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banda cittadina (27 mhz) => ricetrasmettitori banda cittadina => Amplificatori lineari => Topic aperto da: IW1ELO - 05 Settembre 2011, 21:59:26

Titolo: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: IW1ELO - 05 Settembre 2011, 21:59:26
Ciao a tutti,

ho recuperato un lineare HF della Eltelco di Milano. Presumo che tale azienda non sia più presente sul mercato visto che le ricerche sul web hanno dato esito negativo. Vorrei recuperare lo schema elettrico di tale amplificatore che ha stampigliato la dicitura NORGE (sarà il modello ?!). Ha le tre posizioni 0-20-200 Watt. Qualcuno sa dove recuperarlo ?!

TNX ......73 de Mauro IW1ELO
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: r5000 - 05 Settembre 2011, 22:01:03
73 a tutti,posta delle foto e magari qualcuno lo conosce come qualche altra marca...
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: cimabue - 05 Settembre 2011, 22:52:04
ti confermo che a etelco è sparita da diversi anni. penso sia difficile trovare lo schema elettrico perchè non  veniva rilasciato con l'acquisto dei lineari
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: Console1969 - 13 Ottobre 2011, 16:18:50
La Eltelco era una ditta a conduzione familiare milanese specializzata nella produzione di lineari a valvole per bande HF e CB.

La sede era in via Bottego, 2 a Milano (Zona Cimiano) e il laboratorio era un negozietto fronte strada. Il padrone era già anzianotto più di 20 anni fa e credo abbia chiuso l'attività con la prima crisi delle telecomunicazioni quando nel 1992 esplose il fenomeno della "Telefonia Cellulare".

La produzione era caratterizzata da un buon rapporto qualità/prezzo e il prodotto più noto era il lineare modello "Jupitrus", classico 5 valvole tipo EL519 da teorici 600 Watt in AM e 1200 W in SSB.

Altri modelli erano il Norge (modello base da 100 W a singola EL519), un modello sempre a singola valvola ma con alcune funzioni in più e un modello intermedio (300 W AM e tripla EL519).

Per le HF vi era il modello Albatros a 5 valvole EL519 tipo lo Jupitrus ma con selettore delle bande operative e potenza d'ingresso massima di 100 W.

A singola valvola esistevano due modelli, uno entry level (il Norge) e uno più lussuoso che, rispetto al modello base, possedeva un circuito di ritardo regolabile per il rilascio del relè di trasmissione in SSB, e un selettore di potenza su tre livelli ottenuto, a differenza di CTE o ZetaGi, con un selettore a 5 posizioni con i seguenti valori LOW - St. By - MID - St. By - HI.

I lineari avevano tutti singolo o doppio wattmetro rosmetro ad ago per l'accordo della/delle valvola.

Unico difetto della produzione era un circuito di ingresso abbastanza spartano che presentava un alto ROS verso l'RTX e spesso, chi possedeva quei lineari, ricorreva all'uso di un accordatore tra RTX e l'Eltelco.
L'accordo d'uscita era invece sempre ottenuto, anche nel modello base, attraverso l'uso di una coppia di compensatori (LOAD e TUNE) simile a lineari di ben più elevato blasone (tutt'oggi il BV-131 di ZetaGi ha un solo compensatore d'accordo in uscita).

Per molti anni, il noto negozio milanese di ricetrasmittenti Elettroprima, ha fatto produrre ad Eltelco due modelli denominati Fumo Junior 1 e Fumo Junior 3 che, altro non erano che i modelli Norge e Norge Lux (proprio non mi ricordo il nome di quel modello, e si che l'ho posseduto a suo tempo).

Presumo che sia pressochè impossibile il reperimento degli schemi circuitali dei vari modelli originali Eltelco, ma un tentativo si potrebbe fare presso la stessa Elettroprima di Milano, richiedendo una copia dello schema dei loro lineari Fumo Junior 1 o Fumo Junior 3. Come detto il Norge altro non è che un Fumo Junior 1 a cui veniva stampato il nome Elettroprima al posto del nome Eltelco.

73 Console1969 
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: cimabue - 14 Ottobre 2011, 00:00:36
non vorrei contraddirti console1969, ma lo jupitrus monta 4 valvole, non 5
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: acquario58 - 14 Ottobre 2011, 00:09:55
volevo aggiungere che prima ancora di ELTELCO era CEP(costruzione elettroniche professionali - MI) non quella degli alimentatori.....e molti rivenditori si facevano produrre gli stessi amplificatori con il proprio nome......
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: iz0tgv - 02 Maggio 2012, 22:51:19
scusate
sapreste dirmi se questo apparato funziona oltre gli 11 metri in ssb? grazie
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: acquario58 - 02 Maggio 2012, 22:56:15
se si é in grado.......naturalmente modificandolo può essere utilizzato in banda HF radioamatoriale.....
altrimenti solo banda cb....26-28..
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luftark - 01 Ottobre 2013, 17:32:18
anche se e passato tanto tempo, io avevo un jupitrus era a 4 valvole lo comprai a una fiera ad Amelia fine anni 80, era massiccio la sua forza era il trasformatore una sera mi ci sono addormentato in trasmissione tutta la notte in am , peccato che anno chiuso
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: IT9ACJ-ROBERTO - 01 Ottobre 2013, 17:42:05
se andate a vedere sui cq elettronica e elettronica flash (www.introni.it) ce ancora la pubblicità di questi lineari.
quì si stà facendo la storia....
Titolo: Re: Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: cimabue - 01 Ottobre 2013, 19:23:35
non vorrei contraddirti console1969, ma lo jupitrus monta 4 valvole, non 5

visto che è stato ripreso questo topic, mi quoto per portare un aggiornamento.

ho quì davanti a mè un jupitrus che monta 4 valvole, è uno dei primi modelli.
Successivamente è stato costruito un modello a 5 valvole che riporta la scritta "penta" sotto la scritta jupitrus
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luftark - 03 Ottobre 2013, 11:05:10
se non erro vendevano anche i transistorizzati che facevano tutta hf , non c e nessuno che a qualche schema
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: bruunix - 09 Novembre 2018, 19:34:36
sono anch'io alla disperata ricerca dello schema del norge HELP HELP!
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 10 Novembre 2018, 06:17:05
Grazie alle spiegazioni complete di console 1969.

Avevo già sentito che  il titolare era già in avanzata età all'inizio dell'attività.

Per non sbagliare ho uno Jupiter
(L'ho preso su eBay, sofferente di  due spedizioni andare male)
Infatti vantava di quasi tutte le pl509 rotte.

 Confermo il ros d'ingresso (si poteva fare meglio)
In ogni caso ,sostituite tutte le 4 valvole ,pulito il relais .. è tornato in vita con 400 Watts reali in SSB ed oltre 300 in AM.

Schemi : non sono riuscito a trovare nulla.
Solo alcune foto di un collega di Rogerk .

In ogni caso,  se ti fai un giro su cb tricks, il lineare in oggetto  è molto simile ai storici  from USA.


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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 28 Novembre 2018, 16:50:51
Il corriere mi ha appena lasciato a casa un Eltelco norge.
Ho cercato su google e una delle prime cose interessanti è questo post.
Chiedo conferma almeno della valvola. Ho a disposizione una EL509.
avete altre informazioni?
grazie e 73 a tutti.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 28 Novembre 2018, 18:34:50
Hai preso quello che era su ebay?
Ci sono un paio di post, uno con foto grandi, su ari Fidenza; uno su PLC forum e uno su un blog olandese che forse ha uno schema compatibile.
Poca roba, la valvola originale costa un bel po' di soldini (motivo per cui la carcassa di solito costa poco)
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 28 Novembre 2018, 20:58:25
Hai preso quello che era su ebay?
Ci sono un paio di post, uno con foto grandi, su ari Fidenza; uno su PLC forum e uno su un blog olandese che forse ha uno schema compatibile.
Poca roba, la valvola originale costa un bel po' di soldini (motivo per cui la carcassa di solito costa poco)
ne ho una in piu.. El519
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 28 Novembre 2018, 23:27:01
ne ho una in piu.. El519
aperto per fare una bella pulizia... vedremo cosa ne esce fuori.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 28 Novembre 2018, 23:40:13
aperto per fare una bella pulizia... vedremo cosa ne esce fuori.

un bel lavoro ti attende
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 29 Novembre 2018, 10:32:57
un bel lavoro ti attende
pulizia riverniciatura e poi con la valvola vediamo come si comporta...

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 29 Novembre 2018, 21:27:10
un bel lavoro ti attende
qualcosa si intravede...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 29 Novembre 2018, 22:26:43
qualcosa si intravede...

però! dal giorno alla notte, o meglio dalla notte al giorno.
ma ti chiamano speedy gonzales?
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 29 Novembre 2018, 23:56:59
però! dal giorno alla notte, o meglio dalla notte al giorno.
ma ti chiamano speedy gonzales?
ho chi mi da una mano....
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 30 Novembre 2018, 08:41:15
qualcosa si intravede...
Che spettacolo! Con che lo hai verniciato??

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 30 Novembre 2018, 09:44:30
Che spettacolo! Con che lo hai verniciato??

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vernice alla nitro per carrozzeria, metallizato grigio.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 30 Novembre 2018, 09:47:09
vernice alla nitro per carrozzeria, metallizato grigio.

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He!he! He! ..Per favore,la marca è importante.Se puoi fare una foto del prodotto...(i risultati sono miracolosi)

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 30 Novembre 2018, 10:27:04
non é una bomboletta, é una base fatta al tintometro per uso carrozzeria...



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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 30 Novembre 2018, 12:57:33


non é una bomboletta, é una base fatta al tintometro per uso carrozzeria...

Lascia perde' Luciano, questa è arte vera
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 30 Novembre 2018, 15:08:09

Lascia perde' Luciano, questa è arte vera

Mano pistola e vernice sono le stesse....
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: aquiladellanotte - 30 Novembre 2018, 21:55:43
Qui c'è il tocco di un carrozziere o sbaglio?

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 30 Novembre 2018, 22:54:24
Qui c'è il tocco di un carrozziere o sbaglio?

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tecnico ed appassionato di macchine d'epoca...ma che si fa da solo la carrozzeria...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 01 Dicembre 2018, 00:31:06
rimontare l'ho rimontato....ma....ho per precauzione misurato la tensione di filamento.... 44 volt a vuoto...ci va una PL519, non un EL509...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pontarolo - 01 Dicembre 2018, 07:51:13
Ciao, forse trovi più facilmente la PL519, comunque secondo me fare il lineare con una sola 519 non è conveniente, con due si ottiene sui 150 watt senza tirargli il collo.
73

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 01 Dicembre 2018, 08:51:38
Ciao, forse trovi più facilmente la PL519, comunque secondo me fare il lineare con una sola 519 non è conveniente, con due si ottiene sui 150 watt senza tirargli il collo.
73

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ne ho gia uno con due finali el519... comunque sono gia alla ricerca di una PL519.
grazie.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 01 Dicembre 2018, 09:08:20
non é una bomboletta, é una base fatta al tintometro per uso carrozzeria...



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Haaa! Ecco perché era perfetto!

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pontarolo - 01 Dicembre 2018, 09:17:33
Su eBay 25 euro:
https://www.ebay.it/itm/Valvola-PL-519-PL519-tubes/223255886345?hash=item33fb167a09:g:R~kAAOSwCPdZ759K:rk:5:pf:0

oppure monti un trasformatore 220/6.3 volt per il filamento della EL519

73
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 01 Dicembre 2018, 11:59:14
Su eBay 25 euro:
https://www.ebay.it/itm/Valvola-PL-519-PL519-tubes/223255886345?hash=item33fb167a09:g:R~kAAOSwCPdZ759K:rk:5:pf:0

oppure monti un trasformatore 220/6.3 volt per il filamento della EL519

73

Ho fatto di peggio, anche se solo per prova...
ho messo sui 40 volt un trasfo 220/30 che mi porta appunto i 40 a circa 5,8...
funziona...poi decidero se seguire la via del trasfo 220/6.3 oppure prendere direttamente la PL519.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 01 Dicembre 2018, 12:24:31
io fossi in te prenderei direttamente la PL519

osservando le diverse esperienze con questo amplificatore che si trovano in giro
sembra che i componenti venissero adattati allo stock di valvole disponibile presso il costruttore
a pensarci con i criteri industriali di oggi è un po' strano
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 01 Dicembre 2018, 12:37:30
io fossi in te prenderei direttamente la PL519

osservando le diverse esperienze con questo amplificatore che si trovano in giro
sembra che i componenti venissero adattati allo stock di valvole disponibile presso il costruttore
a pensarci con i criteri industriali di oggi è un po' strano
evidentemente non riuscivano a garantire una certa continuita di prestazioni...
comunque ho gia trovato qualcosa in loco... devo decidere tra usata ma all'80 per cento per 18 euro oppure nuova inscatolata per 25 euro...
se volete farmi felice fate una colletta per arrivare a 7 euro....cosi prendo la nuova ahahah...
appena finito un qso con un amico per una 15 di minuti...un po meno di 100 watts nella posizione massima con una Va di 860 Volts...
niente compressione sull'am e ottima qualita in fm...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pontarolo - 01 Dicembre 2018, 14:00:35
Ciao, non hai fatto la cosa giusta, i 40 volt danno solo 300 mA  non puoi usarlo in sottrazione come hai fatto, a 6,3 volt ci vogliono 2,5 amper o metti un dedicato a 6,3 volt 2,5 amper o metti uno a 9 volt da 25 watt e metti una resistenza in serie per arrivare a 6,3 volt. Se non usi il secondario da 40 volt 300 mA  il trafo di alta scalda meno
Ho fatto di peggio, anche se solo per prova...
ho messo sui 40 volt un trasfo 220/30 che mi porta appunto i 40 a circa 5,8...
funziona...poi decidero se seguire la via del trasfo 220/6.3 oppure prendere direttamente la PL519.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 01 Dicembre 2018, 17:00:37
Ciao, non hai fatto la cosa giusta, i 40 volt danno solo 300 mA  non puoi usarlo in sottrazione come hai fatto, a 6,3 volt ci vogliono 2,5 amper o metti un dedicato a 6,3 volt 2,5 amper o metti uno a 9 volt da 25 watt e metti una resistenza in serie per arrivare a 6,3 volt. Se non usi il secondario da 40 volt 300 mA  il trafo di alta scalda meno
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é solo per prova... non metto in dubbio quello che dici, ma la mia é  solo una prova, andata bene tra le altre cose, adesso decidero se mettere un trasformatore che autonomamente  mi dia 6.3V 2.5A per il filamento o mettere la sua Pl519.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 02 Dicembre 2018, 12:59:23
E visto che mancano poco piu di 20 giorni a Natele... luci.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pontarolo - 02 Dicembre 2018, 13:12:19
Bello, hai forse rilevato lo schema?
Come realizzano i tre livelli di potenza?
La prima griglia è polarizzata negativa o è a massa come tutte le altre?

73

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: Abusivo - 02 Dicembre 2018, 13:27:28
Bello
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 02 Dicembre 2018, 15:20:53
Bello, hai forse rilevato lo schema?
Come realizzano i tre livelli di potenza?
La prima griglia è polarizzata negativa o è a massa come tutte le altre?

73

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Per la fretta di vederlo acceso e in potenza l'unica precauzione che ho preso è stata di misurare la tensione ti filamento, e per fortuna l'ho fatto prima di mettere nello zoccolo la EL519 che mi avanzava.
ci va una PL519 visto che ci sono 40 volts...
comunque con l'accrocchio del trasfo che mi ridà 5,9 volts e con la EL519 funziona tutto.
La G1 ha 4 resistenze da 2200 ohm 2 watt in parallelo che la sollevano da massa e una tensione, quando ha la tensione anodica, di 20/25 volts.
I tre livelli di potenza sono ottenuti con il cambio di tensione anodica.
livello 1 Va 420 Vcc e circa 40 watts Pout
livello 2 Va 580 Vcc e circa 50  watts Pout
livello 3 Va 860 Vcc e circa 80 watts Pout.

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pontarolo - 02 Dicembre 2018, 15:42:05
Ciao belli gli amplificatori di questa ditta ELTELCO di Milano.
Grazie della risposta, forse meglio di tutto e montarci una PL519

Ho fatto una ricerca in rete ma si trova poco erano poco diffusi
ma ben fatti ed interessanti.
vediamo la pubblicita'

(https://i.ibb.co/CB7qMrn/pubblicita.jpg) (https://ibb.co/CB7qMrn)

Il piu' piccolo in NORGE una valvola un centinaio di watt:


(https://i.ibb.co/qC95Fxm/norge.jpg) (https://ibb.co/qC95Fxm)

c'e' anche un modello col frontale nero:

(https://i.ibb.co/98HN7S7/norge-nero.jpg) (https://ibb.co/98HN7S7)

ed anche il modello S NORGES

(https://i.ibb.co/5cdLX1S/norges.jpg) (https://ibb.co/5cdLX1S)


il modello superiore il VULCAN di cui ci sono poche informazioni:



(https://i.ibb.co/686QP9k/vulcan.jpg) (https://ibb.co/686QP9k)

L'Uranus a tre valvole:
pubblicita':

(https://i.ibb.co/9wTJfn5/uranus.jpg) (https://ibb.co/9wTJfn5)



(https://i.ibb.co/pnGd55N/uranus-2.jpg) (https://ibb.co/pnGd55N)

il piu' potente l' Jupiter o JUPETRUS :


(https://i.ibb.co/bHqPYkH/jupiter.jpg) (https://ibb.co/bHqPYkH)

ed infine L'ALBATROS forse il migliore:



(https://i.ibb.co/fnq0Cvm/albatros.jpg) (https://ibb.co/fnq0Cvm)


pubblicita'con potenze esagerate 850 watt AM/FM 1750 in SSB:



(https://i.ibb.co/D5bRMRw/pubblicita-albatros.jpg) (https://ibb.co/D5bRMRw)

Mi piacerebbe comperarne uno.

Se reperite schemi e foto postateli che facciamo una bella discussione.

73
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 02 Dicembre 2018, 15:47:55
il Norge della foto è quello che ho preso io... proprio lui.
adesso ha un altro aspetto...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 02 Dicembre 2018, 15:56:32
E visto che mancano poco piu di 20 giorni a Natele... luci.

bellissimo
però visto che a Natale siamo tutti più buoni dovresti cercare di estrapolare uno schema di massima da condividere con l'umanità

Se reperite schemi e foto postateli che facciamo una bella discussione.

di foto ne abbiamo parlato sopra, gli schemi non esistono proprio ma secondo luciano100 non sono molto dissimili dai classici valvolari americani
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: cimabue - 02 Dicembre 2018, 16:44:11
dello Jupitrus esistono due versioni, il classico con 4 valvole e il "penta" con 5 valvole.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: stenmark - 02 Dicembre 2018, 18:07:01
Il fratello gemello del tuo Norge ce l'ho tutt'ora in stazione , l' avevo acquistato nel 1985 direttamente nel piccolo laboratorio a Milano e il titolare era una persona gentile e disponibile , l' avevo acquistato su consiglio di un ottimo riparatore che lo considerava , rapportato alla produzione di allora che era di Zetagi , skylab ecc fatto molto bene con giudizi molto lusinghieri e la valvola confermo che è la pl 519 .
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 02 Dicembre 2018, 18:21:45
Bello! Bellissimo! Ottimo lavoro!
Ho rosicato ..e per controbilanciare
metterò la foto del mio Jupiter Eltelco

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pontarolo - 02 Dicembre 2018, 22:01:24
Ciao, ho trovato due tipi Jupiter e Jupitrus non so se è questa la differenza tra 4 e 5 valvole. Certo che se sono da cambiare 5 valvole è un salasso.
73
dello Jupitrus esistono due versioni, il classico con 4 valvole e il "penta" con 5 valvole.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 03 Dicembre 2018, 00:09:21
Mano pistola e vernice sono le stesse....
Ops! Quel Turner +2 è appena uscito di fabbrica oppure è stato riverniciato da
un mago?

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 03 Dicembre 2018, 00:17:53
Ops! Quel Turner +2 è appena uscito di fabbrica oppure è stato riverniciato da
un mago?

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buona la seconda...grazie
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 03 Dicembre 2018, 09:24:17
Ecco il mio gioiello!
Purtroppo ha subito 2 spedizioni, prima di trovare degno proprietario (io)
Le valvole quasi tutte rotte .
Con 50 euro , comprai 4 pl509 su eBay(non Siemens o Philips ovvio)

Rimosso il variabile esterno, accordo driver finali.(?)
Non ho riparato la botta a dx (avrei dovuto smontare  tutto il lineare.)

Reali : 400 Watts in SSB!
Stessa potenza, pilotato con 20 Watts con TX  am casareccio ,in portante controllata.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 03 Dicembre 2018, 09:30:36
beh... un ottima base su cui lavorarci... per me il detto "anche l occhio vuole la sua parte" é  legge... è  una bella bestiolina, molto utile  l accordo di ingresso sul frontale.

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 03 Dicembre 2018, 10:23:24
...solo non capisco perché ,il variabile frontale (ora c'è una spia rossa )
era in  parallelo al variabile di accordo tra la prima pl 509 driver e le ultime tre .


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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 03 Dicembre 2018, 10:52:04
...solo non capisco perché ,il variabile frontale (ora c'è una spia rossa )
era in  parallelo al variabile di accordo tra la prima pl 509 driver e le ultime tre .


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sara stata una modifica....

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 05 Dicembre 2018, 22:03:53
Chiuso con la sua PL519....
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 05 Dicembre 2018, 22:29:02
Chiuso con la sua PL519....
Bello come il sole

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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 05 Dicembre 2018, 22:32:18
Come nuovo
Però ora dovete condividere lo schema in modo da lasciare la vostra impronta nella storia del progresso umano
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: luciano100 - 07 Dicembre 2018, 07:23:30
Come nuovo
Però ora dovete condividere lo schema in modo da lasciare la vostra impronta nella storia del progresso umano


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Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: enrico.s - 11 Febbraio 2021, 09:57:00
ciao a tutti,
alla ricerca dello schema del lineare - norge 60 - che monta una valvola 6je6c,  mi sono imbattuto in un vecchio post intitolato  "  Eltelco ?? Chi lo conosce  "  che tratta appunto di questo lineare anche se non del tutto identico , mi permetto di chiedere direttamente a 165RGK591 se ha lo schema da inviarmi.

grazie

Enrico
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: acquario58 - 11 Febbraio 2021, 14:27:46
ciao a tutti,
alla ricerca dello schema del lineare - norge 60 - che monta una valvola 6je6c,  mi sono imbattuto in un vecchio post intitolato  "  Eltelco ?? Chi lo conosce  "  che tratta appunto di questo lineare anche se non del tutto identico , mi permetto di chiedere direttamente a 165RGK591 se ha lo schema da inviarmi.

grazie

Enrico
c'era lo ZG BV130 che montava quel tipo di valvole..prova a fare riferimento allo schema di questo
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: Korradoroma1 - 11 Febbraio 2021, 15:48:22
Ciao belli gli amplificatori di questa ditta ELTELCO di Milano.
Grazie della risposta, forse meglio di tutto e montarci una PL519

Ho fatto una ricerca in rete ma si trova poco erano poco diffusi
ma ben fatti ed interessanti.
vediamo la pubblicita'

(https://i.ibb.co/CB7qMrn/pubblicita.jpg) (https://ibb.co/CB7qMrn)

Il piu' piccolo in NORGE una valvola un centinaio di watt:


(https://i.ibb.co/qC95Fxm/norge.jpg) (https://ibb.co/qC95Fxm)

c'e' anche un modello col frontale nero:

(https://i.ibb.co/98HN7S7/norge-nero.jpg) (https://ibb.co/98HN7S7)

ed anche il modello S NORGES

(https://i.ibb.co/5cdLX1S/norges.jpg) (https://ibb.co/5cdLX1S)


il modello superiore il VULCAN di cui ci sono poche informazioni:



(https://i.ibb.co/686QP9k/vulcan.jpg) (https://ibb.co/686QP9k)

L'Uranus a tre valvole:
pubblicita':

(https://i.ibb.co/9wTJfn5/uranus.jpg) (https://ibb.co/9wTJfn5)



(https://i.ibb.co/pnGd55N/uranus-2.jpg) (https://ibb.co/pnGd55N)

il piu' potente l' Jupiter o JUPETRUS :


(https://i.ibb.co/bHqPYkH/jupiter.jpg) (https://ibb.co/bHqPYkH)

ed infine L'ALBATROS forse il migliore:



(https://i.ibb.co/fnq0Cvm/albatros.jpg) (https://ibb.co/fnq0Cvm)


pubblicita'con potenze esagerate 850 watt AM/FM 1750 in SSB:



(https://i.ibb.co/D5bRMRw/pubblicita-albatros.jpg) (https://ibb.co/D5bRMRw)

Mi piacerebbe comperarne uno.

Se reperite schemi e foto postateli che facciamo una bella discussione.

73
L’Albatros montava 5 valvole e aveva il selettore per le bande radioamatoriali. Non era male. Negli anni ‘90 sostituii con uno yaesu fl-2100, costruzione decisamente più accurata.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 11 Febbraio 2021, 19:36:03
Siamo stati vicini di laboratorio x 6 anni, praticamente porta a porta confinanti,
in via Bottego a Milano negli anni 80.

Quando chiuse l'attività (era anziano e il mercato CB stava calando), mi diede diverso materiale a prezzo di amico, era propio una persona d'altri tempi e lo ricordo con affetto !

Il suo alimentatore 10A regolabile con doppio strumento analogico è ancora funzionante nella mia stazione dopo 40 anni, mi ricordo ancora che recuperava tutto lo stagno avanzato dai montaggi e lo scaldava in un fornellino per riutilizzarlo. Aveva un bel giro , sia diretto ai CB che attraverso i negozi che rimarchiavano i suoi prodotti.
I montaggi erano fatti in piccole serie di 4 o 5 lineari alla volta, tutto rigorosamente made in Italy tranne le valvole.

Unica nota dolente non dava schemi a nessuno...hi !
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: enrico.s - 11 Febbraio 2021, 21:46:21
Intanto grazie per le interessanti risposte riguardanti questo reperto storico.

Il problema di questo mio "norge 60" sono i cablaggi del commutatore a 5 posizione (3 tensioni + due posizioni di stby) che seleziona le varie tensioni da mandare in anodica e il potenziometro che dovrebbe regolare il tempo di trattenuta del relè in SSb che purtroppo non ha collegamenti, nemmeno sulla scheda ho trovato eventuali punti di saldatura o cavetti strappati per risalire ai collegamenti.

Il secondario ha due uscite a bassa tensione, una classica 6,3 volt per il filamento lasciata libera, e l'altra 8,6 volt e che stranamente ho trovato collegata al filamento, piedini 4/5,  il diametro del filo di questi due secondari è 1,2 mm per cui non ho dubbi che siano per il filamento.
Siccome esteticamente è ancora in buone condizioni vorrei ripristinarlo al meglio, ecco il motivo per cui cerco lo schema.

Intanto ho sostituito i due elettrolitici per l'EAT da 450 v 100 UF  con due Simens 475 V 330 UF, spero non siano troppo grossi per i 4 diodi raddrizzatori 1N4007, poco male se saltano è un attino a cambiarli.

Però Arnaldo visto che 40 anno fa eri li a fianco avresti potuto prevedere e recuperarmi lo schema,  HI

grazie ancora

Enrico
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 11 Febbraio 2021, 22:48:47
Vedi se le foto aiutano:

https://www.radiomuseum.org/r/unknown_linear_amplifier_norge_60.html

Controlla datasheet delle valvole che monta x filamento, potrebbe essere stato modificato ?

Per il dimensionamento dei condensatori AT, verifica qui i valori corretti:

http://www.claredot.net/it/sez_Elettronica/alimentatore_dc_non_stab_Graetz.php

73 Arnaldo
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 165RGK591 - 11 Febbraio 2021, 23:42:40
ciao a tutti,
alla ricerca dello schema del lineare - norge 60 - che monta una valvola 6je6c,  mi sono imbattuto in un vecchio post intitolato  "  Eltelco ?? Chi lo conosce  "  che tratta appunto di questo lineare anche se non del tutto identico , mi permetto di chiedere direttamente a 165RGK591 se ha lo schema da inviarmi.

grazie

Enrico
Ciao Enrico, leggo solo adesso, niente schema, ma se ti puo essere utile lo apro e ti faccio delle foto, o cerco di trovare un oretta per ricavare lo schema.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: enrico.s - 12 Febbraio 2021, 10:33:18
Grazie Arnaldo, molto utile ! infatti vedo che ho esagerato, bastano 33 microF.   

Grazie 165RGK591, se ti è possibile sarebbe una manna.

Enrico
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: enrico.s - 13 Febbraio 2021, 20:49:13
ciao a tutti,

Il secondario che da 8 volt penso proprio che sia stato aggiunto, dalle foto si vede che il trafo è stato smontato, lo si intuisce e dalle righe gialle sul pacco lamellare, molto probabilmente hanno aumentato anche le spire dell' EAT, la Tensione anodica mi sembra fin troppo alta.

165RGK591 Se non chiedo troppo te la senti di misurare la V di placca? io ho fatto un partitore con 3 R da 100 Kohm e vedo 380 volt CC sulla prima, 755 sulla seconda e presumo più 1100 V. sulla terza, presumo perchè non ho avuto il coraggio di misurare,  dalle caratteristiche della valvola leggo max 990 V. è vero che può sopportare ben altro ma mi pare solo come picchi brevissimi.

Anche gli elettrolitici che ho appena sostituito non sono sufficienti.

intanto ancora garzie

Enrico
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 12 Maggio 2021, 20:08:49
Riprendo questa precedente ed interessante discussione per comunicare che ho recuperato questo con l'intenzione di rianimarlo ....

Intanto l'ho pulito ....

Dopo ho dato tensione ..... e dopo un po' ho provato in AM
Accorda bene in ingresso (aiutato dall'accordatore interno del TX) e mettendo tutto a punto darebbe (seconf RF-meter) 200-400-600 quasi nelle rispettive tre posizioni.

Proverò con antenna per verificare se e come esce

Datemi consigli - mi serve tanto aiuto

Grazie.

P.S. visto che l'ho sono ovviamente disponibile a fornire particolari dell'oggetto
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: trodaf_4912 - 12 Maggio 2021, 20:38:36
L'induttanza che alimenta le placche la vedo molto mal messa. Sembra, dalle foto, che il supporto, non sicuramente ceramico ma probabilmente nylon, si sia danneggiato.
Altra cosa, la ventolina che sembra sia stata appiccicata successivamente in quanto non vi e' un punto di scarico o aspirazione dell'aria, quantomeno dalle foto non risulta, Quattro tubi di quel genere sviluppano una certa quantita' di calore che va smaltita.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 12 Maggio 2021, 20:58:32
L'induttanza che alimenta le placche la vedo molto mal messa. Sembra, dalle foto, che il supporto, non sicuramente ceramico ma probabilmente nylon, si sia danneggiato.
Altra cosa, la ventolina che sembra sia stata appiccicata successivamente in quanto non vi e' un punto di scarico o aspirazione dell'aria, quantomeno dalle foto non risulta, Quattro tubi di quel genere sviluppano una certa quantita' di calore che va smaltita.
confermo era un classico tubetto di PVC che con il calore si piegava come un'anguilla...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: 1296 - 13 Maggio 2021, 08:20:35
Potresti ricostruirle con supporto ceramico che puoi recuperare da una vecchia stufetta. ma dando spazio alla fantasia anche rovistando in cantina.
Ho usato , in passato, anche tubetti di vetro recuperati da un lampadario!
    
Comunque meglio del Nylon.
Non è male, ci si diverte ancora.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: plotino - 13 Maggio 2021, 11:56:20
spettacolari questi vintage a valvole! 

una curiosità, quindi inizialmente la valvola principalmente diffusa era una Philips PL519,
successivamente sostituita per necessità di reperibilità dalla russa el 519?

'73
Luca
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: trodaf_4912 - 13 Maggio 2021, 15:09:56
x Pcost :
se devi ricostruire il choke di anodica occhio alla frequenza di autorisonanza. Fai in modo che questa sia superiore almeno di due/tre volte la frequenza di lavoro e cioe' 55MHz o 88MHz o piu'.
x plotino :
sono entrambe lo stesso pentodo ma con tensione di filamento differente. La EL519 lavora con 6.3V mentre la PL519 lavora con 40V.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: trodaf_4912 - 14 Maggio 2021, 11:40:17
E' bene che specifichi meglio quanto ho scritto sulla frequenza di autorisonanza. Questa non deve essere vicino alla frequenza di utilizzo dell'amplificatore. Questo non vuole dire che deve essere necessariamente piu' alta, ma puo' essere anche molto piu' bassa.
Un esempio : se hai una induttanza che ha una frequenza di autorisonanza intorno ai 6MHz (cioe' quando la reattanza si inverte di segno e diventa capacitiva) , puo' essere usata tranquillamente a 27MHz. C'e' pero' un problema, poiche' la frequenza di autorisonanza si ripresenta ciclicamente ad ogni giro di 360 gradi sulla carta di Smith, occorre verificare che nessuno dei suoi multipli cada sui 27MHz e questo lo puoi verificare facilmente con il nanovna. Ecco perche' se si vuole essere sicuri si fa in modo costruttivamente che la prima frequenza di autorisonanza sia superiore alla frequenza di lavoro in modo che le multiple siano di sicuro piu' lontane.
Chiedo scusa per non avere esplicitato bene in precedenza il concetto.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 17 Maggio 2021, 22:57:18
Vi aggiorno

In attesa di quattro PL519 da sostituire (le vecchie comunque le farò testare) ho iniziato smontare per la sostituzione dei condenzatori elettrolitici.

Per l'anodica sono posti in serie 3 elettrolitici 300 uF da 350 V - quindi 100 uF per 1050V totali ....  Hanno utilizzato dei condensatori doppi ma usato solo quello da 300 uF

Già ordinati quelli nuovi
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: trodaf_4912 - 18 Maggio 2021, 06:52:05
Dalle foto si vede che il circuito e' formato da una driver che ne pilota 3. Il choke malmesso e' quello delle 3 finali e il trasferimento dalla pilota alle finali avviene attraverso un circuito LC accordabile. Poiche' sono pentodi verifica come sono polarizzate le griglie. Se sono tutte a massa allora lavora in classe C, se invece la griglia controllo e' polarizzata con una tensione negativa allora lavora in classe B o AB2 (dipende da quanto negativo di griglia). L'ingresso e' probabile che sia di catodo,
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 04 Febbraio 2022, 23:38:19
Riprendo questo tread per segnalare che la famiglia si è allargata...

Adesso ho recuperato uno Jupitrus "Penta" .....
ben 5 EL519 - una di pilotaggio e 5 di stadio finale.

Questa volta le condizioni erano migliori.
E' stata sufficiente una spolverata, una breve accensione a tensione ridotta e poi, via !! , funziona alla grande !

All'interno la componentistica è molto più recente in tutto.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 05 Febbraio 2022, 07:52:03
Pensare che se fosse ancora vivo Ingeniere...

oggi con le normative che ci sono, sarebbe un casino omologare e vendere queste apparecchiature radioelettriche ad alta tensione.
Negli anni 80 era tutto "ruspante".

Anche io ho recuperato un Elteco 5 valvole guasto e l'ho smantellato per recupero componenti, per una futura trasformazione in lineare onde medie ed HF bande basse, ma non è un progetto imminente.

73
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 05 Febbraio 2022, 09:45:36
Anche io ho recuperato un Elteco 5 valvole guasto e l'ho smantellato per recupero componenti, per una futura trasformazione in lineare onde medie ed HF bande basse, ma non è un progetto imminente.

https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear400/frinear400eng.htm



certo che se tu riuscissi a trovare una coppia di 813, magari usando una 519 come pilota "sarebbe un'altra musica"
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 05 Febbraio 2022, 11:55:27
https://pa0fri.home.xs4all.nl/Lineairs/Frinear400/frinear400eng.htm



certo che se tu riuscissi a trovare una coppia di 813, magari usando una 519 come pilota "sarebbe un'altra musica"
E' il paradiso onirico di chi ama le grandi potenze....

Comunque il Penta fa il suo lavoro e ieri contattato Canada Nuova Scotia grazie alla propagazione generosa di questi giorni

L'apparato ha le griglie a massa - la prima negativa con resistenza - la cosa fantastica è l'accordo in ingresso e quello fra pilota e stadio finale.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 05 Febbraio 2022, 12:13:29
Bello in effetti,
fa sempre un certo effetto vedere 5 EL519 in fila in quel modo. Soffre di qualche autooscillazione con la driver in piedi e parallela alle 4 finali?
E che alta tensione gli viene "proposta" alle 5 valvole?

In effetti il doppio accordo attorno alla driver, prima e dopo essa, è una finezza utile. Che potenza da in antenna?

Complimenti comunque.

Ciao
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 05 Febbraio 2022, 12:20:44
una cosa che potresti modificare e che è comune a tutti gli ampli CB di quegli anni è il circuito di commutazione TX, in quegli ampli viene usata la RF in ingresso per commutare, sarebbe meglio pilotare il relay tramite il PTT del trasmettitore bypassando/eliminando il circuito di commutazione ad RF
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 05 Febbraio 2022, 12:29:23
In genere in effetti faccio così, ma poi bisogna prevedere sempre anche una modifica, per quanto banale, su ogni CB che lo va a pilotare. A meno che non si lascia anche l'RF sensing/vox originale attivo.

Personalmente non mi piace troppo il biasing con le resistenze in G1, resistenze che spesso trovo cotte per eccesso di dissipazione. Preferisco in genere ricavare una Vcc negativa di 8-9 volt filtrando e livellando la 6,3 vca che va ai filamenti e mandarlo alle griglie controllo. E in genere tale tensione è sufficiente per far scorrere sugli anodi una corrente ragionevole (sulle EL519/6P45S) con tensioni AT attorno ai 1000 Vcc.
banale
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 05 Febbraio 2022, 12:49:35
hai uno schema del "5 valvole" ? Sono curioso

Tornando alle 813 alle quali accennavo, una coppia di 813 pilotate da una singola 519 a sua volta pilotata di griglia...

giusto per "indurti in tentazione"

http://www.ur4ll.net/#tetrodes

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 05 Febbraio 2022, 13:44:07
restando in tema "tubi di potenza", mi sono spesso chiesto per quale motivo molti degli autocostruttori non valutino l'adozione di ventole tangenziali (tipo questa, solo un esempio!)

https://www.amazon.it/Ventilatore-Tangenziale-ventola-motore-UNIVERSALE/dp/B017P3HRPU/ref=asc_df_B017P3HRPU/?tag=googshopit-21&linkCode=df0&hvadid=167870864152&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=8936956768835122610&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1008033&hvtargid=pla-277086702915&psc=1

per il raffreddamento dei tubi, basterebbe un sensore di temperatura che vada a regolare sia l'alimentazione (on/off) della ventola, sia la velocità della stessa, per ottenere una buona stabilità termica ed una buona silenziosità

Per chiarire, l'ideale sarebbe che il termostato facesse partire la ventola al minimo solo dopo che i tubi abbiano superato la temperatura di esercizio, aumentando o diminuendo poi la velocità in base alla temperatura e lasciando comunque attiva la ventola (a regime ridotto) in ricezione, sino a che la temperatura non rientri nei valori di "riscaldamento normale"; questo permetterebbe di mantenere i tubi a temperatura di esercizio limitando sia lo stress termico che il rumore

p.s. per il montaggio della ventola, cerca "silentblock"
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ser66 - 05 Febbraio 2022, 15:36:19
Molto simile al modello Albatros che utilizzo, 5 valvole, va che e' un piacere, con 30/35W in ingresso da' circa 650W SSB.
Ho provato a cambiare le 4 valvole, non la pilota, con le 6P45S e da' circa 550W.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 07 Febbraio 2022, 11:28:39
hai uno schema del "5 valvole" ? Sono curioso

Tornando alle 813 alle quali accennavo, una coppia di 813 pilotate da una singola 519 a sua volta pilotata di griglia...

giusto per "indurti in tentazione"

http://www.ur4ll.net/#tetrodes


Per gli schemi ho quasi tutti PDF (ad esempio quello della Rm-italy, il KLV-1000). Vedo se riesco ad allegarli.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 07 Febbraio 2022, 11:49:35
E' il paradiso onirico di chi ama le grandi potenze....

Mica tanto, io preferisco questo

https://www.angelfire.com/tx5/wieser/813amp.htm

http://www.wb8erj.com/813mainsch.htm


Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 07 Febbraio 2022, 14:12:23
Questo è il lavoro in corso per lo Jupitrus con le PL 519: griglie a massa e prima negativa con resistenza- manca il condensatore in uscita verso il Pgreco e un codensatore a massa sul filamento

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... il resto con calma arriverà
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 07 Febbraio 2022, 15:08:51
Questo è il lavoro in corso per lo Jupitrus con le PL 519: griglie a massa e prima negativa con resistenza- manca il condensatore in uscita verso il Pgreco e un codensatore a massa sul filamento

Grazie, la mia curiosità era relativa alla configurazione dello stadio pilota ed all'accoppiamento dello stesso con le finali; se ho capito bene anche la pilota è griglia a massa e pilotata di catodo; a questo punto per l'accoppiamento pilota/finali sospetto ci sia uno stadio ad "L", confermi ?

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 07 Febbraio 2022, 15:32:09
Grazie, la mia curiosità era relativa alla configurazione dello stadio pilota ed all'accoppiamento dello stesso con le finali; se ho capito bene anche la pilota è griglia a massa e pilotata di catodo; a questo punto per l'accoppiamento pilota/finali sospetto ci sia uno stadio ad "L", confermi ?



73,
in realtà tra quelli che ho visto di lineari CB, solo uno usa un sistema diverso sulla driver, ovvero con ingresso di griglia su carico da 50 ohm, ed è il Magnum ME-1000.
Per il resto sempre si tratta di un ingresso di catodo conb la G1 alzata da massa con resistenza (soluzione sporca) o alzata da massa e con tensione negativa più o meno stabile (soluzione preferibile). Spesso quest'ultima, per economia, è derivata dalla 6,3 dei filamenti raddrizzata negativamente: fa così la ZG sulla driver del BV-2001.
L'accoppiamento con gli stadi successivi è sempre con un L.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 08 Febbraio 2022, 15:00:54
Mica tanto, io preferisco questo

https://www.angelfire.com/tx5/wieser/813amp.htm

http://www.wb8erj.com/813mainsch.htm




O anche quello in allegato (ripescato mentre stavo facendo "pulizia")




Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: plotino - 08 Febbraio 2022, 15:30:47
Riprendo questo tread per segnalare che la famiglia si è allargata...

Adesso ho recuperato uno Jupitrus "Penta" .....
ben 5 EL519 - una di pilotaggio e 5 di stadio finale.

Questa volta le condizioni erano migliori.
E' stata sufficiente una spolverata, una breve accensione a tensione ridotta e poi, via !! , funziona alla grande !

All'interno la componentistica è molto più recente in tutto.
che spettacolo, trasudano anni 70/80 solo a guardarli!
quindi in cosa differiscono i due pezzi in foto? uno penta ed uno 4 valvole?

il fascino dei valvolari! 
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 08 Febbraio 2022, 17:29:18
Allora

la differrenza:
Jupitrus n.4 PL519 - 1 pilota e tre finali
Jupitrus Penta n.5 EL519 (praticamente uguali solo filamento a 6,3V messo in serie - se una salta si spegne tutto .... ) - 1 pilota e 4 finali
 
Le valvole lavorano con la G1 negativa "sporca" (con resistenza - le altre a massa)
La cosa notevole sono l'accordo di ingresso (rtx a ros 1 ...) e l'accordo fra pilota e stadio finale.  Questo è un filtro passa banda accordabile via condensatore variabile e fonziona !!!
 
Il "Penta" è in ottime condizioni (valvole visibilmente nuove) e probabilmente lo sono perchè la PEP è mooolto alta (non posso dire quanto - mi appello al V° emendamento ...)
 
Sta di fatto che con una verticale mezz'onda due giorni fa ho fatto Halifax in Canada e oggi mi hanno sentito sulla costa Est degli USA ma la propagazione non ha retto da permettere un QSL efficace.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: plotino - 08 Febbraio 2022, 17:39:50
La cosa notevole sono l'accordo di ingresso (rtx a ros 1 ...) e l'accordo fra pilota e stadio finale.  Questo è un filtro passa banda accordabile via condensatore variabile e fonziona !!!
grazie per i dettagli, infatti ho notato che oltre le solite manopole Tune e Load, sono presenti altre, che non avevo mai visto su lineari solitamente ad uso CB,
la input adjustment immagino sia l'accordo per l'rtx (giusto?) e il Pilot tuning?

complimenti!  
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 08 Febbraio 2022, 17:40:15
Il "Penta" è in ottime condizioni (valvole visibilmente nuove) e probabilmente lo sono perchè la PEP è mooolto alta (non posso dire quanto - mi appello al V° emendamento ...)

Misurata (la PeP) come ? In qualsiasi caso, potresti per lo meno dire quanto rilevi in portante AM non modulata...
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 08 Febbraio 2022, 17:41:23
la input adjustment immagino sia l'accordo per l'rtx (giusto?) e il Pilot tuning?

La input accorda l'ingresso del lineare (dall'rtx, appunto) la pilot accorda la 519 che funge da pilota con le altre che fungono da finali di potenza
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: plotino - 08 Febbraio 2022, 17:51:30
La input accorda l'ingresso del lineare (dall'rtx, appunto) la pilot accorda la 519 che funge da pilota con le altre che fungono da finali di potenza
a cui poi far seguire anche l'accordo "di potenza" coi classici Tune e Load... giusto?

tutta ginnastica per il polso 
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 08 Febbraio 2022, 17:52:33
PEP misurata con DAIWA CN-901 HP  (vorrei fidarmi...)

Anche in AM devo appellarmi al V° emendamento ....

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 08 Febbraio 2022, 17:57:24
Ho notato che il Daiwa CN-901 ha la simpatica dote di convertire le IMD o eventuali armoniche in watt PEP inesistenti...
Mi è capitato con un BV-2001 (trafo a spanne da 6-700 watt forse) di leggere 800 watt PEP. Quando sul Bird erano 380 senza PEP.

In ogni caso non ho mai avuto per le mani l'Eltelco Jupiter o Jupitrus, ma conoscendo altri 5 valvole (4+1) ho notato che i 600-700 watt AVG li fai bene abbastanza tranquillamente (bisognerebbe pure vedere se le valvole sono altrettanto tranquille). E non sono affatto pochi
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 08 Febbraio 2022, 18:01:51
Tutte le vostre osservazioni sono esatte

La manopola per l'accordo fra pilota e finali e giusto sotto quelle del LOAD

Piuttosto datemi un consiglio

Costruiti per la banda cittadina sono "tarati" sui camnali centrali 11-13
Da 27.555 mi ritrovo con il condensatore Plate completamente aperto.
Non rcordo più - sono passati 40 anni dalla mia autocostruzione di un linerare (con due EL509 guarda caso ....) e per questo problema trovai soluzione agendo sulle spire del p-graco.

Non ricordo se accorciandole o semplicemente avvicinando le spire ....
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 08 Febbraio 2022, 18:03:15
In ogni caso non ho mai avuto per le mani l'Eltelco Jupiter o Jupitrus, ma conoscendo altri 5 valvole (4+1) ho notato che i 600-700 watt AVG li fai bene abbastanza tranquillamente (bisognerebbe pure vedere se le valvole sono altrettanto tranquille). E non sono affatto pochi

Confermo, confermo
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 08 Febbraio 2022, 18:04:22
PEP misurata con DAIWA CN-901 HP  (vorrei fidarmi...)

Anche in AM devo appellarmi al V° emendamento ....



Ok, vabbè !

Comunque, quello che mi piace di quegli eltelco è il fatto che abbiano usato uno stadio pilota, in questo modo si riesce ad evitare (come purtroppo spesso succede con i lineari CB) di "tirare per il collo" le valvole, dato che la 519 in pilotaggio, con un ingresso di 5...10W fornisce senza sforzo almeno 70W in uscita e questi permettono di pilotare appieno le altre 519 dello stadio di potenza; con una config del genere dovresti avere circa 400W in portante poi ovviamente il tutto dipende anche dalla bontà dello stadio di alimentazione che, spesso, è il tallone di achille di molti ampli CB
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 08 Febbraio 2022, 18:07:27
Costruiti per la banda cittadina sono "tarati" sui camnali centrali 11-13
Da 27.555 mi ritrovo con il condensatore Plate completamente aperto.
Non rcordo più - sono passati 40 anni dalla mia autocostruzione di un linerare (con due EL509 guarda caso ....) e per questo problema trovai soluzione agendo sulle spire del p-graco.

Puoi lavorare sulla bobina del P-greco oppure... puoi aggiungere un condensatore fisso in modo da compensare la capacità del variabile e permettere l'accordo; sinceramente proverei in questo secondo modo (anche perchè la modifica è facilmente reversibile), occhio solo ad usare un condensatore (o più) che "reggano", altrimenti ... "pEmmm"
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 08 Febbraio 2022, 18:11:18

Giusto per farsi due risate...

http://sm0vpo.altervista.org/tx/sparky.htm


Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 10 Febbraio 2022, 13:02:53
Anche io ho recuperato un Elteco 5 valvole guasto e l'ho smantellato per recupero componenti, per una futura trasformazione in lineare onde medie ed HF bande basse, ma non è un progetto imminente.

Arnaldo, dai un'occhiata a questo progetto

https://radioclubtigullio.weebly.com/uploads/5/6/2/8/5628916/lineare_2kw__con_4_x_pl519_per_hf.pdf

usa sempre le 519, ma invece del classico "griglia a massa" usa un approccio diverso
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 10 Febbraio 2022, 13:25:39
Grazie, ho salvato il PDF

ti allego la controproposta " Proud Made in Trento" di un amico autocostruttore e professore universitario
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 10 Febbraio 2022, 14:35:45
Grazie, ho salvato il PDF

ti allego la controproposta " Proud Made in Trento" di un amico autocostruttore e professore universitario

Grazie ma... no  , ti spiego; anni fa (metà anni 80 circa) quando ero in altro QTH (ed avevo sia spazio per antenne di tutti i tipi, sia un "lab" degno di questo nome), mi era preso il "demone" delle valvole e ad un certo punto decisi di provare a costruire una specie di "mostro" usando sei PL-519... beh, tra capacità parassite, accordo di ingresso ed altro, alla fine diedi forfait; poi, dopo qualche mese (ed è quello che consiglierei anche a te !), decisi di riciclare il telaio ed il resto per costruire un ampli basato su 813, il "mostro" usava ben quattro 813 in finale con una 519 in pilota, testato su carico fittizio (immerso in un secchio di olio per auto), FUMAVA l'olio ... tanto per dire; quando poi l'ho provato in aria su un dipolo per i 40 metri è nata la famosa leggenda "dell'esorcista"; in breve, un vecchietto che abitava a circa 1Km dal mio QTH del tempo, iniziò a vedere la "circolina" al Neon della sua cucina lampeggiare ed emettere strane voci "ultraterrene", quindi chiamò il parroco per far benedire ed esorcizzare la sua abitazione dato che, secondo lui, c'erano i fantasmi

Tornando seri, le 519 vanno bene sino a circa 500W, se vuoi salire "in tranquillità" procurati un paio di 813 e sarà tutta un'altra cosa ! Poi, ci mancherebbe, l'ampli si usa se proprio non puoi farne a meno (ho collegato il mondo in QRP, semplicemente curando il sistema di antenna), ma quando ti serve, è meglio averne uno che abbia la "birra" necessaria, a ridurre la potenza si fa sempre a tempo, ma a "tirare per il collo" i tubi, uscendo con una modulazione "da stallatico" e con il rischio di far passare precocemente i tubi a miglior vita... no.

[edit]

Tornando alle 813, dai un'occhiata qui

https://www.wb8erj.com/813mainsch.htm

lo so, è più "complicato" di altri tipi di realizzazioni, ma ne vale la pena; se poi invece di due 813 ne vuoi mettere quattro, se hai un alimentatore con i "controcosi", nessun problema... a parte l'eventuale fusione del coassiale e cottura del balun

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 10 Febbraio 2022, 18:05:21
Mah...
sono d'accordo su quanto dici (tutto) sulle EL519, anche se ormai sarebbe corretto chiamarle 6P45s, ovvero quelle che da un ventennio si usano ormai spacciate al posto delle EL519. Ma non sono altrettanto d'accordo quando parli quasi osannandole, delle 813: un tubo in vetro, in quanto tale e poichè tra anodo e vetro c'è il vuoto, dissipa la maggior parte del suo calore per via irraggiamento da infrarossi. Ho notato già da parecchi post indietro che proponi più volte le 813, ma tanto devi arrivare a 2kV di tensione anodica, non sarebbe meglio usarla per le più piccole, efficienti e meglio dissipate (oltre che economiche) metallo ceramiche GI7B ?

Alla fine gli ampli fino a 700 watt circa avevano un senso fintanto che le 6P45S si trovavano efficienti ed a prezzi bassi sulla baya. Però devo dirti che personalmente vedo roba migliore delle 813, come ad esempio GI6B, GI7BT, GI46 etc etc.

Tutto ciò premesso che parlando di Eltelco, abbiamo fatto diventare questo thread un autentico OT.

Ciao
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 10 Febbraio 2022, 18:14:13
Ma non sono altrettanto d'accordo quando parli quasi osannandole, delle 813: un tubo in vetro, in quanto tale e poichè tra anodo e vetro c'è il vuoto, dissipa la maggior parte del suo calore per via irraggiamento da infrarossi. Ho notato già da parecchi post indietro che proponi più volte le 813, ma tanto devi arrivare a 2kV di tensione anodica, non sarebbe meglio usarla per le più piccole, efficienti e meglio dissipate (oltre che economiche) metallo ceramiche GI7B ?

Probabilmente si, ma vedi... all'epoca le GI7B non le avevo, mentre le 813 si trovavano abbastanza facilmente, per cui parlo per esperienza diretta; dopodichè devo anche ammettere che mi piace vedere i tubi accesi ; poi c'è da dire che è più facile modificare un ampli pensato per le 519 in modo da adottare delle 813 che non farlo per usare delle GI7B

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: plotino - 12 Febbraio 2022, 19:49:01
Tutte le vostre osservazioni sono esatte

La manopola per l'accordo fra pilota e finali e giusto sotto quelle del LOAD

Piuttosto datemi un consiglio

Costruiti per la banda cittadina sono "tarati" sui camnali centrali 11-13
Da 27.555 mi ritrovo con il condensatore Plate completamente aperto.
Non rcordo più - sono passati 40 anni dalla mia autocostruzione di un linerare (con due EL509 guarda caso ....) e per questo problema trovai soluzione agendo sulle spire del p-graco.

Non ricordo se accorciandole o semplicemente avvicinando le spire ....
cmq a restauro completo, magari un breve video su questi vintage...?

'73
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ser66 - 13 Febbraio 2022, 10:24:40
Piccolo video in TX Eltelco Albatros
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 14 Febbraio 2022, 07:44:57
In merito al video immagino tu abbia messo lo strumento con lettura 1 KW fondoscala, ma nel video non si capisce se vai in SSB oppure in AM.

Piccole note che meritano attenzione:

Se vai in ssb, vedo che lo strumento legge 50 watt di carrier prima che tu inizi a parlare nel microfono ed il ros è troppo ballerino, piccole variazioni di lettura ci stanno ma non così ampie. Forse è un sintomo che stai producendo armoniche, meglio indagare. In ogni caso quel residuo di portante in SSB è da eliminare.

Se vai in AM assomiglia ad una portante controllata, ma da 50 watt di carrier a 1KW, siamo nella fantascenza RF. Vedendo anche qui il ros ballerino, forse stai producendo armoniche e lo strumento le legge come potenza reale, variando il Ros di conseguenza.

Fossi in te farei una verifica, può dipendere dal TX che usi, o dalla taratura del pgreco ingresso / uscita sul finale a valvole.

73 Arnaldo
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 14 Febbraio 2022, 10:18:12
Se vai in ssb, vedo che lo strumento legge 50 watt di carrier prima che tu inizi a parlare nel microfono ed il ros è troppo ballerino, piccole variazioni di lettura ci stanno ma non così ampie. Forse è un sintomo che stai producendo armoniche, meglio indagare. In ogni caso quel residuo di portante in SSB è da eliminare.

A meno che... invece di essere un "residuo di portante" non si tratti di una auto oscillazione del lineare (es. della pilota), il che indicherebbe la necessità di controllare bene la neutralizzazione dato che in caso contrario le valvole potrebbero passare rapidamente a miglior vita
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: trodaf_4912 - 14 Febbraio 2022, 11:03:45
Se l'entrata e' di catodo con griglie a massa o con la controllo negativa  non occorre neutralizzazione. Solo se si entra di griglia con catodo a massa con auto polarizzazione si deve eseguire la neutralizzazione. La differenza tra entrata di catodo e entrata di griglia e' che con la prima la potenza in ingresso viene sommata in uscita mentre con la seconda no.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 14 Febbraio 2022, 11:10:05
Se l'entrata e' di catodo con griglie a massa o con la controllo negativa  non occorre neutralizzazione. Solo se si entra di griglia con catodo a massa con auto polarizzazione si deve eseguire la neutralizzazione. La differenza tra entrata di catodo e entrata di griglia e' che con la prima la potenza in ingresso viene sommata in uscita mentre con la seconda no.

Si, hai ragione, mi resta il dubbio relativo alla pilota, non so se sia griglie a massa anche quella
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 14 Febbraio 2022, 11:51:30

Giusto una nota; per la taratura del lineare, invece dei classici "fischi" od "olaaa" conviene usare un generatore a due toni; per quanto riguarda quest'ultimo, non volendo costruirlo si può usare la scheda audio del computer ed un programma tipo questo

https://www.satsignal.eu/software/audio.html

a quel punto è sufficiente iniettare l'audio proveniente dall'uscita della scheda del computer nell'ingresso dell'apparato ed usare il generatore per tarare il lineare (o per fare misurazioni della potenza di uscita), fatto questo basterà ricollegare il microfono e si potrà iniziare ad operare (o si può costruire uno scatolino con un interruttore per commutare rapidamente tra microfono e generatore esterno)


Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 14 Febbraio 2022, 12:02:19
A meno che... invece di essere un "residuo di portante" non si tratti di una auto oscillazione del lineare (es. della pilota), il che indicherebbe la necessità di controllare bene la neutralizzazione dato che in caso contrario le valvole potrebbero passare rapidamente a miglior vita

Non è una autooscillazione perchè il ros non sale (salirebbe sulla autooscillazione perchè sono sempre a frequenze diverse dalla fondamentale). E' in antenna perchè sta facendo chiamata DX, quindi non usa carico fittizio.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ser66 - 15 Febbraio 2022, 03:54:53
Nel video sto trasmettendo in SSB,strumento in pep, scala x100.
Purtoppo come si vede nel video ho sempre problema a rosmetro /wattmetro Nissei, e' gia' il secondo che mi cambiano.
Se imposto lettura in AVG tutto bene, la lancetta e' a zero, se lo imposto in PEP la lancetta si pone subito su 5,anche se non trasmetto e con apparato spento.
Se rimetto in AVG si ripone a zero.
All'inizio vanno bene , poi dopo un mese ho questo problema
Ho verificato con altro strumento della ZG e sembra tutto regolare, deduco che sia un problema del Nissei.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Febbraio 2022, 07:19:43
Consiglio: Investi in strumenti di misura seri, se vuoi maneggiare 1 KW di potenza... nessuna delle 2 marche che usi lo è...

Le testine di lettura interne del Nissei non sono il massimo,
ne ho riparati 2, di cui una ho dovuto sostituirla in toto, sottodimensionata rispetto alle potenze in transito. All'interno del ponte di lettura le riempono di resina, non è nemmeno facile tararle o sostituire dei componenti guasti.

Nella foto la testina Nissei interna da 1 KW ??

73
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ser66 - 15 Febbraio 2022, 14:36:42
Grazie Arnaldo,
 in effetti pensavo anch'io di cambiare strumento.Infatti oggi la lancetta e' partita a fondo scala, pero' lo fa quando e' alimentato , se tolgo alimentazione ritorna a zero.
Tu che strumento consigli?
Grazie ancora
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Febbraio 2022, 19:48:23
Ideale sarebbe trovare usato un buon REVEX anni 90,
ma sono rari e non ricordo avessero modelli con 1 KW fondo scala.

In alternativa Diamond non mi ha mai dato problemi o false letture, ma con ago singolo:  https://www.hamradioshop.it/diamond-sx-100-rosmetro-wattmetro-16-60-mhz-30-300-3000-watt-p-1131.html 

Se invece vuoi spendere di + devi trovare un BIRD 43 usato ( prezzo medio 200 euro) e non ci pensi piu. Purtroppo i tappi da 1 KW in HF però li trovi solo nuovi ed a prezzi da capogiro....
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 15 Febbraio 2022, 20:37:42
@Arnaldo

ho notato il fatto che tu non abbia citato i daiwa; ora... non sono esattamente strumenti di precisione, ok (e sono anni luce dai bird); però, per lo meno UN vantaggio lo hanno, ossia si riesce a modificarli/tararli in modo che diano letture accettabili, quindi... perché no ?
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Febbraio 2022, 22:34:05
Corretto, non li ho citati perchè non ne ho mai avuto uno ...hi
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ser66 - 16 Febbraio 2022, 05:02:57
grazie per i vostri consigli....sto valutando l'acquisto di questo:
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 16 Febbraio 2022, 09:50:03
73,
ho visto indicare potenze "fantastiche" anche al Daiwa 901 con la funzione PEP inserita...
Personalmente ho avuto modo di verificare che i Diamond SX-100 non sgarrano particolarmente.
Ma non hanno il PEP infatti, funzione che spesso temo dia letture non coerenti in presenza di segnali non puri a livello spettrale.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ser66 - 16 Febbraio 2022, 10:07:17
Mi sembra che il Diamond sx100 abbia il PEP, tasto blu AVG/PEP.
Costa la meta' del Daiwa
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 16 Febbraio 2022, 10:13:13
ho visto indicare potenze "fantastiche" anche al Daiwa 901 con la funzione PEP inserita...

come dicevo, sebbene non siano dei Bird, i Daiwa con poche/semplici modifiche ed un minimo di calibrazione non sono disprezzabili, a tal proposito, vedi qui

https://forums.qrz.com/index.php?threads/daiwa-cn-901-swr-mod.553591/

https://www.youtube.com/watch?v=Huo0SHsKbSQ

Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 16 Febbraio 2022, 10:14:06
Mi sembra che il Diamond sx100 abbia il PEP, tasto blu AVG/PEP.
Costa la meta' del Daiwa
Si tratta della funzione AVG, più che PEP, per come l'ho vista funzionare.
E' più piccolo come strumento, ma risulta più attendibile verificato ad esempio nei casi come quello del tuo lineare.
In realtà anche i Daiwa sono sempre stati validi strumenti, il CN-901 in particolare è bello e ben leggibile. Ma che ti devo dire, da quando hanno inserito quella funzione PEP, "ho visto cose che voi umani..."
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pat0691 - 16 Febbraio 2022, 10:41:41
Come dice Max, la funzione PEP dei vari strumenti e' un po' una cavolata. Io ho sia dei Daiwa che dei Diamond (piu' di uno). Finche' si tratta di misurare la potenza in portante muta (AM) sono abbastanza coerenti fra loro, ma quando, sempre in AM si vuole misurare il picco con la modulazione, i valori sono diversissimi fra loro
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 16 Febbraio 2022, 11:20:29
grazie per i vostri consigli....sto valutando l'acquisto di questo:
L'ho preso e mi trovo bene
Appena ho due minuti faccio una ripresa durante la trasmissione con il 1+3 PL519 Eltelco
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 16 Febbraio 2022, 11:28:48
Ideale sarebbe trovare usato un buon REVEX anni 90,
ma sono rari e non ricordo avessero modelli con 1 KW fondo scala.

non sbagli, i revex sono tra i migliori ma non arrivano a quelle potenze.
sottoscrivo la scelta del diamond, che più o meno è un erede del revex.

in alternativa cercare uno strumento d'epoca, da 1KW ne faceva di ottimi la solita magnum, in media sono costruiti meglio e sono più attendibili di uno strumento attuale, anche se non credo fosse diffusa la funzione PEP.

purtroppo sui daiwa ultimamente circola una brutta letteratura
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: plotino - 16 Febbraio 2022, 13:52:20
scusate, interessanti passaggi da leggere, ma siamo andati decisamente OT 

'73
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: pcost2112 - 16 Febbraio 2022, 14:03:53
Ok con tutti i limiti tecnici e le interpretazioni abbondanti delle letture...

Eltelco Jupitrus 1+3 PL 519
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 16 Febbraio 2022, 15:24:10
Ok con tutti i limiti tecnici e le interpretazioni abbondanti delle letture...

Eltelco Jupitrus 1+3 PL 519

Mi sbaglierò, ma 800W da 3 PL-519 mi sembrano "un filo" esagerati, se così fosse, ciascuna valvola dovrebbe tirare più di 260W e, per una PL-519 credo siano leggermente troppo, anche se uno la tirasse per il collo; sarebbe interessante ripetere la misurazione con lo strumento impostato in AVG; considera che per mia esperienza, da una PL-519, con griglie a massa, riesci a spremere al massimo (senza distruggere la valvola) circa 140...150W
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 16 Febbraio 2022, 16:33:12
Io penso che con 4 PL519 quel lineare 800 watt li fa in input, forse poco più.
Da ciò deriva l'off topic di munirsi di strumenti attendibili.

In caso di dubbi, esiste l'oscilloscopio su carico da 50 ohm che legge la tensione picco picco, dalla quale si ricava la potenza di uscita. Che dubito fortemente sia 800 watt con 1+3 PL519. Fossero anche a 1400 volt di anodica.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: AZ6108 - 16 Febbraio 2022, 16:40:39
Io penso che con 4 PL519 quel lineare 800 watt li fa in input

considerane 3, una è in pilota e tre in finale, per cui l'output è quello di 3 PL-519, l'unico che potrebbe "tirare" di più (anche se dubito sui 2 KW proclamati) è quello che avevo segnalato ad Arnaldo, ossia questo

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=32356.msg829228#msg829228

ma in quel caso non si tratta del "classico" griglie a massa, ma parliamo di 4 PL-519 in push-pull e di una gamma di frequenze tra i 3 e gli 8 Mhz
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: bergio70 - 16 Febbraio 2022, 16:46:52
1400 V di anodica sono davvero tanti.
Mi aspetterei tensioni da 650 e 800V, tanto per non cuocere i tubi in tempi drammaticamente brevi.
Con tre tubi come finali  a 650V mi aspetterei 500 - 550 W, 650 - 700 W a 800V, che per tubi Tv sono già una bella poten
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 16 Febbraio 2022, 17:09:34
Ma sono tanti watt quelli di cui parli Bergio70: con 650 Vdc in anodica, corrente permettendo, le PL519 non danno tanto di più di 100 watt a tubo.
Considera pure le perdite nel parallelarli, ammesso che abbiano 900-1000 Vdc di anodica, griglie soppressione a massa, saremo sui 130 watt a tubo, quindi compresa la driver siamo 500 watt o poco più. E non sono affatto pochi.

Oltre (qualche realizzazione artigianale si è spinta ben oltre i 1200 Vdc di anodica, soppressione a massa e controllo a -15 volt minimo) si hanno modesti incrementi della potenza con calo drammatico della durata.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: bergio70 - 17 Febbraio 2022, 07:17:56
si, sono tanti, troppi...
non sembrava il caso di essere avari.
La tua stima è sicuramente più ragionevole.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 17 Febbraio 2022, 09:50:43

un saluto Bergio70,
applauso aggiunto
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: kz - 17 Febbraio 2022, 10:45:04
direi che l' Eltelco Jupitrus sembra analogo al Magnum ME800B che grazie a luciano100 e Abusivo ho potuto riparare un anno fa (poi ha ripreso la strada per Forlì), però le caratteristiche tecniche del Magnum dichiaravano onestamente 500Vdc.
Titolo: Re:Eltelco ?? Chi lo conosce ?!
Inserito da: ri-"ottone" - 17 Febbraio 2022, 10:53:18
Sì, ho avuto il Magnum ME800B nella versione con 4 EL519 (esisteva pure con 4 6KD6) e devo dire che non era tanto prodigo di potenza, nel mio caso 300 watt in antenna massimo. Quando misurai l'anodica capii perchè, si trattava di un trafo da 260 Vac duplicati. Quindi una tensione di 650 volt continui sulle valvole, decisamente votato a farle durare più che a spremerle.