaldo www.ik2nbu.com

ma il filtro passa basso e' meglio metterlo all.uscita del trasmettitore radio che poi va ad ampificatore e poi ad antenna,oppure all uscita dell amplificatore che poi va all antenna?  comunque ho notato che con innesto attenuatore   i ros diminuiscono sia in 20 e 40 metri   ,addirittura amplificatore 200  watt ssb  da quando ho messo attenuatore non gracchia piu  in trasmissione neanche quando vado a max potenza....prima gracchiava sempre e led del trasmettitore amplificatore lampeggiava sempre.  forse era effetto dei ros?.ora  invece e' costante luce led .e non fa  piu rumori.   immagino che.attenuatore fa il suo compito,sai  suppergiu quanta potenza assorbe dalla trasmissione per fare funzione filtraggio passabasso? intendo rispetto a se non ci fosse.?
.

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Citazione di: marc il 24 Marzo 2020, 00:02:59
ma il filtro passa basso e' meglio metterlo all.uscita del trasmettitore radio che poi va ad ampificatore e poi ad antenna,oppure all uscita dell amplificatore che poi va all antenna?  comunque ho notato che con innesto attenuatore  i ros diminuiscono sia in 20 e 40 metri  ,addirittura amplificatore 200  watt ssb  da quando ho messo attenuatore non gracchia piu  in trasmissione neanche quando vado a max potenza....prima gracchiava sempre e led del trasmettitore amplificatore lampeggiava sempre.  forse era effetto dei ros?.ora  invece e' costante luce led .e non fa  piu rumori.  immagino che.attenuatore fa il suo compito,sai  suppergiu quanta potenza assorbe dalla trasmissione per fare funzione filtraggio passabasso? intendo rispetto a se non ci fosse.?
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a) SE IL TUO TX HA DELLE SPURIE, DI FILTRI NE SERVONO 2 : UNO DOPO IL TX ED UNO DOPO AMPLIFICATORE

b) ATTENUATORE MIGLIORA SEMPRE ADATTAMENTO FRA 2 STADI , MA DI SOLITO è GIA' INSERITO NEGLI AMPLI, IL MOTIVO PER CUI HAI ROS ALTO GIA' FRA LA RADIO ed AMPLIFICATOR...TE LO HANNO GIA' SPIEGATO ALTRE 10 UTENTI in QUESTO POST.

C) UN FILTRO BEN PROGETTATO MAX ASSORBE 0,2 DB , DIPENDE DALLA CURVA DI TAGLIO VOLUTA


MARC, LO "SPANNOMETRO" IN RADIOFREQUENZA NON FUNZIONA DEVI FARE DELLE MISURE !!!!

alloralascio cosi come sta? l ho messo dopo ampificatore il filtro passabasso e come ti ho detto ,ora il ros e' accettabile pure in 40 metri  ho massimo 1,8 su 40 metri alla massima potenza...prima mi andava a 2,5 alla massima potenza sui 40 metri ... prima era piu alto..quindi effetto positivo l ha avuto  non fa neanche piu rumore e gracchio   soppprta bene pure max potenza 200 watt,ho provato  non disturba ne' radio ne tv con  le armoniche .. filtro dopo 30 mhz taglia di 85 db  poi ho fatto collegamenti pure in canada ed america ...ascolto con il.preamplificatore radio incorporato di 26 db su ampificatore.......mettercene 2di filtri? hai ragione  ma il trasmettitore e' buonetto non penso  produca molte armoniche  penso e' gia predisposto con filtri interni....il problema era amplificatorino  che andava benino in 20 metri, non alzava i ros    ma non bene in 40.metri alzabdo potenza...a bassa potenza ros non e' alto  .immagino perche questi economici non adatto ad hf  come dicono. poi antenna e' quello che e' non adatta.hf..ci vorrebbe come dici giustamente  ampificatore   di  maggiore qualita in hf   altrimenti si fa nozze con fichi secchi..si fa quello che si puo'..ma con antenna che ho e' pure troppo fare i dx che mi ascoltano benino pure oltreoceano in america quabdo non c e tanto casino di chiamate  , molti vanno con superpotenze e direttive  non possono ascoltarmi io vado al minimo...quando c e un buco  mi danno  buoni rapporti da  5/6 a  5/9  ...prima o poi metto una antenna decente .mi arrangio con cio che ho   adesso non viene nessuno  a fare lavori con virus in giro .  comunque grazie  di spiegazioni




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