Rogerk.net

Salve a tutti!

Ecco che dopo tanti. troppi anni, ho ritirato fuori il mio mitico Tenko 23+ con l'intenzione di riportarlo alla luce....

Ho già letto alcuni post sul recupero del cugino più frande il 46 e mi sono già serviti per orientarmi.

Tuttavia ho bisogno di confrontarmi con chi ha masso mano proprio al 23+

Ad esempio: sto usando come riferimento loschema elettrico del Lafayette Comstat 25 del quale il Tenko era un clone.
Tuttavia alcuni componenti - resistenze e condensatori - non sembrano coincidere.

Ricordo che nel manuale di istruzione c'era lo schema - ovviamente il mio chissà dov'è ....

Qualcuno può aiutarmi?

Grazie

Io non ho perso solo il manuale, ho perso anche la radio durante un trasloco 😁😁😁

Citazione di: pcost2112 il 22 Gennaio 2021, 22:31:23
Salve a tutti!
Ecco che dopo tanti. troppi anni, ho ritirato fuori il mio mitico Tenko 23+ con l'intenzione di riportarlo alla luce....

Ho già letto alcuni post sul recupero del cugino più frande il 46 e mi sono già serviti per orientarmi.

Tuttavia ho bisogno di confrontarmi con chi ha masso mano proprio al 23+

Ad esempio: sto usando come riferimento loschema elettrico del Lafayette Comstat 25 del quale il Tenko era un clone.
Tuttavia alcuni componenti - resistenze e condensatori - non sembrano coincidere.
Ricordo che nel manuale di istruzione c'era lo schema - ovviamente il mio chissà dov'è ....
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie

Buona sera e buon fine settimana "pcost2112"

Ho "letto" il tuo appello ma ho dovuto attendere l'arrivo del mio disponibile e paziente figliolo per fargli reperire nel mio archivio un file che ricordavo di aver estratto alcuni anni orsono, in file ".pdf", dalla rivista "SPERIMENTARE 02-1975", a seguito della richiesta di un collega "CB" che voleva notizie per la riparazione del tuo stesso apparato, e ch'è reperibile sul sito:

"www.introni.it" vecchie riviste

Lì avevo trovato l'articolo che ti allego sul "TENKO 23+", redatto in modo ineccepibile tanto da poter essere considerato come un "Service Manual" completo anche dello Schema Elettrico dell'apparato.

La qualità dell'immagine dello schema non è eccellente ma spero che comunque, dopo il restauro che avevo praticato, possa soddisfare le tue esigenza.

Gradisci un cordiale saluto, un augurio per il nuovo Anno 2021 e di successo nel ripristino di questa vecchia gloria della "CB".

Massimo IK8 TEA

Grazie Massimo,

grande !! sapevo che questo era il "covo" giusto....

Grazie - l'articolo e lo schema mi saranno utilissimi e anche le tensioni da controllare....

Al momento ho sostituito i primi condensatori carta/olio che alle prime accensioni hanno fatto i fuochi d'artificio ... - sostituiti quasi tutti mi mancano quelli dello stadio finale.

Intanto ho sostituito tutte le valvole con nuove.

Adesso riceve ma in trasmissione non supera 1.5 W ....

I prossimi passi saranno la sostituzione di tutti i condensatori elettrolitici e dei carta/olio sul pierdino 9 della V10 - anche il C85 verso l'accordatore mi sa ....
A questo punto una controllata alla R 76 sul piede 1 o 2 sempre V10 che porta la RF allo stadio finale.

Pian piano ....

Ciao, da nuovo iscritto, colgo l'occasione x salutare tutti e mi permetto di accodarmi a questo topic, perche' sto restaurando anch'io il mio vecchio Tenko 23+.
Ho gia' sostituito tutti i carta e olio, regolarmente esplosi, e la famosa r55 rientra ancora nelle tolleranze. Il baracco va meravigliosamente sia in tx che rx, ma ho un problema che non riesco a risolvere: la potenza di trasmissione effettiva, misurata con wattmetro sulla linea, e' di 4,5 w effettivi, ma lo strumento del cb si ferma a 2 watt.
Ho gia' regolato i trimmer posteriori su load e plate ed anche lo s-meter, che in rx funziona bene.... ma niente da fare.
Disossidato con cura ogni cosa e valvole ok, tutte originali.
Avete qualche idea ???
Grazie.

Ciao,
anzitutto fai la misura su carico fittizio e non in antenna.Il meter in TX non ha un trimmer di regolazione,l'accoppiamento viene fatto tramite C9 che spesso è realizzato con un gimmick (fili isolati intrecciati tra loro).Vado a memoria,almeno in apparati similari era fatto così.Accoppiando più strettamente i fili si aumenta la capacità e quindi l'accoppiamento.Con beneficio d'inventario....
73's

Aggiornamenti. Misurato con carico fittizio: la potenza d'emissione e' confermata in circa 5 watt dal wattmetro a monte del dummy. Ho cercato ovunque, ma non riesco in nessun modo ad individuare il C9 di disaccoppiamento (che e' effettivamente riportato in circuito, ... ma qua giuro che il filo va diretto al piedino della finale), pero' c'e' una resistenza da 100k\2w collegata allo s-meter che magicamente si e' trasformata in 100 ohm, controllata con l'I.C.E. 680R, appena trovo il ricambio provo a sostituirla e vi faccio sapere.
Allego foto del mio prestigioso dummy autocostruito :>

TROVATO C55 !!! E' uno piccolissimo a disco da 3 pf attaccato alla bobina di taratura delle TVI e collegato al compensatore del LOAD sul retro. Accanto c'e' il suo diodo a baffo.

Scusate: C55 e' sullo schema del Comstat 25B, nel Tenko si chiama C9.

Ciao,
la costanza è stata premiata;prova ad avvicinare il condensatore al diodo rivelatore e dovresti vedere l'indicazione del meter salire visto che così facendo si aumenta l'accoppiamento tra i due dispositivi. Buon lavoro!

Ok. Grazie 1000 del tuo aiuto !
Prima cambio la resistenza anarchica e poi provo a variare le distanze. Vi faro' sapere.

Contrordine: il condensatore che pensavo fosse da 3 pf in realta' e' da 39 pf col 9 semicancellato.
Ho cercato veramente OVUNQUE, e ho identificato 1 a 1 tutti i componenti di quella parte di circuito: ipotizzo che il C9 fisicamente non esista; l'unica spiegazione e' che sia fatto con il gimnik prima indicato, dato che tutti i componenti che gli dovrebbero finire addosso convergono ad una saldatura attaccata direttamente ad un cilindro ricoperto di carta coassiale al supporto di plastica della bobina del filtro TVI. Il bello e' che la potenza indicata diminuisce progressivamente ad ogni accensione, ora sono ad 1,4 watt dai 2,2 di ieri e anche variando la posizione del diodo al germanio (1N60 molto sensibile da 234 di lettura nel tester) non succede nulla, mentre la reale uscita misurata al wattmetro esterno e' sempre 5 watt....
Qualche idea ?

Citazione di: Jacopo il 21 Gennaio 2022, 16:29:37
Contrordine: il condensatore che pensavo fosse da 3 pf in realta' e' da 39 pf col 9 semicancellato.

Prova a cercare schemi e manualistica relativi a Lafayette Comstat 25, Comstat 35, Tenko 23+, Tenko 46T, Nasa 46T; sono tutti basati sullo stesso schema, il circuito L/C all'uscita è un banale filtro passabasso che serve a tagliare via le armoniche, non credo sia quello a crearti problemi ma, più probabilmente, i componenti che vengono usati per prelevare la RF e portarla allo strumento, ossia, facendo riferimento allo schema qui

https://www.hamforum.nl/viewtopic.php?t=13

quelli riportati nell'immagine sotto, in particolare i diodi ed i condensatori (oltre al trimmer di regolazione)

[edit]

Tra l'altro, se guardi il manuale, il C9 è marcato con un "*" e la nota riporta "subject to change in individual units", per cui il C9 potrebbe anche NON esserci

Grazie del bel link allo schema del 46T. Avevo gia' guardato gli apparati che mi hai suggerito, ma il Tenko 23+ ha una circuiteria particolare sullo s-meter che non ritrovo negli altri: il diodo D1 e i suoi componenti, compreso il fantomatico C9, sono stati spostati da tutta altra parte rispetto lo strumentino di misura, e precisamente sul retro dell'apparecchio, attaccati alla bobina anti-tvi, in un groviglio di fili e saldature che metterci le mani mi viene l'angoscia.
Anche lo s-meter e' molto diverso da quello del 46T, in questo caso presenta due compensatori sul retro che non esistono in quello del 23+, e quest'ultimo ha ben 5 contatti diversi per i fili che gli entrano dentro, di cui uno inutilizzato.
Ho pensato anch'io al degrado dei condensatori e diodo al germanio: pero' quest'ultimo funziona, misurato oggi, poi c'e' una resistenza a carbone che fa il suo lavoro e ha consevato il valore originale; devo verificare un ceramico a disco da 0.01 e uno a goccia da 4.7p, che pero' difficilmente si rompono. Se quelli sono a posto, la linea che porta la rf allo strumento e' ok sono nei guai, perche' non ci sono altri posti dove guardare ...
Qui il link allo schema del 23+
https://www.rogerk.net/forum/index.php%3Ftopic%3D77179.0&sa=U&ved=2ahUKEwia5aTnvMP1AhWxsKQKHfTbDbUQFnoECAcQAg&usg=AOvVaw0pm6A-EzeJs_5AjviyRRpA

Ciao,
anche nel Comstat 25/35 il condensatore di accoppiamento è situato vicino alla bobina posta sul retro;esso è realizzato con un gimmick che è messo dentro un tubetto sterling oppure plastico.I 2 compensatori servono nel 46T per tarare i quarzi che scambiano i 23 canali normali con quelli superiori.
Bye...

Ciao, grazie della info.
Ti chiedo una cosa: so cos'e' il tubetto sterling, ma il gimmick non l'ho mai sentito, tant'e' che prima ho anche sbagliato a scriverlo e su google non trovo info.
Mi spiegheresti cosa vuol dire "gimmick" ?

Ciao,
ecco il link a wikipedia che spiega cosa è un gimmick:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gimmick_capacitor
La descrizione è in inglese ma è ben comprensibile. In pratica si può ottenere un condensator di piccola capacità e buon isolamento attorcigliando tra loro due fili isolati.Maggiore è il numero degli "attorcigliamenti" e la lunghezza dei fili tanto più elevata è la capacità. Per capacità di pochi picofarad è un ottimo sistema con buon isolamento.In passato era un metodo abbastanza diffuso,oggi è raramente impiegato. In bocca al lupo...

Ah! Ok, grazie. Questo metodo lo usavo per accoppiare le antenne in am nelle radioline a transistor anni fa: non sapevo che si chiamasse cosi'.
Grazie della info. Se ho novita' vi faccio sapere, intanto continuo a ravanare dentro al Tenko :)

Citazione di: Jacopo il 21 Gennaio 2022, 22:27:42
Ah! Ok, grazie. Questo metodo lo usavo per accoppiare le antenne in am nelle radioline a transistor anni fa: non sapevo che si chiamasse cosi'.
Grazie della info. Se ho novita' vi faccio sapere, intanto continuo a ravanare dentro al Tenko :)

questo è un "gimmick"

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSMPdyvuGoLPXPFQD6FN6N6MukRq6WTkI4j-g&usqp=CAU

p.s. il link allo schema del 23+ non funziona

Ha ! Come quello che facevo con le antenne ! Ora ha un nome :)
Intanto, aggiornamenti: ho sostituito tutti i ceramici sulla linea dello s-meter, che comunque funzionavano, sia nella parte del segnale sia nella rf, a parte quello da 4.7 pico che non ho, con l'umilante risultato di ottenere una lettura rf ancora piu' bassa, ora siamo a meno di un watt... L'unica certezza e' che ad ogni accensione la lettura diminuisce di un pochino.

Citazione di: Jacopo il 22 Gennaio 2022, 18:22:55
L'unica certezza e' che ad ogni accensione la lettura diminuisce di un pochino.

il che mi fa sospettare di un problema con uno dei condensatori e/o con una resistenza di shunt

Ho cambiato senza pieta' ogni componente sulle 2 linee dello strumento, compresa la resistenza che da 1k era diventata 1,5. Ho anche dissaldato e controllato i 2 diodi al germanio, che risultano efficienti.
Erano anche a posto i ceramici, ma li ho sostituiti lo stesso.... Pero' senza risultato: l'indicazione della potenza di trasmissione e' inchiodata sull'1 (5w effettivi dal wattmetro sull'rg58 prima del carico fittizio). Qualcuno sa se c'e' qualche componente nascosto all'interno dello strumento ? Qualche altra idea ???

Non esiste alcun componente nascosto all'interno dello strumento....non sono riuscito a comprendere se questo benedetto C9 sei riuscito a trovarlo. La partita si gioca tutta lì,non esistono altre regolazioni se non quella di variare l'accoppiamento del medesimo.Schema alla mano,individualo e vedi come è realizzato...Non saprei dirti di più...Non demordere!
73's

Citazione di: Giona99 il 24 Gennaio 2022, 13:44:13
Non esiste alcun componente nascosto all'interno dello strumento....non sono riuscito a comprendere se questo benedetto C9 sei riuscito a trovarlo. La partita si gioca tutta lì,non esistono altre regolazioni se non quella di variare l'accoppiamento del medesimo.Schema alla mano,individualo e vedi come è realizzato...Non saprei dirti di più...Non demordere!
73's

oppure prova a realizzare un gimmick, mal che vada, ci vuol poco a toglierlo

[edit]

controlla se c'è connessione elettrica tra la linea che va dall'antenna allo strumento (quella dove dovrebbe essere il "fantomatico" C9)

Aggiornamenti: ho impiegato un po' a ricostruire il circuito, che' li sotto è una babele... per capirci qualcosa è necessario osservare la foto che allego.
R5, C98 e D1 convergono tutti nella saldatura con il doppio cerchio verde la quale, una volta dissaldati i componenti, rimane elettricamente isolata da qualsiasi cosa ( tester su ohm dice infinito ). La suddetta saldatura insiste su di un piccolo profilato metallico che va a prendersi da qualche parte dentro quel cilindretto di cartone coassiale al tubetto plastico all'interno del quale scorre la ferrite della regolazione TVI. A questo strano cilindretto di cartone, su 4 profilati dello stesso tipo, vanno a saldarsi la gran parte dei componenti che sono in qualche modo coinvolti nella rf d'uscita. Una volta risaldati i componenti, ho notato che l'ago dello strumento reagisce alla maggiore o minore penetrazione della ferrite all'interno del suo cilindro plastico, fino ad aumentare la corsa dell'ago dal +1 (tutta fuori) al +2 (tutta dentro). Per cui deduco che il gimmick C9 sia costituito dalla piastrina di supporto alle saldature di R5, C98 e D1 che fa da armatura A che reagisce con la ferrite che fa da armatura B, la quale induce sull' L3 coassiale.
Ipotizzando che la mia spegazione sia corretta, rimane il mistero di come lo strumento sia diventato parzialmente sordo alla rf d'uscita ....

La trappola TVI va regolato per la minima emissione in seconda armonica con un analizzatore di spettro,non avresti dovuto toccarla ma ormai...dentro il tubetto di sterling nero cosa c'è? Prova a fare quanto suggerito da AZ6108 e metti un gimmick al posto giusto e vedi cosa succede...

il tuo C9 è dentro lo sterling (subito sopra la scritta C99 nella foto) puoi togliere lo sterling usando un taglierino e successivamente rimpiazzarlo con del termorestringente, la mia ipotesi è che, nel tempo, le spire del gimmick si siano allentate; volendo potresti rimpiazzare il gimmick con un trimmer capacitivo

Buona l'idea del compensatore !
Lo sterling immediatamente sopra C99 e' una semplice guaina di un capo della grossa impedenza, che ipotizzo sia L2, sotto il filo giallo: dentro non ha nient'altro.
Poteva essere lo sterling cicciotto sopra L1, ma racchiude solo l'unione tra una resistenza ed il capo di un ceramico.
Mi sono segnato con cura la posizione della ferrite prima di smanettarla: posso tornare alle impostazioni iniziali.
Potrei provare a metterci un gimmick io, ma vorrei scoprire cosa e' successo prima di fare modifiche al circuito....se prima andava e ora no, cosa cavolo e' successo ???

Citazione di: Jacopo il 24 Gennaio 2022, 20:12:36
Buona l'idea del compensatore !
Lo sterling immediatamente sopra C99 e' una semplice guaina di un capo della grossa impedenza, che ipotizzo sia L2, sotto il filo giallo: dentro non ha nient'altro.
Poteva essere lo sterling cicciotto sopra L1, ma racchiude solo l'unione tra una resistenza ed il capo di un ceramico.
Mi sono segnato con cura la posizione della ferrite prima di smanettarla: posso tornare alle impostazioni iniziali.
Potrei provare a metterci un gimmick io, ma vorrei scoprire cosa e' successo prima di fare modifiche al circuito....se prima andava e ora no, cosa cavolo e' successo ???

ma porca "trota" non è che stai lavorando su un SMD, e non si tratta di "girare le vitine" di un CB ; inizia a controllare se c'è continuità elettrica tra "c9" e lo strumento, e poi ... caxx sembra tu abbia paura di sfilare uno sterling !

Poi, se hai un altro vecchio apparato CB in giro, si può senpre considerare l'idea di un VFO costruito con un PLL di recupero e canalizzato

Se con sterling sopra la scritta c99 intendiamo il centimetro di guaina in cotone cerata nera, ti posso assicurare che dentro c'e' un solido, unico conduttore in rame della impedenza a spire grosse che vedi la' sotto. Se con "c9" intendiamo la piastrina di cui parlavo prima, staccando resistenza, diodo e condensatore, si isola da tutto e anche dallo strumento. Per ricollegarla, bisogna risaldare il diodo al germanio, mentre la resistenza ed il ceramico scaricano a massa. Se consideri il "c9" qualcos'altro, dimmi che provo.
Magari fosse un smd, li' e' tutto molto piu' semplice: aria calda e via ....

Citazione di: Jacopo il 24 Gennaio 2022, 20:50:16
Se con sterling sopra la scritta c99 intendiamo il centimetro di guaina in cotone cerata nera, ti posso assicurare che dentro c'e' un solido, unico conduttore in rame della impedenza a spire grosse che vedi la' sotto. Se con "c9" intendiamo la piastrina di cui parlavo prima, staccando resistenza, diodo e condensatore, si isola da tutto e anche dallo strumento. Per ricollegarla, bisogna risaldare il diodo al germanio, mentre la resistenza ed il ceramico scaricano a massa. Se consideri il "c9" qualcos'altro, dimmi che provo.
Magari fosse un smd, li' e' tutto molto piu' semplice: aria calda e via ....

per "sterling" intendo quella "guaina marroncina" sopra il "99" della tua scritta; e DUBITO che all'interno possa esserci una "bobina" ... un gimmick invece ci starebbe

P.S.

avevo (secoli fa) un "46t"

no ok... sembra più un conduttore isolato, però caxx, verificare se hai conduttività tra "c9" e lo strumento e/o provare un gimmick... no eh ?

Ti invio la vista inferiore di un Tenko 46T ove il gimmick si vede chiaramente.Non è che nel tuo sia stato rimosso? Spero di non averti confuso ancor più le idee,certo che io proverei a mettercelo seguendo lo schema elettrico per i punti d'attacco.
73's

Citazione di: Giona99 il 24 Gennaio 2022, 21:11:51
Ti invio la vista inferiore di un Tenko 46T ove il gimmick si vede chiaramente.Non è che nel tuo sia stato rimosso? Spero di non averti confuso ancor più le idee,certo che io proverei a mettercelo seguendo lo schema elettrico per i punti d'attacco.
73's

mettici una freccia 

comunque, provare un gimmick costa due punti di saldatura e non rovina nulla

Grazie della foto: noto che c'e' qualche differenza nei gruppi di bobine attorno alla TVI ( ruotata di 90 gradi rispetto da me ) e verso la finale ( la quale nel mio 23+ ha una resistenza da 12,5 ohm in serie all'anodo non documentata sullo schema )
La mia pippa mentale e' che se una settimana fa andava tutto benissimo, e quindi "c9"\gimmick o quelchesia funzionava bene, perche' cavolo adesso devo mettercelo io ? DEVO trovare la causa senza percorsi alternativi. .... Domanda: cosa sono tutti quei fili bianchi attorno al pl259 di uscita ? Io non li ho ...
La cosa marroncina sopra la scritta "c99" e' un'impedenza che scarica diretta a massa. L2 in circuito, ho sbagliato a chiamarla L1.

I fili bianchi sono il famigerato gimmick....

Citazione di: Jacopo il 24 Gennaio 2022, 21:30:43
Grazie della foto: noto che c'e' qualche differenza nei gruppi di bobine attorno alla TVI ( ruotata di 90 gradi rispetto da me ) e verso la finale ( la quale nel mio 23+ ha una resistenza da 12,5 ohm in serie all'anodo non documentata sullo schema )
La mia pippa mentale e' che se una settimana fa andava tutto benissimo, e quindi "c9"\gimmick o quelchesia funzionava bene, perche' cavolo adesso devo mettercelo io ? DEVO trovare la causa senza percorsi alternativi. .... Domanda: cosa sono tutti quei fili bianchi attorno al pl259 di uscita ? Io non li ho ...
La cosa marroncina sopra la scritta "c99" e' un'impedenza che scarica diretta a massa. L2 in circuito, ho sbagliato a chiamarla L1.

perché... i circuiti cablati sono "bestie" diverse e richiedono approcci diversi; ripeto, controlla la continuità e prova un gimmick poi procediamo...

Ok. Allora non ho assolutamente una cosa del genere.... :) Provero' a mettere il gimmick o un piccolo ceramico da 4pf al posto di c9, o un compensatore in aria, che e' piu' bello, e vi faccio sapere. Pero' se per caso funziona, non mi riengo soddisfatto: il guasto comunque rimane e non sono riuscito a ripararlo ...

Citazione di: Jacopo il 24 Gennaio 2022, 21:42:52
Ok. Allora non ho assolutamente una cosa del genere.... :) Provero' a mettere il gimmick o un piccolo ceramico da 4pf al posto di c9, o un compensatore in aria, che e' piu' bello, e vi faccio sapere. Pero' se per caso funziona, non mi riengo soddisfatto: il guasto comunque rimane e non sono riuscito a ripararlo ...

un passo alla volta, ed evitiamo di uccidere il paziente

Ok. Mentre si cucinava la pasta ho fatto il gimmick da 1 pf e messo al posto del disperso C9 nel circuito: tarato tagliando pezzetto x pezzetto guardando il wattmetro esterno e alla fine l'ago dello strumento e' tornato preciso.
Eccolo qui all'inizio da 4 pf, una volta tarato e' risultato ovviamente molto piu' corto.
... Pero' non ho trovato il guasto, e questo rimane un problema ....

Ecco il gimmick da 4 pf prima del montaggio
https://www.instagram.com/mangainitaly/p/CZJrTtkscwF/?utm_medium=copy_link

Citazione di: Jacopo il 25 Gennaio 2022, 12:28:15
Ok. Mentre si cucinava la pasta ho fatto il gimmick da 1 pf e messo al posto del disperso C9 nel circuito: tarato tagliando pezzetto x pezzetto guardando il wattmetro esterno e alla fine l'ago dello strumento e' tornato preciso.
Eccolo qui all'inizio da 4 pf, una volta tarato e' risultato ovviamente molto piu' corto.
... Pero' non ho trovato il guasto, e questo rimane un problema ....

Intanto mettici un termorestringente sopra in modo da evitare che si deformi, poi... il "C9" come ho già scritto è marcato nel circuito con un "*" e la nota in fondo dice che il "C9" può "variare in base all'apparato" il che significa che potrebbe anche NON essere mai stato presente, ora tralasciando il perchè, il mio sospetto è che a causa dell'età qualche altro componente possa aver alterato il proprio valore causando il problema da te riscontrato, a questo punto l'unica sarebbe armarsi di pazienza ed andare a controllare sia i vari voltaggi e correnti, sia i vari componenti, con particolare attenzione a condensatori (specie se a carta/olio o elettrolitici) e resistenze "di potenza"

[edit]

giusto come nota, potresti considerare l'idea di rimpiazzare il gimmick con qualcosa tipo questi

https://it.farnell.com/vishay/bfc280905215/con-3-5pf-300v-foro/dp/1215713?ost=bfc280905215

https://it.farnell.com/johanson-manufacturing/2322-0g/capacitor-trimmer-0-6pf-2-5pf/dp/1332917

I condensatori all'olio, che hanno il meccanismo di autodistruzione integrato, li ho gia' cambiati tutti senza pieta'.
Sono indeciso sugli elettrolitici, ho i ricambi, ma mi sembrano ancora buoni.
Ho sostituito anche la R5 del circuito dello s-meter lato RF, e la R55 della placca della v2b, la quale da 56k era salita a circa 74K, che in un altro 3D qui consigliavano di cambiare (guasto comune a tutti i derivati del Comstat23); devo dire che tutte le resistenze, da 2W, sono dimensionate abbastanza al risparmio... si scaldano parecchio, comunque senza dare alcun segno di surriscaldamento o imbrunimento. 
Ecco il gimmick.
https://www.instagram.com/p/CZKdJO7MwIK/?utm_medium=copy_link

In un apparato così vecchio cambiare tutti gli elettrolitici è sempre una cosa buona e giusta.
Magari all' esterno sembrano buoni ma hanno l' elettrolita secco e/o un aumento incognito dell' ESR.
Io ti consiglio di cambiarli a prescindere.
Poi se vogliamo andare proprio "sulla misteriosa variabilità dei guasti RF" anche i ceramici potrebbero cambiare caratteristiche...

inviato M2004J19C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Jacopo il 25 Gennaio 2022, 19:48:59
I condensatori all'olio, che hanno il meccanismo di autodistruzione integrato, li ho gia' cambiati tutti senza pieta'.
Sono indeciso sugli elettrolitici, ho i ricambi, ma mi sembrano ancora buoni.
Ho sostituito anche la R5 del circuito dello s-meter lato RF, e la R55 della placca della v2b, la quale da 56k era salita a circa 74K, che in un altro 3D qui consigliavano di cambiare (guasto comune a tutti i derivati del Comstat23); devo dire che tutte le resistenze, da 2W, sono dimensionate abbastanza al risparmio... si scaldano parecchio, comunque senza dare alcun segno di surriscaldamento o imbrunimento. 
Ecco il gimmick.
...

Concordo con "Aquila Fr" sul discorso di sostituire gli elettrolitici, per quanto riguarda le resistenze, controlla i valori di quelle che "scaldano" ed eventualmente sostituiscile, controlla anche se vedi qualche saldatura "sospetta" ed eventualmente rifalla; per il gimmick... l'immagine non si vede, se riesci, caricala su https://postimages.org/ o direttamente qui su RogerK (allega...)

Tornando al Tenko, a questo punto, se tutto funziona più o meno regolarmente, visto che hai il saldatore caldo, prova lo schemino sotto con il Tenko; il resistore variabile è un trimmer da impostare una volta per tutte, la capsula è una ceramica o piezo, quel "coso" va a nozze con i valvolari

(nota: se non hai una capsula piezo, puoi usare il mic originale del tenko anche se il rendimento sarà inferiore, nel caso considera che il circuito è talmente piccolo che lo si può mettere direttamente all'interno dell'apparato ... dopotutto di spazio ne hai in abbondanza e la modifica è facilmente reversibile)

Ecco un primo piano del gimmick ...
https://www.instagram.com/mangainitaly/p/CZMpxkjMQaQ/?utm_medium=copy_link
Grazie x lo schema e per il suggerimento; purtroppo, per religione personale,  sono allergico a qualsiasi modifica interna degli apparati... Tieni conto gia' mettere il gimmick nel Tenko mi sembra un'eresia imperdonabile, per cui lo sopporto solo considerandolo una necessaria opera temporanea in attesa della soluzione corretta :)
E per i condensatori vedremo: dovrei trovare dei coassiali a prezzi umani, che mettere i radiali normali mi si contorcono le budella.

Citazione di: Jacopo il 26 Gennaio 2022, 16:11:45
 ....dovrei trovare dei coassiali a prezzi umani, che mettere i radiali normali mi si contorcono le budella.

Io ne ho più di qualcuno, se ti interessa ti mando la lista. Prezzi da regalo che non li uso mai e ne ho parecchi...

Citazione di: Jacopo il 26 Gennaio 2022, 16:11:45
Ecco un primo piano del gimmick ...
https://www.instagram.com/mangainitaly/p/CZMpxkjMQaQ/?utm_medium=copy_link

grazie

Citazione
Grazie x lo schema e per il suggerimento; purtroppo, per religione personale,  sono allergico a qualsiasi modifica interna degli apparati... Tieni conto gia' mettere il gimmick nel Tenko mi sembra un'eresia imperdonabile, per cui lo sopporto solo considerandolo una necessaria opera temporanea in attesa della soluzione corretta :)

di nulla, non è altro che un preamp microfonico e lo si può piazzare anche all'esterno, niente di che

Citazione
E per i condensatori vedremo: dovrei trovare dei coassiali a prezzi umani, che mettere i radiali normali mi si contorcono le budella.

Considera l'idea, anche perchè il rischio con i vecchi apparati è che un componente apparentemente "a posto" salti causando un "effetto domino", per cui ... "better safe than sorry"

Tornando al Tenko, una volta rimesso "in forma", ti prendi una 6KD6 e gli fai un linearino (esterno, ovviamente) da 70W e via (se poi riesci a trovare a prezzo minimo un vecchio "CTE Speedy", basterà rimetterlo in forma)

@Aquila Fr.
Se sono recenti e nuovi, mi interessa 
Mi servirebbero 2x 1, 1x 4.7, 1x 10, e 5x 47, tutti microfarad e 450v
+ 1x 10 microfarad 16v.
Fammi sapere, grazie.
Altra info sul Tenko: in vita mia non ho mai messo il selettore su PA, disossidando tutto ho provato a commutare, ma il segnale di ingresso dall'antenna non viene zittito come sugli altri cb e continuo a ricevere i canali con qrm e\o stazioni che siano. Qualcuno qui lo ha FISICAMENTE in uso 'sto apparato, per un confronto ?
Per il lineare, mi piacerebbe, ma lo sblattero e' in agguato e i vicini sono assai agguerriti, con tanto di esposti in comune e visite varie di vigili urbani solo perche' hanno visto una vecchia gp spuntare in giardino.... meglio di no.

Citazione di: Jacopo il 26 Gennaio 2022, 16:42:31
Altra info sul Tenko: in vita mia non ho mai messo il selettore su PA, disossidando tutto ho provato a commutare, ma il segnale di ingresso dall'antenna non viene zittito come sugli altri cb e continuo a ricevere i canali con qrm e\o stazioni che siano. Qualcuno qui lo ha FISICAMENTE in uso 'sto apparato, per un confronto ?

Taaaaaaa...aaaanti anni fa avevo un 46T, ma non ricordo, però, andando a guardare allo schema (vedi allegato) sembra che (se non ho visto male) le due sezioni del commutatore CB/PA vadano soltanto ad escludere lo stadio di trasmissione ma NON quello di ricezione, per cui (sempre se ho visto bene) premendo il PTT l'audio dal microfono va direttamente all'ampli, ma rilasciandolo resta l'audio del ricevitore, in effetti nel manuale PDF (in questo stesso thread) viene riportato che per usare la funzione PA lo squelch va messo al massimo (ed ovviamente l'apparato va sintonizzato su un canale libero o disconnesso dall'antenna)

Citazione
Per il lineare, mi piacerebbe, ma lo sblattero e' in agguato e i vicini sono assai agguerriti, con tanto di esposti in comune e visite varie di vigili urbani solo perche' hanno visto una vecchia gp spuntare in giardino.... meglio di no.

Beh ok, è che un valvolare con un linearino (non parlo di KW, una singola 6KD6) a sua volta valvolare ...

[edit]

dimenticavo, già che ci sei, considera anche l'idea di tarare per bene il pi-greco di uscita del TX (quello composto da L3 e dai due variabili), l'ideale sarebbe tarare il pi-greco con l'antenna collegata (e non su carico fittizio) e con un wattmetro tra TX ed antenna in modo da ottenere la massima potenza in uscita, in pratica vai ad "accordare" lo stadio di uscita all'impedenza presente al terminale di antenna in modo da ottimizzare il trasferimento di RF (è la stessa operazione che si compie quando si accordano i lineari valvolari)

Eh, effettivamente, piu' valvole sono accese, meglio e' :>
Per la cella su L3 ho gia' fatto col cacciavite anti-induttivo: la rf e' moooooooooolto sensibile al PLATE, e migliora assai anche la ricezione, il LOAD serve per le rifiniture. L'ho ri-tarata dopo aver messo il gimmick. Chissa' perche' non hanno messo quei comandi sul frontale come gli hf, forse perche' qui la banda di trasmissione e' una sola e molto ristretta e non occorre smanettarci continuamente...
Rimane da tarare il filtro TVI, e come da manuale del Comstat, prendo una vecchia tv in b\n, la metto vicino all'antenna e giro la ferrite finche' i disturbi scompaiono. Semplice & efficace.

giusto una nota al volo, volendo aumentare un pochino la potenza di uscita, basta "giocare" con il valore di R78 e dei due condensatori in parallelo alla stessa, non ti aspettare un kilowatt però potresti riuscire ad arrivare a 6 o 7 watt SENZA tirare per il collo la finale (equivalente della EL84)

già che ci sono

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=16300.0

e, per quanto riguarda il "duro da modulare", vedi lo schemino che ti ho proposto

Interessantissimo, grazie .

Citazione di: Jacopo il 26 Gennaio 2022, 19:51:25
Interessantissimo, grazie .

beh... sono innamorato dei valvolari, anzi per la precisione dei cosiddetti "ibridi" (vedasi ad es. FT301) dato che ritengo siano l'optimum

Questo e' uno dei miei sogni proibiti della valle dei sogni proibiti: guarda che meraviglia valvolare...
https://youtu.be/2z1cLf0JqCs
Domanda: se attacco un tester ice 680r ai due capi del carico fittizio e trasmetto, che tipo di letture posso fare ?

per quanto riguarda il tuo "sogno" c'è di MOLTO meglio in giro... ma hai la patente e/o hai mai pensato di prenderla ?

Non è che una volta "presa la patente" ad uno sia vietato trasmettere in CB !

Detto questo, e passando all'ICE (io ho "ereditato" un "supertester" di quelli tosti); come avrebbe detto un mio parente, "ci misuri quello che riesci a capire"; ok, sul serio, hai SOLO quello come strumento ?

Haha ! No no, ho anche un digitale moderno con l'rms, capacita', temperature, etc etc, + oscilloscopio, marker sweep e altra roba, ma degli ice 680R (ho anche parecchi 680E che sono piu' vecchi ma ugualmente super-bellissimi) mi fa impazzire il giga-ago che si muove avanti e indietro e comunque devo dire che e' ancora piuttosto preciso a confronto diretto col digitale.....

Per la patente...
1) sinceramente, sono pigro e non ho voglia di studiare
2) che studio a fare se poi su amazon mi compro un apparecchio bell'e fatto in smd con dsp e tanto vale
3) non posso mettere alcuna antenna sul tetto
4) costa tutto un botto

Citazione di: Jacopo il 26 Gennaio 2022, 20:25:48
Domanda: se attacco un tester ice 680r ai due capi del carico fittizio e trasmetto, che tipo di letture posso fare ?

Tornando seri...

http://n5ese.com/rfprobe1.htm

http://techlib.com/files/detect.pdf

http://ve2zaz.net/RFVoltMeter/RFVolt.htm

Interessante ! .... E se ci attacco dirette le sonde dell'oscilloscopio ???

Citazione di: Jacopo il 26 Gennaio 2022, 21:12:30
Per la patente...
1) sinceramente, sono pigro e non ho voglia di studiare
Un pochetto di scienza in quello che si fà...non guasta !!!
2) che studio a fare se poi su amazon mi compro un apparecchio bell'e fatto in smd con dsp e tanto vale
C'è l' autocostruzione, modifiche, operatività fatta senza paure di sanzioni o di denunce...una tranquilla attività.
3) non posso mettere alcuna antenna sul tetto
Avresti il diritto di legge, ma questo è nel tuo pensiero importi.
4) costa tutto un botto
Vero, ma rispetto ad altri passatempi"tra virgolette" il materiale se non lo distruggi lo rivendi e bene anche dopo molti anni e ci guadagni anche a volte...ti invito a girare sugli annunci di roba anche di oltre 50 anni...

Se hai voglia, ti ho risposto punto per punto, credo che con la voglia che ci metti, un C.B. o PMR è già molto sufficiente.
Al secolo si dicono meteore...l
Un applauso alla sincerità ci vuole certamente
Saluti.

Citazione di: HAWK il 27 Gennaio 2022, 09:36:19
Se hai voglia, ti ho risposto punto per punto, credo che con la voglia che ci metti, un C.B. o PMR è già molto sufficiente.
Al secolo si dicono meteore...l
Un applauso alla sincerità ci vuole certamente
Saluti.

Concordo con quanto hai scritto nella tua risposta, vorrei soltanto aggiungere che per iniziare basta anche un apparato di qualche anno fa, si trovano apparati di ottimo livello (ed in buono stato) prodotti tra gli anni 80 e 90 che NON usano "CPU" e che possono essere rimessi in condizioni ottimali abbastanza facilmente (per fare un esempio tra molti, il modello FT-101 di Yaesu), e tali apparati nonostante l'età possono comunque, ancora oggi, dare ottime soddisfazioni; per quanto poi riguarda l'antenna, non è obbligatorio installarla sul tetto (e Jacopo ha scritto di aver installato una GP in giardino) e, ne esistono anche di abbastanza "invisibili" da non suscitare problemi con il vicinato

P.S. @Hawk, ti ho inviato un messaggio privato ... a proposito di "brevetti"

[edit]

Concordo anche sull'applauso alla sincerità


[edit #2]

A proposito di apparati, ho fatto un giro velocissimo su eBay

https://www.ebay.it/itm/393885105206

https://www.ebay.it/itm/275126631506

https://www.ebay.it/itm/275119935769

e, con le dovute cautele (sempre necessarie), credo che i prezzi siano abbordabili

In realta' tempo fa ci avevo pensato seriamente :)
Volevo appunto, sperimentare; ma ci sono vincoli d'emissione troppo stretti per quello che mi sarebbe veramente piaciuto fare, percio' ho desistito in partenza.
... Volevo trasmettere costruendomi un tx a scintilla & bottiglie di Leyda, o con un apparecchi a sintonia diretta a piu' stadi accordati con bobine in aria, senza eterodine, quarzi, pll e altro, sui 160 metri; ovviamente, come potete immaginare, hanno qualche problema a rientrare nelle tolleranze di tx normative, per cui ciccia.
Eppoi altro che antenna sul tetto ...
Mi limito a divertirmi col mio Tenko, e i radioamatori li ascolto di tanto in tanto in ssb sui 7 mhz col mio prodigioso Tecsun 680.

Citazione di: Jacopo il 27 Gennaio 2022, 10:26:06
In realta' tempo fa ci avevo pensato seriamente :)

Ecco, magari ripensaci, tutto sommato si tratta solo di pazienza e con la riparazione del tenko hai dimostrato di averla, e siccome la pazienza sconfigge la pigrizia...

Citazione
Volevo appunto, sperimentare; ma ci sono vincoli d'emissione troppo stretti per quello che mi sarebbe veramente piaciuto fare, percio' ho desistito in partenza.

I "vincoli" sono necessari, non credo ti farebbe piacere andare a disturbare comunicazioni fondamentali come quelle relative al controllo del traffico aereo o marittimo (tanto per fare un paio di esempi)

Citazione
... Volevo trasmettere costruendomi un tx a scintilla & bottiglie di Leyda, o con un apparecchi a sintonia diretta a piu' stadi accordati con bobine in aria, senza eterodine, quarzi, pll e altro, sui 160 metri;

Un TX a scintilla potrebbe riuscire ad azzerare la ricezione RF su una banda di frequenze parecchio estesa, come disturbatore a larga banda potrebbe essere perfetto... ma qualcosa di meno estremo no eh ?

Citazione
Eppoi altro che antenna sul tetto ...

Come ho scritto, l'antenna può anche NON essere installata sul tetto, anzi... per dire, un'antenna come questa

https://webzoom.freewebs.com/g8jnj/FatMax%20Antenna.pdf

non sarà una Yagi, ma basta metterci sopra una "casetta per gli uccelli" e diventa "invisibile" (in piena vista) 

Citazione
i radioamatori li ascolto di tanto in tanto in ssb sui 7 mhz col mio prodigioso Tecsun 680.

Se ti interessano le "top band", questa antenna (invisibile ) di SOLA RICEZIONE

http://www.kk5jy.net/LoG/

si realizza con pochissima spesa e ti garantisce una ricezione veramente buona dai 160 metri (ma anche più sotto) fino ai 20 metri, la puoi alimentare con una tratta di cavo 75Ohm (quello usato per TV/Sat) connessa poi al tuo ricevitore ... ed è A TERRA, si hai letto bene, direttamente posata sul terreno, non è uno scherzo e non è una "bufala"

Ciao, ho un Tenko 46T, mi è stato donato ma non ne sono proprio amante. Si accende, riceve, trasmette !?(l'ago va a fondo scala, carico fittizio). se a qualcuno interessa mi scriva pure in privato.

FANTASTICHE ANTENNE !! Grazie per il link ;)
Termino per completezza il mio discorso sulla patente e i  radioamatori: ascoltandoli parlare tra loro in ssb li trovo trooooooppo compassati, di una noia disperatamente mortale... preferivo di gran lunga il caotico carnaio di sblatteri e scurrilita' varie della banda c.b. in AM: era troppo bello sguazzare in quella babilonia di gentaglia che si sovrapponeva senza pieta' e parlavano di ogni vaccata gli saltasse in testa, ed il massimo era scampanellare di notte a quelli che esageravano facendo troppo casino, dopo che li avevamo scovati "triangolandoci" coi portatili ed osservando le antenne sui tetti.
Il giorno dopo tornavano tutti buoni buonini....
CHE TEMPI MITICI !!!
Ecco comunque la mia prestigiosa gp piantata in giardino: notare il manico metallico del tagliaerba, la cui posizione rispetto lo stilo ha l'inestimabile funzione di controllo dei r.o.s. e la rete da polli x piano di massa. Il paletto piantato al suolo collegato ai radiali invece mi abbatte drasticamente il qrm. Portata con il Tenko o Alan 88S a 4 - 5 watt: circa 5 km, r.o.s. sul ch12 di 1,1.4 ( non che me ne sbatta un granche', tanto ho
una valvola come finale & pure l'accordatore ) che personalmente col suo basso valore considero un trionfo della tecnica radiantistica :>
https://www.instagram.com/p/CZO6F2EM4H3/?utm_medium=copy_link

Per il 46T, ringrazio ma passo: non avrei mai tempo di sistemarlo.... Grazie comunque.

quella povera verticale sta urlando UCCIDETEMI, poveraccia



avresti risultati migliori con un semplice dipolo filare installato per bene

sul resto non commento.