Alimentatore ATX, tentativo per portarlo a 13.8 V - VA IN BLOCCO

[Fennec]

73's a tutti,

come da titolo, sto cercando di modificare un alimentaore ATX che ho in casa per cercare di alzare la tensione a 13.8 V circa, sull'uscita che normalmente fornisce 12 V. ...ma i risultati....  :rool:

E' tutta settimana che mi documento su internet di come deve essere eseguita questo genere di modifica e la cosa dovrebbe essere abbastanza semplice, se non che i circuiti degli ali ATX non sono tutti uguali.

Non trovando la modifica che riguarda esattamente il modello di alimentatore di cui sono fornito, ho cercato di capire il ragionamento/senso della modifica ed applicarlo allo schema dell'alimentatore che ho di fronte.

Normalmente in questi alimentatori c'è un circuito integrato che gestisce e verifica che le varie uscite in continua (+/-12 V, +/-5 V, +/-3 V) siano nei limiti ed eventualmente dare input per regolare le uscite se necessario.

Le modifiche che ho trovato si basano sul fatto di cercare di abbassare la tensione (con diodi o resistenze) sui "sensing" che controllano appunto la tensione...
Se con un diodo infatti si riesce ad abbassare la tensione che è regolarmente a 12 V e che va verso l'integrato di controllo (magari portando questa tensione a 11.5 ), il circuito dovrebbe rispondere alzando la tensione in uscita, portando magari l'out a + 12.5 V circa...

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Detto questo, vi allego lo schema del mio alimentatore che sono riuscito a trovare sempre in internet e in rosso ho evidenziato la modifica che ho fatto tagliando la pista originale e inserendo in serie dei diodi 1N4001 se non ricordo male (sono gli stessi che usavo per fare dei ponti di Graetz).

Testando il circuito modificato accade purtroppo che se inserisco più di 2 diodi in serie l'alimentatore inizialmente parte ma poi va subito in blocco e si spegne ...e non capisco perchè !

Inoltre ho notato che inserendo i diodi, la tensione aumenta sull'OUT dei 12, ma di pochi milliVolt... non riesco a capire, mi aspetterei che per ogni diodo inserito la tensione aumenti almeno di 0.5 V ...

Ho quasi il dubbio, visto che alcuni in rete lo consigliano (ma non ne capisco il senso...) che devo eseguire la stessa modifica anche sul sensing dei 5 V...  :-\
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Per la cronaca comunque, i valori che ho rilevato sono i seguenti:

Tensione senza modifica:
11.95 V

Tensione con inserito 1 diodo:
12.02 V

Tensione con inserito 2 diodi:
12.10 V

Tensione con inserito 3 o più:
l'Alimentatore va in blocco

Spero di essere stato abbastanza chiaro e che ci sia come al solito qualche buona anima in grado di aiutarmi  ;-)

73's
a tutti
:birra:

[Fennec]

la modifica funziona, dipende dal tipo di regolatore, in ogni caso DEVI farla pure sulla +5V, dove devi inserire solo 2 diodi

grazie sx, sto saldando proprio in questo momento, vediamo se funzia !

73's

[Fennec]

STRAfelicemente confermo quanto indicato da sx3me che ringrazio davvero MOLTOOO !  abbraccino :allah:  :birra:


...inserendo 2 diodi anche sul sensing dei 5 V funziona una cannonata....

Situazione:
4 diodi 1N4001 in serie sul sensing dei 12 V e 2 diodi sul sensing dei 5 V, rilevo 14.6 V senza carico e mettendo 2 lampadine che dovrebbero consumare circa 2 W in totale la tensione scende a 14.4 V....

fantasticoooooooo.... :abballa:  :abballa:

ho provato anche con 3 diodi sul sensing 12V e 2 sul sens. dei 5V ed ho:
14.42 V a vuoto
14.35 V con 2W di carico

forse fin troppa come tensione.... domani proverò a lasciare solo 2 diodi sul sensing dei 12 V e 1 diodo sul sens. dei 5V, vediamo se in modo abbastanza proporzionale scende un po' la tensione...
Se faccio i calcoli giusti, come ho guadagnato 14.6 - 11.95 = 2.65 V con 4 diodi, dimezzandoli dovrei guadagnare solo 2.65/2 = 1.325 V e quindi intorno ai 13.3 V ... non sarebbe niente male !

domani faccio questi altri test e vi tengo informati...

grazie ancora a sx3 me !

73's
:birra:

[Fennec]

già provato tutte queste cose coi diodi, ne dovresti mettere uno solo sul +5V, c'è chi dice di avere messo un trimmer, o uno zener, io mai provato così, fatto stà che lascio sempre 2+4... gli apparati reggono fino a 16V di solito (controlla il manuale se c'è), e in auto l'alternatore di targa ha 14,2V

prego istruisciti  :grin:
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=23414.0

grazie per il link, e scusate se non l'ho visto prima ... ora sto per finire di leggerlo... :rool:

cmq ti dò ancora una volta ragione sx3me, ho  verificato gli apparati che vorrei collegare (FT-857 e FT-7900) e entrambi i manuali citano:

Supply Voltage: Normal: 13.8 VDC ±15 %, Negative Ground
oppure
Tensione di Alimentazione:   13.8 VDC (±15 %), negativo a massa

... 13.8 VDC ±15 % --> che significa che possono funzionare da 11.73 V fino a 15.87 V

con la configurazione 4 diodi + 2, ho 14.6 V a vuoto... direi che è perfetto.... non credo ci siano controindicazioni quindi di sorta ! !

oggi pomeriggio per testare l'ali metterò una resistenza di potenza da 4W in parallelo alle 3 lampadine da 1W l'una in modo da prelevare in totale circa 6 W ... e provo a lasciarlo collegato per qualche ora, vediamo se è il tutto stabile in primis la tensione !

per ora grazie,
ad operazioni ultimate posterò le foto e i risultati finali !

73's a tutti
:birra:

[acquario58]

 collega una lampadina dei fari auto 55/60 watts :up:

[Fennec]

collega una lampadina dei fari auto 55/60 watts :up:

...hai ragione effettivamente...

con una lampadina da 60 W a 12 V in teoria dovrei prelevare circa 5 A di corrente.... (l'alimentatore da targa ne dovrebbe dare fino a 10 di Ampere...)

N.B. Nel precedente post credo di essere stato impreciso riguardo il consumo delle resistenze da 4 W .... ovviamente dipende dal valore della resistenza il consumo di corrente...

73's
:birra:

[cimabue]

ma la ventola posteriore, l'avete lasciata?

[Fennec]

73's a tutti,

mi si ripropone il fatto del titolo in altra condizione ora...

ho saldato per benino e isolato definitivamente i 4 diodi sul sensing dei 12 V e 2 diodi sul sensing dei 5V.

Il problema è che se tento di applicare un carico che arriva intorno ad 1 Ampere l'alimentatore da prima ronza e poi va in protezione spegnendosi.  8O

Le prove che ho effettuato nel dettaglio sono:

- ALI a vuoto presenta 14.68 V
- ALI con collegata lampadina da auto 12 V - 5 W    - OK, assorbe 400 mA e tensione 14.39 V
- ALI con collegate 2 lampadine da auto 12 V - 5 W - OK, assorbe 800 mA e tensione 14.23 V
- ALI con collegate 3 lampadine da auto 12 V - 5 W -  !!, assorbe 1.15 A e tensione 13.95 V - comincia a ronzare l'alimentatore e resta acceso per una manciata di secondi dopo di chè si spegne.

Pensando che l'ALI avesse la necessità di avere collegato anche un carico sulle altre uscite, ho collegato un paio di lampadini 24 V - 4 W sull'uscita dei 5 V (ogni lampadina assorbiva 57 mA )...

Ragazzi, non capiscoooo  :'( ...perchè questo alimentatore va in protezione consumando solo 1 Ampere ? ? ? ... stò usando dei carichi inadatti per fare le prove ?!?!?!? non capisco !

un grazie in anticipo a tutti per l'aiuto   :allah:

73's
:birra:

[Fennec]

beh, con le lampadine hai solo un problema, a freddo assorbono un casino, credo almeno 10 volte in più, e di solito mandano in protezione l'ali... dovresti provare a preriscaldarle (leggi tenerle accese alcuni secondi) con una batteria, e poi attaccarle all'ali a caldo

73 a tutti,
hai ragione sx3me, però devi considerare il fatto che gli assorbimenti che ho postato nel precedente post non sono calcolati, bensì misurati con il tester in serie al carico (forse prima ho dimenticato di specificarlo, scusate).
Infatti ho provato a lampatina fredda con Amperometro in serie e gli assorbimenti sono quelli che ho postato precedentemente...

In sostanza quindi confermo che l'assorbimento di corrente al massimo sarà arrivato a 1.2 A con tutte le lampadine sotto tensione ... non di più...  :rool:

[Fennec]

Ragazzi,
questa sera mi sono arrivate le resistenze di potenza ceramiche per poter fare le prove...

dispongo di 2 R da 8.2 ohm e 1 R da 2.7 ohm da 100 W l'una (dei bei candelotti quindi  :grin: )

...bhe, visto il risultato c'è poco da stare allegri però....  :-\  ...sembra che il mio alim. tiri al massimo 1.1 A .... riesce a tenere appena (già ronza) le 2 res. in serie da 8.2 e 2.7 quindi 10.9 ohm ...per un consumo appunto da 1.1 A
Se metto solo la 8.2 (ho calcolato circa 1.46 Ampere) l'ali va subito in protezione  :-[ ...

...credo di poter decretare che l'alimentatore è abbastanza una baracca e non rispecchia molto i dati di "targa" ... missà che lo userò per gli apparati ricevitori....
...che peccato... o meglio... che rabbia... con tutto il tempo che ciò perso per alzare la tensione... e c'ero pure riuscito  >:D

....in compenso sono felice in questi giorni di essermi fatto un pochino le ossa dalla scuola su semplici resistenze e qualche calcolo di potenza e corrente...  :rool:

...per fortuna anche che ho acquistato un alimentatore già fatto... provato e almeno questo è una bombaaa.... a soli 15 € nuovo da un sito di Surplus è un Motorola da soli 6 Ampere (in continuo e non di picco) che di solito viene abbinato alle basi civili da 25 W credo...
...per chi come al sottoscritto piace il QRP.... è sicuramente sufficiente e ottimo ... ha anche l'uscita per ricaricare una batteria.
La tensione a vuoto è di 14.06 Volt e con 5 Ampere di carico scende a 13.8 ....direi che è fatto davvero benino...

P.S. Il negozio dove ho acquistato le resistenze di potenza e l'alimentatore è un neg. di surplus OnLine, l'alimentatore imballato nuovo l'ho pagato soli 15 €...  :dance:
Se a qualcuno interessa, passo volentieri il link in PVT. Negozio affidabile e veloce, 3gg lavorativi x la consegna.

73's
:birra:

[Fennec]

ma il vecchio atx come te lo trovi, non è che era stato smontato già perchè difettoso? Vuoi provarlo a mettere di nuovo originale e vedere se regge il carico? Magari c'è sopra una moria di condensatori, e dovresti sostituirli

In tutta sincerità questo ATX è uno di quelli che ho sostituito io al PC di mio fratello parecchi anni fa....

...ora che mi ci fai pensare  :-\  ..ho paura che hai ragione... chissà come fa già solo a partire questo ATX...

è passato molto tempo e non mi ricordo il difetto che faceva, ma di certo aveva dei problemi...visto che poi il PC è risorto sostituendo l'ali....

...porca miseria, ho proprio buttato il tempo per nulla dietro a questo ATX....

...ero preso dall'entusiasmo e visto che s'accendeva... ho provato... ma visto da dove proviene.....  :(  :(

[Fennec]

hahahaha :D mannaggia... non dico di prenderli nuovi gli atx, ma almeno sincerarsi che fungono bene, o ripararli in originalità prima di metterci mano!

Comunque perdici un altro poco di tempo, vedi che se cambi i condensatori si ripiglia, puoi provare empiricamente col phon, fallo bello caldo caldo, e poi vedi se marcia a dovere!

ee... lo sò... hai perfettamente ragione....

ma spetta aspetta.... cosa intendi di fare con un fono ?? puoi spiegarmi meglio ?!

grazie !
:birra:

[Taddeo]

monta una di quelle resistenze ceramiche sul circuito dei 5V, vedrai poi che dall'altra parte ti darà tutta la corrente di targa  ;-)

[IZ0OWB]

73 a tutti,
se rimedi un alimentatore recente che monta un SG6105 e seguirai i miei suggerimenti otterrai degli ottimi risultati.
Altri integrati regolatori come il 7500 e i suoi antenati sono molto ostici e non facili da controllare.
I diodi in serie per far cadere la tensione sono solo palliativi momentanei ma non risolvono il problema.
Vai da un riparatore di PC e chiedi gli alimentatori da buttare, oppure se vuoi fare le cose per bene spendi 16€ e no compri uno nuovo possibilmente da 500 Watt in su, sulla targhetta controlla la corrente che può fornire i 12Volt, a volte c'è riportato 12V 1 e 12V 2 in questo caso le correnti si sommano.
Fammi sapere