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Galaxy Saturn ballerino in frequenza

Aperto da Salin66, 10 Giugno 2022, 23:29:10

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Skypperman

Allora ho dato un'occhiata allo schema:
la L17 non ha condensatore interno, quindi va regolata come da manuale, mentre la L18 lo ha. Proverei a smontarla (stando molto attenti a non danneggiarla) ed a tagliare il condensatore interno  (si vede subito girando la bobina a capo sotto) e sostituirlo con un ceramico npo da 33pF., seguendo lo schema elettrico.
Sostituirei altresì gli elettrolitici C101 e C102 che insistono sullo stesso circuito.
La zona incriminata è quella del VCO.
73
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

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Cb Planar

La L17 ha due punti di taratura,uno con il nucleo quasi completamente fuori,un altro con il nucleo inserito a meta' dell'avvolgimento,quest'ultimo e' quello giusto

Salin66

Ciao, la mia L 17 a il nucleo tutto avvitato, che tipo di condensatore è il ceramico npo?gentilmente qualcuno mi da il valore di C101 C102 per riuscire a prenderli subito oggi . Grazie .

Skypperman

#28
Allora, C101 è un 0.47uF, C102 è un 22uF e C95 è un 220uF, tutti 16V.

Per quanto riguarda la L18, dai un'occhiata qui:

https://m.facebook.com/groups/amicocb/permalink/10159626531796081/
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Salin66

Chiedo a Skypperman un ulteriore conferma , i condensatori C101-102-95 sulla mia scheda non sono elettrolitici,non so se corrispondono col valore,dopo controllo, quindi prima di smontarli aspetto conferma ,e se potessi indicarmeli sullo schema per fugare ogni dubbio. Grazie

Skypperman

Allora, ti ho allegato uno stralcio di schema della EPT-3600-11z, che non ha elettrolitici in quella zona.
Innanzitutto proverei a sostituire il condensatore della L18, dopodiché se ancora non va, darei una controllata a tutti i componenti zona L17-L18: diodi, ceramici e resistenze.
Sono sicuro che il problema risiede li... Fra il vco e il PLL.
73, Alex - Skypperman
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Skypperman

@Salin 66, prima di procedere, ti do un consiglio:
acquista su Amazon Prime uno di quei prova-transistor economici, ti permetterà di testare transistor, diodi, capacità, induttanze e resistenze senza star lì a spendere inutilmente denaro per sostituire componenti a casaccio.
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Geremia

#32
quando si inserisce nel circuito da tarare uno oscilloscopio o un frequenzimetro o un qualsiasi strumento di misura, altera la taratura stessa. Se l'impedenza di ingresso dello strumento e' bassa allora si e' convinti che la taratura sia a posto e poi quando si toglie la sonda, la taratura non lo e' piu'.E questo vale per tutti gli strumenti di misura senza eccezione. Spesso, per tarare oscillatori con strumenti di qualita' discutibile e' uso utilizzare una o sue spire come sniffer con accoppiamento lasco allo stadio da tarare per evitare che possa perturbare l'oscillatore. I dispositivi cinesi da 20/30 euro sono da considerarsi dei contatori di frequenza e non degli strumenti adatti per la taratura diretta. A meno del riferimento di frequenza, quello che conta e' il circuito di ingresso del frequenzimetro. La misura della frequenza , paragonata con un frequenzimetro di classe e anche'esso collegato ad un generatore e' una prova che conta, ma non e' sufficente. Ci mancherebbe che sbagliasse anche a leggere la frequenza di un segnale emesso da un generatore con impedenza di uscita 50/75 OHm, vorrebbe dire che la logica di conteggio farebbe acqua. Il problema e quello che c'e' a monte della logica di controllo e cioe' la la circuiteria e la componentistica del front end.
S = k * log W

Salin66

Facciamo un resoconto della situazione.ieri sera fino a notte inoltrata lo passata a leggere schemi e cercare i relativi componenti(schemi e serigrafie al limite della leggibilita,oltre a ciò si aggiunge la vista sempre più annebbiata dall'età),sostituendo alcuni elettrolitici (piuttosto malandati) invece i ceramici (c91-93-97)in prossimita di L17 li o trovati in buono stato,non sono andato oltre perche ero "cotto".Mi sono letto il link postato da skypperman riguardo a L18, ma non sembra il mio caso perche si parla del frequenzimetro che sballa con frequenza stabile , nel mio caso anche la frequenza sballa e il requenzimetro la segue correttamente.Comunque un occhiata a L 18 la diamo per non escludere nulla.Ritarato L17,provata la radio all'accensione frequenza ancora sballata spostando il selettore bande o modo di emissione si rimette a posto stabilmente tranne quando scendo sotto al Can. 10 in banda CB.Praticamente tutto invariato.Ringrazio tutti per la collaborazione prestata ,mi prendo un giorno di riposo per seguire le nostre rosse (ferrari-ducati) e poi avanti con recupero del galaxy.Buon Fine settimana!
PS.lo strumentino per provare componenti gia lo possiedo


Skypperman

Salin 66 rileggiti quanto postato nel link... L'autore parla di instabilità del PLL e non cita affatto il frequenzimetro. La modifica consiste nell'eliminare il condensatore interno e sostituirlo con uno esterno da 33pF.
Nulla di trascendentale, a sto punto conviene comunque provare a farla.
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Salin66

Avevi ragione , sono stato travisato da un commento,detto fatto! purtroppo non cambia nulla.

Skypperman

Citazione di: Salin66 il 18 Giugno 2022, 19:03:47
Avevi ragione , sono stato travisato da un commento,detto fatto! purtroppo non cambia nulla.
Hai fatto la modifica senza risolvere?
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Salin66

Ho fatto la modifica, purtroppo senza successo. Grazie ciao


Rommel

Salve a tutti

Su altri apparati con schede differenti (diciamo roba più vecchia), in passato ho avuto spesso a che fare con problemi di VCO che non andavano bene per colpa dei diodi varicap, pilotati dal pll come condensatori variabili per modificare la frequenza del VCO.

Hai provato a sostituire quelli?

Saluti a tutti da Alberto

Salin66

Questa mattina la svolta! Sostituito C96 da 270 pF(provandolo con lo strumentino alcune volte non lo riconosceva) la radio a ripreso a funzionare perfettamente.Solo che non avendolo dello desso valore qello che gli si avvicinava di più in eccesso è da 500 pF.Mi sorge un dubbio , lo lascio o lo metto del giusto valore? non è che magari essendo di valore cosi alto va a compensarne un altro in perdita e la radio comunque funziona?
In attesa di vostri pareri vi saluto.

acquario58

Citazione di: Salin66 il 19 Giugno 2022, 22:30:23
Questa mattina la svolta! Sostituito C96 da 270 pF(provandolo con lo strumentino alcune volte non lo riconosceva) la radio a ripreso a funzionare perfettamente.Solo che non avendolo dello desso valore qello che gli si avvicinava di più in eccesso è da 500 pF.Mi sorge un dubbio , lo lascio o lo metto del giusto valore? non è che magari essendo di valore cosi alto va a compensarne un altro in perdita e la radio comunque funziona?
In attesa di vostri pareri vi saluto.
se funziona lascialo al suo posto se si ripresenta il problema sai da dove ripartire..

r5000

73 a tutti, concordo, non cantar vittoria perchè potrebbe esserci altro ma aver trovato un condensatore che si interrompe è plausibile con il difetto, quel condensatore influisce sul guadagno del transistor e se questo amplifica poco il pll si sgancia e l'oscillatore che và per i fatti suoi, il valore non dovrebbe essere critico ma giusto per fare le cose per bene ci và dello stesso valore, poi è capitato di dover modificare il valore di alcuni componenti perchè con transistor diversi bisogna adeguare il circuito di contorno (capitava anche da nuovi con modifiche "volanti" a seconda del lotto di produzione) ma se non sostituisci transistor o integrati è raro dover cambiare valore a componenti passivi, mi capitava per compensare l'invecchiamento dei quarzi ma non è questo il caso e quindi recupera un condensatore di pari valore e se si ripresenta il difetto è il primo componente da sostituire, comunque complimenti per la perseveranza, tanti altri avrebbero già mollato l'osso...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Skypperman

Ottimo! La zona era quella, quindi alla fine è saltato fuori.
Prova a metterne due da 500pF in serie, la capacità finale dovrebbe essere 250pF (prova col prova transistor per sicurezza).
73, Alex - Skypperman
Un dollaro per la radio, 100 per l'antenna.

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Salin66

Brutte notizie! Questa  sera ho sostituito C96 da 270pF col giusto valore e già che c'ero anche C95 da 560pF col risultato di peggiorare ulteriormente la situazione, ho tentato di ritornare nella precedente situazione ma purtroppo anche così non va, e neppure toccando col dito sul punto incriminato cambia, sicuramente avro combinato qualcosa, non trovo altre spiegazioni.Saluti.


r5000

73 a tutti, ok,ben venuto tra noi che abbiamo visto difetti rognosi... ora sai che non basta un giorno per risolvere, per fortuna non tutti i difetti sono così ma capitano e vanno messi in conto, non penso hai combinato qualcosa ma proseguendo troverai altri componenti fuori specifiche e si torna al discorso fatto qualche post fà, sostituire i componenti sperando di "inciampare" in quello difettoso è una perdita di tempo, sostituire a tappeto tutti i componenti può aver senso se trovi diversi componenti fuori specifiche (è capitato con apparati alluvionati che ho voluto comunque sistemare ma anche così resta il circuito stampato che può dare problemi...) ma il metodo corretto è misurare quando il circuito funziona e quando fà il difetto e risalire al motivo, ci vuole tempo e tanta pazienza e propio quando il difetto sembra impossibile da risolvere conviene staccare e lasciarlo da parte per un pò e poi ripartire con metodo perchè se insisti a oltranza diventa più facile fare errori e magari creare altri guasti, a scuola mi dicevano che un buon tecnico ripara i guasti esistenti e non ne aggiunge altri e ci arrivi con l'esperienza, ora tornando al topic i condensatori sostituiti sono "buoni" nel senso sono adatti al circuito? i condensatori ceramici npo sono gli unici che si devono usare in sostituzione ai condensatori ceramici npo, nelle vecchie radio a valvole c'erano anche i condensatori a carta e a mica argentata ma come dimensioni in un cb ci stanno solo condensatori ceramici e quelli per bassa frequenza non vanno bene al posto dei condensatori npo, escluso il componente sbagliato e escluso la pulizia del circuito dai residui di saldatura non dovrebbero esserci altri possibili errori, controlla comunque se le piste sono interrotte e se qualche componente tocca e quindi mette in corto con altri componenti, capita con le resistenze verticali che hanno il piedino lungo non verniciato ma direi propio che è molto raro come difetto, certamente oscilloscopio e magari anche un voltmetro rf ad alta impedenza ma anche un gdm https://www.pi.infn.it/~federico/GDM/GDM_CorradinoDiPietro.pdf hanno aiutato i radiotecnici a riparare le radio quando per la ricerca del guasto rognoso non bastava l'uso del tester...
non dico di comprare l'oscilloscopio per riparare questa radio ma di sicuro se vedi la forma d'onda del segnale puoi valutare meglio se lo stadio funziona correttamente...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Salin66

Buongiorno! Un dubbio sui componenti ce l'ò avuto anche io il condensatore da 540pF in sostituzione è grande un terzo e non conosco neppure il voltaggio.idem per l'altro,comunque un oscilloscopio rientra tra i miei desideri,e anche il GDM vista anche la semplicita di realizzazione, anche perchè ogni tanto mi diletto in semplici riparazioni elettroniche,il mio timore è che a furia di mettere e togliere componenti si danneggiano le piste che oltretutto mi sembrano anche piuttosto fragili. Finchè la pazienza tiene si prosegue.
Grazie.

AZ6108

#46
a proposito di GDM/GDO


https://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/2002/05/page65/index.html

https://hackaday.com/2015/11/30/the-grid-dip-meter-forgotten-instrument/

se non mastichi l'inglese, usa un traduttore, ma vale la pena leggere e capire quanto, un semplice strumento come quello, possa essere utile; se poi deciderai di costruirlo, dai un'occhiata qui

http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo.htm

http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo2.htm

ne vale la pena [emoji56]; non solo Harry riesce a semplificare il tutto, ma offre idee e spunti che, volendo, permettono di estendere le funzionalità e l'utilità di uno strumento ingiustamente dimenticato
Presa di terra :
manciata di terriccio che, cosparsa sulle apparecchiature elettroniche, ne migliora il funzionamento

Salin66

Aggiornamento.Mi sono preso un attimo di pausa per decidere come procedere,ho difficolta a trovare i componenti da sostituire,sia come valore e qualita (non trovo normale che condensatori nuovi abbiano capacità molto più basse, anche 1/3 meno del dichiarato)non voglio riparare la radio con queste schifezze.Voglio comunque ringraziare tutti per i consigli dati finora,sia sugli strumenti da usare sia sulla diagnostica,in particolare Skypperman e r5000 per il supporto e pazienza prestata,se qualcuno gentilmente e senza fretta mi da una lista ,chiaramente indicativasu su cosa controllare o sostituire,per non procedere a casaccio e procurarmi i componenti. se avete dubbi o domande non esitate a chiedere.
Cordiamente saluto.

Rommel

Citazione di: Rommel il 19 Giugno 2022, 17:49:45
Salve a tutti

Su altri apparati con schede differenti (diciamo roba più vecchia), in passato ho avuto spesso a che fare con problemi di VCO che non andavano bene per colpa dei diodi varicap, pilotati dal pll come condensatori variabili per modificare la frequenza del VCO.

Hai provato a sostituire quelli?

Saluti a tutti da Alberto

Salin66

Se mi sai dire qual'è lo controllo,grazie.