Rogerk radioamatori e cb forum

Dal 01 Gennaio 2017 i canali analogici dei PMR446 sono stati estesi dai canonici 8 a 16, con validità legale in tutta l'Unione Europea e UK.
Ma a Torino sul CH 09 si ascoltano, o perlomeno si ascoltavano mesi fa, comunicazioni di un istituto di vigilanza (Sicuritalia).
E in questi ultimi 2...3 giorni, da VC si ascoltano comunicazioni simili sui CH 11 (sembrano operare a Milano e Hinterland) e 12.
Chi è che sbaglia?  :grin:

nessuno, la vigilanza avrà sicuramente i permessi per stare li, noi con i PMR446 se ci si riesce a sentire tra di noi va bene se no ci spostiamo di canale

"""Le utilizzazioni PMR446 non devono causare interferenze ai collegamenti del servizio fisso, né possono pretendere protezione da essi. Nella banda di frequenze 446,1-446,2 MHz, resta la possibilità di continuità di esercizio per i collegamenti esistenti fino alla loro scadenza e non ne saranno più autorizzati di nuovi."""


preso dal PNRF

Citazione di: Skywave il 07 Agosto 2018, 17:39:12
Dal 01 Gennaio 2017 i canali analogici dei PMR446 sono stati estesi dai canonici 8 a 16, con validità legale in tutta l'Unione Europea e UK.
Ma a Torino sul CH 09 si ascoltano, o perlomeno si ascoltavano mesi fa, comunicazioni di un istituto di vigilanza (Sicuritalia).
E in questi ultimi 2...3 giorni, da VC si ascoltano comunicazioni simili sui CH 11 (sembrano operare a Milano e Hinterland) e 12.
Chi è che sbaglia?  :grin:

Puoi gentilmente postare dove hai letto dell' allungo di ulteriori 8 ch in PMR?.

Citazione di: -Tuscania- il 07 Agosto 2018, 21:40:31
Puoi gentilmente postare dove hai letto dell' allungo di ulteriori 8 ch in PMR?.

Ciao. Io avevo già letto da qualche parte di questa "espansione", senza però essermene mai interessato veramente. In effetti alla nota 101C del PNRF preso oggi dal sito MISE si parla di PMR446 con banda da 446.0 a 446.2 (prima era solo fino a 446.1). Poi si parla di analogico e digitale con le relative larghezze di banda.
Guardando in giro però non si trova da nessuna parte una tabella canali-frequenze, anche informale, che arrivi fino al 16 ... tutte solo a 8 canali, almeno io non la ho trovata.
Seguo con interesse l'argomento.
73
Fabio





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...non troverai mai nulla,gli ulteriori 8 canali  sono solo per la modalità digitale dPMR...!!!

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Citazione di: -Tuscania- il 07 Agosto 2018, 21:40:31
Puoi gentilmente postare dove hai letto dell' allungo di ulteriori 8 ch in PMR?.

Dal documento https://www.ofcom.org.uk/__data/assets/pdf_file/0025/85156/ir_2009_analogue_and_digita1.pdf

[...]
The Analogue PMR446 service is harmonised throughout Europe. This means that Analogue
PMR446 compliant equipment bought in the UK may be used on a licence-exempt basis
within any European country.
[...]
Analogue and Digital PMR446 channels
Analogue PMR446 equipment has sixteen 12.5 kHz channels spaced equally between
446.0 to 446.2 MHz
[...]


Dal documento https://www.etsi.org/deliver/etsi_en/303400_303499/303405/01.01.00_20/en_303405v010100a.pdf

[...]
The band from 446,0 MHz to 446,2 MHz is designated for the use of analogue PMR 446 with a channel plan based on
12,5 kHz spacing where the lowest carrier frequency is 446,006 25 MHz.
[...]


La tabella dei canali analogici si trova su vari siti, tra i quali:

http://www.team-electronic.de/en/news/news-articles/?tx_news_pi1%5Bnews%5D=37&tx_news_pi1%5Bcontroller%5D=News&tx_news_pi1%5Baction%5D=detail&cHash=4cdbfbefdd0a262975594bd6ba7c21e2

Dopo il CH 08 i canali aggiuntivi sono ottenuti semplicemente aggiungendo la stessa separazione di 12.5 KHz degli 8 precedenti...


In questo documento, a pagina 5, oltre alla tabella dei 16 canali analogici, ci sono anche quelle dei nuovi canali digitali, 16 canali DMR Tier 1 e 32 canali dPMR:

https://kenwoodcommunications.co.uk/files/file/comms/uk/pmr446/PMR446-White-Paper-V6_18AUG2016_JT_KB.pdf


Solo ora mi viene il sospetto che il nuovo band plan per i PMR446 non sia ancora stato recepito in Italia... :-D

Citazione di: fabivina il 08 Agosto 2018, 00:02:46
Guardando in giro però non si trova da nessuna parte una tabella canali-frequenze, anche informale, che arrivi fino al 16 ... tutte solo a 8 canali, almeno io non la ho trovata.

Perchè non bisogna cercare solo risultati in Italiano... :-)

Citazione di: Skywave il 08 Agosto 2018, 02:12:54
Perchè non bisogna cercare solo risultati in Italiano... :-)

hai ragione anche tu ...

Per Tuscania: se non ho inteso male, sulle note del PNRF si fa riferimento sia ad analogico che digitale quando si parla di gamma 446.0 - 446.2 ...

73 a tutti

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Citazione di: Skywave il 08 Agosto 2018, 02:12:54
Perchè non bisogna cercare solo risultati in Italiano... :-)

All'estero possono scrivere quello che vogliono,qui ci si deve attenere alle norme vigenti...!!!  ;)

Citazione di: fabivina il 08 Agosto 2018, 11:34:59
hai ragione anche tu ...

Per Tuscania: se non ho inteso male, sulle note del PNRF si fa riferimento sia ad analogico che digitale quando si parla di gamma 446.0 - 446.2 ...

73 a tutti

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...attendo info dal Mi.S.E. ;)

Citazione di: -Tuscania- il 08 Agosto 2018, 16:40:18
All'estero possono scrivere quello che vogliono,qui ci si deve attenere alle norme vigenti...!!!  ;)

...attendo info dal Mi.S.E. ;)

Bene, se hai notizie da "fonti qualificate" facci sapere.
Grazie 73 a tutti

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Bel gruppo molto interessante

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Citazione di: spark4650 il 08 Dicembre 2018, 23:27:50
Bel gruppo molto interessante...

Cerca RRM

Citazione di: Abusivo il 09 Dicembre 2018, 10:11:18
Cerca RRM

Oscar 78

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Oscar 78

Citazione di: Abusivo il 09 Dicembre 2018, 10:11:18
Cerca RRM

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Ciao a tutti, scusate se riapro questo topic ma come tanti anche io seguo con interesse la questione (anche per motivi "logistici", visto che mi sposto in altri paesi UE dove si usano già i 16ch).
Mi ha incuriosito una recente modifica su wikipedia in merito all'argomento, e, fermo restando che gli aggiuntivi 8 vengono indicati solo per il digitale, ho notato che il primo canale digitale (ovvero il 9) ha un uso presumibile d'emergenza con tanto di parametri (allego screenshot).
Qualcuno sa per quale motivo viene indicato questo? Forse in uso da qualche associazione? Semplice curiosità.
Grazie a tutti e complimenti per il forum

Sia Ofcom che Kenwood UK parlano chiaramente di 16 canali analogici.
I canali digitali invece non sono invece armonizzati in tutti i Paesi europei, e possono essere 16 canali dPMR e 32 canali DMR Tier I.

Non sembra che, a tutt'oggi, vi siano informazioni univoche valide per tutte le repubbliche dell'Unione, perlomeno non ho trovato nulla più di ciò che ho già postato a suo tempo...

Ma quindi sta questione dell'aumento  dei canali come è andata a finire? Qualcuno sa qualcosa?

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https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=72311.0

Ciao, riapro la discussione visto che oggi ho ricevuto risposta (!) dal MISE della mia Regione:

Buongiorno

a seguito del recepimento di decisioni "CEPT", nella nota 101C del Piano Nazionale di Ripartizione delle Frequenze (PNRF) gli apparati PMR 446 (8 canali) e i PMR 446/D (digitali a 16 canali) "Rientrano nel regime di – libero uso – ai sensi dell'art. 105, comma 1, lettera "p" del Codice delle Comunicazioni Elettroniche (D.Lgs. nº 259 del 01/08/2003)
la banda 446 è sempre quella cambia solo la canalizzazione a 12,5 Khz per l'analogico e 6,25 per il digitale per cui il raddoppio dei canali.



dal PNRF  nota 101c

"""In accordo con la decisione 2006/771/CE e successive modifiche, la banda di frequenze 446,0-446,2 è

anche attribuita al servizio mobile terrestre e designata, in accordo con la decisione CEPT

ECC/DEC/(15)05, per essere impiegata ad uso collettivo da apparati portatili con antenna integrata,

denominati "PMR 446" per comunicazioni vocali a breve distanza. La larghezza di banda del canale è di

12,5 kHz nel caso di PMR analogici e di 6,25 kHz e 12,5 kHz nel caso di PMR digitali. Per detti impieghi,

la massima potenza equivalente irradiata (e.r.p.) è di 500 mW e ne resta vietato l'esercizio di stazioni

base, ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa.

Tali applicazioni rientrano nel regime di "libero uso" ai sensi dell'art. 105, comma 1, lettera p) del Codice

delle Comunicazioni elettroniche, emanato con decreto legislativo 1° agosto 2003 e successive modifiche,

analogamente a quanto previsto per le "comunicazioni in banda cittadina C.B.", salvo quanto disposto dal

capo 6 art.145 (dichiarazione) e dall'allegato 25 dello stesso Codice.

Le utilizzazioni PMR446 non devono causare interferenze ai collegamenti del servizio fisso, né possono

pretendere protezione da essi. Nella banda di frequenze 446,1-446,2 MHz, resta la possibilità di continuità

di esercizio per i collegamenti esistenti fino alla loro scadenza e non ne saranno più autorizzati di nuovi"""



cordialità



stemma

Ministero dello Sviluppo Economico

div. XIV - Ispettorato Territoriale Sicilia

In pratica, una risposta non risposta!
Cordiali saluti

(https://i.ibb.co/SdxGxX2/trasferimento.jpg) (https://ibb.co/SdxGxX2)

ma qual è la risposta??

Citazione di: dattero il 21 Giugno 2019, 18:39:36
ma qual è la risposta??

Secondo quanto mi scrivono, i primi canali 8 rimangono destinati all'analogico (con spaziatura 12,5Khz), mentre i "secondi 8" destinati al digitale, possono rimanere 8 con spaziatura sempre 12,5Khz, ma è consentita anche la spaziatura di 6,25Khz portando di fatto i canali digitali a 16. Quindi, sempre secondo loro risposta, niente 16 canali unificati per analogico e digitale.
Ciao

Citazione di: Sierra64 il 21 Giugno 2019, 21:21:11
Secondo quanto mi scrivono, i primi canali 8 rimangono destinati all'analogico (con spaziatura 12,5Khz), mentre i "secondi 8" destinati al digitale, possono rimanere 8 con spaziatura sempre 12,5Khz, ma è consentita anche la spaziatura di 6,25Khz portando di fatto i canali digitali a 16. Quindi, sempre secondo loro risposta, niente 16 canali unificati per analogico e digitale.
Ciao

Ok ma questa è la risposta del tuo ispettorato, sarebbe utile un documento ufficiale a livello nazionale , G.U.

inviato PRA-LX1 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: dattero il 21 Giugno 2019, 21:26:48
Ok ma questa è la risposta del tuo ispettorato, sarebbe utile un documento ufficiale a livello nazionale , G.U.

inviato PRA-LX1 using rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Ovvio, sarebbe utile che un'associazione oppure ognuno di noi (perché non vedo altri che si informano?), di ogni regione, ci si facesse carico di avere una risposta esaustiva ed eventualmente muoversi per uniformare quella che spesso è un'interpretazione.
Attendo in questo post la risposta che daranno a te.
Ti auguro una buona serata

riapro questo topic dopo due anni sperando di non crear casino per cercare di capire meglio sta storia dei canali pmr
sti 16 canali "europei" sono stati anche accettati in italia? 
la domanda mi sorge un tantino spontanea vedendo una midland g9 pro sul noto sito che chiaramente elenca nelle caratteristiche 16 canali
non so se posso linkare la pagina e nel caso evito ma basta cercare la radio in questione e esce subito
grazie a chi avra pazienza di darmi delucidazioni

73

Citazione di: dadapbu il 10 Agosto 2021, 23:20:35
riapro questo topic dopo due anni sperando di non crear casino per cercare di capire meglio sta storia dei canali pmr
sti 16 canali "europei" sono stati anche accettati in italia?
la domanda mi sorge un tantino spontanea vedendo una midland g9 pro sul noto sito che chiaramente elenca nelle caratteristiche 16 canali
non so se posso linkare la pagina e nel caso evito ma basta cercare la radio in questione e esce subito
grazie a chi avra pazienza di darmi delucidazioni

73

nella mia g13 ho programmato 124 canali , nella mia motorola xt660d 128 canali ,nella mia g18 99 canali , tutte radio legali ed utilizzabili in italia e in europa

Ciao Baldur1970, allego un link, in merito alle G13, c'è anche un tuo post.
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77626.50 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77626.50)
Ti chiedevo, come programmi il G13 con il suo soft originale e cavetto apposito ?
Il PRG10...non c'è l'ho ancora, ne ho provati altri ma non vanno.

Hai notato che l'antenna si svita ?
Grazie per la replica.
73'.

Se si va a leggere l'ultimo PNRF si evince che i canali utilizzabili sono 16, analogici e digitali, che non c'entrano niente con la quantità di canali(memorie) che può avere la radio

@IZ2OGG.

Uno dei problemi interpretativi si trova nelle recensioni di vendita del prodotto.
Il negoziante DEVE vendere, quindi per attirare il cliente ne edulcora lo stesso materiale, afferendo a versioni export o usi consentiti, come il caso del 3D sul forum del GB1,
MIDLAND GB1 - page 2 - LPD - PMR - SRD - ROGERK.net - Radioamatori, CB & PMR forum (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=62495.25)
un negoziante in contrasto alla comunicazione ufficiale MiSE, affermava ad idiozia il non uso, invenzione di qualcuno; quindi usabile in Italia.
Oggi anche Amazon che lo vende in offerta, dichiara chiaramente che è vietato usarlo in Italia.
Midland GB1-R Radio Ricetrasmittente 8 Canali + 91 Programmabili con CTCSS - 1 Ricetrasmettitore, Antenna Magnetica Integrata, Staffa di Montaggio, Microfono e Supporto, Cavo di Alimentazione : Amazon.it: Elettronica (https://www.amazon.it/Midland-PMR-Funkger%C3%A4t-GB1-Mobil-PMR446-C1198/dp/B07HKNPGGK)
Qualche negoziante dimentica ancora di scriverlo.

L'unica certezza si ha nei documenti ufficiali del MiSE, piacciano o no, unica via da seguire, non certo seguire venditori infedeli, o gente con i ma e se o suppongo...i quali allungano il brodo...per cercare scappatoie.

73'.

Citazione di: dattero il 11 Agosto 2021, 07:25:57
Se si va a leggere l'ultimo PNRF si evince che i canali utilizzabili sono 16, analogici e digitali, che non c'entrano niente con la quantità di canali(memorie) che può avere la radio

ti rignrazio, quindi confermato che si possono programmare le radio con i 16 canali analogici

Citazione di: HAWK il 11 Agosto 2021, 08:54:07
@IZ2OGG.

Uno dei problemi interpretativi si trova nelle recensioni di vendita del prodotto.
Il negoziante DEVE vendere, quindi per attirare il cliente ne edulcora lo stesso materiale, afferendo a versioni export o usi consentiti, come il caso del 3D sul forum del GB1,
MIDLAND GB1 - page 2 - LPD - PMR - SRD - ROGERK.net - Radioamatori, CB & PMR forum (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=62495.25)
un negoziante in contrasto alla comunicazione ufficiale MiSE, affermava ad idiozia il non uso, invenzione di qualcuno; quindi usabile in Italia.
Oggi anche Amazon che lo vende in offerta, dichiara chiaramente che è vietato usarlo in Italia.
Midland GB1-R Radio Ricetrasmittente 8 Canali + 91 Programmabili con CTCSS - 1 Ricetrasmettitore, Antenna Magnetica Integrata, Staffa di Montaggio, Microfono e Supporto, Cavo di Alimentazione : Amazon.it: Elettronica (https://www.amazon.it/Midland-PMR-Funkger%C3%A4t-GB1-Mobil-PMR446-C1198/dp/B07HKNPGGK)
Qualche negoziante dimentica ancora di scriverlo.

L'unica certezza si ha nei documenti ufficiali del MiSE, piacciano o no, unica via da seguire, non certo seguire venditori infedeli, o gente con i ma e se o suppongo...i quali allungano il brodo...per cercare scappatoie.

73'.

avevo visto anche io questo gb1, la cosa che non mi torna ancora é il perche non sia omologato se ha antenna comunque "fissa" e potenza da 0.5w sui canali pmr... e per via della storia antenna integrata?

mi pare stiano andando veramente a rompere un pó oltre l'accettabile, il solito modo all'italiana per far passare la voglia alla gente di continuare un hobby... di fatti poi la gente "delinque" con i vari pmr cinesi a 5w

I cinesi modificabili a 5 watt, ovvio, attirano il cliente...a suo rischio e pericolo modifica...
Tutti i costruttori e gli importatori sanno cosa devono pendere che sia legale in Italia, poi scrivono per il mercato estero o export, facendosi un manleva dell'uso improprio.

In merito all'antenna del GB1, il legislatore, ha chiesto per i PMR vari,  ad un team di ingegneri in TLC di redarre dei data sheet su frequenze e apparati, con delle caratteristiche precise:
PMR, usabile senza esami tecnici, già questo la dice lunga su chi dovrà usarle, per cui devono imporre delle radio di tenue potenza da tot a tot metri, con uso senza conoscenze tecniche, adatto quindi anche a ragazzini, un uso ricreatorio principalmente, evitando di aumentarne le performance, devono fare 100 metri non oltre, (esempio), antenna non removibile per non metterci altro che possa allungare la portata.

In toto, i PMR hanno le caratteristiche chieste dal legislatore per dare modo ai cittadini di comunicare senza impegni e conoscenze tecniche.

Di fatti non vedo apparati da Radioamatori nei supermercati...escluso le cineserie negli empori cinesi.

Non è un creare problemi, è applicare la liberazione d'uso pubblico come da caratteristiche specifiche.

Forse, siamo Noi, (non io), a voler fare i Radioamatori o gli addetti al S.A.R. e spaziare dove vogliamo, senza arte ne parte, imprecando contro le regole legislative che ci impediscono di esprimere il nostro Ego, se volassimo più basso e con reale modestia, non ci lamenteremmo.

Quelli sono, dicono le norme, usiamoli per il loro scopo, un giocattolo più rifinito, vivendo allegri e senza magoni.

Diversamente, a chi non piacesse, faccia i fatti, contatti un parlamentare, sottoponga tramite la sua visone una proposta di legge sui PMR, se verrà approvata abbiamo finito di fare illegalità e avremo sogni sereni.
O organizzi un Referendum popolare...raccogliendo le firme per avere PMR con antenna staccabile e 5 watt...e presenti.

73'.

senza ricamarci sopra, la legge vigente prescrive una "antenna integrata", mi pare che la precedente definizione fosse "antenna incorporata": l'antenna del Midland GB1 non è considerabile né "integrata" né tantomeno "incorporata".
nota 101C del PNRF 2018:

"In accordo con la decisione 2006/771/CE e successive modifiche, la  banda di frequenze 446,0-446,2 è anche attribuita al servizio mobile terrestre e designata, in accordo con la decisione CEPT 
ECC/DEC/(15)05,  per  essere  impiegata  ad  uso  collettivo  da  apparati  portatili  con  antenna  integrata,
denominati "PMR 446" per comunicazioni vocali a breve distanza. La larghezza di banda del canale è di 12,5 kHz nel caso di PMR analogici e di 6,25 kHz e 12,5 kHz nel caso di  PMR digitali. Per detti impieghi, la massima potenza equivalente irradiata (e.r.p.) è di 500 mW e ne resta  vietato l'esercizio  di stazioni
base, ripetitori o di qualsiasi infrastruttura fissa.
Tali applicazioni rientrano nel regime di "libero uso" ai sensi dell'art. 105, comma 1, lettera p) del Codice delle Comunicazioni elettroniche, emanato con decreto legislativo 1° agosto 2003 e successive modifiche, analogamente a quanto previsto per le "comunicazioni in banda cittadina C.B.", salvo quanto disposto dal
capo 6 art.145 (dichiarazione) e dall'allegato 25 dello stesso Codice.
Le utilizzazioni PMR446 non devono causare interferenze ai collegamenti del servizio fisso, né possono pretendere protezione da essi. Nella banda di frequenze 446,1-446,2 MHz, resta la possibilità di continuità di esercizio per i collegamenti esistenti fino alla loro scadenza e non ne saranno più autorizzati di nuovi."

grazie @kz hai risposto alla mia domanda.
@hawk sicuro nemmeno io mi fingo radioamatore ne ho bisogno di esprimere il mio ego con delle radioline giocattolo, le uso per quello che sono e mi tolgo pure delle belle soddisfazioni. conosco i limiti difatti sto studiando per prendere la patente. detto cio era solo un mio pensiero che potevo anche evitare. quello di cui sono sicuro e che seguendo molti radioamatori americani e australiani vedo come le loro legislazioni siano pro utilizzo della radio, e penso basti andare a vedere il quantitativo e l'eta media in italia rispetto ad altri paesi.
Chiedo scusa per l'OT.
73