Rogerk radioamatori e cb forum

Cari amici 73 ...
Spesso mi è capitato di vedere l'effetto di un fulmine su un'albero ..sull'asfalto...su un traliccetto, ma mai direttamente su un' antenna ...

In genere,  nei centri abitati,  raramente può accadere che cada un fulmine su un' antenna,  perchè, nei punti più alti,  vengono montati appunto i parafulmini..che tramite  impianti di messa a terra  scaricano  tutta la loro energia.....
(http://upload2.postimage.org/169786/2_3_.jpg) (http://upload2.postimage.org/169786/photo_hosting.html)
questo avviene in  paesi e città..!!
cosa ben diversa è nelle periferie...infatti;
ieri mi è capitato di smontare un'antenna perchè non funzionava più....voi mi direte ma come non funzionava più ?
e qui viene il bello...smontando l'antenna mi sono accorto che dopo la rimozione del nastro tra gli stoob...usciva una strana polverina nera...all'inizio ancora non avevo capito cosa fosse successo all'antenna..è a questo punto ho deciso di smontarla pezzo X pezzo.....impressionante !! in ogni giunzione, c' era una sfiammatura (BRUCIATURA) che prendeva tutta la profondità dell'innesto ...circa 10cm x elemento...ho proseguito con l'indagine....fino ad arrivare alla bobina...le saldature erano praticamente fuse.... il filo in rame scomparso e appallottolato
(http://upload2.postimage.org/169810/eclairs_07_1_.gif) (http://upload2.postimage.org/169810/photo_hosting.html)
l'antenna era stata centrata da un fulmine .......Per fortuna l'impianto di terra ha funzionato bene altrimenti si sarebbe sciolta completamente, il cb si è salvato perchè il 58 non ha retto e si è perforato...
Quindi anche se la casistica è bassa...sono costretto ad affermare che: in tutti quei casi dove le antenne devono essere montate in periferia oppure lontane da paesi e città... BISOGNA ASSOLUTAMENTE STACCARE IL BOCCHETTONE E METTERLO FUORI DI CASA!!!

MI RACCOMANDO....anche se c'è l'impianto di terra  !!!
altrimentii si rischia di grosso ;)



(http://upload2.postimage.org/169834/7_2_.jpg) (http://upload2.postimage.org/169834/photo_hosting.html)

Grazie mille dell'info... domani parto per il campo scout e l'antenna cb pensavo proprio di lasciarla piantata su un'altura per tutta la durata del campo...ma adesso credo proprio che la distenderò a terra ogni volta che avrò finito di utilizzarla...per fortuna ke è una ringo..

Caro Codice-Rosso, la mi amantova 5 ne sà qualcosa  ;D
10 anni fà, un fulmine l'ha centrata, risultato:
galaxy uranus andato, alimentatore andato, equilizzatore (solo quello !?) impianto stereo andato, tv fuso; dal mio appartamento a casa dei miei, dove ha sfondato il videoregistratore e il fax, poi è passato di sotto al negozio che ha un' altro contatore enel e quindi impianto elettrico separato dal resto e ha fuso il registratore di cassa e il pos, infine è passato dal vicino e si è fatto registratore di cassa, fax e pos.
Tutto questo perchè quella maledetta volta non ho fatto in tempo, causa lavoro, a salire su in casa per staccare il cavo rg8.
Nell'antenna, il cavo interno di rame era volatilizzato, rimasta solo la guaina, comunque l'antenna l'avevo ripristinata e ha funzionato sino a pochi giorni fà quando l'ho tirata giù a causa delle stazionarie troppo alte e ho visto che ormai è morta, tutta ossidata e bloccata, ho dovuto trapanare le viti, ma ho gettato la spugna, è irrecuperabile.
Scusate la lunghezza, ma è meglio sapere i danni materiali a cui si và incontro se non si stacca l'antenna, senza parlare dei possibili rischi per le persone.
73
Antonio
1RGK079

Curiosità Jackaroe...ma i vicini ti hanno chiesto i danni?

io il bocchettone... i bocchettoni li stacco sempre ma non posso uscirli!
Comuqnue vengono inseriti in delle femmine collegate alla rete di terra.
Ciao

I vicini non mi chiesero nessun danno, anche perchè non c'erano prove, infatti l'antenna sembrava immacolata (almeno all'apparenza), e poi loro non erano mica attaccati al mio contatore ed erano in un'altro stabile, attaccato al mio, ma era comunque un'altra casa.
Per Aquilabianca, secondo me, è meglio che i bocchettoni non li colleghi a terra, perchè i fulmini cercano la via più breve per scaricarsi a terra, se tu gliela dai, è quasi certo che ti beccano l'antenna

Infatti Jack

Bisogna assolutamente uscire fuori i bocchettoni....prevenire è meglio di curare......
oggi posto una foto della bobina ricostruita alla buona !!!

PS scusate per la domanda....ma come si comportano le antenne tipo la IMAX   con il maltempo e i fulmini ?...non dovrebbero avere problemi ..oppure sbaglio !!!

Citazione di: jackaroe il 08 Agosto 2007, 11:49:34
I vicini non mi chiesero nessun danno, anche perchè non c'erano prove, infatti l'antenna sembrava immacolata (almeno all'apparenza), e poi loro non erano mica attaccati al mio contatore ed erano in un'altro stabile, attaccato al mio, ma era comunque un'altra casa.
Per Aquilabianca, secondo me, è meglio che i bocchettoni non li colleghi a terra, perchè i fulmini cercano la via più breve per scaricarsi a terra, se tu gliela dai, è quasi certo che ti beccano l'antenna

73 a tutti è comunque meglio collegare il cavo o i bocchettoni a terra perchè così in caso di scarica non dovrebbe propagarsi all'interno della stazione ma vista la via più breve verso terra cammina nel cavo, se si lascia staccato a penzoloni può benissimo scaricare lo stesso, non fà nessuna difficoltà un fulmine a saltare il metro d'aria tra il cavo e la terra... dopo diversi chilometri metro più o meno fa poca differenza... a parte la sicurezza che una scarica all'interno di una casa è sempre a rischio d'incendio per gli oggetti infiammabili vicini... quindi da questo punto di vista è meglio che scarichi direttamente a terra senza entrare in casa, poi si potrebbe parlare per ore, non c'è nessuna certezza che l'impianto sia a prova di fulmine o che attiri  per forza fulmini, io ho visto impianti sciolti (antenna vhf apparato ecc...) dove tutto è a massa per le normative sulla sicurezza e l'antenna era più bassa della struttura circostante ( silos gru ecc...) e pieno di  macchinari e pc che non hanno avuto nessun danno, solo  la radio situata nel container come ufficio e nessuno si spiega il perchè il fulmine ha scaricato solo sul container basso quando vicino c'è un silos da 20mt e la gru...

r5000..infatti è un bel mistero....  con tutta quella roba vicino...

forse il conteiner si era polarizzato inversamente.. quindi ha attratto il fulmine booooo

cosa ne pensi della IMAX in questi casi... cioè dove il rischio fulmini esiste.....vedi periferie ed altro.....?

credo esista ma sia molto molto minore che un'antenna in alluminio!

maaahhh.... secondo me la parte esterna non dovrebbe essere conduttiva !! quindi perfetta contro i fulmini....anche se poi cadono dove vogliono... vedi alberi pali ed altro....
(http://upload2.postimage.org/176070/nuages_09_1_.jpg) (http://upload2.postimage.org/176070/photo_hosting.html)

73 a tutti secondo la teoria delle punte  l'elettricità statica si carica in punta e più questa è piccola più facile è la migrazione di elettroni, quindi è da preferire il ragetto in punta o una sfera piuttorsto che lo spillo... riguardo alla imax la vedo come le altre 5\8 anche se ha il tubo isolante sopra che è vero che isola ma accumula statica quindi non sò cosa sia meglio se il tubo isolante o il tubo d'alluminio,per la cronaca la vhf fusa era una collineare comet quindi con il tubo isolante (che si è aperto come si sbucciano le banane...)e in punta presumo che c'era un tappo di ottone quindi è tutto dire...  ora per stare sicuro c'è una jpole che sicuramente è completamente a massa e montata a 4mt da terra(prima erano 6mt+ collineare) ma è una delle situazioni che mi è capitato di vedere, ce ne sono un sacco di casi "strani" difficile calcolare che un punto è più a rischio di altri, ovvio che se monto l'antenna in montagna su un terreno dove non c'è niente ner raggio di 1km se si scarica il fulmine mi becca l'antennna... ma c'è sempre l'imprevisto , mi è capitato di vedere sassi vetrificati dalla scarica in sentieri vicino a pinete o ruscelli dove non è sicuramente un  facile  punto di scarica.

BE..effettivamente dopo un'esperienza del genere.. non c'è da fidarsi troppo di nessuna antenna !!... mi chiedevo,  se forse è il caso di invitare tutti quelli che ci leggono...ad attuare un piano di prevenzione, una sorta di decalogo  da seguire per limitare gli effetti...
con tanto di teoria delle punte..quindi con eventuale modifica delle antenne (GABBIETTE E RAGNI)
e indicazioni per l'installazione della messa a terra secondo la regola dell'arte...
che ne pensate...ovviamente mi rivolgo a tutti....
Realizziamo una specie di VADEMECUM con tutte le indicazioni...da mettere nel download
cosa ne pensate...?
(http://upload2.postimage.org/184841/s_grands_08_1_.jpg) (http://upload2.postimage.org/184841/photo_hosting.html)

VABBO...... era una proposta...

comunque metto le foto della bobina ricostruita....
(http://upload2.postimage.org/214926/10082007_002_1_.jpg) (http://upload2.postimage.org/214926/photo_hosting.html)


(http://upload2.postimage.org/214961/10082007_001_6_.jpg) (http://upload2.postimage.org/214961/photo_hosting.html)

ciao, ma è una 5/8 sta antenna codice?

no France...dovrebbe essere una  mezz' onda ....

oggi devo smontarla ...la misuro e ti dico....mi pare quella della CTE.....
ho commesso il solito errore di non misurare le antenne che mi passano tra le mani...perchè tra le misure dei volantini e quelle reali c'è molta differenza...

Citazione di: aquilabianca il 08 Agosto 2007, 10:46:59
io il bocchettone... i bocchettoni li stacco sempre ma non posso uscirli!
Comuqnue vengono inseriti in delle femmine collegate alla rete di terra.
Ciao

:mrgreen: Ero proprio curioso di chiederti come facevi a sviare il problema fulmini .... data la tua stazione MERAVIGLIOSA! 73

Grazie!!!!! E si, io ci tengo poi ora che ho aggiunto un bimbo nuovo e sono in attesa di un altro entrambi pareccio sensibili ai fulmini ancora più cura!!!!

Citazione di: aquilabianca il 21 Agosto 2007, 13:04:41
Grazie!!!!! E si, io ci tengo poi ora che ho aggiunto un bimbo nuovo e sono in attesa di un altro entrambi pareccio sensibili ai fulmini ancora più cura!!!!

Posso immaginarlo, io si che ho cura di un semplice e piccolo TS 50 hihi certo ho anche il TM D700 che non scherza, ma alla fine di tutto il discorso come fai tu? Stacchi gli spinotti o preghi?

stacco tutti i connettori delle antenne, tutte le alimentazione ed inoltre lo shack è munito di una sistema di massa con cavo e picchetto dedicato di 5m in giardino immerso in carbone ed argilla.
Tutto qui!
Inoltre il sistema di massa aiuta notevolmente anche nell'uso del apparato in ricezione e protegge dalle cariche statiche!
Ciao

73
io ho una 5/8 della CTE/hocantenne (6,5mt), niente massa a terra... quando sento anke solo da lontano il temporale stacco l'RG58 e lo metto fuori dalla finestra. comunque in teoria se l'antenna non è collegata a terra non dovrebbe attirare i fulmini (me l'ha detto uno ke se ne intende di elettronica...boooooooooooh).

se è cortocirquitata e vero pero non dimentichiamo che non è solo il fulmine a far danni ma le scariche elettrostatiche durante i temporali che seppur in entita minore danno guai a lungo andare!

Ciao a tutti!

E' il mio primo post... e volevo portare i miei 2 cent riguardo l'argomento.
Quando avevo il CB (1989-2004), avevo un palo alto 7 metri e sopra c'era la Mantova 5, il tutto sopra alla terrazza di casa... da terra alla punta dell'antenna erano circa 20 metri, attorno a me solo aperta campagna, la cosa più alta era il campanile della chiesa, a 1,5 km.

Ebbene, la "paura del fulmine" c'è sempre stata finché non mi sono documentato per benino, leggendo un illuminante libro universitario del corso di ingegneria ed in seguito, ho applicato almeno le regole principali per mettere in sicurezza le radio ma, soprattutto, l'incolumità delle persone che abitano la casa.

In sostanza, un'antenna NON è un parafulmine e noi non dobbiamo fare in modo che lo diventi con le installazioni errate.
Quando scocca un fulmine verso terra, questo cerca sempre la via più breve e con minore resistenza possibile, preferirà percorsi rettilinei a percorsi tortuosi e con impedenze alte, eviterà accuratamente di scaricarsi su superfici piane e preferirà le punte.

Avete presente i fili di guardia dei tralicci dell'alta tensione? Sopra ai fili dell'alta tensione vera e propria, scorrono 1 o 2 fili che collegano un traliccio ad un altro e che non portano corrente, tutti rigorosamente messi a terra, i fili dell'alta tensione che si trovano sotto sono in questo modo protetti dalle scariche ed un traliccio protegge il volume sotto di lui con un angolo di 45 gradi. Il filo di guardia costituisce virtualmente una superficie piana infinita.
E i ponti radio televisivi? Anche loro sono tutti rigorosamente a massa, nessuno è lasciato "flottante", nemmeno se ci sono cose più alte di lui, visto che, molte volte, gli oggetti non vengono colpiti direttamente ma per induzione, immaginiamo una pianta che viene colpita e il passaggio di corrente induce l'extratensione su una linea adiacente.

Ogni antenna DEVE avere il suo collegamento di massa, con il suo pozzetto dedicato: io avevo conficcato nel terreno una puntazza ramata lunga 3 metri, parzialmente immersa nel carbone e in quel materiale che si usa per le lettiere dei gatti, allo scopo di tenere sempre la puntazza umida.
Come filo di massa, un cavo di rame lungo 8 metri da 36 mm quadri attaccato al palo di sostegno dell'antenna.

Il cavo dell'antenna (37 metri di RG213), seguiva il palo fino all'attacco del filo di massa, per poi cambiare direzione con una curva a 90 gradi, ripetuta più volte a distanza di metri (6 curve, se non ricordo male), in modo da costituire ogni volta un'impedenza, un "freno" alla scarica del fulmine, che avrebbe privilegiato sicuramente il filo di massa rettilineo da 36 mm.

L'antenna era sostenuta da 6 tiranti metallici da 2 mm che, virtualmente, costituivano un piano di massa.

Ma c'è da dire un'altra cosa: l'antenna alta si può immaginare come una punta immersa nelle nuvole cariche. Astraendo un attimo, si può pensare che sia come un "pettine", uno "spillo" che scarica le nuvole pian piano, prima che l'energia delle nuvole superi la soglia di scarica del fulmine. Ed il fulmine non partirà mai. Durante alcuni temporali estivi, ascoltando il CB, il QRM aumenta improvvisamente a 9+30 continuo e si possono ascoltare le veramente mostruose scariche captate dall'antenna e dirottate a massa dal filo + puntazza. Se volete, posso postare le registrazioni nel mio sito.

Lasciare un'antenna senza massa, vuol dire lasciare strada libera al fulmine che si aprirà qualsiasi strada possibile e renderlo imprevedibile, perforando muri, tetti, saltando qua e là, ovunque ci siano conduttori metallici, fili della corrente, del telefono, tubazioni dell'acqua, gas, ecc. ecc. e facendole esplodere, facendo esplodere i vetri delle finestre, mettendo in pericolo anche la vita di chi si trova in mezzo al percorso del fulmine.

Infine, installare bene un'antenna, protegge un volume conico di 45 gradi sotto di essa, proteggendo dalle scariche anche gli abitanti sotto di lei.

ciao
Carlo

Ottimo Carlo...
Sarebbe interessante anche una tua bozza ...un disegnino sulla corretta installazione...poi è interessante capire di quali materiali parli ...quando dici " si usa per la lettiera del gatto" per caso parli delle Zeoliti ... che si rigenerano con il sale... ?..

o potrebbe essere l'argilla, che viene usata nei vasi di piante apposta x l'umidità

Benvenuto Fucimin ( non sei quello citato da Toto' nel film "I soliti gnoti": per tutti...metodo fuCimin da uno scassinatore veneto che tento' di aprire una cassaforte con il tritolo....  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)
Ottimo post e di sostanza per la corretta installazione della propria antenna.
speriamo che tutti prendano nota del tutto. Aggiungerei anche l' aggiunta di uno scaricatore di elettrostatica, giusto per mettere il  :culo: in cassaforte...

73 a tutti benvenuto Fucimin,hai spiegato molto bene il da farsi,in particolare il discorso che se l'antenna è effettivamente a massa tiene scarica l'antenna dalle cariche elettrostatiche.

Grazie a tutti del caloroso benvenuto!

Per rispondere a CODICE_ROSSO, il materiale usato per la lettiera dei gatti dovrebbe essere la bentonite, ma ho letto in giro che anche la sepiolite va bene, tali materiali servono per mantenere l'umidità attorno alla puntazza, visto che non la rilasciano facilmente. In tal modo la resistenza ohmica del sistema si mantiene piuttosto bassa e miglioriamo la capacità di scarica. Se poi, quando è molto secco, si ha l'accortezza di versare in prossimità della puntazza un po' d'acqua, non facciamo altro che mantenere a livelli ottimali la resistenza di terra. Questa cosa andrebbe fatta, ogni tanto, anche con i normali pozzetti dell'impianto di terra di casa.
Per lo schema dell'impianto, è molto semplice: basta fare in modo che, nel punto dove si attacca il filo di massa, il cavo coassiale cambi direzione con una curva piuttosto netta ed in direzione opposta per qualche metro. Idem per tutti gli altri cambi di direzione, sempre curve a 90° e tratte di cavo di qualche metro, prima di ricambiare nuovamente direzione. In questo modo forziamo l'eventuale fulmine a preferire la via più semplice per scaricarsi, cioè quella che abbiamo previsto con il filo di massa e puntazza.


Per Nembo: ebbene sì, proprio fu-Cimin! Diciamo che uso, a fin di bene, le mie doti di scassinatore, per riparare tutto quello che mi capita a tiro, ma a volte la tentazione di usare il tritolo... se lo avessi... lo userei volentieri, nei casi disperati  ;-)
Hai ragione quando parli dello scaricatore, sarebbe obbligatorio anche quello, nel caso che lasci sempre collegate le radio durante il temporale. In realtà, risparmio sul componente staccando i cavi d'antenna dai vari apparati.


ciao
Carlo

Quindi mi state confermando che mi converrebbe mettere un cavo di massa tra il palo della mia antenna e la PUNTAZZA di casa mia??

Ma non corro il rischio di traformare la mia SIRIO 827 in un parafulmine raccogliendo i fulmini della mia zona?

i vicini .............ti ringrazieranno.......... :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

Cavolo , meglio staccare il bocchettone , mettere a terra lo shack  ma non le antenne divengono paraflmini ed anche li va a fortuna.

Ragazzi scherzi a parte il fulmine è entrato nell'antenna di un mio amico che ha qth in alta quota ,proprio mentre stava modulando  :miiii:non vi dico il disastro che gli ha fatto  :'( posso dirvi che il Doctor ha lavorato a lungo per risistemargli 14 radio FULMINATE :sfiga:

Citazione di: neil69 il 23 Gennaio 2008, 01:15:58
Ragazzi scherzi a parte il fulmine è entrato nell'antenna di un mio amico che ha qth in alta quota ,proprio mentre stava modulando  :miiii:non vi dico il disastro che gli ha fatto  :'( posso dirvi che il Doctor ha lavorato a lungo per risistemargli 14 radio FULMINATE :sfiga:

e gli è andata bene..............se puo' raccontarla...... :up: :up: :up: :up: :up:

73 a tutti le antenne per le normative devono essere a terra, poi che sia meglio o peggio c'è pareri discordi,però se c'è la terra efficente il fulmine dovrebbe percorre la via principale (impianto di massa) evitando grossi danni alla casa all'interno...
questo non aumenta la possibilità di prendere fulmini ma aumenta la probabilità che se ti prende un fulmine fà meno danno...considerate che fare 10mt in più  quando il fulmine ha fatto 10km sono niente, e anche l'antenna isolata dal suolo solo per il fatto di essere conduttiva facilita la scarica anche se isolata da tutto...poi se ne vedono tante, tipo fienili andati a fuoco per un fulmine senza che nelle vicinanze c'è un'antenna o impianti elettrici,oppure antenne fuse (nel vero senso della parola...)pur avendo strutture metalliche intorno molto più alte che teoricamente dovevano scaricare  il fulmine senza raggiungere l'antenna più bassa...

Si bèh poi c'è da tenere in considerazione la carica di un oggetto, che se più "polarizzato" di altri attira di più, c'è da tenere in considerazione i sentieri di aria più umida nell'aria stessa, ovviamente sono cose che non puoi vedere... almeno finche non ci cade un fulmine.

io 6 anni fa ero felice possessore di una sirtel 2000, oggi dovrebbe chiamarsi sirio 2001 credo, e un fulmine passando molto vicino, credo una ventina di metri ha colpito l'antenna tv di un mio vicino facendo prendere fuoco il tetto della casa. dopo qualche giorno accendo la mia radio e non sento più nulla. il perchè lo potete vedere nella foto. meno male che avevo staccato gli apparati.  l'antenna aveva la messa a terra...
(http://www.postimage.org/aVVBZyr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVVBZyr)

Ciao a tutti , come dive r5000 i pareri sono discordanti su massa si massa no e comunque ci vuole anche tanta fortuna , la casa in montagna che ho a 1000 metri li non è mai successo nulla e soino la casa più alta (va ha fortuna ).- :-D

73 a tutti, io sto per montare una roma1 nella casa in collina, vicino a casa mia ci sono altre cascine con le antenne tv sul tetto, solo ke essendo in un altra posizione le case fanno si ke quelle antenne siano più alte della roma 1... speriamo in bene altrimenti mi toccherà tornare alla sigma city... :sfiga:

Citazione di: don camillo il 23 Gennaio 2008, 10:19:34
io 6 anni fa ero felice possessore di una sirtel 2000, oggi dovrebbe chiamarsi sirio 2001 credo, e un fulmine passando molto vicino, credo una ventina di metri ha colpito l'antenna tv di un mio vicino facendo prendere fuoco il tetto della casa. dopo qualche giorno accendo la mia radio e non sento più nulla. il perchè lo potete vedere nella foto. meno male che avevo staccato gli apparati.  l'antenna aveva la messa a terra...
(http://www.postimage.org/aVVBZyr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVVBZyr)

azzz.. saldaci un filo cosi la riaggiusti.... :grin:
scusa me sei don camillo l'appassionato dei mayor?

in bm nn si corrono rischi invece, giusto??? :rool:

....in b/m corri gli stessi rischi...dipende dove ti trovi...Caso già successo,a 2000 m ,cima di montagna con temporali vaganti...carica elettrostatica,non fulmine!,autoradio e rtx kaputt.... :miiii:

 8O

Citazione di: conte dracula il 06 Aprile 2008, 15:00:13
....in b/m corri gli stessi rischi...dipende dove ti trovi...Caso già successo,a 2000 m ,cima di montagna con temporali vaganti...carica elettrostatica,non fulmine!,autoradio e rtx kaputt.... :miiii:

osti! :(....e c'e' qualcos'altro da fare per evitare queste scariche(oltre che lasciare la bm nel garage durante i temporali) oppure bisogna affidarsi alla buona sorte? :rool:

Tranquilli ragazzi, essere colpiti da un fulmine nonè un evento molto probabile. Un semplice calcolo statistico ci permette di affermare che tale probabilità è di gran lunga inferiore a quella di vincere una grossa somma ad una lotteria nazionale ed è la stessa di essere uccisi da uno squalo negli Stati Uniti. Solo 0,0000166 %!

Citazione di: MIKAPPA1 il 07 Aprile 2008, 14:33:15
Tranquilli ragazzi, essere colpiti da un fulmine nonè un evento molto probabile. Un semplice calcolo statistico ci permette di affermare che tale probabilità è di gran lunga inferiore a quella di vincere una grossa somma ad una lotteria nazionale ed è la stessa di essere uccisi da uno squalo negli Stati Uniti. Solo 0,0000166 %!

Certo, però bisogna tenere conto del fattore "S" ( leggasi sf... ). Quindi è meglio mettere a terra il tutto e tenere scollegati gli apparati quando serve. Due settimane fa in 80m tre corrispondenti del centro Italia, approssimandosi un temporale, hanno salutato tutti in quattro e quattr' otto e hanno fatto qrt in men che non si dica.
Prevenire è meglio che curare.

Sono d’accordo con te Nembo ed a testimonianza di ciò, ti assicuro al di là delle battute, il sottoscritto, per eccesso di cautela quando ci sono i temporali, stacca non solo le antenne ma anche le spine dei tv e radio.

Citazione di: MIKAPPA1 il 07 Aprile 2008, 16:39:29
Sono d’accordo con te Nembo ed a testimonianza di ciò, ti assicuro al di là delle battute, il sottoscritto, per eccesso di cautela quando ci sono i temporali, stacca non solo le antenne ma anche le spine dei tv e radio.

hih allora siamo in  2  a farlo... pure io stacco tutto...  :candela:

siamo in tre. Scusate l'ignoranza, se disgraziatamente il fulmine colpisce l'antenna, anche se ho tolto tutti gli spinotti tv, sto disgraziato potrebbe entrare in casa lo stesso via presa?

Se malaugurantamente dovesse colpire un palo (tipo vecchio con isolatori in vetro) o qualche centrale di smistamento nei pressi è possibile... a me è capitato circa due anni fà e per fortuna anch'io ho l'abitudine di scollegare sempre il tutto, ma nonostante tutto mi è saltato il fusibile del gruppo di continuità e mi ha letteralmente fuso una presa della camera da letto dietro al comodino  :down: :down:, l'unica parte debole dell'impianto a quanto pare. Per il resto nulla per fortuna.  :candela:

staccate sempre presa e antenna quando non modulate!

Comunque, per esperienza personale e per essere nella zona piu' colpita in italia, noi siamo la provincia piu' colpita in italia, da fenomeni temporaleschi, Qui raramente i fulmini colpiscono le antenne, preferiscono le cabine di controllo telefonico, cabine enel.

Anche io stacco tutto, soprattutto dopo aver visto gli effetti di un fulmine che ha procurato un sacco di guai ad un mio amico, cadendogli su una STORM27 in carbonio. Nemmeno vi sto a dire che dani gli ha fatto. Immaginate che non un solo elettrodomestico (a parte il forno ed il frigo) gli si è salvato.....
Ha dovuto anche riaprire le tracce sfondando la stuccatura dei muri per cambiare molti fili.....

occhio alle fibre di carbonio....attira i fulmini e cosi anche per le canneda pesca...bisogna stare molto attenti
pero' mi suona strano la storm in fibra di carbonio.....attendero un chiarimento in merito
ciao

73 a tutti... la mia base per la 27 stà avanzando, ho acquistato la fatidica mantova turbo da stazione fissa, quando mi arriverà vi farò sapere.....la cosa che mi preoccupa sn i fulmini, perchè la monto su di un palo che ho sul tetto di circa 2 metri, più i suoi 7m circa arrivo a nove, e nove metri sul tetto, divento il punto più alto in zona, non avrei voluto montare il parafulmine della zona......cosa mi consigliate?  grazie e ciao

Secondo me sono gia trattate contro eventuali fulmini per quanto riguarda la legislazione italiana....Poi sai com'è???.... è sempre un ferro sul tetto...occhio
;-)

Citazione di: nau il 01 Novembre 2008, 12:27:22
73 a tutti... la mia base per la 27 stà avanzando, ho acquistato la fatidica mantova turbo da stazione fissa, quando mi arriverà vi farò sapere.....la cosa che mi preoccupa sn i fulmini, perchè la monto su di un palo che ho sul tetto di circa 2 metri, più i suoi 7m circa arrivo a nove, e nove metri sul tetto, divento il punto più alto in zona, non avrei voluto montare il parafulmine della zona......cosa mi consigliate?  grazie e ciao

Io ti consiglio vivamente di staccare il cavo dal baracco e di sbatterlo fuori casa quando senti o vedi che si avvicina un temporale.
Lo dico per esperienza mia personale, ho pianto calde lacrime un giorno che, a causa di un cliente che mi ha bloccato, non ho fatto in tempo a staccare il cavo e POUHFFFF !!!! di tutto di più  :sfiga: :sfiga: :sfiga:
Quindi stacca sempre tutto anche di notte prima di dormire o quando esci, prenditi l'abitudine di collegare il cavo solo quando usi la radio.

Citazione di: Pirata-siciliano il 03 Novembre 2008, 19:01:14
Secondo me sono gia trattate contro eventuali fulmini per quanto riguarda la legislazione italiana....Poi sai com'è???.... è sempre un ferro sul tetto...occhio
;-)

Certo...certo...sono trattate con la vernice contro i fulmini e se hai scelto bene c'è pure una bella mano di vernice anti-qrm, in alcune si fà pure la tempra anti-sblattero  :mrgreen: :grin: :mrgreen: :grin:
73

73 a tutti...grazie a tutti, prenderò l'abitudine di staccare l'antenna quando spengo il baracco....grazie e ciaoo

Il problema in auto non c'è!!!! io ho gia risolto così

io invece avevo il vizio di lasciare attaccato tutto l'impianto,
ma mi sono accorto che prima di iniziare un temporale, quei piccoli fulmini si scaricavano nel cb, e io sentivo ad apparato spento un tic tic continuo,
con conseguenza della bruciatura di tutto lo stadio rf  :'(
ora con le esperienze passate non lascio piu attaccato niente

cari ma quello del quale parlate voi non sono esattamente FULMINI, ma correnti elettrostatiche indotte che cadono con l'effetto corona e si propagano con il famoso effetto pelle per svariate centinaia di metri(come una bomba con il suo spostamento d'aria). Vi assicuro che se un fulmine Vi colpisce casa non potete scrivere sul blog a quest'ora!! :candela: sono fortissime correnti(parliamo di centinaia da Ampere ad un migliaio di volts) :miiii:mentre i fulmini si aggirano intorno al gigowatt. :miiii: se conoscete la nomenclatura delle scale di attribuzione,KILO-MEGA-GIGA fate i vostri conti............. :up:

Citazione di: IZ1HKO il 08 Ottobre 2009, 01:53:42
cari ma quello del quale parlate voi non sono esattamente FULMINI, ma correnti elettrostatiche indotte che cadono con l'effetto corona e si propagano con il famoso effetto pelle per svariate centinaia di metri(come una bomba con il suo spostamento d'aria). Vi assicuro che se un fulmine Vi colpisce casa non potete scrivere sul blog a quest'ora!! :candela: sono fortissime correnti(parliamo di centinaia da Ampere ad un migliaio di volts) :miiii:mentre i fulmini si aggirano intorno al gigowatt. :miiii: se conoscete la nomenclatura delle scale di attribuzione,KILO-MEGA-GIGA fate i vostri conti............. :up:

veramente l'effetto corona, è il fenomeno che causa una ionizzazione dell'aria circostante ad un conduttore in tensione (normalmente AT), provocando un suono simile ad un crepitìo.

Citazione di: WikipediaL'effetto pelle (in inglese skin effect) è la tendenza di una corrente elettrica alternata a distribuirsi dentro un conduttore in modo non uniforme: la sua densità è maggiore sulla superficie ed inferiore all'interno.

Nulla centra quindi con i fulmini e le cariche elettrostatiche, che sono di natura continua.
Le cariche elettrostatiche sono formate da altissime tensioni, ma da debolissime correnti.
I fulmini sono formati invece da altissime tensioni ed altissime correnti, infatti allo scoccare della saetta, la resistenza è prossima allo zero, ecco perchè si ha una così alta corrente.

Precisato ciò, è sempre meglio scollegare le antenne prima di uscire di casa, perchè se si avvicina un temporale, potrebbe bruciarvi tutto anche senza necessariamente essere colpiti da un fulmine.

Anche se con diversi medi di ritardo sull'argomento vi dico come ho rimediato al problema, abitando a Roma in un condominio e non avendo la possibilità di lasciar cadere penzoloni il cavo fuori dalla finestra, ho preso un pl 259 femmina da pannello ho con un pezzo di rame smaltato da 2 mm ho cortocircuitato il polo centrale con la massa poi ho messo il tutto a bagno nel cemento e rena finissima ( quella per intonaci ) colato in una piccola scatola metallica x kit elettronici.
Questa soluzione si è rivelata efficente, anni addietro, quanto nel mio qth estivo in zona 9, si è scatenato un violentissimo temporale con fulmini e saette varie, mentre  io ero assente, tornato dopo una settimana volendo fare attività radiantistica son andato a togliere la scatola che ho subito constatato essere incrinata e "affumicata"; ho attaccato il rosmetro/wattemtro e le stazionarie a centro banda ( in vhf ) tendevano all'infinto, -  sarà stato un fulmine o scarica elettrostatica? boh!! non l'ho mai capito comunque ho sostituito l'antenna una diamond x 50 con una identica, rifatto le prove e le stazionarie erano pari a 1:5, sostituiti i bocchettoni d'antenna è tutto ridiventato tutto ok!, non ho dovuto sostituire nemmeno l'rg 213 mil nautico della calata. 
Sarò stato fortunato? boh! comunque ho rifatto il marchingeno e ogni volta che vado via lo riattacco al cavo d'antenna.... sperando che però non mi ricapiti più!!
73 51 a tutti da un ritardatario COLICADESONNO.

c'e sempre da pregare.... buonasera a tutti son tornato

prevenire si, non vado di certo con un aquilone in mezzo ad un temporale in cima ad una collina.....
ma più imprevedibile di un fulmine...non c'è niente....
....
...
dove abitavo prima, avevo una struttura sul tetto che urlava al cielo di essere colpita da un fulmine!!!! sincramente me lo aspettavo da un momento all'altro...casa in semipianura, con altre case vicine, tutte con giardino....la mia struttura spiccava su tutte le altre..... chiesa e campanile a 30-40m......eppure durante una bella tempesta magnetica (perchè così è stata definita quel periodo), un fulmine è venuto fin guù a terra...nel prato del mio vicino di casa....l'unico pezzo diprato libero al cielo del quartiere....nessun danno per fortuna. solo un piccolo cratere vetrificato.....
...
...
poi aggiungiamo il detto che un fulmine non cade mai nello stesso punto due volte.....beh, nello stesso punto no, ma moolto vicino si, 5 minuti dopo stessa cosa, stesso prato....50cm di distanza altro craterino vetrificato.....
...
da quel giorno le mie antenne hanno smesso di urlare al cielo con un bel "MAVAFF...." sono state li in silenzio per altri anni pertfettamente funzionanti...

ho letto campanile e chiedo:io ne ho uno a destra, circa 100 mt e uno a sinistra, circa 300 mt...entrambi dotati di parafulmine, entrambi piu' alti della mia mantova che e' piazzata su una palazzina di 2 piani, fissata con zanche e tasselli al muro armato della torre scale-ascensore...mi proteggono o son troppo lontano? ???

altra cosina:ora sui tetti si mette il cavo "anticaduta" sulla colma...un "filo" così che effetti elettrici ha?attira?

è simile al filo in coma ai tralicci dell'enel....però non vuol dire che è collegato a terra, non è il suo compito....è solo un sistema di ritenuta per eventuali manutentori...alle estremità spesso ci sono delle molle metalliche per smorzare gli strattoni di qualcuno che cade...ho avuto anche occasione di provarne (non cadendo, ma solo lavorando) con smorzatori in grossa gomma, quindi isolati, ma non so con le intermperie quanto siano affidabili (è vero che dovrebbero essere controllati e certificati o sostituiti ogni tot anni.....
dire che attira fulimini non è esatto.....non è nemmeno una punta....

togliete tutto cosi' da avere piu' sicurezza.Almeno io lo faccio sempre......TITANO.

ciao ragazzi, io stacco solo i pl dalle radio per le correnti elettrostatiche, tanto i fulmini cadono 200mt da casa mia perche' c'e' una linea in continua a 11.000 volts delle ferrovie, percio' di solito quando colpiscono il solito traliccio ho solo gli effetti delle correnti indotte ed effetti corona.......spettacolari da vedersi ma fidis e bene not fidis et melius!!!....(non e' latino e' canino)
(http://s4.postimage.org/1R3Rhr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1R3Rhr)
foto scattatada casa.......

Salve a tutti, ho letto tutti i post, volevo chiedere  un'informazione, io non ho la possibilità  durante i temporali di mettere fuori casa il cavo con relativo PL sganciandolo dall'apparato, sarebbe molto laborioso per come  ho introdotto il cavo all'interno,  se io all'esterno taglio il  cavo coassiale e gli saldo due PL maschio e femmina, e all'occorrenza  lo stacco, si hanno delle perdite ????? o ci sono altri modi ????   
73 da 1rgk286.

METTILO IN CORTO......   E BASTA.....  :up:

Citazione di: hafrico il 09 Novembre 2009, 14:58:14
METTILO IN CORTO......   E BASTA.....  :up:

confermo. anche se in teoria non avresti perdite io preferisco il cavo senza giunte... ;-)

Citazione di: Frilander il 09 Novembre 2009, 14:44:59
Salve a tutti, ho letto tutti i post, volevo chiedere  un'informazione, io non ho la possibilità  durante i temporali di mettere fuori casa il cavo con relativo PL sganciandolo dall'apparato, sarebbe molto laborioso per come  ho introdotto il cavo all'interno,  se io all'esterno taglio il  cavo coassiale e gli saldo due PL maschio e femmina, e all'occorrenza  lo stacco, si hanno delle perdite ????? o ci sono altri modi ????   
73 da 1rgk286.

Contrariamente a quanto si pensa normalmente, con dei connettori di qualità non dovresti avere perdite apprezzabili.
Non ci credevo nemmeno io fino a che non ho visto un impianto di un mio amico che è tutto cablato così ed esce in maniera eccelsa...

OK. Grazie.73.

SE SEI OBBLIGATO....    a fare una giuntura... e va be'... ma se lo deve tagliare di proposito...  non lo trovo conveniente..  se lo chiuse a massa... lo cortocircuita   ...  non vedo la necessita' di tagliarlo per metterlo fuori... BHOOOOOOOOOOOO...  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

73 a tutti per mettere uno scaricatore esterno non si taglia il cavo ma si collega solo la calza esterna e si sigilla di nuovo la guaina per evitare ossidazioni,l'antenna solitamente è cortocircuitata e quindi mettere lo scaricatore alla calza è sufficiente,se l'antenna non è di tipo cortocircuitato allora si usano giunti che hanno all'interno un varistore  o altro  per proteggere la radio dalla statica ma lo scaricatore di potenza è collegato alla calza,e ovviamente c'è un'impianto di massa adeguato (con dispersori adeguati...) collegato direttamente al palo d'antenna che viaggia sempre all'esterno della casa e in modo rettilineo,senza curve o spigoli,è la via preferenziale in caso di scarica e deve essere adeguata altrimenti è come se non ci fosse...

SCUSA R5000....   gia che siamo in argomento..... collegare la massa del tubo antenna.......     ai pilastrini di ferro zingato che sorreggono il coibentato della mansarda... che a loro volta sono saldati nei ferri dei pilastri... costituisce pericolo per la struttura..  ???????????    grazie..

Preciso che io ho già provveduto a collegare a palo dell'antenna, una treccia di rame  e messa direttamente a terra,  credete sia sufficiente ????
73 e grazie. da 1rgk286.

HAFRICO SO DACCORDO CON TE.mai giunture.Possibilmente una via diretta e possibilmente senza troppe curve strette dove il filo puo' macinarsi dentro.....TITANO.

73 a tutti per legge tutte le parti metalliche vanno collegate a massa,quindi anche ringhiere,pluviali o fioriere...il ferro del cemento armato non è esattamente un dispersore ma è da mettere a massa e ha bisogno che l'eventuale scarica viaggia all'esterno con un sistema di terra diretto,saldare il palo ai tondini del cemento armato e poi saldare tra loro tutti i tondini fino alle fondamenta funziona come dispersore e come un'ottima massa per la radiofrequenza ma con un fulmine c'è il rischio che esplodono pure i pilastri e questo non è una buona cosa... diciamo che isolarli è lo stesso se un fulmine decide di scaricare sul tetto,è meglio che sia tutto a massa perchè i danni saranno notevoli ma veicolati dalla struttura e non in giro per casa,almeno,buona parte dell'energia passa nel ferro e buona parte nei cavi dell'impianto elettrico,se la scarica passa in aria c'è il rischio di incedi con mobili ecc... quindi se il grosso  passa nei metalli è meno pericoloso e per questo che si fà una massa terra separata diretta dal palo d'antenna fino al giardino,se ho due resistenze in parallelo di valore differente la maggior corrente passa nelle più bassa e vuol dire che se ho 0.1 ohm di resistenza tra i dispersori e il palo e ho 100 ohm di resistenza tra i tondini del cemento armato passerà 1\1000 del fulmine nel cemento e i restanti 999\1000 nell'impianto di messa a terra,se però i valori sono più alti la differenza di potenziale potrebbe far decidere al fulmine di prendere strade diverse,tipo saltare dal cavo tv a quello telefonico o ai tubi dell'acqua e tutto dipende dalla bontà del sistema di protezione,questo è comunque il peggio,quando un fulmine decide  di cadere  esattamente lì,se è una scarica secondaria la potenza in gioco è molto minore e spesso non c'è nessuno o quasi disastro,salteranno gli elettrodomestici direttamente collegati ai cavi,modem  e telefono se hanno in comune l'impianto elettrico e la linea telefonica,se in previsione del temporale si stacca le prese non si guasta nulla mentre nel caso di un vero fulmine già il solo impulso elettromagnetico guasta apparecchi completamente isolati e magari pure imballati nella loro scatola... nelle stazioni "normali" cioè dove il rischio è minimo o moderato perchè non si abita sul cucuzzolo della montagna il rischio di fulmini è minimo,solo scariche secondarie che cadono sulle linee elettriche o nelle vicinanze possono fare danni a patto di staccare le radio dalle antenne e avere l'impianto di massa\scaricatori adeguati,non aver nessuna protezione tipo massa o scaricatori e radio accese non è equivalente a guasto,potrebbe essere ma non c'è nessuna certezza,le protezioni (e la legge ha questa impostazione) non servono per evitare il rischio o danni a persone da fulmine ma contenerli e limitare il pericolo di incendi che potrebbero anche svilupparsi per colpa di fulmini,io ho la struttura della casa in cemento armato ed è tutto saldato fino alle fondamenta,ma c'è pure la treccia di rame che parte dal tetto fino in giardino,e comunque nelle vicinanze ho linee elettriche,tralicci telecom e condomini ben più alti e quindi il rischio dovrebbe essere contenuto,siccome la fortuna e cieca e la sfiga ci vede benissimo io stacco sempre e comunque antenne e alimentazione quando non sono a casa e quelle che ho acceso durante i temporali  solitamente vanno a batteria e antenne cortocircuitate...

Spiegazione molto esauriente, grazie e73.

quindi   .........   CONCLUDENDO....    la mia opzione   ... come  sopra  e'  da SCARTARE......  ???????? 

Citazione di: hafrico il 09 Novembre 2009, 17:16:33
quindi   .........   CONCLUDENDO....    la mia opzione   ... come  sopra  e'  da SCARTARE......  ???????? 

73 a tutti,no,è da mettere a massa anche la struttura se il palo è saldato ad essa perchè potrebbe veicolare la scarica e ovviamente c'è da mettere una via preferenziale verso i dispersori,se la tua intenzione era di usare solo il cemento armato allora è da evitare,ho visto un pilastro esploso e vedere il ferro fuso fà un certo effetto, non c'erano antenne e nemmeno la casa visto che era una stalla...

hafrico, in casa di un mio cliente, che sul tetto non aveva nemmeno l'antenna tv, un fulmine gli ha sdraiato il camino in mattoni e aperto un buco di circa 2mt di diametro sul tetto.......se ti tocca ti tocca.......e si vede e si sente..........

parlando di fulmini .....l'altra sera mi e' capitata una cosa strana sia a me che ai miei suoceri lontani 1 km da me
mentre parlavo con docice rosso eolo ed altri amici in 40 metri  mi sono accorto che era in arrivo un temporale ....saluto tutti e stacco i bocchettoni delle radio ed in piu come sempre tiro la spina della ciabatta.....
scendo dalla mansarda e vedo un lampo e poco dopo sento il tuono e nell'immdiato va via la luce .....
il tuono non e' stato dei peggiori anzi un po lontano , poi mi sono affacciato alla finestra ed ho visto che il vicinato aveva la corrente in casa e cosi anche la strada ....
in quel momento mi e' preso un colpo , cacchio mi e' entrato un fulmine di striscio dentro casa che mi ha fatto saltare il salvavita in casa e non il contatore fuori .....lo riarmo e tutto ok ...tutto funziona ...allora mi chiedo ccome mai sia succassa una cosa del genere......e poi solo a me ......in piu ieri sera parlando con i miei suoceri mi hanno detto che l'altra sera a causa di quel fulmine a loro gli e' scattato il salvavita ma quando hanno riamato  il display di frigorifero non funzionava piu ma il resto tutto ok ......

che dire  bhooooooooo
ciao e buon forum

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 10 Novembre 2009, 08:53:40
parlando di fulmini .....l'altra sera mi e' capitata una cosa strana sia a me che ai miei suoceri lontani 1 km da me
mentre parlavo con docice rosso eolo ed altri amici in 40 metri  mi sono accorto che era in arrivo un temporale ....saluto tutti e stacco i bocchettoni delle radio ed in piu come sempre tiro la spina della ciabatta.....
scendo dalla mansarda e vedo un lampo e poco dopo sento il tuono e nell'immdiato va via la luce .....
il tuono non e' stato dei peggiori anzi un po lontano , poi mi sono affacciato alla finestra ed ho visto che il vicinato aveva la corrente in casa e cosi anche la strada ....
in quel momento mi e' preso un colpo , cacchio mi e' entrato un fulmine di striscio dentro casa che mi ha fatto saltare il salvavita in casa e non il contatore fuori .....lo riarmo e tutto ok ...tutto funziona ...allora mi chiedo ccome mai sia succassa una cosa del genere......e poi solo a me ......in piu ieri sera parlando con i miei suoceri mi hanno detto che l'altra sera a causa di quel fulmine a loro gli e' scattato il salvavita ma quando hanno riamato  il display di frigorifero non funzionava piu ma il resto tutto ok ......

che dire  bhooooooooo
ciao e buon forum

Purtroppo c'è poco da fare. . .qualche anno fa mi ha beccato l'antenna tv di casa mia,inutile dirlo ma il centralino e tutte le tv di casa sono andate. . .

Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

IO  MI   TOCCO......    :allah: :allah: :allah: :allah:

Citazione di: hafrico il 10 Novembre 2009, 21:14:12

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

IO  MI   TOCCO......    :allah: :allah: :allah: :allah:

Se fossi come i tuoi avatar ti toccherei anche io!! :mrgreen:

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:54:20

Citazione di: hafrico il 10 Novembre 2009, 21:14:12

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

IO  MI   TOCCO......    :allah: :allah: :allah: :allah:

Se fossi come i tuoi avatar ti toccherei anche io!! :mrgreen:

  :up:
THO'.....  PROVACI..... :up:


(http://s3.postimage.org/FEJDJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFEJDJ)

Citazione di: hafrico il 10 Novembre 2009, 22:18:32

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:54:20

Citazione di: hafrico il 10 Novembre 2009, 21:14:12

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

IO  MI   TOCCO......    :allah: :allah: :allah: :allah:

Se fossi come i tuoi avatar ti toccherei anche io!! :mrgreen:

  :up:
THO'.....  PROVACI..... :up:


(http://s3.postimage.org/FEJDJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFEJDJ)

:up: :mrgreen:

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

73 a tutti sì,è un buon esempio di cosa succede,ma  quei soppressori rossi si mettono propio per limitare i danni,se la scarica arriva dall'esterno (rete elettrica)  limitano la scarica dentro l'impianto elettrico di casa,solitamente si usano dove le linee aeree sono soggette a scariche secondarie,mentre il differenziale magnetotermico che c'è per legge (salvavita...)apre il circuito se sente uno squlibrio tra le correnti di andata e ritorno e nel caso c'è una piccola dispersione o una persona che tocca la fase e disperde parte della corrente stacca perchè è tarato per una corrente minima non mortale o pericolosa,poi però capita che impulsi EM oppure una dispersione dovuta ai fulmini caduti in linea sbilanciano le correnti e il differenziale scatta senza apparente motivo,io ne ho uno al tavolo che difetta per troppa sensibilità e quando collego della strumentazione che ha dei filtri anti rfi particolarmente grandi scatta e devo riarmarlo una o due volte prima che si stabilizza e non interviene,è dovuto ai vari condensatori tra fase-neutro e massa che chiamano corrente alla prima accensione e il differenziale rileva una corrente impulsiva verso massa,di fatto fà il suo lavoro fin troppo velocemente,infatti il problema è propio nella velocità che mi stà bene così perchè se per sbaglio ci metto le mani e scatta velocemente mi evita spiacevoli esperienze...

Citazione di: hafrico il 10 Novembre 2009, 22:18:32

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:54:20

Citazione di: hafrico il 10 Novembre 2009, 21:14:12

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

IO  MI   TOCCO......    :allah: :allah: :allah: :allah:

Se fossi come i tuoi avatar ti toccherei anche io!! :mrgreen:

  :up:
THO'.....  PROVACI..... :up:


(http://s3.postimage.org/FEJDJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFEJDJ)

Ma così non posso mi sale la pressione. 73.

per la pressione  ti consiglio..... UNA COMPRESSA AL GIORNO DI BLOPRESID....     :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

scusate ma in definitiva cosa dobbiamo fare per prevenire danni dei fulmini?? in parole semplici xke qui leggere tutto finisco domani :birra: :birra: :birra: :birra: grazie

Almeno io a livello personale faccio cosi':
stacco tutto;dalla corrente dell'alimentatore ai connettori che vanno alla radio o trasmatch che sia.  TITANO-

Citazione di: r5000 il 11 Novembre 2009, 03:35:08

Citazione di: Matthew il 10 Novembre 2009, 21:03:14
Giusto in tema di fulmini questa è fresca fresca!
Quadretto di alimentazione di un 4Kw FM.
(http://s3.postimage.org/Fluoi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqFluoi)

73 a tutti sì,è un buon esempio di cosa succede,ma  quei soppressori rossi si mettono propio per limitare i danni,se la scarica arriva dall'esterno (rete elettrica)  limitano la scarica dentro l'impianto elettrico di casa,solitamente si usano dove le linee aeree sono soggette a scariche secondarie,mentre il differenziale magnetotermico che c'è per legge (salvavita...)apre il circuito se sente uno squlibrio tra le correnti di andata e ritorno e nel caso c'è una piccola dispersione o una persona che tocca la fase e disperde parte della corrente stacca perchè è tarato per una corrente minima non mortale o pericolosa,poi però capita che impulsi EM oppure una dispersione dovuta ai fulmini caduti in linea sbilanciano le correnti e il differenziale scatta senza apparente motivo,io ne ho uno al tavolo che difetta per troppa sensibilità e quando collego della strumentazione che ha dei filtri anti rfi particolarmente grandi scatta e devo riarmarlo una o due volte prima che si stabilizza e non interviene,è dovuto ai vari condensatori tra fase-neutro e massa che chiamano corrente alla prima accensione e il differenziale rileva una corrente impulsiva verso massa,di fatto fà il suo lavoro fin troppo velocemente,infatti il problema è propio nella velocità che mi stà bene così perchè se per sbaglio ci metto le mani e scatta velocemente mi evita spiacevoli esperienze...

e dai r5000 un po' di sana 220 non hai "quasi" mai ucciso nessuno!!!! si si sono quei famosi 0,03 mA che mi rompono anche a me soprattutto quando attacco l'alimentatore grosso della daiwa da 45A e mi scatta anche a me un paio di volte!!

dubito che qualcosa salvi da un fulmine.

leggi anche questo:

http://www.iw1axr.eu/radio/Manuale_stazione_in_casa_IW1AXR.pdf

incrociare le dita e scegliersi uno scongiuro appropriato pare comunque una buona idea. oppure un bel cero.

scusate, ma se in hf (CB) uso una GP, o comunque un'antenna che NON vuole il piano di massa, ma che ha dei radiali o un circuito che ne simula l'antenna virtuale di massa, sarebbe a mio avviso meglio evitare oggetti metallici nei dintorni, per evitare storture al diagramma di radiazione.

Se allora io questa singola antenna la monto su un palo di legno, nn sarebbe meglio anche per le prestazioni?

E per il rendimento di tutto l'impianto è meglio che tutto il sistema sia riferito a terra oppure completamente isolato, a partire dall'alimentazione?

Anche i ricevitori ultrasensibili Rai, usano tralicci di legno senza nemmeno i chiodi o i cavi per l'illuminazione.

Scusate se sn andato off topic, ma nn volevo aprirne uno apposta..

 :culo: :culo: :culo: :culo: mettila su un'albero!!!!! :culo: :culo: :culo: :culo:

questa del mast isolante non è da prendere alla leggera. ad esempio io devo affrontare lo stess problema per il traffico FM sui 2 metri che come sapete è in polarizzazione verticale quindi monterò la mia direttiva su un mast in vetroresina robusta o magari legno (manico di pagaia o piccone).

ora viene il brutto. se l'antenna non è a massa ma isolata dal palo (e dallo stabile), un eventuale fulmine mi arriva tutto sulla coax line senza disperdersi da nessuna parte giusto?

come ovviare a questo problema? non rispondetemi accoppiando due antenne ma ditemi nel caso di un mast isolante.

Ciao Ragazzi vi faccio una domanda,io l'antenna del cb l ho montata su un palo di ferro attaccato cn della staffe al muro di cemento,sotto il palo prima di montare l'antenna avevo fatto fare un picchetto di terra,il palo l ho collegato a sto picchetto....bel caso c dovrebbe cadere un fulmine sopra in teoria dovrebbe scaricare al picchetto no?o va ad entrare nel impianto elettrico?

Diciamo che per quanto riguarda i fulmini,c'è molta letteratura scientifica in merito e poche soluzioni al problema.O meglio.E' tutto improntato a creare meno danni possibili.La caduta di un fulmine e/ o derivati è un fatto prettamente probabilistico.In rete dovrebbero esserci delle tabelle di ripartizione geografica di queste percentuali.Poi ci sono molte variabili dovute ai singoli casi.Quanto è alto il punto dove hai installato l'antenna?Quanto è alto il tuo palazzo rispetto alla media delle altre costruzioni?La tua antenna è cortocircuitata,quindi "fà" da parafulmine?Come hai fatto l'impianto di terra?Lo hai calcolato,misurato,progettato a dovere? Ecc.,ecc.,.....
Tutto questo per evitare l'effetto "Willie Coyote"!

saliut

E' difficile sapere come si comporterà un fulmine quando cade. Genericamente si può dire che preferirà il percorso che troverà più favorevole ma non si può assicurare niente al riguardo.
Direi che se cade un fulmine di intensità notevole è probabile che crei danni percorrendo tutte le possibili vie quindi sia quella del picchetto che quella dell'impianto elettrico.
L'unica volta che ho avuto a che fare con i danni di un fulmine è nel gennaio del 2000. Un fulmine è caduto a circa 1,5 Km, in linea d'aria, da casa mia (mi trovo in un centro abitato) ma ha colpito le linee telefoniche. Il giorno dopo mi sono accorto che avevo il modem del computer bruciato, quindi ha fatto sentire la sua influenza anche a notevole distanza dal punto di caduta.

Saluti a tutti

Ho capito....quindi dopo la caduta del fulmine in teoria non si può sapere che strada percorrerà....

ma secondo voi se l'antenna è isolata dal palo (vedi mast fibra di vetro etc) è peggio o uguale?

La caduta di un fumine é evento remoto (a meno che...non ci si trovi in condizioni particolari che non ripetiamo) e se capitasse distruggerebbe comunque ogni cosa a meno che non siano presenti strutture parafulmine che la maggiorparte di noi non ha (io sono tra questi).
Io nell'approcciare questo punto mi sono preoccupato piuttosto di capire come essere pronti a gestire le situazioni nei casi di probabilità molto piu elevata ovvero le statiche (durante i temporali o le perturbazioni) ed i casi di caduta fulmini in prossimità (=qualche km).

Personalmente ho deciso di fare cosi:
1. Quando la radio non é in uso é tutto staccato (Dal coassiale e dalla rete)
2. Palo collegato ad uno scaricatore (=500mq di tetto in rame) e quindi a massa (questo é utile nel 99.9999% dei casi per gestire le statiche)

Notare che anche solo in caso di vento nelle giornate secche (quando la radio é in funzione) a ciel sereno si possono accumulare statiche che se l'antenna non é in corto o il palo non offre vie di fuga possono dare belle sorprese...
Poi se cadesse un fulmine diretto avere il palo a massa o no cambierebbe poco perché la corrente anziché seguire in prevalenza la linea di scarico verso la terra (se regge) si scaricherebbe ovunque seguendo superfici o conduttori (=acqua) ovunque presenti...i fulmini non é che vadano molto per il sottile.

In definitiva se la mia antenna é di quelle in corto non rinuncerei all'opportunità di scaricarla a massa; Io preferisco le antenne in corto.

Citazione di: LP_65 il 04 Febbraio 2012, 14:16:09

Notare che anche solo in caso di vento nelle giornate secche (quando la radio é in funzione) a ciel sereno si possono accumulare statiche che se l'antenna non é in corto o il palo non offre vie di fuga possono dare belle sorprese...

ciao luigi puoi approfondire questo passaggio? mi hai fatto preccupare perchè il monterò la mia 13elementi su un palo di legno da 50' per evitare che mi legga il mast metallico come elemento parassita. (la userò per l'fm).

dici che rischio grosso?

"Rischiare grosso" forse é esagerato (di solito sono tensioni elevate e correnti molto basse... ), certo é però che manipolando il PL soprapensiero si puo fare qualche "esperienza" come capito a me quando avevo all'incirca 17 anni accingendomi a collegare un rosmetro e mi presi una bella scarica in un giorno ventoso d'estate 8O (era una 5/8 in alluminio ed il palo metallico fissato a muro..un bel condensatore a circuito aperto che accumulava statiche)

Per IW8_Roberto:puoi anche sostenere l'antenna Yagi,dipolo,verticale con i palloncini gonfiati ad elio,per non avere un contatto metallico con il palo.
Ma c'è sempre il cavo (connesso alla radio-alimentatore-modem-telefono....) che ti porta dentro il "fulminello".
A tutt'oggi nessun'antenna si alimenta dall'rtx con fluidi magici o alchimie da Mago  Otelma,bensì da un cavo (più o meno) coassiale collegato fisicamente allo shack.

saliut

non sono d'accordo krushoff....mai sentito parlare di scaricatore coassiale?

73 a tutti non cambia nulla per un fulmine seil palo o l'antenna è a massa o no, dopo diversti km di aria fare l'ultimo tratto verso la massa non cambia nulla e la normativa è chiara, l'impianto di massa terra è obbligatorio per LIMITARE i danni alle personone e allo stabile, avere  un'impianto a massa non aumenta la probabilità di scarica ma ne dovrebbe ridurre i danni e in particolar modo deve tener fuori dalla casa il grosso della scarica, certamente gli apparati si guastano anche se sono staccati e imballati, la prova è una serie di guasti riconducibili a una scarica caduta nelle vicinanze, se poi si guarda la statistica di quante antenne sono colpite dai fulmini e di quanti fienili o qualsiasi altra costruzione dove nemmeno esiste un'impianto elettrico dovrebbe far capire che le antenne non sono un parafulmine a meno che lo si fà apposta, cioè montare un'aqulilone a 100mt o mettere un traliccio in cima a una montagna,  lì diventa più probabile la scarica ma non è certo perchè a volte capita di vedere tralicci intatti e pietre vetrificate sul sentiero, segno che il fulmine ha scaricato dove  preferisce lui e non dove pensiamo noi, poi sono convinto che i fulmini non sanno leggere i libri e quindi fanno come gli pare e non come è scritto sui libri...

Salve, per scaricatore coassiale puoi anche usare ua candela da macchina, purchè ci sia una buona messa a terra.
Per quello che riguarda il palo di legno scordatelo sarebbe il primo a prendersi il fulmine,poi del resto tutti i test delle antenne vengono fatti con palo metallico e messo a terra.

Scusa r5000, ma non sono daccordo con te per quello che riguarda i fulmini.
Innanzitutto il 70 percento dei fulmini parte da terra e non dal cielo , per una scarica di elettricità statica che crea il canale ionizzato dove passerà il fulmine.
Per quello che dici allora i parafulmini e le gabbie di Faraday sui piloni dell'altatensione , sui depositi di carburante, sulle polveriere militari , sulle navi ecc che ci stanno a fare??.
Se il fulmine non sa leggere i libri certamente noi si , e data l'esperienza si possono evitare in buona parte.
73 de ik1npe

Citazione di: ik1npe il 04 Febbraio 2012, 15:20:53
Salve, per scaricatore coassiale puoi anche usare ua candela da macchina, purchè ci sia una buona messa a terra.
Per quello che riguarda il palo di legno scordatelo sarebbe il primo a prendersi il fulmine,poi del resto tutti i test delle antenne vengono fatti con palo metallico e messo a terra.

mi devo essere espresso male. essendo che ho preso una 13 elementi per il traffico in fm che monterò in verticale devo obbligatoriamente fare in modo che non mi veda il mas come parassita. quindi il palo sarà il ferro ma dopo il rotore il mast è realizzato con un paletto di faggio su cui monterò la yagi. credi che rischio ugualmente? purtroppo pvc e vetroresina non reggerebbero quell'antenna.

sullo scaricatore mi riferivo a usarlo non tanto per scamparmi i fulmini ma per eliminare il problema delle correnti statiche sui connettori.

Condivido parzialmente la tesi del collega IK1npe,però precisando che "l'innesco" del fulmine parte dal basso,la scarica vera e propria (purtroppo) viene dal firmamento (come sono poetico...!).C'è da premettere,secondo me,alcune cose:il fulmine(o scarica elettrostatica) non avviene solo in caso di temporali o tempesta magnetica.Può avvenire anche in estate o in epoche non sospette dovuta alla ionizzazione dell'aria circostante la nostra zona per cause da scoprire,o analizzare.Conducibilità del terreno,tipologia delle costruzioni,elettrodotti,e chi più ne ha più ne metta.L'unica cosa che possiamo fare (noi umanoidi) è cercare di indirizzare,dirottare,indicare a questa enorme quantità di energia di potersi scaricare a terra.Ma "solo" sovraddimensionado l'impianto.Gabbia di Faraday intorno alla costruzione?.Va bene.Solo se fatta a regola d'arte e con valori ohmici di terra scientificamente e strumentalmente attendibili.Non basta.La scarica si può inoculare nel nostro stabile anche da linee telefoniche,da linee elettriche,dalla vicinanza di linee di alta tensione ferroviarie.Dopo,ripeto,dopo che noi abbiamo investito un tot per preservare la nostra casa(shack) allora possiamo (quasi) dormire notti tranquille.Forse.....


saliut

E poi per alimentare la nostra fame di sapere vi posto il link del Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano.Cose serie.Non cose da "meteorine".................

http://www.fulmini.it/default.asp


saliut

Certo  krushoff, hai ragione non è solo il fulmine a creare danni.
Le scariche elettrostatiche sono micidiali per i componenti elettronici e per le dita .
Per evitare che queste si scarichino  sugli apparati si seguono alcune percauzioni.
Innanzitutto una messa a terra che sia buona poi anzichè collegare subito il PL alla radio farlo scaricare sulle massa oppure come ho già detto basta una candela da macchina oppure gli scaricatori che sono sul mercato.
73 de ik1npe

io dico che possiamo limitarci a fare le cose per bene del tipo:
palo ancorato a ringhiera (a sua volta collegata ai tondini che scendono poi nelle fondamenta dello stabile)
in alternativa mettere a terra diversamente ma farlo (se è un traliccio non ne parliamo)
scaricatore coassiale
apparati scollegati dalla rete elettrica e dalla linea coassiale durante i temporali
un'immagine di gesù nella propria stazione!

nb nessuno a fatto riferimento al cavo controllo rotore per chi lo ha (esistono in commercio scaricatori per i cavi multipolari).

Citazione di: ik1npe il 04 Febbraio 2012, 15:27:55
Scusa r5000, ma non sono daccordo con te per quello che riguarda i fulmini.
Innanzitutto il 70 percento dei fulmini parte da terra e non dal cielo , per una scarica di elettricità statica che crea il canale ionizzato dove passerà il fulmine.
Per quello che dici allora i parafulmini e le gabbie di Faraday sui piloni dell'altatensione , sui depositi di carburante, sulle polveriere militari , sulle navi ecc che ci stanno a fare??.
Se il fulmine non sa leggere i libri certamente noi si , e data l'esperienza si possono evitare in buona parte.
73 de ik1npe

73 a tutti, ok per il discorso della la polarità e che gli elettroni partono da terra e della scarica pilota ecc...  ma non cambia nulla tra avere un'ottimo sistema di protezione e non averlo per far partire il fulmine, i fienili, i comignoli e le piante non hanno un buon impianto di massa terra eppure si incendiano con i fulmini,  il fatto di fare la gabbia di Faraday e un'ottimo impianto di dispersione serve a minimizzare il rischio di danni all'interno della zona protetta, quindi farlo con i piloni e con stutture a rischio è tassativo e non impedisce che un fulmine cada o parta ma riduce molto i danni, se poi nelle vicinanze non c'è nulla è ovvio che una punta accumula la carica elettrostatica e favorisce la scarica pilota ma non equivale alle antenne su una casa con il palo di pochi mt, o hai una punta alta almeno 2\3 di tutto quello che c'è sotto altrimenti l'effetto parafulmine è minimo e infatti poi i fulmini cadono nelle vicinanze ma non sempre sui tralicci, già avere qualche costruzione nelle vicinanze o piante o qualsiasi oggetto che accumula la statica rende alquanto difficile prevedere dove potrebbe scaricare e per questo l'unica cosa da fare è prevenire i danni con la gabbia di Faraday e dispersori ma non pui di certo prevere che succede...

MA ALLORA CHE FACCIAMO.. NON MONTIAMO LE ANTENNE.. ????

Citazione di: krushoff il 04 Febbraio 2012, 15:44:58
E poi per alimentare la nostra fame di sapere vi posto il link del Centro Elettrotecnico Sperimentale Italiano.Cose serie.Non cose da "meteorine".................

http://www.fulmini.it/default.asp


saliut

73 a tutti, concordo, la mappa dei fulmini caduti indica la percentuale di rischio che ne aumenta le probabilità ma  visto che i fulmini non sanno leggere non si può escludere che un fulmine scarica anche dove non c'è particolare attività stando alla mappa raccolta contando i fulmini passati, io ho l'impianto di casa a norma e le antenne a massa, alcune per ridurre il rumore hanno bisogno di una massa "pulita" cioè diversa da quella dell'impianto elettrico e anche su questo argomento ci sono scuole di pensiero molto diverse ma di fatto  ho tra i preferiti e guardo spesso questo link   http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm   per capire se è il caso o meno di staccare le radio per l'avvicinarsi di qualche perturbazione seria, serve a poco come protezione ma se vedo che c'è una tempesta di fulmini evito almeno di lasciar collegato le radio che non uso...

Citazione di: IW8_ROBERTO il 04 Febbraio 2012, 15:55:38
io dico che possiamo limitarci a fare le cose per bene del tipo:
palo ancorato a ringhiera (a sua volta collegata ai tondini che scendono poi nelle fondamenta dello stabile)
in alternativa mettere a terra diversamente ma farlo (se è un traliccio non ne parliamo)
scaricatore coassiale
apparati scollegati dalla rete elettrica e dalla linea coassiale durante i temporali
un'immagine di gesù nella propria stazione!

nb nessuno a fatto riferimento al cavo controllo rotore per chi lo ha (esistono in commercio scaricatori per i cavi multipolari).

ATTENZIONE....:l'armatura in ferro delle costruzioni in cemento armato e non è assolutamente attendibile (e vietato) per quanto concerne la conducibilità elettrica per vari motivi.Primo:i vari tondini non sono saldati (e non saldabili) tra loro,quindi non danno certezza di conducibilità elettrica;Secondo:sono legati meccanicamente a contatto,con l'ossido che ne deriva.Quindi,di nuovo,non danno certezza di conducibiltà elettrica.Terzo:anche se ,e per assurdo,ci fosse conducibilità elettrica fino a terra,non è detto che l'armatura dei plinti alla base abbia una resistenza tale da far presupporre una "terra ottimale".E comunque fosse sarebbe òegalmente improponibile l'uso di tale struttura metallica per fini elettrici.Come da normativa.
Certo che,se lo stabile è tutto Vostro,e non ci sono coinquilini potete fare ciò che volete.A Vostro (solo ed unico) rischio e pericolo.



saliut

Ragazzi,discorso complesso.Io appena vedo il tempo che promette tutto tranne che cose buone,stacco il bocchettone e lo metto fuori dalla finestra,gli ho messo anche un gancio per appendere il cavo arrotolato,mi sembra la soluzione migliore,a meno che uno non ha il cavo passato sotto traccia o ciappettato al muro.

Citazione di: hafrico il 04 Febbraio 2012, 16:03:13
MA ALLORA CHE FACCIAMO.. NON MONTIAMO LE ANTENNE.. ????

73 a tutti, certamente no ma più di una volta ho finito qso con il gommino o la magnetica all'interno di casa perchè  abbiamo staccato i cavi che entrano in stazione, basta fare un buon impianto di massa terra tra i pali e dispersori e staccare i cavi, se arriva un fulmine scarica e il grosso dell'energia resta fuori dalla casa, poi i danni all'impianto elettrico ecc... possono derivare dalla stessa massa che viene a trovarsi sotto alta tensione se la resistenza non è davvero minima e quindi scaricare verso la linea telefonica, elettrica ecc...

silvio in conclusione dimmi una cosa. a tuo avviso il mast in legno (solo da antenna a rotore) rischia davvero di essere un acchiappafulmini? ciao!

Anch'io quando vedo maltempo stacco tutto,corrente e PL !

Citazione di: IW8_ROBERTO il 04 Febbraio 2012, 16:18:51
silvio in conclusione dimmi una cosa. a tuo avviso il mast in legno (solo da antenna a rotore) rischia davvero di essere un acchiappafulmini? ciao!

73 a tutti, non cambia nulla, hai l'antenna in metallo, i cavi in metallo, il palo alla fine è un supporto insignificante e ammesso che fai tutto di legno (antenna e cavi...) ottieni una bella pianta e come si sà pure le piante vengono aperte a metà da un fulmine...

Citazione di: hafrico il 04 Febbraio 2012, 16:03:13
MA ALLORA CHE FACCIAMO.. NON MONTIAMO LE ANTENNE.. ????

Egregio collega,il problema non è montare o non montare le antenne.
Il fulmine può colpire un fabbricato anche se non ha nessuna antenna sul tetto,neanche quelle TV,anche se è mancante la ringhiera in ferro perimetrale il terrazzo.
Basta anche,e solo,una vaschetta di espansione dell'impianto di riscaldamento o un rubinetto dell'acqua per innaffiare i fiorellini.......
Quindi montare una antenna (la nostra) comporta la valutazione (anche) di eventuali rischi a cui ci esponiamo.
E le conseguenti contromisure da prendere.
Tutto qua.



saliut

Fulmini ed elettrostatiche si innescano laddove il gradiente di tensione tra le due estremità trqa le quali si innesca l'arco, è tale da vincere la resistenza dell'isolante che vi è in mezzo.
Per cui un'antenna cortocircuitata ed un'ottima messa a terra, non possono che ridurre probabilità ed eventuali danni.

Non a caso la legge li prevede obbligatori.

Saluti.

Citazione di: r5000 il 04 Febbraio 2012, 16:33:25

Citazione di: IW8_ROBERTO il 04 Febbraio 2012, 16:18:51
silvio in conclusione dimmi una cosa. a tuo avviso il mast in legno (solo da antenna a rotore) rischia davvero di essere un acchiappafulmini? ciao!

73 a tutti, non cambia nulla, hai l'antenna in metallo, i cavi in metallo, il palo alla fine è un supporto insignificante e ammesso che fai tutto di legno (antenna e cavi...) ottieni una bella pianta e come si sà pure le piante vengono aperte a metà da un fulmine...

thanx!

tornando alla messa a terra stavo pensando a una trecciuola in rame da 50mmq collegata al casotto dell'ascensore??  :mrgreen:

nb comunque nessuno di voi ha risposto se valga la pena proggere dalle scariche elettrostatiche anche i cavi di controllo di rotori che come sapete sono schermati con calza (mi riferisco all'uso di uno scaricatore per cavi multipolari).

73 a tutti, se vuoi fare l'impianto a norma tutti i cavi devono essere equipotenziali, cioè tutti collegati alla stessa massa, anche il cavo del rotore è meglio che sia schermato e ci colleghi lo schermo a massa, se non ha schermo avrà un cavo dedicato alla massa anche se in quel caso è più per la normativa per la sicurezza degli impianti elettrici e non per proteggere l'impianto da scariche elettriche...

grazie della disponibilità silvio. approfitto per fare un sondaggio, chi vive in campagna o ha una casa singola sicuramente avrà optato per la dispersione in giardino (in profondità) mentre chi ha il traliccio avrà messo una puntazza e via dicendo.

ma per la maggioranza che abita in condomini per cosa avete optato?
ringhiera
canaline dell'acqua
cabina dell'ascensore  :mrgreen:
tubi del gas  :grin:
una calata di treccia dal 4-5 piano fino a livello strada  :birra:
nulla di nulla fregandovene altamente  :dance:


l

Io non ho collegato alcuna presa di terra, nel al palo delle V/Uhf ne in 2 tralicetti che ho sul tetto. Io per ora sono fedele alla teoria che colegarli a terra valrebbe a farli divetare dei parafulmini...poi a un 500m ho un traliccio della RAI molto più alto dei miei ...spero che protegga anche me!

Salve, vorrei ancora fare notare che la parola Parafulmine vuol dire ripara dal fulmine non lo acchiappa, in quel caso sarebbe acchiappafulmini.
Poi secondo legge vanno messi a terra con impianto a sè non su quello condominiale.
73 de ik1npe

da om sicuramente saprete che la maggioranza dei fulmini partono da TERRA e non dal cielo ad ogni modo lo sappiamo tutti che il fulmine è generato dalla differenza di potenziale che si genera fra il suolo (generalmente con carica positiva) e un ammasso nuvoloso (generalmente con carica negativa nella parte inferiore prossima al suolo).

il fulmine è discendente (da cielo al suolo) quando la prima scarica leader parte dalla nube, ascendente quando la carica leader va dalla terra alla nube.

ora ipotizzerei che per le ns antenne sono più pericolosi i fulmini che arrivano dal cielo...
qui ci vorrebbe il mitico doc di ritorno al futuro con la sua risposta: che potenza ha il fulmine doc? uno-virgola-ventuno gigawatt!!!!!!!!!!!!!!!

LASCIATE STARE I TUBI DEL GAS è piuttosto pericoloso e non sono a terra... per normativa

Citazione di: 1 CB 156 il 05 Febbraio 2012, 17:52:38
LASCIATE STARE I TUBI DEL GAS è piuttosto pericoloso e non sono a terra... per normativa

Vorrei fare anche presente che, chi usa illegalmente come dispersori di terra le tubazioni di qualsivoglia genere.....secondo la L.46/90 e secondo il D.L. 86/11 (ex 626) e' responsabile e perseguibili a termini di legge per negligenza e modifica/manomissioni di impianti e dovra' rispondere anche di eventuali danni arrecati anche in altre abitazioni!!!!!! occhio a quello che fate......

73 + 51 a tutti, io mi dico la mia esperienza, dò un pò di ragione per quanto riguarda le probabilità di essere colpiti da un fulmine, io vivo nell'attuale casa dal 89, senza più rimontare antenne rtx, mai stato colpito da un fulmine fino a due anni fà, quindi probabilità bassissima, non so dove è entrato, forse dall'antenna dei suoceri al piano superiore, ma ha fatto secchi i tre amplificatori di antenna tv, 6 televisioni, una linea del telefono, i miei telefoni portatili.
ora volevo rimontare l'antenna, ma non so che fare, se viene messa a terra, è più probabile che venga colpita perchè diventa come un parafulmine, se non viene messa a terra, meno probabilità, ma più pericolosa, boh, comunque è questione di fortuna, se arriva un fulmine non è questione di messa a terra, la corrente indotta è tanta, io rispetto al fulmine arrivato, mi trovo di fianco al palazzo e di un piano più basso e comunque mi ha fatto danni, pensate al rustico, che si trova tre piani sotto, quindi non  credo che messa a terra, gli impianti elettrici sono a terra, dell'antenna serva a qualcosa. 

Il problema di mettere a terra antenne,tralicci etc....non e' per "disperdere "il fulmine( se ti cade un fulmine sull'antenna o sul tetto non c'e' cavo che tenga........non trovi piu' il tetto!!!!!) serve per il famigerato effetto corona, e le correnti elettrostatiche presenti nell'atmosfera,anche se "meno" appariscenti del fulmine vero e proprio, sono comunque pericolosissime per strumentazioni e per la nostra incolumita'!!!.
ovvio che se si abita in cima ad una collina.....sono grossi problemi, ma nella maggiorparte delle situazioni si ha sempre un'edificio vicino, un'albero ad alto fusto, un traliccio alta tensione,etc..... che fanno da parte rilevante dell'ipotetica armatura di un condensatore di carica positiva, che troppo vicina ad un'altra "armatura"(nube) di carica opposta, da' luogo ad un'arco voltaico di potenza di alcuni Gigawatt.....(1 miliardo di watt!!) ragion per cui, i parafulmini ancora presenti sui campanili, torri antiche etc.....normalmente dovrebbero essere scollegati inquanto molto pericolosi, scaricano a terra(non in un luogo sicuro, ma nell'immediato terreno circostante) eventuali potenze che potrebbero rivelarsi anche letali per i residenti in zona.......... percio' state tranquilli e mettetevi a norma......se abitate in un condominio sappiate che anche le antenne TV per legge (L 46/1990) devono essere predisposte con impianto di terra per autoprotezione, comprese anche le nostre.....l'amm.ne vi puo' richiedere un Certificato di Conformita' a tal proposito, da farsi rilasciare da un eletticista o P.I. abilitato.......

Basamento e relativa armatura con puntazza 1,5mt con cavo rame 20mmq collegato a dispersore N°1 in ferro, traliccio 10mt+3mast.
(http://s18.postimage.org/xzdslrc7p/Foto0007.jpg) (http://postimage.org/image/xzdslrc7p/)

traliccio issato con antenna yagi 6 el. hy-gain dxx (10/15/20) altezza totale 13mt dal suolo.......
(http://s17.postimage.org/q8plnxqq3/P110912_192228.jpg) (http://postimage.org/image/q8plnxqq3/)

basamento secondo traliccio, con dispersore n°2 tubo rame d.n. 16 mtl 2 collegato al n°1 con cavo 20mmq,collegato al dispersore n°3 palo antenna verticale con cavo rame mmq16.
(http://s18.postimage.org/rzumvugt1/Foto0004.jpg) (http://postimage.org/image/rzumvugt1/)
poi cerchero' di mettere tutte le foto dettagliate..........

Citazionese abitate in un condominio sappiate che anche le antenne TV per legge (L 46/1990) devono essere predisposte con impianto di terra per autoprotezione,

ora vorrei vedere sui milioni di antenne che abbiamo in italì quante hanno tale impianto o predisposizione.

infatti... casa mia ha solo 6 anni, e l' anno scorso un fulmine ha cotto metà dei decoder Sky presenti  nel condominio , più il Pre dell' antenna digitale terrestre :mrgreen:

Mettiamo a terra i nostri pali pensando a statiche e correnti indotte; lascerei stare i fulmini la cui probabilità di caduta non dipende tanto dal fatto che l'antenna sia a terra o meno bensi dal fatto che si trovi fisicamente in quel posto contribuendo all'altezza equivalente dell'edificio, dalla posizione relativa della nostra casa rispetto ad altre alternative di scarica oltre che -in primis- dalla densita di fulmini tipica della zona in cui abitiamo.
La messa a terra é una via privilegiata di scarica rispetto alle grandezze elettriche che catterizzano le statiche o le correnti indotte ed impedisce che alcune parti della nostra abitazione (nella fattispecie antenna+palo+ coassiale) rimangano ad alto potenziale a causa di accumulo di cariche "intrappolate" fino a che qualcosa o qualcuno...

Poi se un fulmine ci cade sulla casa coinvolgera anche la nostra antenna e non viceversa.

IO facevo l'antennista fino ad alcuni anni fa e posso confermare che di tutti gli impianti di antenne tv che ho visto o eseguito, nessuno e dico nessuno è collegato a terra.
IO credo che avere un traliccio o un palo in cima a una casa collegato tramite una trecciola di rame a una palina di dispersione (il tipico scarico a terra) sia più pericoloso che avere un palo non collegato a terra...e come me molti altri istallatori...poi non so.

Ciao Matthew,
la risposta è nelle righe appena scritte da LP_65. ;)

Nei confronti dei fulmini, avere la terra o meno in termini di rischio, NON CAMBIA NULLA.
Cambia che se hai la terra non hai problemi di cariche statiche, che si scaricano attraverso la trecciola.

La legge non ti chiederebbe di metter la terra se fosse più pericoloso!  ;-)

Sto per istallare la mia antenna cb da base sul tetto. La casa è su una collina e abbastanza isolata: devo preoccuparmi per i fulmini? Che contromisure potrei adottare?  :sfiga:

C'è un tread di tantissime pagine nella sezione antenne!

Quando non usi l'apparato stacca l'antenna! ;-) perchè se lo colleghi alla messa a terra dell'abitazione attira i fulmini...

MA tu dici che non rischi di aumentare la probabilità di "attrarre" un fulmine proprio nel tuo palo? IO credo di si

Citazione di: antonioiorio il 08 Febbraio 2012, 19:41:55
Sto per istallare la mia antenna cb da base sul tetto. La casa è su una collina e abbastanza isolata: devo preoccuparmi per i fulmini? Che contromisure potrei adottare?  :sfiga:

la contromisura del  :culo: :culo: :culo: :culo:

prima di aprire,,siete pregati di leggere,,xchè non guadagnate denaro se aprite nuovi topic!!!!


http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=4597.msg422920;topicseen#new

Stando ai primi dati che ho potuto trovare risalenti a qualche anno fa le zone d'Italia a piu elevata densita contano 6 fulmini per km quadrato l'anno, nella mia zona in pianura padana siamo -a seconda dei casi - sui
>> 2 fulmini per km quadrato all'anno e in altre aree dai 3 ai 4
Penso che nessuno sia disposto a ritenere che avere un antenna a massa possa influenzare questo parametro.
Al contrario tutti riconosciamo che avere il palo a massa scarichera sempre le statiche e le correnti indotte associate a perturbazioni che generino fulmini a 4-500m di distanza o in tutte le giornate secche e ventose.

Inoltre spulciando superficialmente le procedure della CEI per il calcolo della probabilita che uno stabile sia colpito da un fulmine si coinvolgono come altri fattori chiave:
>> le dimensioni massime dello stabile; e quindi piuttosto considererei quanto piu o meno alta possa eventualmente essere l'antenna (ma ancora nulla riguardo alla massa),
>> la presenza di altri stabili (che se di altezza uguale o inferiore introducono un fattore 0,5 nel calcolo)
>> il numero di linee che afferiscono alla casa (Luce, telefono..)

Citazione di: Matthew il 08 Febbraio 2012, 20:00:23
MA tu dici che non rischi di aumentare la probabilità di "attrarre" un fulmine proprio nel tuo palo? IO credo di si

Come dice LP_65 il fulmine non tiene conto assolutamente della presenza di una terra o meno sull'impianto di antenna.

Se proprio hai dubbi in riguardo, prova a leggere qualcosa riguardo i gradienti di tensione coinvolti nella formazione di archi voltaici e ti renderai conto che al contrario di quanto pensi, la presenza di una ottima terra, tutt'al più, riduce la carica di potenziale per la quale si innesca l'arco voltaico e quindi al limite, riduce la possibilità che un fulmine si formi nei pressi di una ottima terra. [scrivo al limite perchè in realtà tale e tanta è la potenza di un fulmine che la migliore terra di questo mondo, non potrà ridurre in maniera consistente quel gradiente di tensione; per cui resta indifferente la presenza di una terra sulle probabilità che il fulmine cada nei paraggi o meno]

La legge non ti imporrebbe messe a terra se fosse pericoloso, non credi?

io vorrei dire una cosa. in tanti anni di antenna per gli 11 metri mai usato alcun accorgimento e mai avuti nemmeno problemi di fulmini così come di cariche elettrostatiche. proprio oggi mi son trovato a discutere con un om al negozio e mi diceva le stesse cose di mattew. lui ha solo uno scaricatore coassiale (polyphaser) e scollega sempre gli apparati dalla linea coassiale e dalla rete elettrica. credo che seguirò il suo esempio magari prendendo uno scaricatore più economico (comet, yaesu etc.) perchè il polyphaser costa la bellezza di 9 euro e mi rompo a farlo da me.

basta ripassare un po' di fisica.  :allah:

Io sarò duro di testa ma io penso che portare un conduttore dal terreno fino su a un traliccio sopra casa che svetta per metri e metri e termina con un antenna, sia più propenso ad "accogliere" un eventuale fulmine che si generi nelle vicinanze.
Se cade nelle vicinanze credo che preferisca la strada con minor resistenza per arrivare a scaricarsi nel terreno...io ho in mente questa idea...poi magari mi sbaglio.
Staccare ogni volta i connettori dalle radio è una cosa troppo frustrante!

Citazione di: Matthew il 08 Febbraio 2012, 21:09:52

Staccare ogni volta i connettori dalle radio è una cosa troppo frustrante!

Allora fatti una piastra, i cavi resteranno collegati agli apparati, mentre tu staccherai quelli che provengono dalla discesa direttamente dalla piastra di metallo.

Citazione di: IW8_ROBERTO il 08 Febbraio 2012, 21:00:16
lui ha solo uno scaricatore coassiale (polyphaser) e scollega sempre gli apparati dalla linea coassiale e dalla rete elettrica. credo che seguirò il suo esempio magari prendendo uno scaricatore più economico (comet, yaesu etc.) perchè il polyphaser costa la bellezza di 9 euro e mi rompo a farlo da me.

Ma comunque anche con lo scaricatore, devi aver sempre un buon impianto di terra sennò non serve a nulla, sempre lì torniamo.

IN che senso una piastra?

Una scatola di derivazione con all'interno una piastra metallica, in questa saranno presenti connettori nei due llati, un lato discesa e l'altro lato RTX, così staccherai i cavi da lì anzichè staccarli dagli apparati.

Citazione di: Matthew il 08 Febbraio 2012, 21:09:52
Io sarò duro di testa ma io penso che portare un conduttore dal terreno fino su a un traliccio sopra casa che svetta per metri e metri e termina con un antenna, sia più propenso ad "accogliere" un eventuale fulmine che si generi nelle vicinanze.
Se cade nelle vicinanze credo che preferisca la strada con minor resistenza per arrivare a scaricarsi nel terreno...io ho in mente questa idea...poi magari mi sbaglio.
Staccare ogni volta i connettori dalle radio è una cosa troppo frustrante!

Matthew non è così.
Innanzitutto i fulmini partono da terra e poi ti ricordo che una scarica elettrica si forma quando la differenza di potenziale tra due poli a segno opposto è tale da vincere la resistenza dell'isolante che li separa.
Collegando l'antenna a terra, scarichi parte delle statiche verso terra e riduci il gradiente che contribuisce ad innescare le scariche.

Ti ripeto: ma secondo te chi ha scritto la legge della terra è pazzo criminale?

73 a tutti, anche se ci sono più scuole di pensiero a riguardo la normativa prevede la massa terra negli impianti elettrici e in tutti i manufatti metallici tipo palo, gronda , ringhiere ecc...  l'impianto d'antenna è da mettere a massa pure lui e chi non ce l'ha non è a norma.
questo però non è da confondere con il parafulmine e impianto di protezione tipo gabbia di Faraday ecc... perchè si deve usare dove le condizioni lo prevedono, in un condominio difficilmente serve a meno che sia un grattacielo di 30 piani e intorno non ci sono altri palazzi o strutture più alte, se poi è una raffineria o fabbrica con sostanze pericolose e infiammabili c'è la normativa apposta, idem per i centri di trasmissione broadcasting, tutti i tralicci hanno un sistema di protezione ( parafulmine, scaricatori e cavi dimensionati a dovere...) se montati in cima a una collina, in quel punto e in quella condizione si valuta un rischio maggiore rispetto a una villetta di 2 piani in città con palazzi e strutture più alte, l'antenna in sè non fà da parafulmine o da via preferenziale se la casa è bassa e vicino c'è un grattacielo, idem se è a massa o isolata da massa, il fulmine se vuole passare da lì non si fà problemi con o senza un cavetto verso terra, ci passa comunque e non è provato che avere la massa aumenta il rischio di fulmini, è una convinzione errata e la prova sono tutti ( mi ripeto per l'ennesima volta...)  i fulmini caduti dove non c'è nemmeno del metallo ma un prato o nemmeno quello visto che cadono anche in mare ecc... se vogliamo essere precisi il fulmine parte quando c'è una tensione sufficiente per far partire la scarica e questo avviene più facilmente con le punte ma non cambia nulla se ho la punta isolata o a massa, non è quel metro di isolante che fà la differenza quando un fulmine supera alcuni chilometri di aria secca, la carica elettrostatica si accumula nelle nuvole e nel terreno e si torna alla condizione neutra quando il fulmine è passato, fin che non scarica ogni filo d'erba è buono per far partire la scarica... fate la semplice prova di mettere in serie due condensatori per rendervi conto che si caricano entrambe e non uno solo perchè l'altro è isolato da massa...

Mmm...io ho paura a collegare a terra i miei tralicci...ne ho visti tanti di danni derivanti da fulmini e per esperienza prendono sempre la via più comoda!
Antenne TV, trombe di amplificazione di chiese, anche grondaie...sempre cose che si trovano in alto e conduttori.
Ne parlerò con qualche istallatore di sistemi broadcast. Vediamo come la pensa lui poi vi aggiorno!

Citazione di: Matthew il 08 Febbraio 2012, 22:30:25
Mmm...io ho paura a collegare a terra i miei tralicci...ne ho visti tanti di danni derivanti da fulmini e per esperienza prendono sempre la via più comoda!
Antenne TV, trombe di amplificazione di chiese, anche grondaie...sempre cose che si trovano in alto e conduttori.
Ne parlerò con qualche istallatore di sistemi broadcast. Vediamo come la pensa lui poi vi aggiorno!

73 a tutti, se ti rispondono normativa alla mano è un sì, se rispondo a esperienza è un no ma poi trovi anche chi mette a massa le antenne degli altri e non le sue HI!!!...

Infatti R5000, a me interessa più un parere personale e di esperienza! LA casa dove abito e dove ho le antenne è mia e di parenti per cui non mi interessa essere a norma, voglio solo stare il più possibile tranquillo!

Salve, il mettere le cose a norma non è uno sfizio oppure una legge che va ignorata!!
Ci si mette a norma per essere sicuri per se  e per i famigliari.
Tu le metteresti le prese della luce in posti umidi e magari con i fili spellati avendo bambini che giocano in quell'ambiente?
Ricordati che per qualsiasi incidente possa capitare una assicurazione (se c'è un mutuo è obbligatoria) paga prima la banca e poi te , se la casa non è a norma non ti paga nulla . Quindi a buon intenditore poche parole.
       METTETE TUTTO A NORMA COME DA LEGGE!
P.S. mi sono stufato di ripetere sempre la stessa cosa.
73 de ik1npe

Passatevi il tempo...:

Protezioni contro sovratensioni by ABB

http://www.mediafire.com/?9hdzgac40pfyg4z (http://www.mediafire.com/?9hdzgac40pfyg4z)

Mah...
Un conto sono le credenze e un altro conto la fisica (che poi è quella che fa funzionare le cose).

Ciao

Un radioamatore non è tenuto a cerficare le proprie antenne,ragion per cui decido io se mettere o meno a terra le stesse.

Vabbè te ne assumi tutte le responsabilità sia civili che penali, è così semplice!

Citazione di: rocco il 09 Febbraio 2012, 00:02:16
Vabbè te ne assumi tutte le responsabilità sia civili che penali, è così semplice!

Di cosa? Che se cade un fulmine mi si rovina la radio al massimo! MA per piacere!
E poi voglio vedere quanti radioamatori anche se hanno i tralicci colegatia terra, hanno una certificazione del proprio impianto! Magari con antenne autocostruite...ma per favore!

Perchè? Che succede invece? Mi demolisce la casa?

Ne ho visti tantissimi di persona vai tranquillo! Tra istallazioni professionali e domestiche me ne capiano spesso.
IO per ora resto come sono da 20 anni a questa parte, tanto anche mettendo a terra il tutto non avrei nessuno che mi certifichi l'impianto e dunque ai fini legali non mi cambia proprio nulla.
Poi per carità ognuno ha le sue opinioni, ci mancherebbe.

73 a tutti, certamente ognuno ha le sue opignoni e per questo vediamo di tenere bassi i toni, io di danni da fulmine ne ho visti e riparati diversi, per la precisione si tratta di scariche secondarie e non un vero fulmine perchè quello quando capita ti apre in due una pianta o un pilastro, fà esplodere tubazioni, buca letteralmente una soglia di marmo e altre curiose varianti tipo vetrificare sassi ecc...  poi alcuni comportamenti sono inspiegabili tipo antenna centralizzata da sostituire in toto, dalle antenne fuse all'ultima presa e diversi tv buoni da buttare con qualche miracolato che si è solo spento per la mancanza di corrente ma una volta ripristinato l'impianto non ha avuto il minimo danno mentre i tv nello stesso appartamento erano una fiammata unica, idem per fax e cordless bruciati mentre una segreteria ha resistito e funziona senza problemi, quando arriva una scarica non sai mai che percorso prioritario ha e quanto distrugge, se stà fuori dall'appartamento i danni saranno minimi ma se entra e gira per casa guasta anche gli apparecchi non collegati... se poi aggiungi che non c'era ombra di tralicci e antenne radioamatoriali ma solo la più semplice antenna tv e mi è pure capitato di vedere grossi danni dove non c'era nemmeno l'antenna sul tetto ma usavano la tv con l'antenna interna, vuoi che la saetta è partita dai tubi dell'acqua o dal telefono di fatto l'antenna non c'era perchè non era possibile salire sul tetto, ma potrei continuare per 10 pagine, riguardo alle radio ho presente un container usato in una cava come ufficio dove l'antenna vhf era molto più bassa dei nastri trasportatori e torri faro, di fatto l'impianto della cava non ha avuto nessun guasto mentre l'antenna si è aperta come una banana e l'alimentatore e radio si sono vaporizzati, è rimasto l'involucro ma di circuiti stampati e componenti è rimasta solo cenere,  tutto questo nella bassa pianura bergamasca con i temporali estivi e quelli fuori stagione tipo l'ultimo a novembre che ha fatto danni a delle serre e pozzo, in molti casi l'impianto elettrico era a norma con la solita massa terra, il container poi ha tutto l'impianto necessario nei cantieri ma in alcuni non c'era traccia di massa terra visto che si parla anche di cascine "antiche" dove si vedono anche le piattine con i chiodini... di sicuro il fulmine non fà differenze tra massa terra e non, solo se hai una gabbia di Faraday e un vero sistema parafulmine i danni all'interno della costruzione sono minimi altrimenti si và solo a fortuna o sfiga...

@Matthew
guarda che non è una questione di opinioni,qui si sta parlando di
fisica e la fisica non è certamente un'opinione.
Quello che ti hanno detto gli utenti come R5000, Ottone, sx3me e altri
sono verità vere, verificale dando uno sguardo su internet, guardando
anche le normative CEI.
Un parafulmine si chiama così perchè "para" il fulmine che arriva non è
che se ne và in giro a cercare di catturarlo!!!
Il radiamatore non ha bisogno di certificazione perchè se supera
l'esame (e non gli regalano la patente) sà perfettamente la natura di
un fulmine e come proteggersi da questo, fà parte del programma per
l'esame.
Prova a pensare solo per un attimo agli effetti di un' alta tensione
che passa attraverso un conduttore che ha una resistenza prossima allo
zero...cosa succede?
E se invece la stessa alta tensione passa attraverso un conduttore ad
altissima resistenza?
Se un fulmine di una certa identità cade nella tua casa (e non viene
attirato propio da niente, lascia stare le chiacchiere della nonna,
la prova di queso stà nel fatto che il fulmine quando cade si ramifica
in due o più bracci e lo fà perchè è favorito dalla conducibilità dell'aria,
se venisse attratto come dici verrebbe giù dritto, non credi?) lo
fà solo perchè in quel momento le cariche elettrostatiche hanno
raggiunto una differenza di potenziale tale da poter attraversare lo
spazio tra le nuvole e la tua casa,(e non sono certo 100 metri) se
incontra la tua casa certo non la demolisce ma fonde e sbriciola tutto
quello che incontra pilastri di cemento compresi,considerà che il
calore di un fulmine può raggiungere la temperatura di 30.000 gradi
centigrati, ma nella maggior parte dei casi quelli che noi becchiamo
sono scariche da elettrostatica che il fulmine produce a contatto con
il terreno e i danni spesso si riducono a tegole spaccate o poco più,
comunque tutto dipende dall'intensità del fulmine che non è mai
prevedibile, si può solo fare una stima a seconda della posizione
geografica.
Se hai un impianto di protezione dai fulmini hai una buona probabilità
che riesci a scaricare il fumine senza che questo faccia danni, certo
dipende sempre dalla potenza del fulmine.
Per chiarirti un pò le idee le norme CEI impongono che in un impianto
di protezione per fulmini si debbano mettere tanti parafulmini in modo
che immaginando una sfera di 20 metri di diametro che rotolante sopra il
tetto della tua casa, questa, non tocchi mai il tetto ma sempre prima i
parafulmini.
Ebbene nonostante questo nessuno CERTIFICA che quella casa non venga
MAI colpita da un fulmine...si hanno 90 possibilità su 100 che il
fulmine venga scaricato dall'impianto, e questo lo certifica la CEI!!!
Quindi quello che hai in mente è solo una tua fantasia, tutte le
antenne VANNO messe a terra sia quelle TV che quelle radioamatoriali.
Le normative parlano chiaro ti è stato già detto è chiaro e sono state
fatte per la sicurezza di noi tutti tanto da legalizzarle.
Ci sono poi tante altre "leggende" a proposito di impianto di terra e
collegamenti equipotenziali, come quella che non si deve collegare
l'impianto del gas a terra!!! Ma questa è un'altra storia...     

Citazione di: IZ0OWB il 09 Febbraio 2012, 02:04:47
......
Un parafulmine si chiama così perchè "para" il fulmine che arriva non è
che se ne và in giro a cercare di catturarlo!!!
.... 

Ecco,
Io ritengo che fraintendimenti e paure derivino appunto dalla mancata comprensione di questo concetto fondamentale che é importante ribadire.

Qualora un fulmine dovesse interessare un edificio la presenza di un impianto parafulmine fara semplicemente  in modo di prevenire che le correnti di scarica penetrino al suo interno offrendo dei percorsi esterni e controllati alle fortissime correnti di scarica evitando che siano loro a trovare una via qualsiasi con effetti devastanti economicamente e potenzialmente molto pericolosi (si pensi ad un deposito di carburanti o di materiale esplosivo o ad un museo ...).
MA la presenza di un parafulmine non incrementa la probabilità che un fulmine cada su una casa che ne sia dotata rispetto ad una seconda che non lo possegga a parità di condizioni (=stessa  densità di fulmini/kmq, stessa altezza equivalente, stesse condizioni al contorno riguardo edifici nelle vicinanze, e analoga configurazione per le linee di servizio)!!

ricordo di aver letto da qualche parte la storia di un om cui fu fatto causa da vari amministratori che lo accusarono di essere lui l'acchiappafulmini del quartiere perchè aveva l'antenna più alta ma non so come sia andata a finire.

nb quì c'è la norm ativa CEI En 62305

http://www.radioamatore.info/tabella-section/779-30052010-proteggersi-dai-fulmini

a proposito 2 particolari

1. se il sostegno, per dimensioni e locazione, rientra nel volume autoprotetto dell' edificio, la messa terra è vietata perchè pericolosa.(il tutto vale ovviamente se l' edificio, a sua volta per dimensioni e locazione, risulta autoprotetto).

2. se invece il sostegno si trova su un palazzo suscettibile di fulminazione, dovuta alla dimensione e/o locazione dell' edificio stesso, o alla presenza del sostegno d' antenna, quest' ultimo va tassativamente collegato all' impianto LPS, che è tutt' altro che l' impianto di terra consueto degli edifici.

73 a tutti
ho fatto 4 chiacchiere al telefono con un om che gestisce un negozio di apparecchiature ed antenne molto noto al quale avevo chiesto di un prodotto che non aveva disponibile così mi sono buttato sull'argomento messa a terra e...sapete cosa mi ha risposto?

eheh, che un palo di antenna messo a terra si trasforma in una sorta di parafulmine e come tale deve essere trattato quindi con relativa calata separata esterna e messa a terra con dispersore separato, punto e basta. predcisando che il fulmine possa attraversare l'edificio al momento della scarica.

io gli ho detto però che abito al 4 piano con terrazzo al 5 di un condominio e lui mi ha ribadito le stesse cose. perciò se come me state su un terrazzo di uno stabile di tot piani o fate una linea esterna o è meglio che non la fate della serie messa a terra si se fatta a regola d'arte. 

Ragazzi io non volevo scaldare gli animi o andare contro persone che la pensano diversamente, sia chiaro!
IO ho parlato e avuto a che fare sempre con persone che mi hanno insegnato il mestiere che riteneveno (e ritengono) che un eventuale fulmine che cada in vicinanza del notro palo (quindi non che lo tiri giù lui!) possa scaricarsi più facilmente nel nostro palo qualora collegato a terra. Questo è quello che ho sempre sentito dire io.
Poi è chiaro che se la scarica decide di abbattersi proprio sul nostro tetto c'è poco da fare! Anche avere una corda di rame dal traliccio alla palina ci comporterebbe comunque dei danni dovuti alle correnti indotte.
Comunque, appena ho un attimo faccio una foto al mio tetto e vi chiedo come secondo voi dovrei realizzare questa messa a terra.
Saluti a tutti.

ciao mattew non c'è da scaldare gli animi, è che ci sono varie scuole di pensiero (almeno sembra di capir questo).

io sono giunto solo ad 1 conclusione: la messa a terra o la fai bene o meglio non farla e se la fai bene treccia da 50mmq fino al terreno che tu abiti in casa singola o al 5 piano.

nb vammi a spiegare a me io dal 5 piano come faccio a buttare giù questa treccia e dove la vado poi a collegare in cortile.

Domanda: Quando si parla di messa a terra fatta bene lo si dice rispetto a cosa?
Rispetto alla necessita di permettere alle statiche ed alle correnti indotte di scaricarsi (=99.999% dei casi) oppure di reggere l'impatto di una fulminazione diretta?

73 a tutti,

Matthew non si tratta di scaldare gli animi, alla fine dei conti non è che sono volate brutte parole o nulla di simile,
piuttosto di capire come stanno le cose.
Del resto se tu decidi per tragioni tue di non metter la terra sulle antenne trascurando (o forse hai fatto alcune tue determinate considerazioni economiche, questo non lo so) anche quelli che sono i rischi di sanzioni oltre che di responsabilità civili, beh questa è una cosa tutta tua, che al resto del forum non credo impatti nè tocchi la suscettibilità.

Troppe volte purtroppo succede (in strada, al bar, sui forum e altrove) che si parli di "opinioni" come se avessero qualche valenza tecnica:
spiace dirlo, ma che la cosa la pronunci io in persona, oppure un eminente radio amatore o anche Zarathustra, quando è *corbelleria*, tale resta e non può essere altrimenti. L'universo infatti, per fortuna risponde a determinate regole incontrovertibili e già alcuni utenti quì sul forum ti hanno spiegato come stanno le cose circa il fatto che i fulmini NON vengono attirati dalle antenne messe a terra.

Detto questo, credo che avrai fatto le tue valutazioni a riguardo. ;)

Ciao!

73 a tutti, ho letto che è stato scritto che è vietato mettere a massa l'antenna, mi piacerebbe sapere la fonte e il contesto, tutti i manufatti da una ringhiera a una statua di bronzo o un palo  devono essere collegati a massa per la protezione da fulminazione e questo è sempre da fare dove c'è un'impianto elettrico a 220 volt, di fatto tutte le masse devono essere equipotenziali cioè collegate assieme per evitare la differenza di potenziale pericolosa se per esempio un boiler è in dispersione e i tubi dell'acqua vanno sotto tensione, averli isolati dalla massa terra li rende pericolosi, se poi la massa terra è mal fatta o difettosa è pericolosa come se non ci fosse, affidarsi solo all'interruttore differenziale è rischioso se non c'è la massa terra, succede per esempio che il boler è in dispesione, il rubinetto che è collegato ai tubi (anche di plastica)  quando lo tocchi sotto la doccia prendi la scossa e poi salta il differenziale, se per sfiga è starato ci resti, mentre se i tubi, rubinetto ecc... erano a massa terra la dispersione faceva scattare il differenziale, se per sfiga il differenziale non scatta propio perchè è guasto la massa terra (buona) disperde comunque e anche se tocchi il rubinetto non prendi la scossa perchè il rubinetto a massa ha una differenza di potenziale minima e non la senti , pochi millivolt o volt non li percepisci, solo quando superi i 50 volt senti il pizzichino... detto questo poi succede che la massa terra veicola i disturbi verso l'antenna e la radio e quindi si usa una massa terra efficiente tutta sua, si dice pulita perchè lì non ci colleghi elettrodomestici che irradiano ma per la normativa tutte le radio (elettrodomestici) vanno messe a massa, quindi si usa un trasformatore isolatore per il segnale e la radio a massa terra con l'impianto di casa ma il palo o l'antenna deve avere la sua massa terra efficiente, vuoi per la normativa sulle fulminazioni vuoi per farla funzionare meglio se si tratta di una verticale... con il dipolo o il loop che risulta bilanciato il cavo è da mettere a massa terra sempre per il discorso normativa  e poi sono nate le scuole di pensiero se è meglio avere due masse separate o una sola equipotenziale perchè  esite sempre il  rischio che un fulmine caduto sulla centrale elettrica si propaga e arriva alla massa terra dell'impianto di casa e se c'è in stazione un'altra massa terra "pulita" tra le due si forma una forte differenza di potenziale con danni notevoli, di fatto è meglio avere tutto equipotenziale e non avere nessun elettrodomestico che irradia e sporca con il rumore, non a caso io per i decoder del dtt ho sostituito gli alimentatori switching con i lineari e filtrato ulteriormente quelli che non posso eliminare ( pc ecc...) ma pultroppo capita che per alcuni rumori devo staccare gli apparecchi che irradiano oppure non ascoltare le hf...  se alimento le radio a batteria e uso la massa terra pulita attenuo molto il rumore ma in quel caso se arriva un fulmine dubito che si salva qualcosa anche se c'è più di 1 mt di distanza tra le prese elettriche e lo scaffale con le radio a batterie, se collego tutto a massa con i cavi di adeguata sezione il grosso della scarica passa senza raggiungere una tensione tanto elevata da far troppi danni, almeno questo è il principio di equipotenzialità e và fatto per ridurre i danni da scariche secondarie e ridurre anche i danni da una scarica diretta che fonderà comunque apparati e cavi ma si spera che non incendia o esplode nulla se i cavi e i dispersori sono dimensionati in modo adeguato...

Tornando all'impianto di terra,se qualche sera non c'è propagazione o non c'è nulla di interessante in TV si può sempre aprire un libro (.pdf) tanto per allargare gli orizzonti:

http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=impianto%20di%20terra&source=web&cd=6&sqi=2&ved=0CEsQFjAF&url=http%3A%2F%2Fmarcoianes.it%2Fdoc%2Fimpianto_terra_guida_voltimum.pdf&ei=XQQ0T6eaK8abOt_ouP8B&usg=AFQjCNGFReDhamA2yYd4D0usgYrxkC7JvA&sig2=861O8aoEXhSlPpkop5WjmA&cad=rja

Grazie krushoff, lo leggerò con molto interesse!

Nonostante io sia cresciuto con questa idea nella testa, non vuol dire che non debba cambiare opinione...

73 a tutti, concordo, interessante il pdf, sapevo della corrosione ma  mi ha ricordato le tabelle...

Citazione di: Matthew il 08 Febbraio 2012, 23:55:09

Un radioamatore non è tenuto a cerficare le proprie antenne,ragion per cui decido io se mettere o meno a terra le stesse.

no!!!!qui' ti sbagli e anche di grosso....leggiti bene gli articoli di legge......questo e' uno dei pochissimi punti "contro" il diritto d'antenna!!!!!!
infatti e' l'ultima spiaggia che usano amministazioni e legali di controparti per cercare di NON fare installare oppure di far TOGLIERE le antenne & company dai tetti..........anche perche' facendo denuncia di inizio attivita' all'A.R.P.A. della tua regione tramite legge 46/99 tu dichiari di avere l'impianto a norma contro inquinamento elettromagnetico e autoprotetto da scariche.....cmq visto che il radioamatore puo' costruirsi antenne,tralicci nelle dimensioni previste dal piano regolatore del proprio comune(oltre il quale serve progetto dove messa a terra,calcoli di fulminazione etc....sono contenuti)ma non puo' certificare la messa a terra(basta chiamare un P.I. elettricista e farsi rilasciare,previa messa a norma dell'impianto, una dichiarazione che l'impianto e' risultato equipotenziale e' si e potuto verificarne l'idoneita), rilascia il modulo compilato, al massimo puo' chiedervi 150/200 euro, ma con quello non ci sino storie......nessuno lo puo' "menare" assicurazioni comprese!!!!

scusatemi amici ma la normativa cita:
"se il sostegno, per dimensioni e locazione, rientra nel volume autoprotetto dell' edificio, la messa terra è vietata perchè pericolosa.(il tutto vale ovviamente se l' edificio, a sua volta per dimensioni e locazione, risulta autoprotetto)"...

perdonate la mia ignoranza ma in base a quale calcolo stabilisco che il mio sistema d'antenna rientra nel volume autoprotetto dell' edificio?

Qui da me nelle Marche non ho mai sentito di obbligo di comunicazione all'ARPA, neanche al ministero mi hanno detto nulla a riguardo e che ero apposto così.

leggete un po

La messa a terra delle antenne e' obbligatoria solo quando lo stabile che la ospita deve essere protetto contro le scariche atmosferiche.

Per stabilire se l'edificio in questione debba essere protetto, la Norma CEI-81/1 che regola la materia introduce il concetto di rischio accettabile, e' stato modificato il paragrafo 4.1.04 relativo alla protezione contro i fulmini che commenta:

L'installazione su un edificio di un sistema di antenne ne aumenta il probabile numero di fulminazioni dirette. Il calcolo probabile del numero di fulmini Nf. che interessa l'edificio in presenza di un sistema di antenne, va effettuato come indicato nell' appendice B della norma C.E.I. 81-1, assumendo quale

-valore di hv (altezza dell'edificio)
-altezza sul suolo della sommita' del sistema di antenne.

In sostanza la legge si richiama alle norma sopracitata che stabilisce mediante un complesso algoritmo, se un edificio debba, per legge, essere munito di apposito impianto di protezione da fulmini. L'algoritmo in questione tiene conto della quota media del terreno sul quale e' costruito l'edificio, la sua dimensione, la superfice angolare dei fabbricati vicini, la tipologia dell' edificio in relazione al suo impiego, al numero di fulmini per Km quadrato della zona ecc. Per la norma in questione se il risultato del sopracitato algoritmo e' positivo, il fabbricato deve essere protetto da apposito impianto; se negativo puo' non essere protetto. In sostanza la nuova legislazione vede l'argomento sotto un punto di vista totalmente diverso dal precedente e cioe': L'impianto di protezione da fulmini diventa obbligatorio quando il calcolo delle probabilita' effettuate con i parametri sopracitati, supera la soglia del rischio accettabile per l'edificio interessato. Con il superamento di tale soglia si devono adottare sia per l'edificio che per gli impianti di antenne, tutte le prescrizioni previste dalla relativa norma.

Pertanto ai nostri fini possiamo dividere in due categorie gli edifici di civile abitazione:

edifici che necessitano di impianto di protezione da fulmini;
edifici che non necessitano di tale impianto di protezione.
Per gli edifici di tipo 1) non resta altro da fare che collegare i sostegni delle antenne alla calata che va al dispersore.

Per gli edifici di tipo 2), occorre evidenziare che la norma 12-15 var.1, del 1990 al punto 4.11.04 'Protezione contro i fulmini', sostituisce l'analogo punto della 12-15 del 1997, rendendo attiva la nuova normativa, ma non sostituisce i punti 4.1.05 'Impianti di terra' e 4.1.06 'Connessione a terra dell' impianto', della vecchia normativa del 1977. Il che tradotto vale: l'impianto di antenna puo' non essere progettato e dimensionato per condurre a terra eventuali scariche atmosferiche; il piantone centrale di sostegno delle antenne puo' non essere (ovvero, meglio che non sia) collegato direttamente a terra.

Ricordiamoci pero', che lo stesso e' sempre comunque collegato alla terra via calze di schermo dei cavi coassiali che, attraverso la massa delle apparecchiature, raggiunge il conduttore di protezione (Cavo giallo/verde) dell'impianto generale di terra dell'edificio; da qui' la necessita' di scollegare le discese durante i temporali per non attirarsi grossi guai.

[color]Occorre inoltre fare attenzione, che il nuovo impianto di antenna a causa della sua altezza non faccia ricollocare l'edificio ospitante nella categoria di quelli da proteggere, nel qual caso bisogna provvedere per tutto l'edificio e che la struttura del nuovo impianto non vada ad "incappare" in qualche legge locale sull' edilizia.


http://www.qsl.net/ari-moncalieri/antenne.html

73 a tutti, non bisogna fare confusione tra la normativa degli impianti elettrici e la normativa per i parafulmine, quello che hai estratto ha senso se monti un traliccio tanto alto da modificare il tipo di impianto civile e quindi si deve fare il sistema di protezione per i fulmini, se invece hai la casa con sopra l'antenna e come altezza non arrivi a modificare il rischio di fulmini si deve fare la massa terra come per un qualsiasi impianto elettrico, cioè se l'antenna e il palo sono 10mt su una casa di 20 mt non è un potenziale parafulmine, se l'antenna e il palo sono 30 mt diventa una sorta di parafulmine e quindi è necessario fare la gabbia di Faraday, dispersori e cavi di notevole sezione, se il tuo impianto non rientra in questo contesto perchè è solo 5 o 10 mt scarsi DEVI mettere a massa terra il palo e di conseguenza l'antenna ma non è un parafulmine...  sarà comunque buona norma far correre all'esterno il cavo di massa terra in modo che un'eventuale scarica resta fuori casa e non all'interno dei muri, è una prevenzione perchè per la normativa ti puoi attaccare alla presa elettrica del solaio ma non è "igenico"  far scorrere la scarica dentro casa, non si parla di gabbia di Faraday ecc... basta che sia equipotenziale con il resto della massa terra dell'impianto, lo stesso vale per grondaie, ringhiere, statue o fontane, qualsiasi oggetto metallico andrebbe collegato a massa per prevenire il pericolo di fulminazione in caso di un difetto\ dispersione dell'impianto elettrico, non c'entra nulla il fulmine anche se si parla di fulminazione...

ciao silvio, stamattina ho approfittato di mezzora di sole per issare il palo che è 6metri più 1 di mast. ora io abito al 5 piano (terrazzo) e se volessi far scendere una treccia di rame da 50 fino al terreno mi verrebbe a costare una cifra blu.

consigliami: è un palazzo antico di pietre di tufo e solai con travi in legno alto circa 26mt. dove potrei scaricare la massa del palo? (vicino ho solo una ringhiera in ferro e tubi dell'acqua).

che fo?

73 a tutti, c'è poco da fare, la massa è da fare per la normativa, pure la ringhiera  andrebbe a massa, spero che almeno nell'impianto elettrico ci sia la massa terra, se non c'è l'ultima spiaggia è la tubazione dell'acqua ma deve essere in metallo e non in plastica come quelle nuove, quì non puoi propio avere l'impianto elettrico non a norma per una serie di controlli che fanno veramente e non sulla carta, quando ti allacciano il contatore controllano se l'impianto è a norma, idem per la caldaia, la gronda ecc...  per l'antenna radioamatoriale puoi anche non metterla a massa ma se la radio è collegata alla rete lo è pure il cavo coassiale e di conseguenza anche il palo e l'antenna, non si parla di impianto parafulmine ma se risulta equipotenziale con la massa terra dell'impianto elettrico risulta a norma...

ciao e grazie sempre per la tua cortesia silvio. nella mia casa hanno messo i contatori digitali da qualche anno e li avranno fatto le opportune verifiche (spero perchè io ci abito da poco, prima c'era mia zia). cmq la massa terra c'è e le tubazioni sono in metallo.

un ultima cosa soltanto: come si fa in un vecchio edificio dell'800 a sapere dove sono i dispersori di terra?

Ciao a tutti nel forum, io sono nuovo, ed avvrei una domanda in merito, se qualcuno gentilmente sa dirmi qualcosa inmerito.
Da parte mia ho montato una yaghi 4 elementi per i 10 metri, non ha delle bobine, ma ho notato che dopo un temporale abbastanza forte mi e piu sorda come antenna, puo aver creato qualcosa anche se non ha bobine? Mi sembra stranno ma e cosi, ho un parafulmine a 200 metri dal mio qth.
Ho provato con diverse radio ma non cambia niente, se non e il fulmine mi sapete dire cosa puo essere, la configurazione e una yaghi 4 elementi orizzontale, ros ne ho 1.15, linea RG213M circa 35 metri, qualche consiglio? vi ringrazio in anticipo 73 leonardo. ???

mah, ricapitolando quel che dici, l' antenna comunque trasmette e riceve...
Visto che il ros è basso, l' unica cosa che mi viene in mente è di controllare l' attacco del cavo d' antenna sull' antenna stessa, magari s'è allentato , o la calza non fà bene contatto, boh...
sicuro di non aver fatto le prove durante un calo di propagazione? l' antenna di suo è un pezzo di ferro, non ha neanche bobine, o funziona o non funziona... non "diventa sorda" :-\

Sono a rischio di fulmine anche i dipoli e longwire?????????

Salve, se si carica di elettricità statica SI.
73 de ik1npe

anzi, riguardo l'elettricità statica i "lunghi fili" sono capaci di raccoglierne davvero tanta. Ci sono diversi progetti (che non hanno nulla di radiantistico) che riguardano ricariche di batterie attraverso la carica elettrostatica catturata da "antenne filari abbastanza lunghe"... in uno di questo si vede chiaramente che vengono usate la candele del motore della macchina come "scintillatori" e quindi, rispondendo alla tua domanda, sono in grado di accumulare anche un migliaio di volts...

Ok grazie
buona a sapersi allora mi devo organizzare per poter lasciare il filo al di fuori della finestra

(http://s9.postimage.org/7m3yk3ea3/Foto0007.jpg) (http://postimage.org/image/7m3yk3ea3/)
scavo con armatura per plinto della base ribaltabile traliccio con puntazza da 2mt e cavo 50mmq collegato a maglia con altre 2 puntazze...(traliccio 10mt piu' 3 mast 6el. hf)

(http://s15.postimage.org/b0zscq3uv/Foto0004.jpg) (http://postimage.org/image/b0zscq3uv/)
secondo basamento traliccetto con puntazza da 1,5mt collegata al traliccio grande ed al palo con altra puntazza 1,5 mt......
taliccio 5mt direttive Vhf,Uhf, 50Mhz)

(http://s11.postimage.org/3u9mewfpb/Foto0006.jpg) (http://postimage.org/image/3u9mewfpb/)
palo sostegno verticale 5mt piu' 7mt antenna hf.....

(http://s18.postimage.org/fsihx19qt/P110510_173222.jpg) (http://postimage.org/image/fsihx19qt/)
traliccio nudo issato


(http://s18.postimage.org/5equva3rp/P110911_194159.jpg) (http://postimage.org/image/5equva3rp/)
e con rotore(tail twist hy-gain cd 45 2°) must (tubo innocenti 6mt) e antenna (th 6dxx Super thunderbird).....

Citazione di: Jimmy73 il 26 Maggio 2012, 21:55:26
Sono a rischio di fulmine anche i dipoli e longwire?????????

per i fulmini sicuramente non basta, ma per la statica: http://www.hamuniverse.com/longwirebalun.html

(http://www.hamuniverse.com/longwirebalun.GIF)

Sperando di fare cosa gradita, linko un "paper" eccellente, che spiega come calcolarsi (nel caso piu' comune) se il proprio stabile puo' definirsi autoprotetto ( e quindi puo' fare a meno della messa a terra delle antenne) o meno.

http://www.ariparma.it/sites/default/files/docs/antennefulmini.pdf

Nel mio caso, Pur senza conoscere esattamente la classifica di "fulminosita'" del comune, applicando la massima (4 fulmini/Km2/anno) rientro anche con palo da 12m dentro la casistica di Autoprotetto.

EDIT 8.2.13:
Continuando a documentarmi su Internet ho scoperto che la Norma CEI 81-1 e' stata aggiornata dalla CEI EN 63205, in particolare la 63205-02 modifica il calcolo per determinare se l'edificio e' protetto aggiungendo altri fattori/elementi.

Questo link oltre che dare una spiegazione valida indica anche un SW gratuito che permette di farsi le valutazioni inserendo i dati per ciascun edificio.

http://www.edilnotizie.it/2011/01/calcolo-di-protezione-contro-i-fulmini-la-nuova-normativa-europea-in-vigore-dal-2006/

Anche con queste norme e utilizzando il tool risulta che sono ben al di sotto del rischio Rt che per legge farebbe scattare la protezione obbligatoria.

Naturalmente qui si parla di legge, non si mette in discussione invece il discorso protezione che ha molti aspetti e opinioni anche discordanti. Ovvero nessuno vieta che anche senza obbligo di legge si possa mettere a terra, idoneamente (e non e' affatto semplice, vi assicuro), la propria antenna.

Io mi sono concentrato esclusivamente sull'aspetto legislativo per evitare rogne con amministratori di condominio, condomini etc.

invece i cosidetti lighting protector per le linee coassiali come questo http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-270MF  vanno bene, fanno il loro dovere, e sopratutto vanno messi subito sotto l'antenna o in altro punto della linea? invece durante le calamità naturali, la pc ed altre organizzazioni, o i militari quando fanno i campi e devono organizzare il tutto anche temporali molto forti come si proteggono per le loro attivazioni? cmq m'interessa poter lasciare la canna da pesca issata anche durante un temporale se nel caso me la scordassi alzata, non dico farci qso però.....leggevo invece di un altro tipo di lighting protector che però sfrutta il fatto che non c'è alcun collegamento fisico tra i coassiali ma tramite campo magnetico avviene il trasferimento di segnale da un  coassiale al'altro isolato...può essere?

Ragazzi io non ho la possibilità di uscire fuori i bocchettoni, devo collegare il tutto all'impianto di terra dell'appartamento?

Salve, ho appena installato una gain master...  (la vedete nella mia foto profilo qui a fianco...)
nelle istruzioni sta scritto di collegarla a terra con una trecciola ... (ecc...).

Non ho la possibilità di collegarla a terra, eventualmente potrei collegarla alla messa a terra dell'abitazione... ma penso che in caso arrivi un fulmine faccia più danni che altro se entra nella messa a terra dell'impianto elettrico.

Ma questa antenna interamente in plastica rischia sul sero di attirare i fulmini?

devo sottolineare inoltre che abito a meno di trecento metri in linea d'aria da un campanile dotato di parafulmine..

dite che sono protetto?

:sfiga:

Citazione di: eztozzi il 04 Luglio 2014, 11:43:14
Salve, ho appena installato una gain master...  (la vedete nella mia foto profilo qui a fianco...)
nelle istruzioni sta scritto di collegarla a terra con una trecciola ... (ecc...).

Non ho la possibilità di collegarla a terra, eventualmente potrei collegarla alla messa a terra dell'abitazione... ma penso che in caso arrivi un fulmine faccia più danni che altro se entra nella messa a terra dell'impianto elettrico.

Ma questa antenna interamente in plastica rischia sul sero di attirare i fulmini?

devo sottolineare inoltre che abito a meno di trecento metri in linea d'aria da un campanile dotato di parafulmine..

dite che sono protetto?

:sfiga:
[/quote
Ciao ho la tua stessa antenna e ti garantisco che i fulmini arrivano alla grande!! l'altra sera eravamo in QSO locale e all'avvento di un temporale ho staccato in fretta e furia perché sentivo già arrivare scariche in radio...2 o 3 minuti dopo aver appoggiato il cavo a terra s'è beccata una scarica seria ed è uscita una scintilla di 30 cm. dallo spinotto...con il botto classico! peccato che il gatto non parla perché anche lui è rimasto scioccato!!
7 3 Amerio

con l'antenna "canna da pesca" mi devo preoccupare dei fulmini?

le antenne cortocircuitate in teoria non dovrebbero attirare fulmini....per quanto riguarda la messa a terra in un condominio o palazzo io la eviterei perche' dopo diventa a tutti gli effetti un parafulmini che scarica a terra quindi mio consiglio personale isolatela da terra di modo che non diventi un parafulmini e in caso di forti temporali staccate il cavo dalla radio!la gain in fibra di vetro come qualsiasi canna da pesca dovrebbe poi essere ancora meno a rischio di una classica in alluminio...

io infatti stacco sempre i bocchettoni e non lascio mai niente di infiammabile vicino...un occhio devrebbe essere dato all'impianto di soffitta che spessissimo e' fuori traccia e che di solito i propri cavi e cavetti si intrecciano alle cose inutilizzate di casa e li accantonate...... e sono quasi sempre fortemente incendiabili........

io ho intenzione di fare una terra dedicata con picchetto barretta equipotenziale con scaricatore per antenne v-uhf ed la e end fed per hf.....

Salve a tutti.

Se il video di questo link rappresenta, per la maggior parte dei fulmini, la reale propagazione delle cariche ellettriche prima e durante la scarica vera e propria, molte delle cose che si dicono di solito riguardo i fulmini sono errate.

https://www.youtube.com/watch?v=xBTbM80Aer8

Anche il discorso della via più breve per giungere a terra, vedendo la forma di alcuni fulmini, sembra che non sia rispettata.

Sebra quasi che all'inizio ci siano gruppi di cariche elettriche che si muovono in modo caotico, quasi come se fossero attratte dalla terra ma contemporaneamente se si respingessero fra di loro. Tra tutti percorsi fatti da queste cariche la prima che giunge a terra trasforma il suo percorso, anche se di forma molto irregolare, in quello principale della scarica.

Comunque tutto ciò che ho detto riguardo questo filmato sono mie impressioni, non ho studi alle spalle che riguardano questo argomento.

Saluti a tutti da Alberto.

Grazie Alberto per aver postato quel video, è interessante perché si vede chiaramente che la scarica avviene in due fasi. La prima verso terra (fase discendente), in una successione di ramificazioni in cui le cariche è come se cercassero la via più logica per trovare un punto di terra. Più o meno lo stesso principio della goccia che cade dal vetro, non è vero che "sceglie" (termine improprio visto che non è un essere pensante) la via più breve, ma la via più facile in cui le molecole riescono a scorrere. Stesso discorso per il fulmine.
Ma è la seconda fase, quella ascendente, la più pericolosa. Contrariamente a quello che si pensa, la vera scarica parte dal punto di terra per arrivare verso l'alto e non il contrario. E il percorso fatto dalla scarica discendente è sempre diverso da quello ascendente, ragione per cui un fulmine in realtà colpisce due volte, e questo spiega come mai una sola scarica abbia potuto far danni in due zone molto distanti tra loro.
Molte cose andrebbero studiate sui fulmini, altre ancora rimangono poco conosciute anche agli stessi scienziati che ad esempio poco sanno o riescono a spiegare dei fulmini globulari o altri fenomeni collegati.
Rapportandoci a ciò che interessa noi radioamatori, ovvero alla sicurezza dell'impianto di antenna, io rimango del parere che la messa a terra è sempre un'arma a doppio taglio. Non sono un esperto, ma la messa a terra del palo attira indiscutibilmente i fulmini, perché crea un punto di collegamento da cui partono le scariche ascendenti.
Se non è fatto con tutti i criteri del caso, treccia di rame o bandella di alluminio che corre lungo la facciata esterna dell'edificio (roba che costa un casino), l'impianto di messa a terra in tutti gli altri casi può essere a dir poco deleterio. E mi riferisco al fatto di collegare il palo a terra, per principio di equipotenzialità, perché va bene per un termosifone ma non per qualcosa che si scaglia in cielo.
Se poi siamo protetti da un parafulmine vicino casa, per principio di gabbia di Faraday, è inutile e controproducente fare collegamenti a terra.

Citazione di: francescovhf il 17 Agosto 2014, 13:23:45
Grazie Alberto per aver postato quel video, è interessante perché si vede chiaramente che la scarica avviene in due fasi. La prima verso terra (fase discendente), in una successione di ramificazioni in cui le cariche è come se cercassero la via più logica per trovare un punto di terra. Più o meno lo stesso principio della goccia che cade dal vetro, non è vero che "sceglie" (termine improprio visto che non è un essere pensante) la via più breve, ma la via più facile in cui le molecole riescono a scorrere. Stesso discorso per il fulmine.
Ma è la seconda fase, quella ascendente, la più pericolosa. Contrariamente a quello che si pensa, la vera scarica parte dal punto di terra per arrivare verso l'alto e non il contrario. E il percorso fatto dalla scarica discendente è sempre diverso da quello ascendente, ragione per cui un fulmine in realtà colpisce due volte, e questo spiega come mai una sola scarica abbia potuto far danni in due zone molto distanti tra loro.
Molte cose andrebbero studiate sui fulmini, altre ancora rimangono poco conosciute anche agli stessi scienziati che ad esempio poco sanno o riescono a spiegare dei fulmini globulari o altri fenomeni collegati.
Rapportandoci a ciò che interessa noi radioamatori, ovvero alla sicurezza dell'impianto di antenna, io rimango del parere che la messa a terra è sempre un'arma a doppio taglio. Non sono un esperto, ma la messa a terra del palo attira indiscutibilmente i fulmini, perché crea un punto di collegamento da cui partono le scariche ascendenti.
Se non è fatto con tutti i criteri del caso, treccia di rame o bandella di alluminio che corre lungo la facciata esterna dell'edificio (roba che costa un casino), l'impianto di messa a terra in tutti gli altri casi può essere a dir poco deleterio. E mi riferisco al fatto di collegare il palo a terra, per principio di equipotenzialità, perché va bene per un termosifone ma non per qualcosa che si scaglia in cielo.
Se poi siamo protetti da un parafulmine vicino casa, per principio di gabbia di Faraday, è inutile e controproducente fare collegamenti a terra.

Non è sempre come si vede nel video e come affermi tu a proposito di filmini ascendenti, perchè ovviamente ti sei rifatto al video e non è assolutamente vero che una messa a terra del palo attira i fulmini, guai se non ci fosse!!!
Ci sono dei topic su questo forum che affrontano il problema in modo ampio ed abbastanza approfondito, questo sempre perché c'è qualcuno che dice di non collegare il palo alla terra, oppure il tubo del gas casalingo a terra!

Capisco la vecchia diatriba tra messa a terra si / messa a terra no, ma tu vorresti negare l'esistenza dei fulmini ascendenti?
Io resto del pensiero che la messa a terra:
1) È inutile e controproducente in caso si abiti in città e si è già coperti da un'antenna o un parafulmine che crea un angolo maggiore di 30°
2) NON deve mai essere fatto attraverso il pozzetto di messa a terra dell'impianto elettrico di casa o del condominio.
L'antenna non può e non deve avere lo stesso scarico a terra delle prese di corrente
3) Il principio di equipotenzialità secondo cui il palo di un antenna che si scaglia in cielo deve essere trattato allo stesso modo di un termosifone, e deve avere lo stesso potenziale, è un principio di per sé assurdo e pericoloso
4) Documentatevi un attimo e leggerete che la maggior parte dei fulmini è come lo si vede in quel video, ovvero con cariche positive o negative discensionali e ascensionali. Ora il fatto di mettere il palo collegato con un qualsivoglia conduttore al pozzetto di terra significa proprio creare le condizioni che vuole il fulmine, ovvero percorrere la migliore strada per scaricarsi a terra e poi risalire verso l'alto.
5) Anche in caso di impianto di messa a terra fatto con tutti i crismi, l'impianto da mila e mila euro non ti esime dal dover staccare comunque i bocchettoni dell'antenna col temporale, discorso interferenze a parte.
Quindi se sei fuori casa e ti sei dimenticato di staccare il cavo, treni lo stesso perché l'impianto di messa a terra non evita eventuali partizioni di tensione attraverso il cavo rf, che sarebbero in ogni caso micidiali sia per l'apparato che per la sicurezza della casa stessa

Citazione di: francescovhf il 17 Agosto 2014, 14:43:30
Capisco la vecchia diatriba tra messa a terra si / messa a terra no, ma tu vorresti negare l'esistenza dei fulmini ascendenti?
Io resto del pensiero che la messa a terra:
1) È inutile e controproducente in caso si abiti in città e si è già coperti da un'antenna o un parafulmine che crea un angolo maggiore di 30°
2) NON deve mai essere fatto attraverso il pozzetto di messa a terra dell'impianto elettrico di casa o del condominio.
L'antenna non può e non deve avere lo stesso scarico a terra delle prese di corrente
3) Il principio di equipotenzialità secondo cui il palo di un antenna che si scaglia in cielo deve essere trattato allo stesso modo di un termosifone, e deve avere lo stesso potenziale, è un principio di per sé assurdo e pericoloso
4) Documentatevi un attimo e leggerete che la maggior parte dei fulmini è come lo si vede in quel video, ovvero con cariche positive o negative discensionali e ascensionali. Ora il fatto di mettere il palo collegato con un qualsivoglia conduttore al pozzetto di terra significa proprio creare le condizioni che vuole il fulmine, ovvero percorrere la migliore strada per scaricarsi a terra e poi risalire verso l'alto.
5) Anche in caso di impianto di messa a terra fatto con tutti i crismi, l'impianto da mila e mila euro non ti esime dal dover staccare comunque i bocchettoni dell'antenna col temporale, discorso interferenze a parte.
Quindi se sei fuori casa e ti sei dimenticato di staccare il cavo, treni lo stesso perché l'impianto di messa a terra non evita eventuali partizioni di tensione attraverso il cavo rf, che sarebbero in ogni caso micidiali sia per l'apparato che per la sicurezza della casa stessa

Io sono anni che faccio impianti elettrici , civili ed industriali e se non faccio un impianto di terra a norma, mettendo a terra tutto, compresi i termosifoni ed eventuali tubi del gas che arrivano dentro l'appartamento , comprese le finestre della scala, eventuali cancelli metallici, la ringhiera della scala ecc. e succede qualcosa a qualcuno, il sottoscritto va in galera in quanto responsabile per 10 Anni dell'impianto realizzato!
Anche la canna che sostiene l'impianto d'antenna tv va collegata
all'impianto di terra, meglio se con un filo unico direttamente al collettore di terra, le normative per l'impianto d'antenna infatti prevedono che questa sia collegata a terra!
Non ho ma detto che non esistono fulmini ascendenti, dove lo hai letto?
Se il fulmine trova la sua strada per scaricarsi a terra, non tornerà mai sopra a meno che non trovi una strada con meno resistenza ohmica.
Si deve per forza di cose favorire lo scarico a terra di un eventuale fulmine, se non lo si fà i danni saranno molti di più di quanto non ci fosse la terra!
La tua può essere un'idea personale e va bene, ma coi sono delle normative in particolar modo quelle della C.E.I. che dicono l'esatto contrari di quello che stai dicendo.
Il CEI è un'Associazione senza scopo di lucro responsabile della normazione in campo elettrotecnico, elettronico e delle telecomunicazioni in ambito nazionale, con la partecipazione diretta - su mandato dello Stato Italiano - nelle organizzazioni di normazione europea (CENELEC) e mondiale (IEC).
Fondato nel 1909 e riconosciuto dallo Stato Italiano e dall'Unione Europea, il CEI propone, elabora e divulga Norme che costituiscono il riferimento per la presunzione di conformità alla "regola dell'arte" di prodotti, processi e impianti elettrici.

Ho espresso le mie idee, e soprattutto i miei dubbi sul fatto che realizzare un impianto di terra in cui il palo dell'antenna ha lo stesso potenziale del termosifone all'interno dell'abitazione è cosa pericolosa, proprio in virtù del fatto che esistono i fulmini ascensionali.
Lasciamo perdere il discorso che il punto di terra in cui si va a scaricare il ramo discensionale, è solitamente lo stesso punto di inizio del ramo ascensionale (rivediti bene il filmato pochi post su). Prendiamo ora in considerazione il solo ramo ascensionale, a prescindere da quello che succede prima.
Se la sfiga vuole che un fulmine ascensionale dovesse originare dal punto di messa a terra, cosa più che plausibile visto che rappresenta una autostrada a tre corsie per le scariche di questo genere, che ricordo si originano da terra, ti ritrovi praticamente scariche da migliaia di volts che viaggiano per i conduttori della messa a terra. Per principio di partizione della tensione, ogni punto collegato a terra della casa avrebbe un potenziale pericoloso per chiunque lo toccasse (termosifoni, ringhiere e maniglie). Ma non è tutto, nel caso l'antenna fosse messa a terra risulterebbe la parte più esposta al fulmine perché è il terminale conduttore più esterno dell'edificio da cui questo risale!
In definitiva resto dell'idea che il miglior sistema contro i fulmini è quello che si conosce da più tempo, cioè il parafulmine, che sia esso il campanile di una chiesa o un traliccio. E in mancanza di questo, in zone aperte, scollegare i bocchettoni e creare il massimo isolamento possibile

invece almeno per limitare i danni non si potrebbe utilizzare un parafulmine a se stante con discesa al picchetto mettendolo superiormente alle nostre antenne sempre se possibile....oppure un impianto di terra dedicato alla sola antenna e stazione e scaricatori coassiali sempre a se stanti dalla terra di casa? seguo interessatissimo la discussione e spero che voi e chi ne sa molto piu di me possa darci una mano a chi come me è  interessato a fugare ogni pericole del genere visto che almeno io come molti abbito in collina quasi montagane zona esposta anche se a 300m in linea d aria ci sono ripetitori e impianti di una certa altezza ma vorrei starmene tranquillo durante temporali ecc

Citazione di: francescovhf il 18 Agosto 2014, 00:09:00
Ho espresso le mie idee, e soprattutto i miei dubbi sul fatto che realizzare un impianto di terra in cui il palo dell'antenna ha lo stesso potenziale del termosifone all'interno dell'abitazione è cosa pericolosa, proprio in virtù del fatto che esistono i fulmini ascensionali.
Lasciamo perdere il discorso che il punto di terra in cui si va a scaricare il ramo discensionale, è solitamente lo stesso punto di inizio del ramo ascensionale (rivediti bene il filmato pochi post su). Prendiamo ora in considerazione il solo ramo ascensionale, a prescindere da quello che succede prima.
Se la sfiga vuole che un fulmine ascensionale dovesse originare dal punto di messa a terra, cosa più che plausibile visto che rappresenta una autostrada a tre corsie per le scariche di questo genere, che ricordo si originano da terra, ti ritrovi praticamente scariche da migliaia di volts che viaggiano per i conduttori della messa a terra. Per principio di partizione della tensione, ogni punto collegato a terra della casa avrebbe un potenziale pericoloso per chiunque lo toccasse (termosifoni, ringhiere e maniglie). Ma non è tutto, nel caso l'antenna fosse messa a terra risulterebbe la parte più esposta al fulmine perché è il terminale conduttore più esterno dell'edificio da cui questo risale!
In definitiva resto dell'idea che il miglior sistema contro i fulmini è quello che si conosce da più tempo, cioè il parafulmine, che sia esso il campanile di una chiesa o un traliccio. E in mancanza di questo, in zone aperte, scollegare i bocchettoni e creare il massimo isolamento possibile

Allora Francesco,
io non posso che consigliarti una cosa, poi ovviamente sei libero di fare ciò che vuoi!
Invece di fissarti con la TUA IDEA ritenendola IMPRESCINDIBILE, leggi qualche trattato sui fulmini e poi le normative tecniche CEI, vedrai che la tua idea dei fulmini ascenzionali è errata!
IL fulmine ascensionale rispetto ad un fulmine non ascensionale non ha nulla di diverso se non le polarità!
Il discorso tecnico è lungo da fare per questo ti consiglio di leggere se ne hai voglia.
Ho capito il tuo discorso della scarica del fulmine sull'impianto di terra dentro casa, tu hai paura che questo possa danneggiare chissà che cosa in casa, se la terra è efficente, come dicono le normative non succede niente!!!
Per capire ciò bisogna sapere i fondamenti dell'elettrotecnica, altrimenti si tende a fare i ragionamenti che fai tu!
Guarda i video seguenti:
https://www.youtube.com/watch?v=zlHTZbqJqJo
https://www.youtube.com/watch?v=V8pib2a1kDQ
come vedi,gli aerei non sono esplosi, e le persone sono tutte salve!
La corrente sceglie sempre la strada con minore resistenza, se una scarica entra dentro casa tua ed hai un impianto di terra efficiente essa troverà quella strada come se fosse un'autostrada e non deraglierà! Se deraglia invece può fare dei danni ingenti!
Da ragazzo 13/14 anni avevo installato la mia Mantova1 sulla parete di un edificio (cascina di mio nonno) a fianco alla mia abitazione con delle zanche a muro.
Un fulmine, o meglio l'elettrostatica del fulmine colpi l'antenna, la cui massa non era collegata a terra, risultato: la scarica entrò in casa attraverso l'RG213 aprì il cavo nel punto dove faceva la curva a 90° per entrare in casa, il cavo era come quando sbucci una banana, il bocchettone dell'antenna era poggiato a terra tra un mattone ed il battiscopa, il mattone e il battiscopa si spaccarono, si spaccò anche il bocchettone femmina della Mantova e la spirale di accordo si afflosciò!
Se avessi collegato la canna che sorreggeva la Mantova a terra, la scarica non sarebbe entrata in casa, avrebbe preso la strada della terra, come un'autostrada!

Il problema e' che nell'immaginario collettivo: Antenna + palo messo a terra = Parafulmine = Attira fulmini (difficile da sradicare questa cosa qui)
Le antenne vanno messe a terra altrimenti il coassiale sara un condensatore con morsetti aperti che aspetta solo voi o vostro figlio per scaricarsi ...

La mia non è una idea, è l'immaginario collettivo che considera il fulmine solo come una scarica VERSO terra, e non considera la possibilità che il fulmine parti DA terra verso il cielo. Dove trova, guardacaso, proprio l'antenna (nel caso di messa a terra) come eccellente terminale conduttore per scagliarsi verso il cielo.
E poi chiariamo una cosa: l'impianto di terra elettrico obbligatorio, che sia esso TN-S, TI o semplicemente all'americana dove hanno il neutro a terra e basta (TN), ha dei conduttori calcolati per le scariche accidentali dovute a basso isolamento, le sezioni dei conduttori dell'impianto di terra casalingo non sono sufficienti per delle scariche temporalesche e farebbero la stessa fine di quel RG58 sbucciato come una banana come hai detto tu.
Con questo voglio ribadire che il palo dell'antenna è pericoloso metterlo a terra nella scatola di derivazione dell'equipotenziale, non lo farei nemmeno se me lo chiedesse il Cei in persona che mi viene a bussare sotto casa. Piuttosto metterei una trecciola di rame di sezione adeguata, di cui ti lascio immaginare il costo al metro lineare e la messa in opera, ma unita ad un pozzetto di terra adeguato e distante da quello elettrico!
Ed in ogni caso, anche ad impianto fatto, oltre a staccare sempre i bocchettoni dell'antenna al primo accenno di temporale, non mi sentirei più tranquillo di prima visto che ho un sistema attira-fulmini sopra la testa. E resterei con la speranza che la scarica prenda solo e solamente la strada tracciata da quei cavi, e che un ramo di quella scarica non prenda mai un'armatura di cemento armato vanificando tutto questo costoso ambaradam

Citazione di: LP_65 il 18 Agosto 2014, 08:48:05
Il problema e' che nell'immaginario collettivo: Antenna + palo messo a terra = Parafulmine = Attira fulmini (difficile da sradicare questa cosa qui)
Le antenne vanno messe a terra altrimenti il coassiale sara un condensatore con morsetti aperti che aspetta solo voi o vostro figlio per scaricarsi ...

Difatti lo è a tutti gli effetti un sistema attira-fulmini, come lo è qualsiasi altro insieme di conduttori che possa scaricarsi a terra, cemento armato delle murature compreso.
Il fatto è che dobbiamo capire come lo si vuole fare questo impianto di messa a terra del paletto, e i miei pareri sul fatto di sfruttare l'impianto di messa a terra elettrico lo ho già espressi sopra più volte

Citazione di: LP_65 il 18 Agosto 2014, 08:48:05
Il problema e' che nell'immaginario collettivo: Antenna + palo messo a terra = Parafulmine = Attira fulmini (difficile da sradicare questa cosa qui)
Le antenne vanno messe a terra altrimenti il coassiale sara un condensatore con morsetti aperti che aspetta solo voi o vostro figlio per scaricarsi ...

Guarda che per evitare il caricamento del coassiale come un enorme condensatore basta un semplicissimo scaricatore fatto con una presa pl da pannello, cortocircuitata con una trecciola di rame, da inserire sul bocchettone ogni volta che si scollega la calata.
La messa a terra del palo dell'antenna comporta risvolti positivi e negativi che vanno valutati bene a seconda delle diverse situazioni.

Salve a tutti.

Non ho seguito alla lettera tutto ciò che avete scritto perché è un po' troppo lungo.

Vi elenco brevemente quali sono le mie idee al riguardo:

1) Un fulmine, che è in grado di perforare uno spessore di diversi Km d' aria (che è isolante) quando nelle sue vicinanze ha un palo con una antenna, il fatto che sia messo a terra o no penso che non faccia troppa differenza, anche perchè questo palo da qualche parte sarà pure fissato ed anche se non elettricamente collegato a terra anche il semplice fissaggio con delle staffe su un muro lo rende elettricamente a terra. Anche il cemento o i mattoni di una casa benchè non sono conduttivi in senso stretto lo sono sicuramente per le alte tensioni elettrostatiche.

2) Dopo che la prima scarica guida ha creato il canale di scorrimento degli elettroni per la scarica vera e propria, il fatto che gli elettroni scorrano dalla terra alle nuvole o viceversa non cambia niente riguardo il suo comportamento nei confronti di un eventuale palo con l'antenna. Se l'antenna è stata colpita dalla prima scarica sarà percorsa anche da quella principale (indipendentemente dal senso della corrente) se invece la prima scarica ha ignorato l'antenna lo farà anche quella principale.

3) La cosa certa è che se il fulmine ha deciso di usare l'antenna come percorso per scaricarsi, i danni che si possono avere se questa ha un collegamento a terra dedicato e separato da quello della casa oppure non ha nessun collegamento a terra ed utilizza la casa come conduttore, penso che siano molto diversi. Io preferirei che avesse una terra dedicata per in parte facilitare il percorso verso terra che altrimenti non si sà quale percorso seguirebbe e quali danni potrebbe fare.

Quì finiscono le mie idee, ora invece descrivo una certezza.

Vorrei sfatare una convinzione generalizzata riguardante i parafulmini.

I parafulmini non sono dispositivi che raccolgono quelli che potrebbero cadere in zona attirandoli su di se.

Indipendentemente dal nome che gli hanno dato, il parafulmine sfrutta il noto principio delle punte.

In pratica quando le nuvole si caricano elettrostaticamente (è una carica che cresce di continuo finché regge l'isolante che è l'aria), a causa del campo elettrico generato, richiama sulla superficie della terra un numero equivalente di cariche di segno opposto, proprio come avviene in un condensatore.

Queste cariche di segno opposto sono attratte dalle nuvole quindi si vanno a concentrare su qualsiasi sporgenza del suolo rivolta verso il cielo, compresi gli alberi, i tetti delle case, le antenne e naturalmente anche i parafulmini che hanno un buon collegamento a terra.

In pratica un conduttore orientato verso il cielo che diminuisce progressivamente il suo diametro (la punta) crea una concentrazione tale di cariche elettriche che ad un certo punto non sono più in grado di rimanere nel conduttore stesso perché è diventato troppo sottile, quindi iniziano a disperdersi nell'aria sottoforma di una specie di vento di cariche elettriche (ricordate l'esperimento della punta che è in grado di spegnere una candela?  https://www.youtube.com/watch?v=3bhOOvrKmpk  ).

Queste cariche ora libere di muoversi nell'aria, sono attratte dal polo opposto (le nuvole) che raggiungono contrastando la crescita del potenziale tra nuvole e terra che se fosse continuata avrebbe portato al fulmine.

In pratica il parafulmine è una specie di parziale cortocircuito tra le armature del condensatore che impedisce all'alta tensione di crescere oltre la soglia pericolosa che genererebbe il fulmine. Quindi non è un attiratore di fulmini ma è un parziale neutralizzatore del campo elettrostatico che non può più raggiungere valori tali da far innescare un fulmine.

Naturalmente il suo funzionamento non è perfetto ed in alcuni casi succede che un fulmine ci cada ugualmente. In questo caso il parafulmine si danneggia e deve essere riparato o sostituito (nel fulmine la corrente che scorre potrebbe raggiungere il valore di 200.000 A). Naturalmente in questo caso potrebbero esserci danni anche alla casa che lo ha sopra il suo tetto, ma il suo buono e separato collegamento a terra anche se viene danneggiato dal fulmine stesso sicuramente diminuisce i rischi di danni alla casa.

L'unica sicurezza certa per una casa è una gabbia di Faraday, che in ogni caso dovrà essere comunque rivista/riparata in caso di caduta di un fulmine.

L'antenna con il suo palo, come qualsiasi conduttore sporgente che si erge verso l'alto, è sempre un attirafulmini, quindi penso che se ha un bun conduttore dedicato che la collega a terra i rischi per la casa diminuiscono.

Poi può succedere che passano tantissimi anni e non ci cade mai un fulmine, oppure appena installata rimanga colpita durante il primo temporale, questi possono essere considerati gli estremi di fortuna / sfortuna o per i matematici una tipica espressione della statistica e delle probabilità.

Mi sono lamentato che c'è troppo da leggere ed io ho scritto troppo ... non sono coerente ...

Saluti a tutti da Alberto.

Ottima disamina Antonio.
Se ci riflettiamo un attimo, in caso di temporale il posto più sicuro è.. all'interno della nostra auto. Primo perché la struttura della carrozzeria superiore crea (senza volerlo) una gabbia di Faraday, e secondo perché siamo discretamente isolati verso terra considerato il materiale isolante con cui sono fatti i pneumatici.
Se, per assurdo, anche se girassimo in auto con un parafulmine sul tetto collegato alla scocca, la scarica si disperderebbe lungo la superficie esterna metallica dell'auto, e verrebbe molto attutita dalla carica ohmica delle quattro ruote. Altro discorso è se giriamo con l'antenna sul tetto.. la scarica passerebbe lungo il cavo RF.. ma questo è un altro problema.
Ritornando al discorso dell'antenna messa sul tetto, se per ipotesi provvedessimo a:
1) isolare il paletto dal cemento con degli isolatori ceramici tipo quelli dei tralicci
2) mettere in corto i poli del bocchettone con opportuni scaricatori a pannello
Forse non sarebbe una soluzione ancora più efficace della messa a terra dedicata?

Salve a tutti.

@ francescovhf

Facciamoci 2 conti per vedere quanto influiscono degli isolatori per tralicci.

(preso da wikipedia) "Le linee ad alta tensione (tra i 60 e 400 kV) fanno invece parte della rete di trasmissione[1]".
Io lavoro nel campo dei trasformatori elettrici e di solito come distanze in aria si prende in considerazione un valore standard di 1000V/mm in continua, da dividere per 1,41 nel caso di tensione di picco in alternata, quindi 710 Vac rms/mm circa.
Naturalmente si parla di un valore standard che nella realtà è influenzato da molti altri fattori tra cui l'umidità dell'aria. Comunque ci serve solo per fare un confronto e non per stabilire delle dimensioni precise.

Se l'isolante per tralicci deve reggere i 400KV ac, che corriponde a 564 KV di picco, significa che, a parte il suo profilo fatto per evitare le scariche superficiali, deve comunque garantire una distanza in aria del conduttore dal punto metallico più vicino di almeno 564 mm (poco più di mezzo metro).

Leggendo articoli riguardanti i fulmini la stima della tensione in gioco per l'innesco di un fulmine si aggira tra i 300.000.000V e 1.000.000.000V.
Verifichiamo se questi valori possono essere compatibili con la lunghezza presunta di un fulmine:

300.000.000 : 1000 = 300.000 mm = 300 metri, mentre per 1.000.000.000 V verrebbe 1 Km.
In pratica sembrerebbe che questi valori siano in realtà un po' sottostimati. Delle volte si vedono fulmini che attraversano in obliquo il cielo e che a mio parere sono molto più lunghi di 1 km. Comunque durante un temporale potrebbero crearsi condizioni che permettono scariche più lunghe a parità di tensione presente ... non so.

Comunque mezzo metro rispetto a 300 metri è circa il 0,17%, mentre rispetto ad 1 Km è 0,05%.

Diciamo a spanne che isolando un palo con l'isolante più spinto previsto per un traliccio dell'alta tensione diminuiamo il rischio di caduta di un fulmine di una percentuale tra 0,05 e 0,17%.
Un po' bassina come diminuzione del rischio ... direi ...

Con un buon cavo di terra dedicato si facilita il flusso della corrente verso (o da) la terra. L'antenna è in ogni caso "fottuta", ma in questo caso si cerca di diminuire i rischi per la casa e le persone e, se possibile, per le apparecchiature elettriche al suo interno (cosa comunque poco probabile).

Saluti a tutti da Alberto

Ok Rommel, assodato che gli isolatori ceramici conosciuti al fulmine gli fanno letteralmente un baffo.. passiamo oltre a vagliare altre ipotesi :)
Io non vorrei essere frainteso, ma per principio non sono contrario ad un buon impianto di messa a terra del palo, ma a patto che vengano rispettati certi requisiti:
1) Prima di tutto il pozzetto di messa a terra, col relativo palo, non deve essere lo stesso dell'impianto elettrico.
Data la pericolosità della tensione di passo che inevitabilmente andrebbe a crearsi in caso di scarica, il pozzetto andrebbe posto il più lontano possibile da passi carrabili o zone in cui possono transitare persone e animali.
2) Il buon cavo di terra, come dici tu, dovrebbe essere dimensionato per amperaggi elevatissimi, e deve passare lontano come la peste dalle altre condutture elettriche, nonché infissi, porte, tubazioni, parti metalliche, ecc
Un impianto di questo genere, non certo economico, potrebbe andar bene per una villetta a due piani. Ma in un condominio ad X piani e a Y metri da terra, dove lo fai passare un cavo simile? Immagino poi che dovrai metterlo in posa con dei distanziatori se deve passare lungo la facciata dello stabile, che equivale a lavorare prevedendo delle impalcature.
Ma alla fine quanto verrebbe a costare?

Salve a tutti.

@ francescovhf

Come si è detto, cio che si fa o non si fa serve solo per diminuire oppure no i rischi dovuti ad un fulmine.

Un rischio non è una certezza e neanche un basso rischio è una certezza che la cosa non avvenga.

Chi fuma ha un alto rischio di prendere certe malattie ma non c'è la certezza matematica che le avrà, stessa cosa per quelli che non fumano che hanno basse probabilità di prendere le stesse malattie ma non sono esentati.

Bisognerebbe, riguardo questi rischi, sentire se ci sono norme, cosa che non so. In ogni caso, a meno che non si infrangano delle leggi, ognuno può fare come crede.

L'unica cosa che so con certezza è che se si monta una gru, questa viene collegata a terra, se si montano delle impalcature per restaurare una casa, sono a loro volta collegate a terra. Diciamo che quasi tutte le strutture metalliche che in qualche modo si ergono, sono collegate a terra.

Saluti a tutti da Alberto.

Vabbè a stò punto credo sia inutile continuare, se Francesco non vuole leggere ed informarsi è padronissimo di farlo e non collegare l'antenna alla terra!
Detto questo faccio presente a chi legge che quello che dice Francesco è sbagliatissimo e che tutte le normative Europee e Americane prevedono l'impianto di terra e la connessione a questa da parte dell'antenna, basta vedere qualche esempio di impianto radioamatoriale americano.
Alcune imprecisioni di Francesco:
i fulmini hanno un potenziale elettrico molto alto (rispetto a terra ovviamente) ma una corrente di poche centinaia di mA, le normative, dicono che il filo và collegato direttamente al nodo equipotenziale o collettore di terra detto in gergo, mi sembra di averlo già detto, gli impianti di distribuzione in Italia sono del tipo TT (terra terra) le distribuzioni di tipo TN si usano sulla cabina di media tensione! leggete qui http://it.wikipedia.org/wiki/Messa_a_terra nella sezione "sistemi di terra".
Chi volesse approfondire in modo abbastanza esaustivo potrebbe leggersi questi:
http://www.obo-bettermann.com/downloads/it/kataloge/tbs_fang_ableitung_it.pdf
http://www.obo-bettermann.com/downloads/it/kataloge/tbs_potentialausgleich_it.pdf
http://www.obo-bettermann.com/downloads/it/kataloge/tbs_erdung_it.pdf
Il discorso è stato affrontato anche su altri forum, se avete la pazienza di approfondire!?:
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=145857&whichpage=1
E' giusto parlare delle cose ed avere le propie opinioni, credo sia giustissimo fare della esatta informazione, anche perchè stiamo parlando di cose un po pericolosette!

Citazione di: Battilio il 18 Agosto 2014, 19:16:04
Alcune imprecisioni di Francesco:
i fulmini hanno un potenziale elettrico molto alto (rispetto a terra ovviamente) ma una corrente di poche centinaia di mA, le normative, dicono che il filo và collegato direttamente al nodo equipotenziale o collettore di terra detto in gergo,

Prima di gettare fango sugli altri, guarda le tue di imprecisioni.
Potenziale elettrico alto e corrente di poche centinaia di mA????
Prima fammi capire in che scuola hai studiato la legge di Ohm, secondo poi citami precisamente (visto che ne parli) qual'è l'esatta normativa CEI che prevede di collegare il palo dell'antenna al nodo equipotenziale dell'impianto elettrico.
Perché qui tu non hai letto bene: ho sempre parlato del palo/sostegno dell'antenna e della sua messa a terra. Probabilmente tu ti riferisci alla calza del cavo (quella che chiami "filo"), che va messa a terra ma NON a protezione delle scariche temporalesche, ma per la protezione contro le scariche elettrostatiche!

Citazione di: Rommel il 18 Agosto 2014, 11:37:57
Naturalmente il suo funzionamento non è perfetto ed in alcuni casi succede che un fulmine ci cada ugualmente. In questo caso il parafulmine si danneggia e deve essere riparato o sostituito (nel fulmine la corrente che scorre potrebbe raggiungere il valore di 200.000 A). Naturalmente in questo caso potrebbero esserci danni anche alla casa che lo ha sopra il suo tetto, ma il suo buono e separato collegamento a terra anche se viene danneggiato dal fulmine stesso sicuramente diminuisce i rischi di danni alla casa.

Citazione di: Battilio il 18 Agosto 2014, 19:16:04

i fulmini hanno un potenziale elettrico molto alto (rispetto a terra ovviamente) ma una corrente di poche centinaia di mA, le normative, dicono che il filo và collegato direttamente al nodo equipotenziale o collettore di terra detto in gergo, mi sembra di averlo già detto, gli impianti di distribuzione in Italia sono del tipo TT (terra terra) le distribuzioni di tipo TN si usano sulla cabina di media tensione! leggete qui http://it.wikipedia.org

@ Battilio

Sono d'accordo con te su tutto, escluso sulla corrente che può raggiungere un fulmine (vedi note evidenziate).

Uno dei documenti di cui hai messo il link conferma il valore che può raggiungere di 200.000 A (200 KA):

(http://s16.postimg.org/noqof785t/corrente_fulmini.jpg) (http://postimg.org/image/noqof785t/)

Saluti a tutti da Alberto.

Allora Rommel estendo la domanda anche a te.
Quale è l'esatta normativa CEI che prevede di collegare il PALO dell'antenna al collettore equipotenziale di terra?

Citazione di: Rommel il 18 Agosto 2014, 15:49:47

Bisognerebbe, riguardo questi rischi, sentire se ci sono norme, cosa che non so. In ogni caso, a meno che non si infrangano delle leggi, ognuno può fare come crede.

L'unica cosa che so con certezza è che se si monta una gru, questa viene collegata a terra, se si montano delle impalcature per restaurare una casa, sono a loro volta collegate a terra. Diciamo che quasi tutte le strutture metalliche che in qualche modo si ergono, sono collegate a terra.

@ francescovhf

Non so quali siano le norme, però nei documenti di cui Battilio ha messo il link si trova questa pagina che ne elenca diverse. Bisognerebbe poterle avere sottomano e leggersele tutte (chi ha tempo).

(http://s8.postimg.org/wxe8sfr3l/norme.jpg) (http://postimg.org/image/wxe8sfr3l/)

Saluti a tutti da Alberto.

Risparmia il tempo Alberto, non esistono norme che impongono la messa a terra dell'antenna, inteso come protezione dalle 'scariche atmosferiche' (termine tecnico di fulmine), ma solo per le 'scariche elettrostatiche' che sono ben altra cosa.
Il tutto si traduce nella raccomandazione di mettere a terra la calza, ma spero che non vi venga in mente che tale sistema sia una protezione contro le scariche dei fulmini sull'antenna!

Nel mio breve intervento volevo solo rappresentare il fatto che se avete un traliccio o un antenna installata su un tetto la probabilita che questa struttura sia colpita da un fulmine non cambia sia che voi la colleghiate a terra con una "resistenza" da 0.5 Ohm, con un cavo di 8mm di sezione o che la lasciate li cosi com'e (=collegata a terra con una resistenza di 100, 500 o 2000 o 5000 Ohm).

Se abitate in un area dove cadono 4 fulmini al Km quadrato all'anno sempre 4 fulmini al Kmq cadranno.
Inoltre questi 4 fulmini al Kmq potranno cadere con maggiore o minore probabilita in un punto piuttosto che in un altro in ragione di cosa vi sta intorno e quindi della visibilita della vostra struttura (vi sono procedure per parametrizzare questo aspetto).
Se siete attorniati da alberi di altezza paragonabile alla vostra casa se attorno avete case piu o meno alte come la vostra non c'e' ragione di ritenere che la vostra struttura polarizzi una maggiore probabilita di subire una fulminazione diretta.
Infine se la fulminazione diretta e' di per se un evento davvero molto raro il fatto che una struttura metallica si carichi staticamente a potenziali anche molto elevati e' un fenomeno enormemente piu probabile, anzi direi che sia praticamente certo; non solo -chiaramente- durante i temporali ma anche solo a causa del vento..

Il mio intento non e' assolutamente quello di convincere nessuno ci mancherebbe (non me ne faccio nulla ed oltretutto ho ben altro a cui pensare) il mio intervento e' solo dettato da un fatto di coscienza.

Se si e' consapevoli dei rischi si puo sempre decidere in modo ponderato.

Citazione di: LP_65 il 18 Agosto 2014, 21:27:31
Infine se la fulminazione diretta e' di per se un evento davvero molto raro il fatto che una struttura metallica si carichi staticamente a potenziali anche molto elevati e' un fenomeno enormemente piu probabile, anzi direi che sia praticamente certo; non solo -chiaramente- durante i temporali ma anche solo a causa del vento..

La protezione contro le scariche elettrostatiche, rappresentata dal mettere a terra la calza, evita all'antenna di caricarsi elettrostaticamente. Questo potrebbe fungere da deterrente per non attirare le scariche atmosferiche, secondo te?
Una protezione molto indiretta, sicuramente, ma sarei curioso di capire quanto efficace.

Citazione di: francescovhf il 18 Agosto 2014, 21:21:49
Risparmia il tempo Alberto, non esistono norme che impongono la messa a terra dell'antenna, inteso come protezione dalle 'scariche atmosferiche' (termine tecnico di fulmine), ma solo per le 'scariche elettrostatiche' che sono ben altra cosa.
Il tutto si traduce nella raccomandazione di mettere a terra la calza, ma spero che non vi venga in mente che tale sistema sia una protezione contro le scariche dei fulmini sull'antenna!

Non esistono protezioni contro i fulmini sull'antenna. Neanche il parafulmine è protetto dai fulmini, infatti se viene investito da un fulmine si brucia come quasi tutta la sua linea di collegamento a terra.

Se un fulmine da 200 KA colpisce una antenna, questa con tutto il suo palo si accende come un flash e si fonde (ciò che si può fondere) e si brucia tutto il resto.

Solo che se c'è un buon conduttore di terra dedicato, la maggior parte della corrente seguirà (e brucerà) quel conduttore. Se non c'è tutta la corrente seguirà e brucierà tutte le strutture metalliche della casa causando danni, incendi e forse anche morti.

200 KA, brucia tutto ciò che trova sul suo cammino, le uniche norme che entrano in gioco sono quelle dei pompieri e quelle dei "becchini".

Saluti a tutti da Alberto

Caro Alberto, mi sono battuto per rendere chiaro il concetto che la messa in terra del palo non può essere fatta se non con un impianto dedicato, con tanto di treccia di rame di grande sezione, distanziatori dalla facciata dell'edificio, e uno scarico a terra.. recintato e col disegno del teschio per quanto è pericoloso per chi dovesse avvicinarvisi.
I cavi della messa a terra domestica sono buoni per le scariche elettrostatiche, ma mi meraviglio di chi realizza impianti e pensa di sfruttarli per proteggersi da tali scariche!

Rommel hai ragione sul discorso della corrente mi sono sbagliato... :P
C'è anche da dire che il fulmine dove colpisce raggiunge temperature elevatissime!
Per chi vuole approfondire!
http://www.arifidenza.it/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=176527
http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=49059
http://www.i-s-f.org/attivita_I.htm#Ricerca
Francesco non getto fango su di te, stò solo dicendo che dici cose inesatte!
Non posso dire certo a Rommel che getta fango su di me quando mi fà notare che ho detto un'inesattezza sulla corrente dei fulmini!
Nessuno ha parlato di elettrostatica, ma di vera e propia messa a terra del palo di sostegno dell'antenna o del traliccio.
Francesco l'ho già detto prima puoi fare quello che vuoi ne hai facoltà, non mettere il palo dell'antenna a terra a casa tua!
Nessuno ti dirà niente, probabilmente i radioamatori dei link che ho postato e che hanno messo i loro tralicci a terra sono tutti degli idioti!
Le normative vattele a cercare e leggere come ho fatto io , se non hai tempo o non vuoi non è un mio problema!

73 a tutti, il discorso fulmini, massa sì o no è stato già affrontato molte volte ma  puntualmente riaffiora perchè ovviamente fà pensare ogni volta che se ne vede con i temporali... le normative sono chiare e servono a limitare i danni in caso di scarica diretta dove è previsto il sistema parafulmine ( gabbia di Faraday, dispersori, scaricatori ecc...) ma per le abitazioni o anche la stazione radioamatoriale ci si limita alla normativa per gli impianti civili salvo casi particolari tipo che si abita in cima alla montagna o in zone definite ad alto rischio per la statistica che viene usata per progettare l'impianto elettrico, c'è da dire che il fulmine non viene attirato dalle antenne o da impianti elettrici visto che ne cadono o partono ( non interessa molto sapere da dove parte se incenerisce la casa o qualsiasi altra cosa...) su alberi, rocce o anche in mare dove non esiste nemmeno del metallo che è certamente un conduttore di elettricità migliore del legno, il mettere a massa terra l'impianto d'antenna è un'obbligo di legge per prevenire gli infortuni da folgorazione se un'elettrodomestico và in dispersione e funziona assieme al salvavita che deve esserci, questo non c'entra nulla con i fulmini che se arrivano sicuramente fanno danni indipendentemente se l'antenna è scollegata dalla radio e il palo è a massa terra o meno, dopo aver viaggiato nell'aria per chilometri il fulmine non si ferma per pochi metri di materiale  isolante e se vuole  buca vetri o muri senza che ci sia un filo metallico come via preferenziale, ricordiamoci che i fulmini non sanno leggere le normative ma sanno fare disastri e il mettere tutto a massa terra con dispersori e scaricatori adeguati ( costa tanto ma c'è gente che ha 10 mila euro di radio e non ha uno straccio di protezione...) limita i danni alla casa che potrebbe andare a fuoco, l'impianto elettrico e le radio sono ben poca cosa rispetto al dover ricostruire una casa,  se il fulmine arriva dove c'è un'impianto adeguato  (ripetitori tv tanto per fare un'esempio...) si cambieranno gli scaricatori ma se alcuni elettrodomestici (che saltano anche imballati nei cartoni, un'impulso emp guasta memorie e microprocessori se non adeguatamente schermati e i prodotti moderni non sono certamente costruiti per resistere agli impulsi emp...)  si guastano la struttura e gli impianti idraulici ecc... non subiscono danni mentre se non c'è nemmeno la massa terra oltre a rifare tutto l'impianto elettrico elettrodomesti compresi c'è solo da sperare di salvare i muri...
ps: spesso in discussioni accese si alzano i toni ma il rispetto per la persona viene prima di tutto e quindi anche se qualcuno scrive inesattezze non è un motivo valido per litigare, datevi una calmata,  non bisogna urlare per farsi capire, è meglio parlare piano in modo da non essere fraintesi...

Citazione di: francescovhf il 18 Agosto 2014, 21:44:29

Citazione di: LP_65 il 18 Agosto 2014, 21:27:31
Infine se la fulminazione diretta e' di per se un evento davvero molto raro il fatto che una struttura metallica si carichi staticamente a potenziali anche molto elevati e' un fenomeno enormemente piu probabile, anzi direi che sia praticamente certo; non solo -chiaramente- durante i temporali ma anche solo a causa del vento..

La protezione contro le scariche elettrostatiche, rappresentata dal mettere a terra la calza, evita all'antenna di caricarsi elettrostaticamente. Questo potrebbe fungere da deterrente per non attirare le scariche atmosferiche, secondo te?
Una protezione molto indiretta, sicuramente, ma sarei curioso di capire quanto efficace.

Se la struttura metallica e' messa a terra correttamente le eventuali cariche elettrostatiche (indotte sulla struttura stessa) si scaricano istantaneamente e la struttura rimane a potenziale nullo (ma non secondo me).
PS: Non capisco cosa centra la calza e' la struttura che va messa a terra di suo e come si deve, la struttura.

Per capirci meglio, riferita agli impianti tv
www.elettrolinkimpianti.it/index.php?/Impianti-Tv-Satellite/messa-a-terra-degli-impianti-di-distribuzione-tv.html  (http://www.elettrolinkimpianti.it/index.php?/Impianti-Tv-Satellite/messa-a-terra-degli-impianti-di-distribuzione-tv.html)

Nel tuo link una parte del testo riporta:
Il sostegno dell'antenna, invece, non è una sorgente significativa di scariche elettrostatiche e quindi non è necessario il suo collegamento a terra, nei casi in cui non lo sia ai fini della protezione contro i fulmini

Quindi, nel caso, si parla di scariche elettrostatiche, rimanendo sempre nel l'ambito delle elettrostatiche, anche se la maggior parte delle antenne montano un balun non vi sarà un contatto galvanico tra antenna e discesa, se si installano antenne log-periodiche questo contatto ci sarà, quindi anche il palo, ed in maggior misura quando questo sarà di una certa lunghezza, entrerà a far parte delle sorgenti di cariche elettrostatiche!
L'ultima frase nei casi in cui non lo sia ai fini della protezione contro i fulmini significa che dopo l'applicazione della norma CEI 81-1/10 se c'è il rischio, anche il sostegno andrà collegato al nodo equipotenziale.
La 81-1/10 è stata modificata nel 2007 se non sbaglio!

Citazione di: Battilio il 19 Agosto 2014, 08:00:11
L'ultima frase nei casi in cui non lo sia ai fini della protezione contro i fulmini significa che dopo l'applicazione della norma CEI 81-1/10 se c'è il rischio, anche il sostegno andrà collegato al nodo equipotenziale.
La 81-1/10 è stata modificata nel 2007 se non sbaglio!

Collegare il sostegno/palo/supporto, o come lo vogliamo chiamare, al nodo equipotenziale è una aberrazione di questa norma.
Torno a ripetere, come possono dei cavi di 4mm^2 di sezione, solitamente utilizzati per la messa a terra domestica progettata e dimensionata per scaricare a terra eventuali guasti e dispersioni della rete a 220V , sopportare correnti dell'ordine di decine o centinaia di kA nel malaugurato caso di scarica atmosferica sull'antenna?
Non oso immaginare che percorso farebbe la scarica, avrebbe solo l'imbarazzo della scelta nel fare danni enormi all'interno dell'abitazione

Citazione di: francescovhf il 19 Agosto 2014, 10:26:34

Citazione di: Battilio il 19 Agosto 2014, 08:00:11
L'ultima frase nei casi in cui non lo sia ai fini della protezione contro i fulmini significa che dopo l'applicazione della norma CEI 81-1/10 se c'è il rischio, anche il sostegno andrà collegato al nodo equipotenziale.
La 81-1/10 è stata modificata nel 2007 se non sbaglio!

Collegare il sostegno/palo/supporto, o come lo vogliamo chiamare, al nodo equipotenziale è una aberrazione di questa norma.
Torno a ripetere, come possono dei cavi di 4mm^2 di sezione, solitamente utilizzati per la messa a terra domestica progettata e dimensionata per scaricare a terra eventuali guasti e dispersioni della rete a 220V , sopportare correnti dell'ordine di decine o centinaia di kA nel malaugurato caso di scarica atmosferica sull'antenna?
Non oso immaginare che percorso farebbe la scarica, avrebbe solo l'imbarazzo della scelta nel fare danni enormi all'interno dell'abitazione

Chi ti ha detto che il filo DEVE ESSERE DI 4 mm quadrati!!! Dove lo hai letto!?

Battilo, sei inutilmente polemico e non mi piacciono i tuoi toni. La parola 'deve' non l'ho scritta da nessuna parte, per cui mi riferisco alla sezione che mi risulta essere utilizzata per collegare gli elementi domestici a terra, o più semplicemente la sezione che solitamente si trova al collegamento di terra della presa domestica.
Che poi la dorsale che scende al paletto di dispersione abbia una sezione di 16mm^2 nulla toglie al discorso, in una linea va presa in considerazione la sezione più piccola, ma anche il 16mm è un cavo che non regge lo stesso la portata di 200kA di scarica

Ripeto, non mi piace il tuo atteggiamento e il tuo modo arrogante di scrivere. È ora che ci dai un taglio e che abbassi un tantinello i toni

Citazione di: francescovhf il 19 Agosto 2014, 13:54:10
Battilo, sei inutilmente polemico e non mi piacciono i tuoi toni. La parola 'deve' non l'ho scritta da nessuna parte, per cui mi riferisco alla sezione che mi risulta essere utilizzata per collegare gli elementi domestici a terra, o più semplicemente la sezione che solitamente si trova al collegamento di terra della presa domestica.
Che poi la dorsale che scende al paletto di dispersione abbia una sezione di 16mm^2 nulla toglie al discorso, in una linea va presa in considerazione la sezione più piccola, ma anche il 16mm è un cavo che non regge lo stesso la portata di 200kA di scarica

Ripeto, non mi piace il tuo atteggiamento e il tuo modo arrogante di scrivere. È ora che ci dai un taglio e che abbassi un tantinello i toni

Mi dispiace per i miei toni, ma non ne conosco altri!
Lascia stare, non scendere nel personale non ha nulla contro di te e se non ti piacciono i mie toni semplicemente non rispondere! Anche a me non piacciono i tuoi toni, ma penso che sia un tuo modo di esprimerti e lo rispetto pur non condividendolo, tutto ciò comunque non ha nulla a che vedere con la discussione!
Ti riporto quanto hai scritto:
Torno a ripetere, come possono dei cavi di 4mm^2 di sezione, solitamente utilizzati per la messa a terra domestica progettata e dimensionata per scaricare a terra eventuali guasti e dispersioni della rete a 220V , sopportare correnti dell'ordine di decine o centinaia di kA nel malaugurato caso di scarica atmosferica sull'antenna?
Io non sò perché hai scritto 4mm io non lo ho mai detto! forse lo hai dato per scontato perchè si parla di impianti civili! oppure lo hai letto da qualche parte, per gli impianti domestici si usano fili da 1,5 mm per la luce, 2,5 mm per le prese 16 mm dalle paline al primo nodo equipotenziale se il filo è inguainato oppure 35 mm se si usa una corda di rame nuda!
Per il palo se lo si vuole mettere a terra per proteggersi dai fulmini si userà un filo di diametro adeguato, come si fà quando si installano i parafulmini, che preciso per chi non lo avesse ancora capito, parafulmine sta a significare che il palo la punta o la sfera, non se ne và in giro a catturare fulmini qua e la semplicemente crea una strada preferenziale nel caso in cui il fulmine cada vicino all'edificio o altro da proteggere!

A mio avviso state facendo un mescolone di normative.

La CEI prevede di mettere a terra, l'impianto di antenna, se non si utilizzano prese antenna isolate, questo solo per il fatto che negli impianti tv, l'antenna passa attraverso dispositivi collegati alla 220v, e quindi un malfunzionamento di uno degli apparati, potrebbe portare il cavo antenna a tensione pericolosa.

Non ci incastra nulla con i fulmini, un impianto di terra sicuramente non è in grado di fermare un fulmine, per quello è previsto di adottare un apposito impianto parafulmine,  ad oggi obbligatorio solo negli edifici pubblici.

Quindi messa a terra contro i fulmini non esiste.

Citazione di: Alinghi il 19 Agosto 2014, 15:27:10
La CEI prevede di mettere a terra, l'impianto di antenna, se non si utilizzano prese antenna isolate, questo solo per il fatto che negli impianti tv, l'antenna passa attraverso dispositivi collegati alla 220v, e quindi un malfunzionamento di uno degli apparati, potrebbe portare il cavo antenna a tensione pericolosa.

E qui bisogna capirsi bene cosa si intende per mettere a terra l'impianto di antenna.
Mettere a terra la calza del cavo, a protezione delle sole scariche elettrostatiche , oppure anche il paletto di sostegno?
Perché collegare il paletto a terra, per principio di renderlo equipotenziale rispetto alle altre masse metalliche della casa, significa a tutti gli effetti andare a realizzare un parafulmine che grava sul tetto, i cui cavi che vanno a terra sono progettati per sopportate al massimo le correnti di dispersione dell'impianto domestico. Non centinaia di migliaia di ampere.
Capiamoci bene, perché se cade un fulmine sull'antenna occorre sperare solo che vada a finire sul tondino del cemento armato e che si scarichi a terra sulle fondamenta della casa. Andare a creare una strada che possa fare in modo che si scarichi sull'equipotenziale significa veramente rischiare di far saltare tutto. A patto di non andare a creare un impianto di messa a terra separato e con tanto di trecce di rame e pozzetto a parte

Citazione di: Alinghi il 19 Agosto 2014, 15:27:10
Non ci incastra nulla con i fulmini, un impianto di terra sicuramente non è in grado di fermare un fulmine, per quello è previsto di adottare un apposito impianto parafulmine,  ad oggi obbligatorio solo negli edifici pubblici.

Quindi messa a terra contro i fulmini non esiste.

Volendo tirar fuori parecchi soldi, la messa a terra specifica per le scariche atmosferiche può essere fatta anche per le antenne. Cosa fattibile per una classica villa a due piani con ampio giardino, molto meno per un antenna montata sul terrazzo di un condominio a 9 piani...
Ma anche qui bisogna che ci capiamo bene, è un impianto di messa a terra a protezione delle scariche atmosferiche, che nulla ha a che fare con l'obbligatorietà della messa a terra dell'antenna come hai scritto sopra. E soprattutto nessun collegamento con l'impianto di terra domestico, con passaggi di cavi e pozzetti completamente separati e distanti.

Citazione di: Alinghi il 19 Agosto 2014, 15:27:10
A mio avviso state facendo un mescolone di normative.

La CEI prevede di mettere a terra, l'impianto di antenna, se non si utilizzano prese antenna isolate, questo solo per il fatto che negli impianti tv, l'antenna passa attraverso dispositivi collegati alla 220v, e quindi un malfunzionamento di uno degli apparati, potrebbe portare il cavo antenna a tensione pericolosa.

Non ci incastra nulla con i fulmini, un impianto di terra sicuramente non è in grado di fermare un fulmine, per quello è previsto di adottare un apposito impianto parafulmine,  ad oggi obbligatorio solo negli edifici pubblici.

Quindi messa a terra contro i fulmini non esiste.

Scusami se do l'impressione di usare toni indiscreti non vorrei essere frainteso , ma l'impianto d'antenna e la TV, intendo dire con la 220 volt sono 2 cose distinte, non è un caso che la canalizzazione per la rete e per l'antenna TV DEVONO per normativa essere 2 cose distinte, nel malaugurato caso in cui sullo stesso cestello portafrutti debba necessariamente esserci una presa di antenna per la TV questa deve avere un doppio isolamento rispetto alla 220V.
A livello elettronico c'è l 'alimentatore Switching che isola galvanicamente  il primario 220 volt con le varie tensioni del secondario.
Probabilmente non ci si riesce a capire tra me e Francesco perché non abbiamo fatto dei distinguo all'inizio di questa discussione allora ci ritroviamo , forse, a dire delle cose che intrinsecamente diamo per scontato ma che in realtà non lo sono!
Che un impianto di terra nato per i 3Kw non possa sopportare le correnti dirette di un fulmine è un dato di fatto (ecco perché ho fatto la domanda a Francesco sulla sezione dei 4mm quadrati!) infatti l'eventuale terra per i fulmini deve essere a parte e di sezione adeguata a seconda dei rischi della CEI 81-1/10  ma in ogni caso collegata alla stessa terra dell'edificio per la equipotenzialità.
Non è assolutamete vero che in questo caso si rischia che il fulmine entri in casa, questo può succedere solo se gli scaricatori, paline o puntazze o gabbie o altro non siano efficienti cioè siano realizzate in malo modo!
La storia dell'uccello che si posa su uno dei fili dell'alta tensione credo sia nota a tutti esso non prende alcuna scossa perché si trova allo stesso potenziale di quel filo  e finché con una zampa non toccherà un altro filo con potenziale a zero non succederà nulla!
Cosicchè se ad esempio una scarica toccherà il palo d'antenna e questo è collegato in modo efficiente ad un impianto di terra questo veicolerà a terra, allo stesso modo in cui succede con l 'aereoplano di cui ho postato il filmato e ve posto un'altro: https://www.youtube.com/watch?v=hh8rB0Dy698
qui invece è un treno ad essere colpito: https://www.youtube.com/watch?v=eHy-LjBQwEg
Se l'aereo il treno non fossero stati conduttivi allora ci sarebbe stato il danno!!!
Questo è un video di una casa colpita da un fulmine dove, non avendo trovato una "strada preferenziale" ne ha scelta una che offriva minore resistenza elettrica, l'impianto elettrico di casa, il quale ovviamente non essendo dimensionato per tale corrente ha fatto la fine che vederete!
http://www.youtube.com/watch?v=oIAISrb-vs0
Se si abita in una zona a rischio di fulmini credo che sia necessario dotarsi di uno scarico a terra per i fulmini, poi ovviamente come tutte le cose non è obbligatorio quindi ognuno fa come meglio crede!

Non ho detto che il cavo tv passa insieme ai cavi della corrente, ovvio che devono stare su canalizzazione separate.

Ho detto che speso l'antenna tv deve passare attraverso dispositivi collegati alla 220v, come ad esempio centralini, o amplificatori.

A causa di un malfunzionamento di questi dispositivi, potrebbe riversarsi nel cavo tv una tensione pericolosa.

Citazione di: Alinghi il 19 Agosto 2014, 18:18:31
Non ho detto che il cavo tv passa insieme ai cavi della corrente, ovvio che devono stare su canalizzazione separate.

Ho detto che speso l'antenna tv deve passare attraverso dispositivi collegati alla 220v, come ad esempio centralini, o amplificatori.

A causa di un malfunzionamento di questi dispositivi, potrebbe riversarsi nel cavo tv una tensione pericolosa.

Ho capito, ma i centralini o gli amplificatori stand alone funzionano a 12 volt quindi hanno un alimentatore
tradizionale o switching e il primario i n entrambe i casi è sempre isolato dai 12 volt!

Citazione di: Battilio il 19 Agosto 2014, 18:23:37

Citazione di: Alinghi il 19 Agosto 2014, 18:18:31
Non ho detto che il cavo tv passa insieme ai cavi della corrente, ovvio che devono stare su canalizzazione separate.

Ho detto che speso l'antenna tv deve passare attraverso dispositivi collegati alla 220v, come ad esempio centralini, o amplificatori.

A causa di un malfunzionamento di questi dispositivi, potrebbe riversarsi nel cavo tv una tensione pericolosa.

Ho capito, ma i centralini o gli amplificatori stand alone funzionano a 12 volt quindi hanno un alimentatore
tradizionale o switching e il primario i n entrambe i casi è sempre isolato dai 12 volt!

Infatti ho scritto in caso di malfunzionamento.

In condizioni di funzionamento normale, tutto fila liscio, e sull'antenna non ci arriva nessuna tensione anomala, come non c'è nessuna tensione anomala sulla carcassa di un elettrodomestico.

Il problema sorge in caso di guasto, quando il normale funzionamento dell'apparato va a farsi friggere, ad esempio la fase a 220v che entra nel centralino, per un guasto va a contatto con la carcassa, dove ci sono pure avvitati i connettori dell'impianto tv.

Citazione di: Battilio il 19 Agosto 2014, 17:02:23
Probabilmente non ci si riesce a capire tra me e Francesco perché non abbiamo fatto dei distinguo all'inizio di questa discussione allora ci ritroviamo , forse, a dire delle cose che intrinsecamente diamo per scontato ma che in realtà non lo sono!

Decisamente :birra:

Citazione di: Battilio il 19 Agosto 2014, 17:02:23
Che un impianto di terra nato per i 3Kw non possa sopportare le correnti dirette di un fulmine è un dato di fatto (ecco perché ho fatto la domanda a Francesco sulla sezione dei 4mm quadrati!) infatti l'eventuale terra per i fulmini deve essere a parte e di sezione adeguata a seconda dei rischi della CEI 81-1/10  ma in ogni caso collegata alla stessa terra dell'edificio per la equipotenzialità.

Però qui c'è un problema.
Ammettiamo che tu abbia calcolato la giusta sezione del cavo di messa a terra, che alla fine a conti fatti dovrai acquistare una bella trecciuola di rame non isolata (che costa un casino al metro), prevedere la messa in opera fuori dalla facciata, con distanziatori, lontano da infissi e porte, eccetera eccetera...
Quello che non mi trova d'accordo è l'utilizzo dello stesso punto di terra dell'impianto elettrico domestico. Per due motivi.
Primo: la tensione di passo. La scarica atmosferica crea nel terreno una tensione di passo di gran lunga più estesa di quella calcolata per la comune dispersione domestica. Vale a dire che, a decine di metri dal pozzetto, una scarica in quel punto sarebbe potenzialmente in grado di uccidere un uomo che si troverebbe a passare sul marciapiede del tuo giardino. Nel raggio di decine di metri morirebbe folgorato qualsiasi animale presente in giardino.
Secondo problema sono i fulmini ascensionali, di cui se ne è parlato qualche post fa. Se disgrazia vuole che si crei il fulmine proprio nel pozzetto di terra, per la legge del partitore di tensione (e ti ricordo che qui le tensioni in gioco sono elevatissime) avresti praticamente TUTTO l'impianto elettrico di casa a rischio di tensioni elevate. Si, è vero che la corrente prenderebbe il ramo con meno impedenza, ma calcolando che le tensioni in gioco sono nell'ordine dei MegaVolts capisci che tutti gli altri rami della messa a terra prendono lo stesso una bella briscola di tensione.

Tutto questo per dire che va bene dimensionare il cavo di messa a terra per l'antenna, va bene farlo viaggiare separatamente, ma occorre prevedere anche un pozzetto di terra dedicato che non sia vicino a marciapiedi, strade, o posti dove possono esserci persone o animali

Primo: la tensione di passo. La scarica atmosferica crea nel terreno una tensione di passo di gran lunga più estesa di quella calcolata per la comune dispersione domestica. Vale a dire che, a decine di metri dal pozzetto, una scarica in quel punto sarebbe potenzialmente in grado di uccidere un uomo che si troverebbe a passare sul marciapiede del tuo giardino. Nel raggio di decine di metri morirebbe folgorato qualsiasi animale presente in giardino.
E' propio qui che sbagli!! Scusa la mia schiettezza , non sono un politico, lo avrai intuito :mrgreen: se fosse come dici gli occupanti dell'aereo e del treno sarebbero morti!!! questi non stanno a decine di metri dalla scocca ma a pochi centimetri!!!
Secondo problema sono i fulmini ascensionali, di cui se ne è parlato qualche post fa. Se disgrazia vuole che si crei il fulmine proprio nel pozzetto di terra, per la legge del partitore di tensione (e ti ricordo che qui le tensioni in gioco sono elevatissime) avresti praticamente TUTTO l'impianto elettrico di casa a rischio di tensioni elevate. Si, è vero che la corrente prenderebbe il ramo con meno impedenza, ma calcolando che le tensioni in gioco sono nell'ordine dei MegaVolts capisci che tutti gli altri rami della messa a terra prendono lo stesso una bella briscola di tensione.
Con i fulmini ascenzionali non cambia nulla, cambia solo la polarità!!!
Vuol dire che il terreno è carico positivamente rispetto all'aria, la sostanza non cambia , come potrebbe esserci un partitore di tensione!? come si crea?, attenzione impedenza è una cosa e resistenza è un'altra! Gli altri rami della terra non prendono nessuna briscola in quanto in loro non scorre alcuna corrente!!

Pensa solo che a bordo dell'aereo, quello del filmato, quindi in decollo, ci sono un tot di passeggeri, i serbatoi pieni di carburante, l'impianto elettrico dell'aereo, 3 computer uno che governa l'aereo e due di scorta in caso di malfunzionamento (alcuni aerei da combattimento ne hanno 5 alla faccia dell'affidabilità!!) e nulla di questo si è guastato/esploso/ferito se fosse come dici sarebbero tutti morti!!
A Francè non sò come dirtelo!!!
Ci rinuncio...rimani pure convinto della tua teoria!
Hai visto la casa come si è ridotta, il fulmine è passato dall'antenna!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ObCwIH9MnQM
Spero che non succederà mai a casa tua...fai pure gli scongiuri, ma non te la prendere con me se succede!!!

Battilo, mi spiace ma l'esempio dell'aereo che prende la scarica in volo e non crea nessun danno non è da prendere in considerazione, perché la scocca dell'aereo funge da gabbia di Faraday e la scarica si protrae lungo la superficie.
Come un limone sotto l'acqua corrente, la buccia fa passare l'acqua ma non lo da bagnare all'interno, così la superficie metallica della scocca fa la stessa cosa.
La tensione di passo, purtroppo è una realtà che va presa in seria considerazione quando si tratta di progettare dei dispersori di terra. Non sono un ingegnere, ma dispersori di terra che scaricano MVolts prevedono dei grandi spazi intorno per poter essere installati.
Per il discorso del partitore, se una scarica ascensionale dovesse risalire dal dispersore verso l'alto, intendo che vale la legge di Kirkhoof ad ogni maglia a cui è attaccato il dispersore.. e parliamo di tensioni a molti zeri.
In conclusione, io non sono convinto di nessuna teoria, dichiaro solo i miei dubbi e la mia contrarietà più totale nello sfruttare l'impianto di terra domestico per mettere a terra il palo, per le ragioni che ho detto sopra.

Citazione di: francescovhf il 19 Agosto 2014, 20:55:38
Battilo, mi spiace ma l'esempio dell'aereo che prende la scarica in volo e non crea nessun danno non è da prendere in considerazione, perché la scocca dell'aereo funge da gabbia di Faraday e la scarica si protrae lungo la superficie.
Come un limone sotto l'acqua corrente, la buccia fa passare l'acqua ma non lo da bagnare all'interno, così la superficie metallica della scocca fa la stessa cosa.
La tensione di passo, purtroppo è una realtà che va presa in seria considerazione quando si tratta di progettare dei dispersori di terra. Non sono un ingegnere, ma dispersori di terra che scaricano MVolts prevedono dei grandi spazi intorno per poter essere installati.
Per il discorso del partitore, se una scarica ascensionale dovesse risalire dal dispersore verso l'alto, intendo che vale la legge di Kirkhoof ad ogni maglia a cui è attaccato il dispersore.. e parliamo di tensioni a molti zeri.
In conclusione, io non sono convinto di nessuna teoria, dichiaro solo i miei dubbi e la mia contrarietà più totale nello sfruttare l'impianto di terra domestico per mettere a terra il palo, per le ragioni che ho detto sopra.

Quale legge di Kirkoof?
Non sei un ingegnere, forse sei un perito, oppure un sapiente e basta , visto che sei così convinto spiegaci tecnicamente con le leggi che governano tale fenomeno e facci edotti, hai visto mai che ne sai più tu che il CEI!!.
Battilo, mi spiace ma l'esempio dell'aereo che prende la scarica in volo e non crea nessun danno non è da prendere in considerazione, perché la scocca dell'aereo funge da gabbia di Faraday e la scarica si protrae lungo la superficie.
Quindi la gabbia di faraday scarica la corrente lungo la superficie, e poi cosa succede? un palo collegato a terra invece dove scorre la corrente? dove scarica? Nello spazio? o a decine di metri di diametro?!

La prima legge di Kirchhof, se la scarica va dal dispersore alla punta dell'antenna, passando per l'impianto dell'equipotenziale come vorresti tu, quello diventa un nodo per cui ogni derivazione da cui partono i cavi passa una corrente che è inversamente proporzionale alla resistenza che trova.
Sul discorso della gabbia di Faraday documentati meglio perché hai detto molte cose poco esatte. Non vuoi capire che quella è una situazione in cui il fulmine non può creare alcun pericolo?

73 a tutti, datevi una calmata altrimenti partono i richiami... detto questo ha ragione Alinghi, state a fare un minestrone di concetti giusti ma nel contesto sbagliato, l'impianto d'antenna di un'abitazione DEVE essere a massa terra ( l'ho scritto io maiuscolo così lo vedete bene...) perchè nel caso si guasta un'elettrodomestico il salvavita e la massa terra collegata ai cavi tv e al palo fanno in modo che nessuno si fulmina... l'impianto d'antenna da radioamatore tecnicamente deve seguire le norme sugli impianti elettrici e quindi và a massa terra pure lui e  formare un nodo equipotenziale con tutto il resto dell'impianto elettrico anche se poi per la radiofrequenza sorgono problemi di rumore dovuti agli anelli di massa e agli elettrodomestici che generano rumore (alimentatori switching ecc...) tanto che per risolvere si usa fare due masse separate per dare all'antenna una massa pulita da rumore ma siccome dal punto di vista delle normative và messo tutto a massa terra  bisogna trovare il punto che genera meno rumore quando si collegano tra loro le due masse,  in pratica si fà in modo che il cavo di congiunzione tra le due masse è equipotenziale per la corrente continua (così chi fà il test per la conformità è apposto) ma oppone un'elevata impedenza alla radiofrequenza per attenuare le interferenze ( si usa una sorta di balun choke fatto con molte ferriti sul cavo...) veicolate dalla massa terra sporca...  detto questo non centra nulla con i fulmini perchè come avete scritto per pagine i cavi utilizzati per la massa a terra di un'impianto civile non sono adeguati per un sistema di protezione contro i fulmini ma comunque è in grado di contenere i danni e non bruciare la casa che poi è anche lo scopo principale del sistema parafulmine, viene installato su campanili, chiese ecc... anche se non c'è un'antenna e il motivo è tanto semplice quanto importante, se cade un fulmine fà grossi danni a prescindere e se brucia un museo o una chiesa i danni sono elevatissimi, è ben poca cosa l'impianto elettrico rispetto a quadri,affreschi ecc... e ostinarsi a dire che se metti a massa il palo d'antenna diventa un parafulmine è sbagliato perchè il fulmine vede già a massa terra il palo anche se è isolato da 20 mt di mattoni, se vuole scaricare lì lo fà comunque con la massa terra o meno, poi per il discorso elettrostatica negli impianti tv  (è più la corrente di fuga dei vari tv ecc...)  provare a cambiare un partitore d'antenna in un condominio e vedrete se non serve avere a massa terra tutti i cavi, partitori, centralino e palo, si prendono certe scariche che se non usi i guanti ti fai l'elettroshock alla faccia di chi dice che è meglio non mettere a massa terra nulla... poi ci si ostina sul palo, dispersori ecc... quando spesso il fulmine arriva in casa direttamente dalla linea elettrica o telefonica, nel mese di luglio e anche di agosto qi quest'anno ci sono stati innumerevoli temporali con fulmini e la maggior parte ha scaricato sulla linea elettrica e telefonica, pochissimi (non più di 3 mi hanno chiamato per l'antenna guasta...) hanno avuto guasti all'antenna tv mentre c'era la fila per sostituire router e cordless carbonizzati, quando torno a casa vi posto la foto di un filtro adsl tanto per vedere quanta corrente passa dai fili del telefono... idem per i pc ecc.. e tutto per dire che solo una minima parte dei fulmini colpiscono le antenne...

Quando un fulmine cade, o si genera da terra, colpisce un punto principale in cui scarica tutta la corrente. Poi da quel nodo si divide in tante diramazioni (rami) in cui la corrente che circola è tanto maggiore tanto minore è la resistenza che trova. La somma delle correnti di ogni singolo ramo è la corrente originaria con cui si è scaricato.
Per il discorso dei cavi del telefono vale proprio questo principio: il fulmine va a scaricare su di un palo telefonico, e le correnti interessati si dividono per ogni coppia di cavi che quella scarica va ad incontrare. Col risultato che possono essere coinvolte nella scarica centinaia di utenze, ma vengono colpite da correnti relativamente basse rispetto alla scarica, ma sufficientemente alte per correre lungo il doppino e bruciare telefoni, modem, filtri adsl e fusibili di protezione (che non hanno purtroppo un tempo di intervento sufficiente a proteggere tutto).
Se il fulmine fosse invece caduto su un'antenna, le derivazioni che incontra sono minori e le correnti in gioco molto più alte. Il cavo di sezione 16mm^2 che è la dorsale principale di un impianto di messa a terra domestico, se il fulmine si scaricasse lì con la forza di decine di kA, si aprirebbe come una buccia di banana e la scarica si trasferirebbe su di un altro conduttore andando a far danni praticamente ovunque

Citazione di: francescovhf il 19 Agosto 2014, 23:11:41
La prima legge di Kirchhof, se la scarica va dal dispersore alla punta dell'antenna, passando per l'impianto dell'equipotenziale come vorresti tu, quello diventa un nodo per cui ogni derivazione da cui partono i cavi passa una corrente che è inversamente proporzionale alla resistenza che trova.
Sul discorso della gabbia di Faraday documentati meglio perché hai detto molte cose poco esatte. Non vuoi capire che quella è una situazione in cui il fulmine non può creare alcun pericolo?

La prima legge di Kirchhof:  "la somma delle correnti entranti è uguale alla somma delle correnti uscenti"
http://it.wikipedia.org/wiki/Leggi_di_Kirchhoff
http://www.itisff.it/dip_inf/3ai/faggiano1/1%20e%202%20principio%20di%20kirchhoff.htm
Dove si formerebbero i partitori è ancora un mistero!
IL discorso della gabbia di Faraday visto gli esempi che ho postato, il treno e l'aereo ho affermato e affermo che è una situazione in cui il fulmine non crea problemi! Quindi questa frase Non vuoi capire che quella è una situazione in cui il fulmine non può creare alcun pericolo? a chi è riferita?
Quando un fulmine cade, o si genera da terra, colpisce un punto principale in cui scarica tutta la corrente. Poi da quel nodo si divide in tante diramazioni (rami) in cui la corrente che circola è tanto maggiore tanto minore è la resistenza che trova.
Non è così!!! Quando un fulmine cade a terra tutta la sua potenza si scarica in un solo punto, questo video è lampante (scusa il gioco di parole! :mrgreen:) https://www.youtube.com/watch?v=xBTbM80Aer8 se guardi bene la prima scarica si genera in aria "punto dove parte" scende verso terra dividendosi in vari rami, questi "rami" o meglio dire scariche, non giungono a terra perchè probabilmente la resistenza elettrica "e non l'impedenza come hai detto tu prima" è piuttosto alta. C'è un secondo fulmine o scarica che stavolta scende a terra in un unico punto, ripercorrendo lo stesso tragitto della scarica antecedente che più si è avvicinata alla terra, perché l'aria era già stata ionizzata dalla prima scarica.
Il fulmine tocca la terra in un solo punto, c'è un'altra scarica a destra del teleschermo, parlando sempre del secondo fulmine che allo stesso modo percorre il tragitto di una scarica del primo fulmine, questo tragitto a destra del teleschermo però ha una resistenza maggiore rispetto a quello che colpisce terra, la scarica quindi preferisce la strada con minore resistenza e si riversa a terra seguendo la strada principale.
Speriamo di essermi spiegato perché francamente non è facile descrivere un evento così, magari di persona sarebbe stato più facile.
Che poi la scarica cadendo crea un forte campo ECM è un'altra cosa, in quest'ultimo caso è possibile intervenire e risolvere il problema nella maggior parte dei casi.
E' vero che le protezioni intrinseche ai modem e altri apparecchi collegati alla linea telefonica non sono all'altezza di tenere a bada neanche quei fenomeni di "induzione elettromagnetica" figuriamoci una scarica diretta, però esistono delle protezioni in commercio, che fanno qualcosa, alcune sono delle SOLE come si dice a Roma quindi preferisco costruirmele da solo con componenti molto veloci che intervengono nell'ordine del Picosecondo, ma questa è un'altra storia!
Un link dell'Ing. Vito Barone  per tutti quelli che volessero imparare qualcosa che non sanno, senza farsi delle idee propie, preciso che non è riferito a nessuno in particolare, in particolare si fà riferimento ad un sistema molto usato, anche da me, della "sfera rotolante".
Per il discorso dei cavi del telefono vale proprio questo principio: il fulmine va a scaricare su di un palo telefonico, e le correnti interessati si dividono per ogni coppia di cavi che quella scarica va ad incontrare. Col risultato che possono essere coinvolte nella scarica centinaia di utenze, ma vengono colpite da correnti relativamente basse rispetto alla scarica, ma sufficientemente alte per correre lungo il doppino e bruciare telefoni, modem, filtri adsl e fusibili di protezione (che non hanno purtroppo un tempo di intervento sufficiente a proteggere tutto).

Se il fulmine colpisce un palo telefonico o un palo dell'ENEL questo viene veicolato a terra tramite il palo stesso, nel caso di tralicci per alte tensioni, vere e propie calate con cavi e paline o puntazze in tutti gli altri casi sia ENEL che Telecom, in Telecom in particolare il dispositivo di scarico a terra è installato in quelle scatolette che troverete appese in qualche palo, le scatolette che in gergo vengono chiamate "Bosh" non sono altro che delle scatole di derivazione che possono collegare dalle 6 alle 24 coppie di fili ed in ognuna di queste Bosh c'è uno scaricatore con un impianto di terra, certo è che se sei sfigato e il fulmine colpisce la tratta di filo che dal palo entra in casa tua amen! Comunque quello che ci arriva in casa, a me lo ha fatto qualche tempo fà e poi non più perchè ho preso le contromisure, è la corrente indotta dal campo ECM del fulmine.
Vorrei dire a Silvio che da parte mia non ho nessun problema con Francesco, mi sembra di essermi spiegato con lui qualche post fà e credo che lui abbia capito senza problemi!
Se poi pensi che la coversazione possa degenerare, la smetto di rispondere, anche perché francamente un pò mi sono stufato.

Citazione di: CODICE_ROSSO il 08 Agosto 2007, 14:19:35
Infatti Jack

Bisogna assolutamente uscire fuori i bocchettoni....prevenire è meglio di curare......
oggi posto una foto della bobina ricostruita alla buona !!!

PS scusate per la domanda....ma come si comportano le antenne tipo la IMAX   con il maltempo e i fulmini ?...non dovrebbero avere problemi ..oppure sbaglio !!!

Pero' allora devi farlo anche con l'antenna TV !!!

73 a tutti, ok Battilo, meglio così anche perchè non è il caso di azzuffarsi per nulla, i fulminini possiedono una quantità di potenza  elevata ma spesso i danni che vediamo non sono dovuti alla scarica diretta ma a rami secondari e quindi gestibili senza problemi dalla gabbia di Faraday ecc... in un'impianto domestico a norma si guasterà comunque qualcosa ma l'incendio e l'esplosione dei muri è molto raro, nella provincia di Bergamo  quest'anno ho notizia di un solo tetto incendiato per i fulmini e considerando che ne sono caduti a centinaia si capisce che è solo sfiga e non perchè c'è l'antenna tv, il palo a massa ecc...  se guardiamo la statistica  si  nota che dove cadono 4 fulmini all'anno ne cadono sempre 4 indipendentemente dalle costruzioni e questo perchè per il fulmine i 20 o 30 mt di costruzione non vogliono dire nulla, conta molto di più la conformazione del terreno che veicola le correnti d'aria, evaporazione ecc... che favoriscono la ionizzazione dell'aria che poi veicola il fulmine, ovvio che se faccio una torre di 150 mt in pianura è più soggetta a scariche ( e infatti ha tutto quanto serve per la protezione da scarica diretta) ma se parliamo di case con sopra 10 mt di palo cambia poco o nulla dal punto di vista autoprotezione che si crea quando ci sono  già caseggiati alti, campanili ecc...  detto questo scollegare la radio dalla presa d'antenna  quando non la si usa previene i danni dovuti a scariche secondarie ( quelle che spesso arrivano dalla linea elettrica o telefonica...) e sarebbe buona norma farlo anche per quanto riguarda pc router e telefoni, invece c'è chi usa tranquillamente tutto sotto una tempesta di fulmini e poi magari guarda con paura all'antenna del cb di fronte, per lavoro ne sento di tutti i colori tutti i giorni e quella che le antenne attirano i fulmini è la leggenda metropolitana più resistente e tenace che c'è, anche prima dei disturbi ai tv o ai problemi di salute per l'esposizione ai campi rf ma il bello della leggenda è che buona parte degli elettricisti \ antennisti è convinta che sia meglio non avere l'antenna sul tetto tanto che alcuni progettisti \ architetti la  fanno montare in giardino lontano dalla casa  con tutte le complicazioni del caso mentre  ha senso SOLO se si tratta di zone ad alto rischio dove è sicuro che un'anno sì e un'anno sì scaricano fulmini a terra, da quello a dire che le antenne attirano i fulmini ne passa ma così fanno prima per non avere responsabilità e  lievitare il costo dell'impianto...

No non c'è pericolo per l'azzuffamento figurati! C'è stata un pò di veemenza, Francesco è uno che ha le sue idee, mi piace la gente così, ha ragionato con le sue conoscenze e questo significa che usa il suo cervello una cosa da apprezzare al giorno d'oggi!
Francesco la chiudo qui , magari in un altro topic ci possiamo SCANNARE!!!
AHAHAHAHAHAH  :mrgreen: :mrgreen: :grin: :mrgreen: :mrgreen: Scherzo ovviamente!
abbraccino :birra: abbraccino

Certamente Battilo, il dibattito è anche questo. Non bisogna prendere tutto per oro colato, anche io talvolta posso dire cose inesatte e posso sicuramente averle dette. Ma come ti ho detto, non sono un ingegnere e quindi concedetemi il beneficio del dubbio (anche se a volte sbagliano anche gli ingegneri, e lì son cavoli amari).
Detto questo, rimanendo in tema di protezione delle scariche atmosferiche sulle nostre belle antenne, semmai si possa fare per chi abita in proprio, abbiamo detto che deve prevedere un conduttore adeguatamente calcolato di sezione per arrivare alla puntazza.
Qui però continuiamo a dividerci e a non trovare un punto di accordo, perché secondo me il passaggio di tale conduttore di scarico deve essere diretto al palo di terra, senza toccare in nessun modo il nodo equipotenziale che è progettato per altri scopi.
A dirla breve, palo dell'antenna collegato a un conduttore separato di grande sezione, diretto verso una 'puntazza' diversa e separata rispetto a quella della messa a terra domestica, il più possibile sotterrato a terra e lontano dal transito di persone o animali.
Dove è che non ci troviamo?

Citazione di: francescovhf il 20 Agosto 2014, 21:10:55
Certamente Battilo, il dibattito è anche questo. Non bisogna prendere tutto per oro colato, anche io talvolta posso dire cose inesatte e posso sicuramente averle dette. Ma come ti ho detto, non sono un ingegnere e quindi concedetemi il beneficio del dubbio (anche se a volte sbagliano anche gli ingegneri, e lì son cavoli amari).
Detto questo, rimanendo in tema di protezione delle scariche atmosferiche sulle nostre belle antenne, semmai si possa fare per chi abita in proprio, abbiamo detto che deve prevedere un conduttore adeguatamente calcolato di sezione per arrivare alla puntazza.
Qui però continuiamo a dividerci e a non trovare un punto di accordo, perché secondo me il passaggio di tale conduttore di scarico deve essere diretto al palo di terra, senza toccare in nessun modo il nodo equipotenziale che è progettato per altri scopi.
A dirla breve, palo dell'antenna collegato a un conduttore separato di grande sezione, diretto verso una 'puntazza' diversa e separata rispetto a quella della messa a terra domestica, il più possibile sotterrato a terra e lontano dal transito di persone o animali.
Dove è che non ci troviamo?

73 a tutti, ottimo, và benissimo discutere e mettersi in gioco anche sbagliando perchè nessuno nasce con la scienza infusa ma l'impara e il problema è chi te la insegna... vedi il discorso che alcuni installatori e progettisti sono convinti che l'antenna fà da parafulmine e và  montata sempre lontano dalla casa o senza massa terra...  invece il discorso di fornire una via preferenziale tra il palo d'antenna e le puntazze ha senso ed è propio così che deve essere se chi  progetta e installa l'impianto fà le cose per bene,  purtroppo c'è anche chi fà passare il cavo di massa terra nel centro della casa assieme ai cavi elettrici ed è comunque in regola secondo le normative sugli impianti elettrici ma il buon senso vuole che il cavo del palo viaggia da solo lontano da tutto e possibilmente all'esterno della struttura,  io per non  farlo passare in facciata (non è che mi importa l'estetica ma esteticamente non è il massimo...) l'ho fatto passare assieme al pluviale dell'acqua che è di rame pure lui e a terra ci và come da normative ma un'eventuale scarica diretta vede come via preferenziale la corda di rame da 50 mm quadri che và diretta alle puntazze che sono tutte collegate tra loro e contribuiscono a scaricare l'energia del fulmine, ovviamente tutto quello che è collegato a massa  terra si troverà sotto tensione  durante la scarica ma se è tutto equipotenziale il rischio di scariche e incendi dentro casa è contenuto, di certo è meglio che avere il fulmine che viaggia sui cavi di discesa e gira tutta la casa perchè non ha una via preferenziale, se mettiamo un cavo sottile tra il palo e i dispersori sarà sempre una via preferenziale che sicuramente evapora con una scarica diretta ma veicola sempre la scarica fuori dallo stabile ed è quello l'importante, se và in fumo un cavo da  12 mm quadri si cambia ma è ben poca cosa rispetto agli elettrodomesti guasti per l'impulso emp  o correnti indotte se vogliamo chiamarle così, con la corda da 50 mm quadri facilmente non si cambia ( ho visto impianti d'antenna dove il punto d'impatto era  fuso come con la saldatrice ma i cavi ai dispersori erano perfetti...) ma dubito che si salvano gli elettrodomestici anche da scollegati, poi c'è da parlare di scaricatori e protezioni per i picchi di tensione che poi sono la maggioranza dei "colpevoli" per i danni da fulmine, qualsiasi elettrodomestico "dovrebbe" avere la massa terra con gli opportuni scaricatori a gas ecc... che intervengono quando la tensione di rete supera i 500 volt di picco o quella telefonica arriva a 100 volt ( i vecchi modem e fax li avevano tutti...)  ma ne vedo sempre meno perchè è la prima cosa che tirano via per ridurre il prezzo e restare competitivi con i prodotti a basso costo,  per arginare il problema si possono utilizzare gli scaricatori prima degli elettrodomestici e solitamente si mettono all'ingresso dell'impianto elettrico e nei quadri elettrici lontani tipo cancello elettrico,autorimessa, piscina ecc...  e se si vuole si possono mettere anche nel propio appartamento di un condomino ma l'efficacia è minore se la protezione è lontano dall'ingresso dell'impianto elettrico che solitamente ha vicino le puntazze della massa terra (via preferenziale anche per gli scaricatori...) e in caso di scariche secondarie salvano il salvabile...
ps: mentre scrivo sono sotto l'ennesimo temporale e non è passato un giorno di ferie senza acqua, quì  http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm si vede la situazione e ne ho viste di peggio ma per non sapere ne leggere ne scrivere (come i fulmini...)  vado a batteria e la connessione umts, prevenire è meglio che curare ma se arriva un fulmine sul pino di fronte mi frigge il pc e pure i timpani...

(http://s29.postimg.org/hw01t1g0z/800x600xfulmini_jpg_pagespeed_ic_Bj_N3_E54j_G6.jpg) (http://postimg.org/image/hw01t1g0z/)

Citazione di: francescovhf il 20 Agosto 2014, 21:10:55
Certamente Battilo, il dibattito è anche questo. Non bisogna prendere tutto per oro colato, anche io talvolta posso dire cose inesatte e posso sicuramente averle dette. Ma come ti ho detto, non sono un ingegnere e quindi concedetemi il beneficio del dubbio (anche se a volte sbagliano anche gli ingegneri, e lì son cavoli amari).
Detto questo, rimanendo in tema di protezione delle scariche atmosferiche sulle nostre belle antenne, semmai si possa fare per chi abita in proprio, abbiamo detto che deve prevedere un conduttore adeguatamente calcolato di sezione per arrivare alla puntazza.
Qui però continuiamo a dividerci e a non trovare un punto di accordo, perché secondo me il passaggio di tale conduttore di scarico deve essere diretto al palo di terra, senza toccare in nessun modo il nodo equipotenziale che è progettato per altri scopi.
A dirla breve, palo dell'antenna collegato a un conduttore separato di grande sezione, diretto verso una 'puntazza' diversa e separata rispetto a quella della messa a terra domestica, il più possibile sotterrato a terra e lontano dal transito di persone o animali.
Dove è che non ci troviamo?

Silvio se il pino è tuo e sei soggetto a fulmini, taglialo oppure accecalo, (taglia il tronco centrale ad una certa altezza) è meglio che si infoltisce piuttosto che s'allunga!
@Francesco,
non ci troviamo nel concetto di nodo!
Il nodo di cui stiamo parlando è collegato a terra, tale nodo è a potenziale zero rispetto al fulmine e alla fase della 220volt.
Ora se il fulmine prende il palo, nell'esempio che hai fatto questo fulmine scende al nodo e si scarica a terra, nonostante i fili da 2,5 della terra siano allo stesso potenziale del fulmine, c'è sempre da tener presente che questo potenziale è rispetto alla terra!
Cerco di spiegarmi meglio :


Nel Disegno pietoso che ho fatto, il palo colpito dal fulmine scarica con il cavo che arriva al nodo che è collegato alla puntazza  e fin qui tutto bene.
Al nodo è collegata anche la terra della casa che per semplicità è rappresentata dal filo da 2,5 e da una presa, quando il fulmine viene scaricato dal palo anche nel filo da 2,5 mm c'è corrente ma questa non va a finire sul morsetto denominato fase o sull'altro morsetto denominato neutro semplicemente perché sono isolati rispetto alla terra!
La corrente sceglierà la strada dove c'è minore resistenza SEMPRE!
Se tu accidentalmente toccassi la terra durante la scarica, non ti succederebbe nulla, a patto di essere isolato con la terra e/o comunque avere una resistenza piuttosto alta!
C'è da dire che questo succede solo se il cavo sarà di una sezione adeguata o superiore affinchè questo non opponga alcuna resistenza o comunque minima alla scarica del fulmine, come pure il nodo e la puntazza dovranno essere installate alla "regola dell'arte".
Se non credi a questo puoi fare un esperimento!
prendi una spina collegaci 2 fili rispettivamente fase e neutro, senza fa toccare i terminali spelati (rame nudo) dei fili tra loro inserisci la spina nella presa e tocca uno alla volta i fili, mi raccomando uno alla volta MAI tutti e due insieme!
Vedrai che non prendi alcuna corrente, sarai a potenziale 220Volt ma il circuito non si chiuderà con il neutro quindi il tuo corpo non sarà attraversato da nessuna corrente.

Citazione di: Battilio il 21 Agosto 2014, 11:28:34
Se non credi a questo puoi fare un esperimento!
prendi una spina collegaci 2 fili rispettivamente fase e neutro, senza fa toccare i terminali spelati (rame nudo) dei fili tra loro inserisci la spina nella presa e tocca uno alla volta i fili, mi raccomando uno alla volta MAI tutti e due insieme!
Vedrai che non prendi alcuna corrente, sarai a potenziale 220Volt ma il circuito non si chiuderà con il neutro quindi il tuo corpo non sarà attraversato da nessuna corrente.

Mi permetto di correggerti, su questo tuo ultimo intervento.
Toccare un filo a 220v, può essere pericoloso, infatti il circuito si chiude  tramite la terra, che è a potenziale 0v.
Su questo principio funzionano i cacciaviti cercafase, quelli con la lampadina che si illumina quando tocchi con il cacciavite la fase, proprio perchè tramite il tuo corpo e la terra si richiude l'anello.
Ovviamente il cercafase è fatto in modo di far passare solo qualche microampere di corrente, innocui per il corpo umano, ma se tu prendi in mano il solo filo di fase, potresti ritrovarti con una scarica di corrente, sufficiente a far danni, non a caso quando c'è una dispersione verso terra superiore a 30mA, interviene il salvavita.

Per il discorso antenna, pure io sono convinto che attira i fulmini, perchè intanto è scientificamente provato che le punte attirano i fulmini, infatti è vivamente sconsigliato stare a pesca con la canna da pesca in mano durante un temporale, proprio perchè la canna da pesca in carbonio, attira i fulmini.

A differenza dell'antenna tv,  l'antenna radioamatoriale, può presentarsi proprio come una punta di 6-10 metri che si erge verso l'alto, quindi di per se ha più probabilità di attirare un fulmine  rispetto all'antenna tv, se poi gli costruisco pure una corsia preferenziale, che dalla punta dell'antenna, la porta verso terra,  aumento ancora di più le probabilità di attirare un fulmine.

Tra l'altro è vero che la corrente passa dove trova meno resistenza, ma non è che passa solo di la, se in un circuito collego 2 rami, la corrente passa in tutte e due i rami, ovviamente passerà più corrente nel ramo a resistenza più bassa, e meno corrente nel ramo a resistenza più alta.

In pratica se un fulmine colpisce la nostra antenna, a mio avviso non ci sono sistemi che tengono, Quindi IMO, invece di preoccuparci come scaricare a terra un eventuale fulmine, forse è meglio ridurre le possibilità che ciò accada.

73 a tutti, Alinghi sei convinto che l'antenna attira i fulmini perchè la associ a uno spillo che fà scappare elettroni più facilmente di una sfera o una lastra piana ma pensa a quanti fulmini cadono su pietre ,alberi e anche spiagge o in mare aperto e snobbano spesso e volentieri le antenne dei ripetitori e i tralicci dell'alta tensioni che sono pure in cima alle montagne ed è vero che ogni tanto un fulmine lo beccano ma non è la regola, anzi, la minima parte dei fulmini cade sulle antenne mentre spesso lo fà dove non esiste metallo, se la fisica dice che la punta favorisce la scarica elettrica sottoposta a differenza di potenziale il fulmine non lo sà, la prova è nella statistica, se fosse vera l'affermazione che il fulmine preferisce le punte  ci troveremmo con molte più antenne bruciate e pochi alberi , fienili ecc... con questo per prevenzione è ovvio che non ci si mette a giocare con l'acquilone durante il temporale o si tiene aperto l'ombrello se ti trovi in un prato con il temporale che ti rizza i peli sulle braccia, idem per il ripararsi sotto gli alberi che a statistica sono colpiti più spesso delle antenne sui tetti di casa, sulla canna da pesca in carbonio o in fibra cambia poco o nulla se peschi sotto un temporale e sopra hai i cavi dell'alta tensione, quello è il vero pericolo per chi pesca, poi è successo pure di chi si è beccato un fulmine mentre passeggia sull spiaggia  e hanno dato colpa alla catenina d'oro ma io parlere di pura sfiga... tornando alla protezione  che resiste a un fulmine diretto è da condiderare (se non obbligatoria) se nel posto c'è la statitistica che dice che lì cadono fulmini, se poi si vuole fare anche se la statistica dice che non è un posto a rischio basta spendere i soldi per l'impianto e vivere felici, fare l'impianto d'antenna tv o radioamatoriale senza mettere a massa terra il palo ecc... vuol dire giocare con la sorte e và bene se il posto è a basso rischio perchè "autoprotetto" ma in caso di scarica i danni saranno tutti dentro casa e a quel punto poi si fà l'impianto pafulmine come si deve  perchè da autoprotetto è diventato un posto ad alto rischio...

Mi permetto di correggerti, su questo tuo ultimo intervento.
Toccare un filo a 220v, può essere pericoloso, infatti il circuito si chiude  tramite la terra, che è a potenziale 0v.
Su questo principio funzionano i cacciaviti cercafase, quelli con la lampadina che si illumina quando tocchi con il cacciavite la fase, proprio perchè tramite il tuo corpo e la terra si richiude l'anello.
E' chiaro che se sei scalzo e con i piedi bagnati oppure sudato il circuito si chiude a terra e prendi la scossa, piuttosto forte se sei sudato molto, il mio esempio era quello di cercare di spiegare quali percorsi fà la corrente e chiarire il concetto del nodo di cui parlava Francesco.
Se hai un paio di scarpe da ginnastica asciutte non succede nulla, Francè non ti preoccupare non voglio farti del male!! abbraccino
Quoto al 100% Silvio nel suo ultimo passaggio, la convinzione che un parafulmine se ne vada in giro ad attirare i fulmini è dura a morire, un pò come quella storia del cavo per le antenne CB che deve essere lungo per forza un multiplo della lunghezza d'onda!
Quest'uomo è stato colpito perchè portava l'ombrello?
https://www.youtube.com/watch?v=twALTbXmmZA
Questo invece è senza ombrello!
https://www.youtube.com/watch?v=O1PSfLdeO68

Il problema è che gli impianti di antenna, vengono messi a terra, per evitare di avere parti in tensione in caso di guasto.

La maggior parte degli impianti antenna, certificati sono collegati a terra, ma  la terra è presa dall'impianto elettrico di casa, non viene quasi mai messo un cavo di terra separato, che finisce diretto nel terreno.

Quindi in questo caso, un fulmine entra comunque dentro casa, non solo, ma oltre ad entrare dal cavo antenna entra pure dal cavo di terra.

Per un pseudo collegamento a terra contro i fulmini, il cavo di terra dovrebbe passare all'esterno dell'edifico, ed andare direttamente nel pozzetto di terra, operazione che normalmente non viene fatta, perchè la normativa non lo prescrive, e comunque anche in questo caso i danni si limitano per modo di dire.

Se mi entrano in casa 50KA di scarica,  incendio i cavi e distruggo tutto ciò che c'è collegato a questi cavi.
Se riesco a far andare 40KA di corrente verso terra e farne entrare in casa solo 10KA, succede che si incendiano i cavi, e distruggo tutto ciò che c'è collegato a questi cavi ugualmente.

Alla fine i danni li ho limitati per modo di dire, è come farsi  cadere un blocco di marmo da 10 tonnellate sulla testa, e farsi cadere un blocco di marmo da 1 tonnellata sulla testa, ci sarà pure differenza, ma credo che alla fine in tutte e due i casi ci sia poco da fare.

Fate i bravi. ..non giocate con la corrente. .;-)

73 a tutti, a proposito, è meglio chiarire che NON si devono toccare circuiti sotto tensione, l'esperimento di Battilo è da evitare per un sacco di motivi, solo con tutte le precauzioni (interruttore differenziale, trasformatore isolatore, scarpe di gomma, banco di lavoro isolante ecc...) e con cognizione di causa ci si può azzardare a toccare qualcosa sotto tensione  ma sempre e solo con una mano mentre l'altra è in tasca o comunque senza toccare nulla, non vorrei che qualcuno che legge questo post ci prova e resta fulminato... meglio prevenire come sempre... poi è ovvio che c'è il tecnico che lavora su un circuito sotto tensione o un'elettricista che collega il lampadario senza togliere corrente a tutto l'impianto ma anche chi è esperto ci lascia la pelle quindi occhi aperti e zero distrazioni che poi sono sempre la causa di infortuni e incidenti...
ps: concordo con Alinghi sul discorso che il cavo di massa terra collegato al palo d'antenna spesso viene fatto passare assieme agli altri cavi elettrici perchè per la normativa viene trattato come protezione contro dispersioni e guasti dell'impianto elettrico e non come via preferenziale nel caso un fulmine colpisce l'antenna, l'impianto così costruito passa le certificazioni e non c'è nessuna responsabilità nel caso un fulmine colpisce l'antenne e và a fuoco la casa, l'impianto è a norma con tanto di certificazione e l'unico che paga è l'assicuratore se c'è l'assicurazione contro i fulmini... il disastro non lo risolvi comunque isolando il palo perchè se arriva il fulmine sull'antenna  userà i cavi d'antenna e gira per casa comuque con tutto quello che segue con la piccola differenza che l'assicuratore NON paga perchè l'impianto elettrico non è a norma e ci và di mezzo l'elettricista  che ha "dimenticato" di collegare la massa terra al palo, se poi non c'è nemmeno la certificazione è pure peggio... quindi quando dico che il palo và a massa terra  non lo dico solo per convinzione ma sopra tutto perchè ho visto i disasti e i casini che seguono se l'impianto non è a norma e i periti lo scrivono... poi tecnicamente isolare pochi metri il palo da terra per il fulmine non cambia nulla, se calcoli quanto è la tensione d'isolamento  e la tensione d'innesco  di un fulmine vedi che è del tutto irrilevante avere 1 mt o 30 mt di isolante tra il palo e la massa terra, e pensare che si favorisce la scarica mettendo a massa il palo si vede che il fulmine scaricherà poco prima di raggiungere i valori elevati che servono per la scarica con 30 mt di isolante ma un fulmine non fà di questi calcoli e scarica dove gli pare, ho visto i disastri nell'ufficio  di un cementificio  molto più basso dei silos e lampioni dell'impianto che era pure protetto con la gabbia di Faraday,  il motivo è che il fulmine è arrivato dalla linea telefonica ( pali molto più bassi dei silos ma il fulmine ha preferito quello invece dei silos...) e ha fuso  tutto quello che ha trovato fino alla massa terra dell'impianto che non ne ha propio risentito...  è un pò come per il discorso di scollegare la radio e lasciare il connettore fuori dalla finestra, certamente è molto meglio per scariche secondarie e elettricità statica ma non per un fulmine diretto, quindi se si considera il fulmine diretto và fatto l'impianto parafulmine con la gabbia di Faraday ecc... ma per gli impianti elettrici civili non è necessario (salvo rari casi dove si valuta a rischio...) anche se sono io il primo a dire di mettere un cavo adeguato all'esterno dell'abitazione tra il palo d'antenna e i dispersori, non è il massimo che si può fare ma è  meglio di quello che prescrive la normativa e nella sfiga massima  l'assicuratore paga almeno i danni alla casa, delle radio probabilmente si recupera solo il mobile e le manopole ma è ben poca cosa rispetto a dover rifare una casa ...

Citazione di: Alinghi il 21 Agosto 2014, 16:35:35
Il problema è che gli impianti di antenna, vengono messi a terra, per evitare di avere parti in tensione in caso di guasto.

La maggior parte degli impianti antenna, certificati sono collegati a terra, ma  la terra è presa dall'impianto elettrico di casa, non viene quasi mai messo un cavo di terra separato, che finisce diretto nel terreno.

Quindi in questo caso, un fulmine entra comunque dentro casa, non solo, ma oltre ad entrare dal cavo antenna entra pure dal cavo di terra.

Per un pseudo collegamento a terra contro i fulmini, il cavo di terra dovrebbe passare all'esterno dell'edifico, ed andare direttamente nel pozzetto di terra, operazione che normalmente non viene fatta, perchè la normativa non lo prescrive, e comunque anche in questo caso i danni si limitano per modo di dire.

Se mi entrano in casa 50KA di scarica,  incendio i cavi e distruggo tutto ciò che c'è collegato a questi cavi.
Se riesco a far andare 40KA di corrente verso terra e farne entrare in casa solo 10KA, succede che si incendiano i cavi, e distruggo tutto ciò che c'è collegato a questi cavi ugualmente.

Alla fine i danni li ho limitati per modo di dire, è come farsi  cadere un blocco di marmo da 10 tonnellate sulla testa, e farsi cadere un blocco di marmo da 1 tonnellata sulla testa, ci sarà pure differenza, ma credo che alla fine in tutte e due i casi ci sia poco da fare.

Però adesso rifacciamo per l'ennesima volta lo stesso discorso!
Se rileggi attentamente quello che ci siamo detti io e Francesco , è chiaro che l'impianto di terra realizzato per i 3KW di un'utenza abitativa è concepito per questa potenza.
Si diceva infatti sia nei nostri esempi, che nei link postati che era necessaria una discesa dedicata al palo, come il disegno orribile (scusate) che ho fatto!
Chi collega al palo d'antenna un filo di qualsiasi sezione, alla terra dentro una scatola di derivazione, non è un elettricista è un asino e ce ne sono!!! Credimi! Ho visto dei lavori da mettersi le mani nei capelli!
Come pure ho visto dei lavori molto ben fatti!
Nessuna normativa ti dice come devi fare, tutte le normative ti dicono quali parametri devi rispettare.
La normativa da rispettare nel nostro caso è la 81-1/10 si fanno i calcoli per vedere quali sono i parametri dell'abitazione, autoprotetta o no, se no quali sono i rischi e si procede alla realizzazione.

Citazione di: r5000 il 21 Agosto 2014, 17:20:59
73 a tutti, a proposito, è meglio chiarire che NON si devono toccare circuiti sotto tensione, l'esperimento di Battilo è da evitare per un sacco di motivi, solo con tutte le precauzioni (interruttore differenziale, trasformatore isolatore, scarpe di gomma, banco di lavoro isolante ecc...) e con cognizione di causa ci si può azzardare a toccare qualcosa sotto tensione  ma sempre e solo con una mano mentre l'altra è in tasca o comunque senza toccare nulla, non vorrei che qualcuno che legge questo post ci prova e resta fulminato... meglio prevenire come sempre... poi è ovvio che c'è il tecnico che lavora su un circuito sotto tensione o un'elettricista che collega il lampadario senza togliere corrente a tutto l'impianto ma anche chi è esperto ci lascia la pelle quindi occhi aperti e zero distrazioni che poi sono sempre la causa di infortuni e incidenti...

Concordo con quanto sopra! Col fatto di parlare con persone esperte come Silvio e altri che comunque capiscono quello che si dice, non ho pensato al fatto che chiunque può leggere e magari fare qualche manovra pericolosa! D'accordo che c'è il differenziale ma mi è capitato anche di trovarne di non funzionanti!

Il palo dell antenna come tutti gli oggetti metallici "andrebbe" messo a terra. .ma non per la protezione dai fulmini.
La cosa che non digerisco è a cosa serve REALMENTE mettere a terra gli infissi du casa o la ringhiera del balcone.
Cioè cose non elettricamente collegate a niente perché vanno messe a terra? ??

Citazione di: calindro il 21 Agosto 2014, 19:57:42
Il palo dell antenna come tutti gli oggetti metallici "andrebbe" messo a terra. .ma non per la protezione dai fulmini.
La cosa che non digerisco è a cosa serve REALMENTE mettere a terra gli infissi du casa o la ringhiera del balcone.
Cioè cose non elettricamente collegate a niente perché vanno messe a terra? ??

Citazione di: Battilio il 21 Agosto 2014, 17:30:36

Citazione di: Alinghi il 21 Agosto 2014, 16:35:35
Il problema è che gli impianti di antenna, vengono messi a terra, per evitare di avere parti in tensione in caso di guasto.

La maggior parte degli impianti antenna, certificati sono collegati a terra, ma  la terra è presa dall'impianto elettrico di casa, non viene quasi mai messo un cavo di terra separato, che finisce diretto nel terreno.

Quindi in questo caso, un fulmine entra comunque dentro casa, non solo, ma oltre ad entrare dal cavo antenna entra pure dal cavo di terra.

Per un pseudo collegamento a terra contro i fulmini, il cavo di terra dovrebbe passare all'esterno dell'edifico, ed andare direttamente nel pozzetto di terra, operazione che normalmente non viene fatta, perchè la normativa non lo prescrive, e comunque anche in questo caso i danni si limitano per modo di dire.

Se mi entrano in casa 50KA di scarica,  incendio i cavi e distruggo tutto ciò che c'è collegato a questi cavi.
Se riesco a far andare 40KA di corrente verso terra e farne entrare in casa solo 10KA, succede che si incendiano i cavi, e distruggo tutto ciò che c'è collegato a questi cavi ugualmente.

Alla fine i danni li ho limitati per modo di dire, è come farsi  cadere un blocco di marmo da 10 tonnellate sulla testa, e farsi cadere un blocco di marmo da 1 tonnellata sulla testa, ci sarà pure differenza, ma credo che alla fine in tutte e due i casi ci sia poco da fare.

Però adesso rifacciamo per l'ennesima volta lo stesso discorso!
Se rileggi attentamente quello che ci siamo detti io e Francesco , è chiaro che l'impianto di terra realizzato per i 3KW di un'utenza abitativa è concepito per questa potenza.
Si diceva infatti sia nei nostri esempi, che nei link postati che era necessaria una discesa dedicata al palo, come il disegno orribile (scusate) che ho fatto!
Chi collega al palo d'antenna un filo di qualsiasi sezione, alla terra dentro una scatola di derivazione, non è un elettricista è un asino e ce ne sono!!! Credimi! Ho visto dei lavori da mettersi le mani nei capelli!
Come pure ho visto dei lavori molto ben fatti!
Nessuna normativa ti dice come devi fare, tutte le normative ti dicono quali parametri devi rispettare.
La normativa da rispettare nel nostro caso è la 81-1/10 si fanno i calcoli per vedere quali sono i parametri dell'abitazione, autoprotetta o no, se no quali sono i rischi e si procede alla realizzazione.

73 a tutti, precisiamo che l'elettricista deve rispettare le normative e può benissimo non considerare l'eventuale fulmine che incenerisce la casa se quando ha fatto l'impianto era autoprotetto e non soggetto a protezioni per i fulmini, il far viaggiare il cavo di massaterra assieme ai cavi dell'impianto elettrico (prassi obbligatoria per portare corrente alla presa usata dal centralino tv che spesso è propio nel sottotetto dove c'è il palo tv...) e usare quel cavo anche per mettere a massa terra il palo è sufficiente per rispettare la normativa sugli impianti elettrici, non serve altro per avere l'impianto ok per qualsiasi perito che valuterà l'impianto elettrico nel caso arriva il fulmine,  il buon senso dice di metterlo all'esterno diretto senza passare con altri cavi dentro casa, ma per la normativa non è obbligatorio... quindi gli elettricisti che usano la massa terra solita non sono asini, al massimo sono poco prudenti ma se vogliamo dirla tutta non sono nemmeno tenuti a pensare quello che il progettista dell'impianto dovrebbe prevedere prima che l'elettricista mette in opera l'impianto, se c'è qualcuno che deve prendersi dell'asino è chi progetta e sbaglia e poi l'elettricista deve fare i numeri per far passare i cavi dove non hanno predisposto le canaline... c'è anche da aggiungere chi commissiona i lavori, pur di risparmiare 20 mt di canalina e il lavoro necessario per la posa non fanno quello che il buon senso dice ma bisogna aprire le scatole per rendersi conto di quanto non buon senso ci hanno messo per costruire l'impianto ...

Io comunque li considero Asini, magari patentati ma sempre asini, è una mia considerazione e null'altro, vorrei vedere se nelle loro personali abitazioni farebbero quello che fanno in una palazzina popolare!!!
D'accordo con te che che bisogna fare i numeri però il buon senso non deve mai mancare!
In ogni caso il discorso della messa a terra per i fulmini va sempre considerato se zona a rischio, quindi come dici bene tu il costruttore dovrebbe vedere certe cose.
Si sono d'accordo, l'apertura di una scatola racconta di chi ha costruito l'impianto!

73 a tutti, aprire una qualsiasi scatola di derivazione ti dice tutto su come è stato fatto l'impianto, ma propio perchè l'impianto elettrico non c'entra nulla con la protezione contro i fulmini non è considerata altrimenti il progettista \ costruttore \ installatore  aggiungono gli scaricatori nei quadri elettrici  e ovviamente il cavo esterno alla casa collegato al palo d'antenna ma vuoi perchè non è richiesto quando c'è  l'autoprotezione (quando ci sono 10 villette a schiera tutte alte uguali hai già l'autoprotezione senza bisogno che ci sia qualcosa di più alto vicino...) se chi compra non è facoltoso non spingono in quel senso ma più facilmente riducono il numero di prese per contenere i prezzi e fare l'impianto a norma con il minimo di spesa, certamente un radioamatore o cb che compra una casa si pone il problema e magari in corso d'opera fà le migliorie del caso mentre l'uomo comune nemmeno si pone il problema di dove passa il fulmine, oppure (pensa che ho visto di persona) ha voluto il tetto in legno per paura dei fulmini e l'antenna l'ha montata in giardino su un palo lungo 6 mt e la parabola  non l'ha voluta sul tetto perchè  secondo lui e il suo architetto attirava i fulmini, morale invece di usare 3 mt di cavo per arrivare al decoder ce ne sono voluti 60 e non ti dico che giro ha fatto il cavo per fare dalla mansarda al palo in giardino...

 :mrgreen: :grin: :mrgreen:
Quelle poi sono quelle persone che se provi a spiegare come stanno le cose credono che le stai raggirando talmente sono convinte delle loro idee, l'Architetto probabilmente ha sfruttato la cosa la cosa a suo vantaggio, paradossalmente anche a te è andata bene 3 metri di cavo e 60 fanno la differenza, anche considerando il tempo per la messa in opera!
C'è un detto dalle mie parti che dice: attacca l'asino dove dice il padrone, prontamente modificato con: attacca il padrone dove dice l'asino.

Citazione di: Battilio il 22 Agosto 2014, 07:30:37
:mrgreen: :grin: :mrgreen:
Quelle poi sono quelle persone che se provi a spiegare come stanno le cose credono che le stai raggirando talmente sono convinte delle loro idee, l'Architetto probabilmente ha sfruttato la cosa la cosa a suo vantaggio, paradossalmente anche a te è andata bene 3 metri di cavo e 60 fanno la differenza, anche considerando il tempo per la messa in opera!
C'è un detto dalle mie parti che dice: attacca l'asino dove dice il padrone, prontamente modificato con: attacca il padrone dove dice l'asino.

73 a tutti, purtroppo era "tutto compreso" quindi i 60 mt di cavo e la 1\2 giornata di lavoro sono passati in fanteria... (è un detto popolare, i fanti sono sempre in prima linea e ci lasciano la pelle ) capita quando si fanno i conti senza l'oste, altro modo di dire che rende bene l'idea quando ti ritrovi situazioni ben diverse da quanto si pensava... ma è tutta esperienza, da allora il tutto compreso riguarda solo l'installazione tipica e oltre i 5 mt  si conteggia a parte, dopo tutto basta dirlo prima e non ti muovi nemmeno se non acconsentono...

Però un discorsetto lo potevi fare!
10 -15-20 metri di filo ci stanno ma 60 hanno anche una certa attenuazione, quindi un amplificatore per aumentare il segnale e cercavi di andarci almeno alla pari, anche se il mio ex datore di lavoro diceva "se non c'è guadagno al remissione è certa!"

Salve, sposto qui questa domanda, dato che mi sembra il post più appropriato..
Siccome Fiano (TO), il paese dove abito, è molto vicino alle montagne, spesso vi sono bei temporali (quasi uno a settimana se va bene)..
Ho letto il bel post aperto da "Codice Rosso" ovvero "ANTENNE E FULMINI: ATTENZIONE> DANGER ", ed ho capito che è meglio lasciare i bocchettoni del cavo fuori in terrazza lontani dalla camera..
Però con questo vorrei chiedervi, siccome sulla scrivania il CB è fissato ad una mensola e dato che il cavo passerebbe dietro la scrivania (fissata a muro), stavo pensando se si potesse fare una prolunga senza avere troppe perdite..

Mi spiego, vorrei fare un pezzo di cavo RG-213 lungo 2mt che collega il CB e arriva fino alla porta che da sulla terrazza, poi prendere un connettore (es. PL doppia femmina) e partire con altri 8/10mt di cavo fino all'antenna, in modo che quando devo staccare per metterlo fuori, non devo smontare tutta la scrivania, ma staccare solo dopo la "giunta"..

Cosa ne pensate?  :shhhh:




GRAZIE A TUTTI FINORA PER LE RISPOSTE!!!  :up:

Un fulmine per crearsi ha bisogno di un collegamento a "terra" quindi a parer mio è sufficiente staccare l'alimentazione degli apparati togliendo il cavo dalla rete domestica.
Se possibile togliere anche il cavo dall'apparato, facendo attenzione a non far toccare il connettore al termosifone :)
E' la stessa cosa che ti consigliano da fare per la tv in caso di temporali.
Sbaglio?

73 a tutti, i fulmini scaricano spesso dove non esiste un'impianto elettrico o antenne, avere l'apparato scollegato da tutto e magari tenuto nell'armadio lo protegge da sbalzi di tensione e elettricità statica ma per i fulmini non serve a nulla, se scarica vicino l'impulso emp lo frigge comunque... staccare l'antenna e l'alimentazione è una buona regola ma non serve per i fulmini diretti e nemmeno quelli che cadono nelle immediate vicinanze, l'antenna può essere la via preferenziale della scarica ma solo se abiti in cima alla montagna e in zone ad alto rischio, in questo caso si deve avere l'impianto parafulmine con gabbia di Faraday, scaricatori ecc... ma in ambiente urbano se hai già delle costruzioni più alte non è obbligo per via dell'autoprotezione del sito, ad ogni modo è preferibile fare un cavo di adeguata sezione all'esterno della casa tra il palo d'antenna e i dispersori ma questo non garantisce che il fulmine resta fuori, non garantisce nemmeno che arriva o meno e nel dubbio si stacca il cavo d'antenna dall'apparato ma è un pò come usare un'ombrello di carta, se piove o grandina protegge ben poco...
ps: per fare una giunta nel cavo è conveniente usare un connettore N maschio e una N femmina,  anche per la banda cb garantisce l'ermeticità (quando è collegato...) mentre i connettori pl e barilotto sono da tenere protetti, la perdita d'inserzione è minima anche con i pl se si parla di cb...

Confesso che non sono riuscito a leggere tutti i post  :allah: e di questo chiedo scusa anticipatamente se ripeterò qualcosa, ma credo possa portare il mio modestissimo contributo alla discussione dopo molti anni di installazione impianti elettrici e antenne TV.
Ricordo quache tempo fa come, in aperto contrasto con la normativa ( la 46/90 ) mi rifiutavo categoricamente di collegare il palo TV a terra, per un motivo molto semplice: diventava un parafulmine.

Credo che tutti sappiamo che il fumine ( da non confondere con le scariche elettrostatiche, presenti con cielo sereno e umidità bassissima ) si chiude verso terra compiendo il percorso più breve; il parafulmine, al contrario del suo nome, serve per scaricare a terra il fulmine evitando che questi colpisca altre parti dell'edificio. Un impianto parafulmine deve essere progettato e realizzato da persone competenti, pena rientri nell'impianto elettrico attraverso l'impianto di terra.

La nuova normativa, la 37/08, prevede negli impianti elettrici i scaricatori di sovratensione ( anche qui la confusione regna sovrana ) installati a membro di segugio rendendo vana l'installazione stessa; i scaricatori di sovratensione sono di tre classi, a seconda della tensione che possono scaricare e di quella residua, e devono essere installati uno di seguito all'altro partendo con quallo di classe 1 o combinato 1-2 presso il contatore enel, di classe 2 nel centralino e di classe 3 sulla presa dell'utilizzatore.
Va da sè che i collegamenti tra scaricatori e impianto di terra deve essere effettuato con cavo adeguato ( min. 6 mmq) e con lunghezza max di 50 centimetri, pena la diminuzione della tensione di ripple scaricata e l'aumento di quella residua in rete; ovviamente l'impianto di terra deve essere realizzato in manier impeccabile, con valori max di 15 - 20 ohmn misurati con metodo dell'anello di guasto ( misura volt-amperometrica ).

Partendo da queste poche considerazioni, penso di non poter essere smentito affermando che:
- per proteggere l'antenna evitare di collegare il must a terra, eventuali collegamenti di terra fatti per esempio al posto del radiale vengono elevati di impedenza dall'avvolgimento dell'unun o del balun
- collegare all'uscita dell'antenna un scaricatore di sovratensione, meglio se con fusibile, esistono da 0,1 dB di perdita d'inserzione e costano un pò, ma sempre meno della sostituzione del cavo di discesa e degli apparati collegati, sempre e comunque a una buona terra, meglio se a un nodo o al montante
- oltre a staccare l'antenna questa andrebbe collegata, mediante resistenza a carbone da min. 1 Mohmn 5W, a terra con il polo centrale, meglio sarebbe un scaricatore automatico ( ci stò studiando da un pò, attualmente in prototipazione ) che mediante relè assiali una volta spenta la radio isola la calata di discesa mettendo a terra con una resistenza il polo centrale ( passatemi il termine, shifta il potenziale di terra limitando la corrente che potrebbe percorrere il conduttore di terra).

Per inciso, la 37/08, mettendo fine finalmente alla penosa abitudine degli imprenditori edili poco seri di limitare le dotazioni elettriche, stabilisce " per legge " le dotazioni minime che ogni locale, diviso per tipologia e metri quadri, deve avere.
Spero di non aver tediato nessuno, ma di aver contribuito alla discussione e aperto a eventuali controrepliche.
73 a tutti

Non ho letto tutti i messaggi, ma una buona parte ed io sono per il mettere la messa a terra ai pali, per un motivo semplicissimo:

Avendo una assicurazione sulla casa che comprende i danni da agenti atmosferici  (fulmini compresi), se dovessi avere danni da un fulmine, la prima cosa sarebbe una perizia che  verificherebbe la messa a norma di tutto, giusto per cercare qualche pretesto per non pagare oppure pagare meno, quindi se per legge, anche il water deve avere la messa a terra, a casa mia anche il water l'avrà!

Non è più come una volta,  ogni cosa risponde a norme precise ed ignorarle può portare a costose conseguenze in caso qualcosa vada per il verso sbagliato

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

Citazione di: iw2mur il 31 Ottobre 2015, 21:12:06
Non ho letto tutti i messaggi, ma una buona parte ed io sono per il mettere la messa a terra ai pali, per un motivo semplicissimo:

Avendo una assicurazione sulla casa che comprende i danni da agenti atmosferici  (fulmini compresi), se dovessi avere danni da un fulmine, la prima cosa sarebbe una perizia che  verificherebbe la messa a norma di tutto, giusto per cercare qualche pretesto per non pagare oppure pagare meno, quindi se per legge, anche il water deve avere la messa a terra, a casa mia anche il water l'avrà!

Non è più come una volta,  ogni cosa risponde a norme precise ed ignorarle può portare a costose conseguenze in caso qualcosa vada per il verso sbagliato

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

Infatti la nuova norma NON prevede più la messa a terra del sostegno proprio per i motivi sopra esposti

Citazione di: Gabry66 il 31 Ottobre 2015, 21:47:10

Citazione di: iw2mur il 31 Ottobre 2015, 21:12:06
Non ho letto tutti i messaggi, ma una buona parte ed io sono per il mettere la messa a terra ai pali, per un motivo semplicissimo:

Avendo una assicurazione sulla casa che comprende i danni da agenti atmosferici  (fulmini compresi), se dovessi avere danni da un fulmine, la prima cosa sarebbe una perizia che  verificherebbe la messa a norma di tutto, giusto per cercare qualche pretesto per non pagare oppure pagare meno, quindi se per legge, anche il water deve avere la messa a terra, a casa mia anche il water l'avrà!

Non è più come una volta,  ogni cosa risponde a norme precise ed ignorarle può portare a costose conseguenze in caso qualcosa vada per il verso sbagliato

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

Infatti la nuova norma NON prevede più la messa a terra del sostegno proprio per i motivi sopra esposti

73 a tutti, ok le interpretazioni o convinzioni personali ma giusto per fare una riflessione pensi di stare al sicuro da una fulmine diretto avendo tutto a massa terra meno il palo o traliccio con sopra le antenne? quanto "materiale isolante" c'è tra un palo sul tetto e il terreno? pochi metri, quanto spazio percorre un fulmine tra le nuvole e il terreno? chilometri e non penso che 10 o 20 mt di spazio fanno la differenza,(anche perchè la maggior parte dei fulimini cadono su alberi o strutture dove non c'è nemmeno un cavo elettrico...) meglio tenere il fulmine fuori casa e fornire una via preferenziale o lasciare che scarica dentro casa tramite i cavi di discesa? poi la massa terra al palo si deve collegare per proteggere chi tocca il palo nel caso hai un'apparato o alimentatore in dispersione, non è previsto che protegge dal fulmine (però funziona bene per la statica e le scariche indotte) , per fare un parafulmine servono  dispersori appositi e i cavi di collegamento sono tutti all'esterno della struttura, un'abitazione con sopra un'antenna tv o radioamatoriale non ha obbligo di fare un sistema parafulmine anche perchè "autoprotetto" dalle costruzioni vicine, solo se in cima a una montagna o dove statisticamente cadono fulmini viene richiesto mentre è obbligatorio solo per alcuni edifici particolari...

Citazione di: IU1FIG il 28 Settembre 2014, 22:58:54
Un fulmine per crearsi ha bisogno di un collegamento a "terra" quindi a parer mio è sufficiente staccare l'alimentazione degli apparati togliendo il cavo dalla rete domestica.
Se possibile togliere anche il cavo dall'apparato, facendo attenzione a non far toccare il connettore al termosifone :)
E' la stessa cosa che ti consigliano da fare per la tv in caso di temporali.
Sbaglio?

Io infatti faccio così: prese elettriche SEMPRE staccate (anche quando non c'è temporale) e bocchettone staccato quando si imbrusca il tempo o sono previste tempeste..............

Domenica pomeriggio, è scaturito un fulmine a 100 metri da casa mia.
Una botta da Santa Barbara.
Ho sentito odore di bruciato in stazione radio, ai controlli tutto a posto, ha bruciato solamente il filtro ADSL telefonico con presa telefonica a pannello a muro, di fatti ho sentito uno schiocco da arma da fuoco.

Fortuna.

Citazione di: IZ1PNY il 31 Maggio 2016, 08:27:47
Domenica pomeriggio, è scaturito un fulmine a 100 metri da casa mia.
Una botta da Santa Barbara.
Ho sentito odore di bruciato in stazione radio, ai controlli tutto a posto, ha bruciato solamente il filtro ADSL telefonico con presa telefonica a pannello a muro, di fatti ho sentito uno schiocco da arma da fuoco.

Fortuna.

Si direi che nella sfiga ti e' andata bene. A casa di campagna dei miei giù a Palermo (sicuramente con meno fulmini e nubifragi) una volta attraverso il palo dell'enel che gli porta l'elettricità un fulmine ha fulminato il contatore ed un paio di prese...fortunatamente non tutto l'impianto elettrico senno erano bei soldoni!
Purtroppo fulmini e saette sono fenomeni naturali. Sembra assurdo ma c'e' ancora gente che ci lascia le penne stando all'aria aperta. Per quanto riguarda noi un'antenna a tetto paradossalmente puo' essere un "parafulmine" nel senso ovviamente nefasto del termine. Direi di staccare il PL dall'apparato cosi' in caso di sfiga assurda al meno si brucia l'antenna ed il cavo e magari di non fare radio quando c'e' una reale possibilità di fulmini. Tenere sempre (a livello di prese elettriche) tutto staccato anche quando non ci sono temporali mi sembra assurdo ma anche quando ci sono che faccio stacco il frigorifero, il router wifi, la televisione, la radiosveglia e a sto' punto anche il contatore e me ne sto' al buio per paura dei fulmini? Non esageriamo.

La stanza radio ha un suo differenziale escludibile dal resto dell'impianto, rimane inserito solo il tasto lampadario principale, se non uso nulla, lo stacco, isolando la camera.

Poi nel quadro in casa ho oltre che il salvavita che poi non lo è realmente, in simbiosi un sistema di riarmo automatico.
Allo stacco, ceck in mezzo secondo di tutto, no corti o altro, si autoinserisce e rimanda corrente alla casa.

Mai più frighi spenti quando sono in ferie...poi se c'è una anomalia bippa e led di allarmi fino alla eliminazione.

Citazione di: Gabry66 il 31 Ottobre 2015, 21:47:10

Citazione di: iw2mur il 31 Ottobre 2015, 21:12:06
Non ho letto tutti i messaggi, ma una buona parte ed io sono per il mettere la messa a terra ai pali, per un motivo semplicissimo:

Avendo una assicurazione sulla casa che comprende i danni da agenti atmosferici  (fulmini compresi), se dovessi avere danni da un fulmine, la prima cosa sarebbe una perizia che  verificherebbe la messa a norma di tutto, giusto per cercare qualche pretesto per non pagare oppure pagare meno, quindi se per legge, anche il water deve avere la messa a terra, a casa mia anche il water l'avrà!

Non è più come una volta,  ogni cosa risponde a norme precise ed ignorarle può portare a costose conseguenze in caso qualcosa vada per il verso sbagliato

Inviato dal mio SM-T705 utilizzando Tapatalk

Infatti la nuova norma NON prevede più la messa a terra del sostegno proprio per i motivi sopra esposti

Gentilmente potresti postare gli estremi di questa normativa grazie

Citazione di: IZ1PNY il 31 Maggio 2016, 11:51:29
La stanza radio ha un suo differenziale escludibile dal resto dell'impianto, rimane inserito solo il tasto lampadario principale, se non uso nulla, lo stacco, isolando la camera.

Poi nel quadro in casa ho oltre che il salvavita che poi non lo è realmente, in simbiosi un sistema di riarmo automatico.
Allo stacco, ceck in mezzo secondo di tutto, no corti o altro, si autoinserisce e rimanda corrente alla casa.

Mai più frighi spenti quando sono in ferie...poi se c'è una anomalia bippa e led di allarmi fino alla eliminazione.

ma xché un interuttore....un differenziale o simile ...basta x essere sicuri di non subire danni........su questo ho molti dubbi con tutti i KV che genera un fulmine ....

ho letto quasi tutto il post, scusate se ne e' stato parlato, ma mi potrebbe essere sfuggito, ma in BM,  la situazione e' la stessa, o rispetto alla stazione fissa cambia qualcosa ? perche' staccare il connettore e' un po piu' complicato essendo l'apparato incassato a cruscotto.

http://meteociel.fr/obs/foudre/anim2h_it.gif vi segnalo questo link utile per monitorare in mappa la situazione italiana nelle ultime ore in materia di fulmini & co.

:sfiga:

Ok, molto utile questa guida,  ma  il mio dubbio rimane !!  in BM,  cosa e' meglio fare  se non posso staccare i connettori?  smonto l'antenna ?

la macchina é isolata da terra...non c'é  pericolo...

73 a tutti, l'auto è "autoprotetta" dalla carrozzeria, di fatto è una gabbia di Faraday e un fulmine se decide di colpirla scarica a terra passando all'esterno, è uguale con gli aerei che colpiti da fulmini non hanno grossi problemi, poi se tieni la mano fuori dal finestrino mentre parli e parte un fulmine tutto può essere ma l'auto è il rifugio migliore in caso di fulmini, molto meglio che stare sotto una pianta o un'ombrellone...

buono !!  meglio cosi' !  comunque  un paio di anni fa ad un mio amico, un fulmine ha colpito l'auto una fiat punto multijet, passando forse dal tergilunotto, ha combinato tanti di quei guai che l'elettronica dell'auto non ne ha piu' voluto sapere e non conveniva ripararla,tanto da doverla rottamare. :'( >:D

Citazione di: vincenzino il 06 Giugno 2016, 19:41:24
buono !!  meglio cosi' !  comunque  un paio di anni fa ad un mio amico, un fulmine ha colpito l'auto una fiat punto multijet, passando forse dal tergilunotto, ha combinato tanti di quei guai che l'elettronica dell'auto non ne ha piu' voluto sapere e non conveniva ripararla,tanto da doverla rottamare. :'( >:D

Infatti l'auto dovrebbe garantire l'incolumità di chi ci sta dentro, ma per il resto è tutto da vedere, viste le correnti in gioco che si sprigionano in caso di fulmine. Infatti potrebbero raggiungere il valore di 200000 Ampere e anche se istantanea penso che qualche bella ricottura alle lamiere dell'auto la dovrebbe fare.
Non parliamo poi di tutto ciò che funziona elettricamente all'interno dell'auto che potrebbe rimanere danneggiato. Tutto dipende dal percorso della corrente.

E' per questo che il 99% dei siti di internet che spiegano il funzionamento dei parafulmini SBAGLIANO, perché pensano che il compito sia quello di attirare e scaricare a terra il fulmine. Se cosi fosse ad ogni temporale qualcuno dovrebbe rifare l'impianto parafulmine perché la stessa asta ed il conduttore di terra rimarrebbero fusi come se fossero un grosso fusibile. Inoltre nelle immediate vicinanze si potrebbe essere investiti da pezzi roventi.

Saluti a tutti da Alberto

Potrà sembrare una stupidaggine, ma in passato durante un forte temporale , o meglio pochi minuti prima che si scatenasse, ho visto tanti serpentelli blu crepitare sulla carcassa dell'apparato, l'antenna diventare inservibile visto che si fuse ( secondo me il tutto dovuto alla corrente statica ) e poco dopo un fulmine ha colpito la fune d'acciaio che serviva da appiglio su per un crinale su cui erano aggrappati alcuni turisti, ebbene uno di loro ha avuto la fortuna di vedere la propria catenina d'oro stampata a "fuoco" sul petto e per fortuna si sono salvati tutti, quelli in grado di parlare (erano in 4) dissero che non si erano accorti di nulla a parte un bagliore  molto intenso e che  le grida dei soccorritori hanno attirato la loro attenzione, gli altri (2) che erano stati invece ustionati di riflesso,   furono soccorsi grazie all'intervento di una eliambulanza. Secondo che scrive la fune d'acciaio ha funzionato come parafulmine e i 4 si sono salvati solo perché non  essendo ancora bagnati non hanno scaricato a terra la corrente elettrica, quindi non ne sono stati attraversati... Fine anni 80...

Citazione di: Spikerino il 07 Giugno 2016, 15:27:47
Potrà sembrare una stupidaggine, ma in passato durante un forte temporale , o meglio pochi minuti prima che si scatenasse, ho visto tanti serpentelli blu crepitare sulla carcassa dell'apparato, l'antenna diventare inservibile visto che si fuse ( secondo me il tutto dovuto alla corrente statica ) e poco dopo un fulmine ha colpito la fune d'acciaio che serviva da appiglio su per un crinale su cui erano aggrappati alcuni turisti, ebbene uno di loro ha avuto la fortuna di vedere la propria catenina d'oro stampata a "fuoco" sul petto e per fortuna si sono salvati tutti, quelli in grado di parlare (erano in 4) dissero che non si erano accorti di nulla a parte un bagliore  molto intenso e che  le grida dei soccorritori hanno attirato la loro attenzione, gli altri (2) che erano stati invece ustionati di riflesso,   furono soccorsi grazie all'intervento di una eliambulanza. Secondo che scrive la fune d'acciaio ha funzionato come parafulmine e i 4 si sono salvati solo perché non  essendo ancora bagnati non hanno scaricato a terra la corrente elettrica, quindi non ne sono stati attraversati... Fine anni 80...

Diciamo che probabilmente sei arrivato ad un passo dal vedere trasformarsi i serpentelli crepitanti blu in grigliata mista di antenna, apparato, impianto elettrico, apparecchiature varie all'interno della tua casa, probabilmente anche parte dei muri di casa e del tetto ed eventuali persone nelle vicinanze.
Penso che l'antenna fondendosi (perdendo completamente l'isolamento o la resistenza verso terra) abbia funzionato in parte da parafulmine, cioè un istante prima dello scoccare della scarica, abbia sparato verso le nuvole tante di quelle cariche di segno opposto da neutralizzare in parte il campo elettrico nella zona di casa tua e della tua antenna.
La stessa cosa non è avvenuta invece nella zona dove è caduto il fulmine. Fortunatissimi (nella sfortuna di essere investiti da un fulmine) le persone che l'hanno potuta raccontare.

Saluti a tutti da Alberto.

Salve a tutti.

Tanto per fare mente locale di cosa si sta parlando:

https://www.youtube.com/watch?v=QUIpltFo_fg

Saluti a tutti da Alberto

ieri mattina nella mia zona ne sono caduti  qualche migliaio, spettacolari quanto pericolosi!

Citazione di: Rommel il 07 Giugno 2016, 11:19:53


E' per questo che il 99% dei siti di internet che spiegano il funzionamento dei parafulmini SBAGLIANO, perché pensano che il compito sia quello di attirare e scaricare a terra il fulmine. Se cosi fosse ad ogni temporale qualcuno dovrebbe rifare l'impianto parafulmine perché la stessa asta ed il conduttore di terra rimarrebbero fusi come se fossero un grosso fusibile. Inoltre nelle immediate vicinanze si potrebbe essere investiti da pezzi roventi.

Saluti a tutti da Alberto

Ni ..... il parafulmine scarica a terra il fulmine impedendo che colpisca l'edificio sul quale è installato; in caso di scarica è prevista l'eventualità della distruzione di una parte dell'impianto; l'area di protezione è un cono che ha come apice la punta del parafulmine e come diametro la metà della sua altezza.

Citazione di: Gabry66 il 28 Settembre 2016, 21:55:26
Ni ..... il parafulmine scarica a terra il fulmine impedendo che colpisca l'edificio sul quale è installato; in caso di scarica è prevista l'eventualità della distruzione di una parte dell'impianto; l'area di protezione è un cono che ha come apice la punta del parafulmine e come diametro la metà della sua altezza.

Salve a tutti.

Ma se fosse cosi, ad ogni temporale in città (specie quelli di questi ultimi anni) ogni 10 fulmini caduti ci sarebbero almeno 4 o 5 impianti da riparare ed il costo di ogni temporale sarebbe notevole, invece i casi di impianti dannegiati in seguito alla caduta di fulmini è molto più bassa, perché nella zona di influenza del parafulmine NON CADONO FULMINI, nel senso che le punte rivolte verso il cielo non permettono al campo elettrico di raggiungere il valore critico che determina lo scoccare del fulmine. La maggior parte dei fulmini vanno ad investire zone in cui non ci sono parafulmini e non ci sono neanche alte concentrazioni di punte rivolte verso l'alto. Poi naturalmente c'è anche l'eccezione di qualche fulmine che nonostante tutto cade sul parafulmine e la casa sottostante non subisce danni per merito suo. In quel caso bisognerà sborsare soldi per farlo riparare.

Anche in presenta di boschi abbastanza fitti, i rami funzionano come se fossero una miriade di punte che evitano che si generi il potenziale critico per l'innesco del fulmine. Poi anche in questo caso ci sono delle rare eccezioni.

Naturalmente se l'albero è singolo e non è compreso in un bosco, il rischio che sia colpito da un fulmine aumenta notevolmente.

Anche la miriade di tetti con altrettante antenne TV e spuntoni metallici di ogni tipo presenti in città, diminuiscono notevolmente il rischio che si generi un fulmine. Poi il rischio è basso ma non nullo quindi qualche fulmine si genera ugualmente con le conseguenze note a tutti.

Chi ha la possibilità di vedere a distanza un temporale che spostandosi su aree pianeggianti di campagna giunge ad investire una citta per poi continuare verso la successiva campagna, si accorgerà che al quantità di fulmini che cadono in campagna è notevolmente maggiore rispetto a quelli che cadono quando il temporale ha raggiunto la citta.
Appena superata la città, i fulmini riprendono con la stessa cadenza iniziale, perché in città oltre ai parafulmini ci sono antenne, pali ringhiere che contribuiscono ad abbassare il potenziale tra nuvole e terra.

Di più ninzò...

Saluti a tutti da Alberto

Non ho letto tutte le pagine.
Ci sono ordinanze comunali di eliminare tutte le antenne paraboliche attive satellitari, lasciandone solo 1 per tutto il condominio.
Adducono che antenne attive attirano la fulminazione maggiormente, avranno qualche documento tecnico che avvalora.
Quindi solo 1 riduce drasticamente il rischio...

Quindi tra attive e passive ci sarà una differenza.

Usavo una cosa del genere ogni tanto, messo in corto e avvitato al maschio delle discese delle antenne, in foto è bnc ma è un esempio.
Per elettrostatica accumulata sulla linea.

Salve, oltre al "tappo" una volta si usava una resistenza da 10..100Kohm 2watt (carbone) in parallelo all'antenna  per non lasciarla completamente aperta con possibilità che accumuli cariche elettrostatiche.   :candela:

Saluti, '73  .

Salve a tutti.

Ho riesumato questo post non tanto per riaprire la discussione sull'argomento perché è stato dibattuto fino alla nausea.

Ho trovato su youtube un video (in realtà sarebbe più di uno) che mostrano delle osservazioni fatte sui fulmini.

Mi sembrano molto interessanti specialmente le varie riprese fatte.

Se a qualcuno interessasse ecco il link:
https://www.youtube.com/watch?v=qQKhIK4pvYo

Per chi non conosce l'inglese (tipo me) si perde molte informazioni, ma i video sono ugualmente interessanti.

Diciamo che si va verso la stagione calda e fenomeni come quelli del video saranno sempre più probabili.

Saluti a tutti da Alberto

Salve a tutti.

Scusate se riesumo questo post, ma in un altro forum in cui si è trattato di recente questo tema, ho pubblicato alcuni link di video presi su youtube che avvalorano la tesi secondo cui il funzionamento principale di un parafulmine è quello di attenuare gradualmente il potenziale elettrostatico tra nuvole e terra per evitare di raggiungere il limite di innesco del fulmine stesso. Poi nei casi in cui questo non riesce allora provvederà a scaricare a terra il fulmine limitando i danni alla casa dove è montato.

Per chi fosse interessato all'argomento ed ha un po' di tempo a disposizione:

https://www.youtube.com/watch?v=wGc3q4dVOS0 (https://www.youtube.com/watch?v=wGc3q4dVOS0)

https://www.youtube.com/watch?v=zhu5pIrPw7U

poi ho trovato anche questi video:

https://www.youtube.com/watch?v=ww0XJUqFHXU

https://www.youtube.com/watch?v=s8704VbBKbw

Purtroppo sono tutti in lingua inglese comunque si capisce abbastanza già dalle sole immagini.

Ci sono molti che sono di diverso avviso su tale funzionamento, ma io propendo per questa ipotesi perché le varie osservazioni che ho fatto nel corso degli anni me lo confermano, poi ognuno può comunque pensarla anche diversamente.


Saluti a tutti da Alberto

Ci sono diversi articoli della ARRL sull'argomento, qui esempio la protezione di una stazione:

https://www.arrl.org/files/file/QST/This%20Month%20in%20QST/2022/July%202022/2207QST%20Block.pdf

Qui la lista completa degli articoli brevi gratuiti in PDF:

https://www.arrl.org/lightning-protection

Consiglio a tutti la lettura del libro (96 pagine ) ora disponibile in pdf:

https://w5nor.org/presentations/PolyphaserGuide.pdf

73

L'utente non è più registrato.