Rotore per satelliti idee e progetti.

[krapac]

Premetto che avevo già annunciato il fatto che avevo problemi di ricezione in analogico per motivi colpa degli aerei di linate che mi passano sopra di me. Non posso aspettare che si fermino, costruirmi un filtro a cavità come suggeriva r5000 e tecnicamente troppo per me e sopratutto ho chiesto anche a chi fa ponti radio non è  detto che si risolva cmq il problema e sopratutto su i calcoli empirici e poca spiegazioni, e sopratutto servono determinate strumentazioni.

Allora opterei per una direttiva, possibilmente motorizzata, la mia idea e quella di utilizzare un progetto di nuova elettronica, che comanda un motore passo passo sia in avanti che indietro se ho capito bene tramite 2 pulsanti, quindi se ne dovranno creare almeno 2 per un inseguimento più preciso, i progetti per chi vuole visionarli sono LX1419 per pilotare la scheda di potenza cioè LX1420.

Io mi chiedevo se si poteva magari bypassare i pulsanti e collegarli alla porta lpt. C'è da capire un po come orbitron controlla i rotori.

Discutiamone insieme ne potrebbe venire un ottimo progetto.

http://www.stoff.pl/downloads.php sezione drivers, voglio dedicare un pc solo a orbitron cosi da tesare le varie uscite delle porte, rispovero il mio vecchio tecktronic da 10 mhz nella speranza che basti e che mi ricordi come si usi, e da un po che non lo uso :P

Pietro

[r5000]

73 a tutti sarebbe il massimo avere un sistema economico (schede di NE) collegate a orbitron o altri software che inseguono i satelliti,a questo punto un'antenna direttiva a polarizzazione circolare adatta al traffico satellitare sarebbe sufficente già per discriminare il segnale utile da interferenze,e poi con l'aggiunta di un preampli selettivo ad alta dinamica è il top per chi vuole fare seriamente attività satellitare,io come dicevo stò mettendo insieme un semplice sistema che usa un comune motore da antenne tv e un'attuatore usato con le parabole motorizzate,di fatto è un sistema fatto  un motorino in continua che fà girare una vite senza fine e questo fà allungare o accorciare la lunghezza dell'attuatore,collegato tra il palo fisso e l'antenna la alza o abbassa di 90° e più che sono sufficenti per seguire il satellite dall'orizzonte fino al punto massimo di elevazione e poi abbassando di nuovo l'antenna la punta fino al punto più basso all''orizzonte,io non sono certamente in grado di fare sistemi comandati dal pc o automatici tramite microprocessori,dei buoni spunti si trovano nei siti di autocostruttori di telescopi dove sono fin troppo precisi per muovere un'antenna che al massimo avrà un'apertura di qualche grado (se è una parabola) mentre i telescopi si spostano a frazioni di gradi,però il principio è circa lo stesso con dei riferimenti gli astronomi sanno dove sorge una stella e dove tramonta,anche se il termine non è magari preciso il senso è questo,se voglio seguire il sole  quando conosco da dove sorge a dove tramonta inserisco i dati  o meglio è il software stesso che sà da dove sorge quando ho inserito le coordinate geografiche dell'installazione,questo è pure il principio di orbitron,si inseriscono le coordinate di dove siamo più o meno (basta una città vicina visto che non si tratta di un telescopio per cercare asteroidi...) e quando l'orario del pc è corretto sappiamo esattamente dove si trova il sole o i satelliti rispetto alla nostra installazione,ci sono i dati di elevazione e azimut che io a occhio ho intenzione di usare per seguire i satelliti,preparo il rotore d'antenna verso il punto dove arriva il satellite e poi con l'elevazione lo si segue nell'avvicinamento e nello stesso tempo si corregge la direzione fino alla fine del passaggio,il sistema automatico ha indubbi vantaggi ma funziona solo con i costosi componenti nati allo scopo,rotore e scheda di controllo oltre all'antenna che non è una semplice 2 elementi,quando si ha un sistema automatico costato tanti soldi non ha senso risparmiare sull'antenna e quindi si mette l'antenna adatta al rotore e magari se ne aggiungono diverse per avere più bande utili,dalle vhf fino alle microonde...
ps: se è fattibile utilizzare i dati di orbitron un'attuatore si può modificare o costruire con un motore passo passo,la velocità di movimento non è elevata visto che si usano diversi ingranaggi tra il motore e la barra filettata che allunga l'attuatore,penso che sia anche fattibile un accrocchio fatto con una barra filettata collegata direttamente al motore passo passo,senza ingranaggi e riduzioni,l'attuatore già fatto ha un sensore magnetico che a ogni giro della barra filettata chiude un contatto che veniva usato nei vecchi ricevitori satellitari per tenere il conto di quanti passi ci sono tra una posizione memorizzata e l'altra,non sò se esistono già dei software in grado di gestire questo sensore di posizione o se serve per forza un circuito di interfaccia dedicato (molto probabile...) io ho intenzione d'usare un contatore di impulsi che si resetta quando l'antenna arriva all'orizzonte e poi segna fino a 90 quando l'antenna è perpendicolare al terreno,per poi tornare a zero,questo però è il punto che non ho ancora risolto,se quando l'antenna è sulla perpendicolare muovo il rotore d'antenna ho bisogno solo dei 90° di movimento ,mentre se faccio fare 180° di movimento all'antenna  se ho già impostato la direzione con il rotore non ho bisogno di muoverlo assieme ma serve contatore diverso e un meccanismo più compicato perchè con l'attuatore non fai direttamente 180° di rotazione ma solo fino a 90°,per esempio nei cancelli automatici i pistoni aprono a 90° o poco più e se hanno più apertura usano sistemi rotativi e non lineari,per me l'antenna è più comodo che sia incernierata e si possa muovere solo di 90° mentre per il movimento di 180° servono delle ruote dentate o catene con sistemi più pesanti e complicati...

[r5000]

73 a tutti ho ritrovato il link che mi ha "ispirato" c'è pure il video su youtube che è uno spettacolo...
http://www.qsl.net/sv1bsx/actuator/actuator.html

[krapac]

Nemmeno io sono in grado di creare un programma per orbriton, ma un attenta lettura del sito ho trovato alarm che da un segnale al pin 7 della porta com, c'è da vedere che tipo di segnale esce dal pin 7, e questo e da leggere con oscilloscopio, con allarm può essere utile per sincronizzare l'avvio dell'inseguimento utilizzando le schede di NE, le schede sarebbero da modificare, togliendo i pulsati per il comando dei passo passo e aggiungendo un clock (ne555) per determinare la velocità di movimento, di schede se ne dovranno fare 2 uno per l'azimuth e l'altra per l'elevazione, è dovranno lavorare separatamente, grosso modo si simula prima con orbitron la velocità di avanzamento dei due valori e lo si imposta sul 555 il quale molto grossolanamente inseguirà il sat, ovviamente si dovrà impostare a mano il punto di partenza il resto lo fanno i contattori cosi da non scomodare la programmazione, con un aggiunta di un contattore con display numerico, e un joystic per eventuali correzioni e spostamenti manuali. che ne dici puo essere una soluzione economica e allo stesso tempo qualitativamente accettabile?

La tua soluzione è anch'essa ottima, ma poco precisa nel controllo soprattutto per la velocità di avanzamento e ho paura che si rischii di perdere il satellite.

Ho dei dubbi su la meccanica ma si potrebbe copiare quella che hai già o utilizzare quella che ha, cmq e un problema che si pone dopo l'elettronica.

Spero di esser stato chiaro e se la cosa secondo te puo essere fattibile io penso che proverò almeno a creare le 2 schede, e credo 2 teste sono meglio di una confusa hahahha


Pietro

[krapac]

73 a tutti ho ritrovato il link che mi ha "ispirato" c'è pure il video su youtube che è uno spettacolo...
http://www.qsl.net/sv1bsx/actuator/actuator.html

Spettacolare davvero bello, ma mi sembra che usi un attuatore per l'elevazione e un rotore di di antenna classico per l'azimuth...

Pietro

[r5000]

73 a tutti sì,alla base c'è un rotore tv e l'attuatore fà l'elevazione....

[scienziato]

73 a tutti sì,alla base c'è un rotore tv e l'attuatore fà l'elevazione....

bellissimo video il movimento in verticale si puo fare anche con un altro rotore dello stesso tipo che si vede sotto io ho quello per le antenne direttive !! :birra: :birra:
cmq credo che non sia difficile realizzare un programmino che piloti un interfaccia colegata con i rototi !! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:

[r5000]

73 a tutti,io non sono in grado,se riesci o conosci qualcuno che lo fà ti sarei molto grato se passi il progetto,io ho trovato qualcosa per i cnc che comandano 3 motori passo passo ma non posso dire se funzionano,c'è sempre di mezzo un software dedicato e non sò se può utilizzare orbitron per esempio,il rotore tv e l'attuatore hanno bisogno di una semplicissima scheda di comando,alimentazione e quattro relè con relativi pulsanti e per la posizione si usano due potenziometri solidali con gli assi di movimento che pilotano due vumeter per esempio oppure la scheda che conta i passi dei singoli motori,basta una calamita e un contatto reed sul primo ingranaggio sia del rotore che del posizionatore(c'è già...) e fare due contatori da 90 passi per l'elevazione e 360 per il rotore...

[dantinca]

sul sito di orbitron ho visto che si può scaricare il driver per i rotori SPID (ci sono anche i sorgenti)..sono un tipo particolare o una marca di rotori?

[r5000]

sul sito di orbitron ho visto che si può scaricare il driver per i rotori SPID (ci sono anche i sorgenti)..sono un tipo particolare o una marca di rotori?

73 a tutti di solito i rotori yaesu ecc... hanno schede di controllo che si interfacciano al pc ma non ho idea se usano un protocollo comune,non è semplice risalire a qualcosa quando vendono il kit completo,e tra parenetesi quello che costa non mi piace propio,ho pensato all'autocostruzione principalmente per il costo...

[r5000]

73 a tutti ci mancherebbe che devi scusarti,tutti se vogliono possono dire la loro,la soluzione dei motori H-H è perfetta, fatta apposta per muovere le parabole anche di enormi dimensioni con precisione,peccato che costano cari e salati e non se ne trovano di usati o recuperati da impianti dismessi,io sono riuscito ad avere un'attuatore ma è un caso,quì il 99.9% degli impianti sono fissi con al massimo un dualfeed...
pure i rotori radioamatoriali  sono così,cambia però l'attacco hanno un foro già pronto per poter mettere un tubo dove fissare più direttive,quelli satellitari hanno una piastra dove avvitare la parabola,cambia la forma ma non il prezzo pultroppo...

[r5000]

Visto che non era statato nominato pensavo che non fosse adatto; guarda caso ho proprio un rotore H-H rotto (questo http://www.webtronic.it/pages/ITA/prodotto.asp?ProdottoID=5176 )
è la parte elettronica, è mezzo smontato, ma mi sembra completo, il motorino gira, e pure il paletto

73 a tutti ma non ha 2 motori? se usa un motore solo anche se si chiama HH non ha la possibilità di girare e alzare distintamente l'antenna,questo mi sembra in tutto uguale al sistema polarmount che usa un'attuatore(quì sostituito con un motore e ingranaggi)con un supporto che segue il movimento polare e quindi adatto solo ai satelliti geostazionari,se il meccanismo è buono e lo fissi in modo che il palo delle antenne è a piombo lo puoi recuperare per delle piccole direttive,ma così non è adatto per seguire i satelliti meteo ecc... se invece ha due motori distinti allora viene buono per fare delle prove,in particolare bisogna vedere se il movimento di elevazione è sufficente o meno,in teoria dovrebbe arrivarci anche quello nato per le parabole,chi li progetta ne fà un modello solo utilizzabile sia all'equatore che in norvegia e quidi dovrebbe fare quasi i 90° di elevazione,però dalla foto e dal prezzo (i motori H-H costano almeno 150 euro...) non mi sembra adatto...

[lanjazz]

Riattivo questo topic perché ho appena comprato un rotore economico per antenne tv ( http://www.conrad.it/ce/it/product/284971/ROTORE-DI-ANTENNA-AUTOMATICO-CON-UNITA-DI-CONTROLLO ).... ma mi interesserebbe creare un progetto e autocostruirmi un rotore che mi permette di comandare un'antenna leggera sia come azimuth che come elevazione.... In questo bel forum non c'è nessuno appassionato di meccanica che abbia voglia di ideare un blocco con 2 motori da alzacristalli che faccia questo?
Grazie

[dipolo-meteo]

Sarei interessato anche io all'aquisto di un rotore per antenne.
Vorrei mettere una direttiva per le VHF ed una per le UHF.
Il problema è che nella mia zona c'è solitamente molto vento forte.
Dai dati del costruttore non si evince la resistenza al vento.
Potresti dirmi qualcosa in più?
Come è l'unità di controllo?
Potresti postare una foto?
Grazie

[lanjazz]

Ciao,
sicuramente questo rotore non è il massimo della precisione e della robustezza... l'ho aperto e devo dire che il guscio è fatto bene, mentre il motore è piccolo e delicato.... in ogni caso costa poco e quindi per un'antenna V/Uhf dual band come quella da me autocostruita, va benissimo.
Sottinteso che ci vuole un cuscinetto a metà must che faccia da reggispinta. Io me lo sono fatto con una piattina di alluminio e un cuscinetto a sfere. In questo modo mi sembra tutto molto solido.
Io lo consiglio.
Nel caso un giorno si rompesse, ho intenzione di usare il guscio inserendo un motore passo passo e magari lo comanderò con un Arduino.
Per la direttiva consiglio questa dualband facile da costruire e che mi sta dando grandissimi risultati: http://www.qsl.net/d/dk7zb//start1.htm
73 IZ3ZLU

[r5000]

73 a tutti, con poca spesa si può fare una cosa del genere a patto di usare antenne piccole o ben equilibrate, non è meccanicamente difficile e non servono nemmeno i cuscinetti, bastano una o due boccole  precise e il secondo rotore gira senza fatica, secondo me la complicazione viene quando si usano antenne grandi e quando si vuole comandare il tutto a pc, a me piacerebbe interfacciare orbitron con l'antenna in modo che segue automaticamente i satelliti ma è fuori dalla mia portata, per i sensori di posizione è facile per l'elevazione mentre per  azimuth c'è da farlo nel rotore e non è difficile ma nemmeno semplice, si tratta di posizionare un potenziometro multigiri in asse con il perno del rotore che è comandato dall'ingranaggio...
ps: in caso di bruciatura del motorino del rotore si può usare il motorino che c'è dentro nel control box che di fatto è identico e nemmeno serve visto che fà molto rumore se si vuole usare il rotore di notte, io ho rifatto il control box e tenuto da parte il motorino...

[Langarolo]

Il motore per l elevazione e identico a quello utilizzato dalla Cat per alzare i cofani motore delle pale gommate dalla serie 66 in avanti

Inviato da RogerK Mobile

[lanjazz]

Come è l'unità di controllo?
Potresti postare una foto?
Grazie

Sevai qui vedi tutto, rotore, controller e prezzo. http://www.conrad.it/ce/it/product/284971/ROTORE-DI-ANTENNA-AUTOMATICO-CON-UNITA-DI-CONTROLLO
Ciao

[dipolo-meteo]

ok grazie per le info.
Non ho capito quando tu dici

Sottinteso che ci vuole un cuscinetto a metà must che faccia da reggispinta. Io me lo sono fatto con una piattina di alluminio e un cuscinetto a sfere. In questo modo mi sembra tutto molto solido.

cosa intendi.
Bisogna per forza fare queste modifiche al rotore anche con piccole antenne in UHF e VHF?

[lanjazz]

Non è obbligatorio con piccole antenne... però se tira vento, se il peso delle antenne è disposto in malo modo, lo sforzo seppur minimo andrà a compromettere in più o meno tempo vitale il rotore, che non è robustissimo... Io ho preferito inserire un cuscinetto(pare un cuscinetto di un mozzo di qualche piccola auto...attorniato da una piattina di alluminio sagomata a mano) con un cavallotto che abbraccia il palo su cui è fissato il rotore.

[dipolo-meteo]

Porto su questo thread visto che vorrei prima che arrivi l'inverno dalle mie parti acqusitare questo rotorino per sostenere un paio di direttive molto leggere (VHF ed UHF).
Volevo però un chiarimento sul cuscinetto reggispinta.
Non ho capito nè come è fatto,nè come si utilizza nel mio caso. :rool:

lanjazz mi sembra di aver capito che l'ha costruito da solo.
Io non ho torni nè attrezzature particolari quindi credo,salvo sia facile assemblarlo,di doverlo acquistare
Mi date info più dettagliate?
Grazie

[r5000]

73 a tutti, se vai sul link https://www.wimo.com/rotor-accesories_i.html trovi il cuscinetto usato  nella foto che ho fatto a Friedrichshafen, è comunque tutto da valutare, tra i due rotori e il cuscinetto spendi 200 euro e comunque devi aggiungere un sistema di puntamento mentre con poco di più si trovano i rotori combinati completi del loro controller, è vero che se guardi al nuovo c'è molta differenza e con l'usato c'è sempre il rischio del bidone ma con il sistema della foto bisogna aggiungere almeno i due sensori di posizione e se poi vuoi comandare tutto in automatico bisogna aggiungere l'interfaccia ecc... io sono propenso all'auto costruzione, ho il tornio e mi diverto parecchio con un pezzo di allumino da tornire ma ci vuole il tempo che manca sempre...

[dipolo-meteo]

Grazie r5000 però io intendevo utilizzarlo con questo

http://www.conrad.it/ce/it/product/284971/ROTORE-DI-ANTENNA-AUTOMATICO-CON-UNITA-DI-CONTROLLO

Non ho tuttavia ancora capito com'è fatto,a cosa serve e dove va messo (il cuscinetto reggispinta)

[r5000]

73 a tutti, il rotore del tuo link  è lo stesso  della foto che ho postato,  ne servono due, uno per la rotazione est ovest e uno per l'elevazione, il cuscinetto è fissato al pezzo di tubo orizzontale dove è fissato anche il rotore per l'elevazione, le antenne sono da fissare sopra al tubo passante ( che sarà passante sia dal cuscinetto che dal rotore per fare più antenne in staking o per frequenze diverse) o corto come da foto dove il rotore è fissato in modo tradizionale, cioè la parte con il motore e cavo resta ferma mentre gira la parte superiore, per fare il tubo lungo e fissarci più antenne si fissa la parte superiore del rotore e gira la parte che contiene il motore e quindi bisogna prevedere che anche il cavo del rotore si muove a seconda dell'elevazione, se riesci a ingrandire la foto  si vede abbastanza bene, purtroppo le foto  particoleggiate erano mosse e sfuocate e le ho cancellate ma se non ti è chiaro recupero altre foto...

[dipolo-meteo]

Allora a me non serve mettere 2 rotori (elevazione...)
Devo mettere su un unico palo 2 piccole antenne direttive che devono girare a 360° stop!

Ho trovato questo in foto.
Come funziona?
Noto che si monta al di sopra del rotore alla sommità del palo.
Ma qual'è l'utilità?
In caso di vento non fa oscillare il palo che è infilato nel rotore ma permette di tenerlo "ingabbiato" ma libero di girare?