Antenna radioamatoriale condominio

Aperto da pegaso_75, 23 Dicembre 2013, 12:44:13

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

pegaso_75


Salve a tutti ,
ho da poco cambiato abitazione ed ecco qui alla prima riunione condominiale salta fuori l'antenna.
Premetto che io ho comunicato sia al precedente amministratore via fax sia al condominio tramite bacheca, le mie intenzioni ad installare l'antenna.
In assemblea ho fatto fatica a far capire le mie ragioni , l'amministratore ha detto che lui deve essere avvertito se io vado sul tetto e che se ho usato una guaina per la stesura del cavo , essa deve poter contenere 14 cavi per dar diritto a tutti gli inquilini dello stesso diritto.
Io gli ho risposto che essendo un OM non devo neppure chiederlo il permesso, ( guardate questo video che gli ho mandato )

che in ogni caso non mi può essere vietato il passaggio del cavo e se per tanto non gli garba da dove son passato mi diranno loro da dove passare


D.P.R. 29 marzo 1973, n. 156.

Art. 232. Limitazioni legali
1. Negli impianti di telecomunicazioni di cui al precedente art. 231, primo comma, i fili o cavi senza appoggio possono passare, anche senza il consenso del proprietario, sia al di sopra delle proprietà pubbliche o private, sia dinanzi a quei lati di edifici ove nonsiano finestre od altre aperture praticabili a prospetto.
2. Il proprietario o il condominio non può opporsi all'appoggio di antenne, di sostegni, nonché al passaggio di condutture, fili o qualsiasi altro impianto nell'immobile di sua proprietà occorrente per soddisfare le richieste di utenza degli inquilini o dei condomini.


Per finire ciliegina sulla torta ..... sentenza cassazione dove un radioamatore che occupa metà del tetto condominiale, ottiene la sentenza a suo favore :

L'uso paritetico, chiariscono i giudici di piazza Cavour, va
tutelato in funzione della concreta fruizione che è ragionevole
prevedere da parte degli altri condomini e non della contemporanea
utilizzazione astrattamente possibile

Ed ecco la sentenza per esteso
http://laboratoriopoliziademocratica.blogspot.it/2013/06/cassazione-occupare-meta-del-tetto-con.html

Da quello che intuisco l'amministratore rimane dalla sua .....

"Se il suo cavo occupa uno spazio non sufficiente a far si che ce ne stiano almeno altri 13 allora l'installazione è vietata "

Da chi ??????

73
Pegaso_75
IU4AQE
Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi



Alberto207

Ma c'è qualche legge che dice di far spazio per i cavi di tutti?

Inviato dal mio GT-I9000

Respawn

Vai tranquillo Pegaso procedi con la tua installazione, intanto metti su l'antenna lascia stare le gente che parla!

El Airdarr

Mi riallaccio all'argomento sotto un'altro aspetto... Il diritto All'antenna è valido solo per OM o anche Per CB?
cb: Ky-Mani   operatore: Francesco
Pace e Bene!


pegaso_75

Citazione di: Respawn il 23 Dicembre 2013, 13:14:15
Vai tranquillo Pegaso procedi con la tua installazione, intanto metti su l'antenna lascia stare le gente che parla!

Tranquilli amici .... l'antenna è già su e ci rimane .... spero solo di chiarire presto perchè in primavera installo dei dipoli e non vorrei avere rogne durante i lavori  :up: 73

Pegaso_75
IU4AQE
Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


pegaso_75

Citazione di: El Airdarr il 23 Dicembre 2013, 13:20:03
Mi riallaccio all'argomento sotto un'altro aspetto... Il diritto All'antenna è valido solo per OM o anche Per CB?

Il diritto di antenna è un diritto a se , non parla di antenne radioamatoriali o antenne televisive ...
può essere una parabola o una 5/8 per cb ...... nel caso delle antenne radioamatoriali necessita oltre la patente, il nominativo e l'autorizzazione all'installazione e utilizzo da parte del ministero.
Per l'antenna cb vuole la richiesta di inizio attività con dovuta tassa pagata  73
Pegaso_75
IU4AQE


Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi



tornadoblu

Citazione di: pegaso_75 il 23 Dicembre 2013, 12:44:13


Da quello che intuisco l'amministratore rimane dalla sua .....

"Se il suo cavo occupa uno spazio non sufficiente a far si che ce ne stiano almeno altri 13 allora l'installazione è vietata "

Da chi ??????

73
Pegaso_75
IU4AQE


ormai è diventata consuetudine ai giorni nostri che chi ha un po piu di autorità tipo l'amministratore faccia le leggi a suo favore....io le sento tutti i giorni ste storie.....la clausola da lui citata nn sta scritta ne in cielo e ne in terra...anzi bravo che hai montato il tutto e se qualcuno ti dice qualcosa ribatti con "fammi causa e poi vediamo chi ha ragione".....


  WOUXUN KG659E ADVANCED   POLMAR SMART TWIN


tornadoblu

Citazione di: Alberto207 il 23 Dicembre 2013, 13:13:14
Ma c'è qualche legge che dice di far spazio per i cavi di tutti?

Inviato dal mio GT-I9000

no....nn è scritto da nessuna parte.....se lo sono inventati al momento......


  WOUXUN KG659E ADVANCED   POLMAR SMART TWIN

El Airdarr

Citazione di: pegaso_75 il 23 Dicembre 2013, 13:34:22
Citazione di: El Airdarr il 23 Dicembre 2013, 13:20:03
Mi riallaccio all'argomento sotto un'altro aspetto... Il diritto All'antenna è valido solo per OM o anche Per CB?

Il diritto di antenna è un diritto a se , non parla di antenne radioamatoriali o antenne televisive ...
può essere una parabola o una 5/8 per cb ...... nel caso delle antenne radioamatoriali necessita oltre la patente, il nominativo e l'autorizzazione all'installazione e utilizzo da parte del ministero.
Per l'antenna cb vuole la richiesta di inizio attività con dovuta tassa pagata  73
Pegaso_75
IU4AQE



Ti ringrazio!
cb: Ky-Mani   operatore: Francesco
Pace e Bene!

pegaso_75

#9
Citazione di: tornadoblu il 23 Dicembre 2013, 13:36:50
Citazione di: Alberto207 il 23 Dicembre 2013, 13:13:14
Ma c'è qualche legge che dice di far spazio per i cavi di tutti?

Inviato dal mio GT-I9000

no....nn è scritto da nessuna parte.....se lo sono inventati al momento......

L'amministratore si rifà all'articolo 1102 CC sull'uso delle cose comuni . che a ragion di vedere tale diritto deve rimanere per tutti ........ma la sentenza di cassazione ( per cui divenuta legge )su un radioamatore che utilizza le parti comuni per + della metà , ha emesso sentenza dove dichiara , con parole semplici che i condomini devono avere  oltre all'intenzione  di voler usare tali parti , avere anche la possibilità di poterlo fare , non si avvale di un ipotetico "se anche io un giorno volessi"  ( almeno che io viva in un condominio di radioamatori , l'unico sono io a poter montare antenne e quindi avere necessità di utilizzare le guaine)....tra l'altro se arrivate in fondo alla sentenza che ho postato all'inizio , al condominio l'appello in cassazione gli è costato 1600€ ....si deve spendere tanto per sapere le cose quando basta informarsi.... contenti l'oro ..73
Pegaso_75
IU4AQE
 


Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


marcored24

Citazione di: pegaso_75 il 23 Dicembre 2013, 12:44:13

Salve a tutti ,
ho da poco cambiato abitazione ed ecco qui alla prima riunione condominiale salta fuori l'antenna.
Premetto che io ho comunicato sia al precedente amministratore via fax sia al condominio tramite bacheca, le mie intenzioni ad installare l'antenna.
In assemblea ho fatto fatica a far capire le mie ragioni , l'amministratore ha detto che lui deve essere avvertito se io vado sul tetto e che se ho usato una guaina per la stesura del cavo , essa deve poter contenere 14 cavi per dar diritto a tutti gli inquilini dello stesso diritto.
Io gli ho risposto che essendo un OM non devo neppure chiederlo il permesso, ( guardate questo video che gli ho mandato )

che in ogni caso non mi può essere vietato il passaggio del cavo e se per tanto non gli garba da dove son passato mi diranno loro da dove passare


D.P.R. 29 marzo 1973, n. 156.

Art. 232. Limitazioni legali
1. Negli impianti di telecomunicazioni di cui al precedente art. 231, primo comma, i fili o cavi senza appoggio possono passare, anche senza il consenso del proprietario, sia al di sopra delle proprietà pubbliche o private, sia dinanzi a quei lati di edifici ove nonsiano finestre od altre aperture praticabili a prospetto.
2. Il proprietario o il condominio non può opporsi all'appoggio di antenne, di sostegni, nonché al passaggio di condutture, fili o qualsiasi altro impianto nell'immobile di sua proprietà occorrente per soddisfare le richieste di utenza degli inquilini o dei condomini.


Per finire ciliegina sulla torta ..... sentenza cassazione dove un radioamatore che occupa metà del tetto condominiale, ottiene la sentenza a suo favore :

L'uso paritetico, chiariscono i giudici di piazza Cavour, va
tutelato in funzione della concreta fruizione che è ragionevole
prevedere da parte degli altri condomini e non della contemporanea
utilizzazione astrattamente possibile

Ed ecco la sentenza per esteso
http://laboratoriopoliziademocratica.blogspot.it/2013/06/cassazione-occupare-meta-del-tetto-con.html

Da quello che intuisco l'amministratore rimane dalla sua .....

"Se il suo cavo occupa uno spazio non sufficiente a far si che ce ne stiano almeno altri 13 allora l'installazione è vietata "

Da chi ??????

73
Pegaso_75
IU4AQE



se non ti fanno dei dispetti,vai tranquillo che e' un tuo diritto.minaccia una denuncia e vedrai che l'amministratore si cheta per benino. cq cq

ale_nest

Chiedo scusa ma approfitto della discussione in auge per chiedere consiglio.

Leggendo i contenuti precedenti ho visto questo:

Citazione
[...]
Art. 232. Limitazioni legali
1. Negli impianti di telecomunicazioni di cui al precedente art. 231, primo comma, i fili o cavi senza appoggio possono passare, anche senza il consenso del proprietario, sia al di sopra delle proprietà pubbliche o private, sia dinanzi a quei lati di edifici ove non siano finestre od altre aperture praticabili a prospetto.
[...]


Ora io non ho approfondito leggendo i rimandi all'articolo 231 ma leggendo così mi sorge qualche domanda:

1- Se io fossi d'accordo con un mio vicino potrei stendere un filo dal mio tetto al suo anche se passa sopra proprietà pubbliche (tipicamente una strada ma comunque una qualsiasi proprietà pubblica)?
-----
2- Idem vale anche per proprietà private?
Vale a dire: io tiro il filo da casa mia al vicino Mario ma per farlo passo sopra alla casa/giardino/garage/qualsiasi tipo di proprietà di Luca, altro mio vicino, che abita tra me e Mario senza essere nel torto? Basta tenere il filo sospeso in aria senza appoggiarlo su altre proprietà estranee?
-----
3- Cosa significa "finestre o altre aperture praticabili a prospetto"?
Se uso il buon senso mi viene da dire che io posso far passare il filo anche in facciata ad un edificio anche se con finestre o altre aperture basta non metterlo troppo vicino da dar fastidio ai proprietari né che possa intralciare il libero sfruttamento delle loro proprietà (esempio il filo a 30 cm dalla finestra o nel raggio d'azione di una gru o simili). E' questo che si intende in questo caso?


Se così fosse sarebbe un grandissimo margine di movimento per noi radioamatori ma allo stesso tempo se mi immedesimo nel vicino che si vede sormontato da uno o più fili sopra la sua casa senza poter fare nulla perché è nei diritti di chi l'ha fatto mi rendo conto che avrebbe tutte le ragioni per esserne quantomeno scontento.

Come al solito meglio usare la testa prima, ammorbidirsi le parti in causa, cercare il compromesso e se poi proprio non ci si riesce allora far valere diritti, articoli di legge e sentenze.
RCI 2970
Yaesu VX-6E - Baofeng BF-888S
Proxel 6055 NFA - Zetagi HP 1000

pegaso_75



Novità ..... piccolo cedimento dell'amministratore .......
"Non è bene avventurarsi a scaricare sentenze in rete che ci possono trarre in inganno,
ci possono essere 10 sentenze di cassazione che dicono A e dieci sentenze di cassazione che dicono B"
ODDIO ..... ma allora è proprio vero che la legge non è uguale per tutti ..... tra l'altro la cassazione è il tribunale che deve proprio tener conto di questo ..... dove non ci sono stati vizi di forma ecc " una delle caratteristiche fondamentali della sua missione essenzialmente nomofilattica ed unificatrice , finalizzata ad assicurare la certezza nell'interpretazione della legge" , quindi dubito che abbia diversi risvolti ..... tra l'altro il consiglio dell'amministratore è quello di rivolgersi ad un avvocato ..... ma non è che ci sono in giro 10 avvocati che dicono A e dieci avvocati che dicono B a secondo da chi vengono interpellati ???
Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi



IZØYES (Calindro)

Citazione di: pegaso_75 il 23 Dicembre 2013, 15:36:20


Novità ..... piccolo cedimento dell'amministratore .......
"Non è bene avventurarsi a scaricare sentenze in rete che ci possono trarre in inganno,
ci possono essere 10 sentenze di cassazione che dicono A e dieci sentenze di cassazione che dicono B"
ODDIO ..... ma allora è proprio vero che la legge non è uguale per tutti ..... tra l'altro la cassazione è il tribunale che deve proprio tener conto di questo ..... dove non ci sono stati vizi di forma ecc " una delle caratteristiche fondamentali della sua missione essenzialmente nomofilattica ed unificatrice , finalizzata ad assicurare la certezza nell'interpretazione della legge" , quindi dubito che abbia diversi risvolti ..... tra l'altro il consiglio dell'amministratore è quello di rivolgersi ad un avvocato ..... ma non è che ci sono in giro 10 avvocati che dicono A e dieci avvocati che dicono B a secondo da chi vengono interpellati ???


Ciao non sta scritto da nessuna parte che il corrugato deve far passare un cavo per ogni condomino, anzi sarebbe piu corretto che ognuno avesse la canalizzazione propria.

Tuttavia se caldeggia l'istallazione di un tubo di dimensioni tali da potere asservire un cavo per ogni appartamento , diventa un opera condominiale e la si divide tra i condomini.

Comunque l'amministratore è ignorante perchè il dettato " purchè non impediscal agli altri di farne parimenti uso" si riferisce non alla canalina ma all uso della cosa condominiale.

Ciao
La differenza tra un uomo ed un bambino...sta solo nel prezzo dei loro giocattoli.

Legge di Dunn.
Nessuna attenta pianificazione potrà mai sostituire una bella botta di CUL0 !!!

Io non perdo mai !!! O vinco o IMPARO !!!


wilson

Ciao Pegaso.
Ma se la tua antenna è ormai montata ben bene sul tetto, non capisco perchè ti stia prendendo tanta noia.
Lascia che si arrovellino i condomini e l'ammistratore ignorante, tanto la legge sta dalla tua parte senza ombra di dubbio.
Ricorda all'Amministratore che il diritto d'antenna si fonda sul diritto costituzionale della libertà d'espressione.
Ogni sua restrizione (ingiustificata e arbitraria) o violazione è punibile penalmente.
Quando l'amministratore dice di usare una guaina per 14 cavi credo si riferisca all'ultima normativa sulle antenne tv centralizzate.
Per quelle è stato previsto che tutti i condomini ne possano e ne debbano fruire.
Ma per le radio non c'è prescrizione alcuna.
L'importante è non impedire la fruizione del bene comune agli altri condomini.
Tutto questo un amministratore di condominio dovrebbe saperlo e se fosse un professionista non sarebbe ammessa ignoranza e potresti anche minacciarlo di una segnalazione all'Anaci (qualora ne facesse parte).
Tu stai sereno e lascia che siano gli altri ad agitarsi.
Vedrai che si rivolgeranno ad un avvocato sarà quello stesso a farli ravvedre (a meno che non sia assetato di denaro).
73, 51!

Respawn

Pegaso, se vedi o pensi che qualche condomino possa farti qualche brutto scherzo, installa una telecamera, tanto con una 60/70ina di € te la cavi installala sul tuo palo camuffandola, un mio amico nostro collega si è fatto ripagare la somma di 6000€ per un cavo tagliato da una "vivace" signora.

pegaso_75

Grazie a tutti per i consigli ....ma soprattutto per il supporto ....io so di essere nel giusto , ma parlandone con amici e colleghi di lavoro ti accorgi di essere l'unico a vederla dalla tua posizione e alla fine quasi quasi pensi che sei te dalla parte sbagliata ....devo dire che su questo punto di vista l'ignoranza é senza confini ....cmq dubito che si spingano fino a tal punto di tagliarmi il cavo ..73
Pegaso_75
IU4AQE

Inviato da RogerK Mobile

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


]{iLLErDj

Ma poi scusa, una antenna che va in tx la può usare un utente solo, o al massimo uno per volta... A cosa servirebbe calare o predisporre 14 utenze? Anche escludendo il fatto che tu hai la licenza e gli altri no già il fatto che ogni om avrebbe la sua antenna dovrebbe far ragionare il diversamente competente amministratore...
Il consiglio che ti do ovviamente é fai valere le tue ragioni evitando gli scontri con i condomini, anche se hai ragione con quelle persone devi conviverci...
La mia stazione Radio
"Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di spiegarlo a tua nonna" Albert Einstein

Alberto207

Ogni antenna che monta un Om c'è qualcuno che non vede piu la tv....mi pare qui su rgk ci fosse un vicino che ha chiamato i controlli e gli sono costati 600 euro e la stazione era in perfetta regola....

Visto che siamo in argomento, ad un futuro om della zona l'amministratore ha chiesto la certficazione della messa in opera dell'antenna da parte di antennista certificato.....è lecito richiedere questa certificazione?

Inviato dal mio GT-I9000


TEX-OP-ROBERTO

Citazione di: Alberto207 il 24 Dicembre 2013, 07:31:41
Ogni antenna che monta un Om c'è qualcuno che non vede piu la tv....mi pare qui su rgk ci fosse un vicino che ha chiamato i controlli e gli sono costati 600 euro e la stazione era in perfetta regola....

Visto che siamo in argomento, ad un futuro om della zona l'amministratore ha chiesto la certficazione della messa in opera dell'antenna da parte di antennista certificato.....è lecito richiedere questa certificazione?

Inviato dal mio GT-I9000
Se non ricordo male la certificazione dell'impianto è obbligatoria su i grossi impianti, quelli con traliccio, è solo per motivi di sicurezza.

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

Ham Call. IS0GFV
CB DX Call. 165rgk437
QRA Roberto

stepv

Citazione di: pegaso_75 il 24 Dicembre 2013, 00:29:50
Grazie a tutti per i consigli ....ma soprattutto per il supporto ....io so di essere nel giusto , ma parlandone con amici e colleghi di lavoro ti accorgi di essere l'unico a vederla dalla tua posizione e alla fine quasi quasi pensi che sei te dalla parte sbagliata ....devo dire che su questo punto di vista l'ignoranza é senza confini ....cmq dubito che si spingano fino a tal punto di tagliarmi il cavo ..73
Pegaso_75
IU4AQE

Inviato da RogerK Mobile
beh  perchè loro la televisione la vedono..vorrei vedere se gli venisse vietato di installare l'antenna x sky o altro..come loro hanno il diritto di vedere le telenovelas tu hai il diritto di parlare (anzi è un grado maggiore di tutela costituzionale) col  Brasile...c'e' molta ignoranza ed egoismo in Italia e i risultati appunto si vedono...se hanno da dire lascia la palla a loro per la prima mossa e divertiti con la radio..
buone feste a tutti

tornadoblu

Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 24 Dicembre 2013, 08:17:45
Citazione di: Alberto207 il 24 Dicembre 2013, 07:31:41
Ogni antenna che monta un Om c'è qualcuno che non vede piu la tv....mi pare qui su rgk ci fosse un vicino che ha chiamato i controlli e gli sono costati 600 euro e la stazione era in perfetta regola....

Visto che siamo in argomento, ad un futuro om della zona l'amministratore ha chiesto la certficazione della messa in opera dell'antenna da parte di antennista certificato.....è lecito richiedere questa certificazione?

Inviato dal mio GT-I9000
Se non ricordo male la certificazione dell'impianto è obbligatoria su i grossi impianti, quelli con traliccio, è solo per motivi di sicurezza.

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

se nn sbaglio invece ci vuole la certificazione dell'impianto anche per una normale installazione....bisognerebbe controllare....ti consiglio di farla fare visto che quando sarai on-air daranno a te la colpa se la loro tv nn si vedra piu...è meglio premunirsi del certificato di installazione a regola d'arte.....si ha sempre una carta in mano....sopratutto con dei vicini cosi affettuosi......


  WOUXUN KG659E ADVANCED   POLMAR SMART TWIN

El Airdarr

Al di la del fatto che un impianto fatto a dovere non dovrebbe creare TVI, ma con il digitale non si era del tutto "risolto" questo problema?
Domanda puramente teorica la mia in quanto i condòmini tanto ci crocifiggono comunque, però con il dtt non si dovrebbe più sentire Rig di beautifull dire  cq cq  :grin:
cb: Ky-Mani   operatore: Francesco
Pace e Bene!

pegaso_75

#23
Mi informerö a dovere ....ma un antennista nel caso in cui, un radiomatore installi per esempio tre dipoli e una delta loop multibanda autocostruiti , cosa ne certifica che ipoteticamente non sa cosa siano , ma soprattutto non sono neppure oggetti commerciali con tutti li adesivi CEE annessi e concessi per la vendita , prenderebbe lui la responsabilitã di tutto? Lui installa ,non costruisce .... Non é per caso abilitato a far ciõ in modo legale, chi ha superato un esame ministeriale ? Mi sbaglierõ ....ma io la vedo cosi....al max come è stato detto prima ,potrebbe nascere l'esigenza di farsi certificare la struttura portante ....palo o traliccio che si voglia....73
Pegaso_75
IU4AQE

Sent from my GT-S5570I using RogerK Mobile mobile app
Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


ringhio

La congormita di installazione ci vuole.....ma anche per te pegaso..che se capita qualcosa di danno...tu seivpulito avendo la conformita......mentre se non la fai..se ti capita qualcosa...pagherai tanti soldini...e ti consihlio di fare un assicuraxio e..tanto saranno poche secine si euro l'anno

Inviato da RogerK Mobile

Ringhio..... QTH PROV DI (PV)
OPERATORE E COORDINATORE RADIO IN PROTEZIONE CIVILE,E AIB(ANTI INCENDIO BOSCHIVO)
1RGK291@ROGERK.NET

cbtuono

Citazione di: ringhio il 24 Dicembre 2013, 12:59:02
La congormita di installazione ci vuole.....ma anche per te pegaso..che se capita qualcosa di danno...tu seivpulito avendo la conformita......mentre se non la fai..se ti capita qualcosa...pagherai tanti soldini...e ti consihlio di fare un assicuraxio e..tanto saranno poche secine si euro l'anno

Inviato da RogerK Mobile

si ma l'assicurazione, senza la conforita, non te la fanno!


ringhio

Citazione di: cbtuono il 24 Dicembre 2013, 14:12:11
Citazione di: ringhio il 24 Dicembre 2013, 12:59:02
La congormita di installazione ci vuole.....ma anche per te pegaso..che se capita qualcosa di danno...tu seivpulito avendo la conformita......mentre se non la fai..se ti capita qualcosa...pagherai tanti soldini...e ti consihlio di fare un assicuraxio e..tanto saranno poche secine si euro l'anno

Inviato da RogerK Mobile

si ma l'assicurazione, senza la conforita, non te la fanno!

normale
Ringhio..... QTH PROV DI (PV)
OPERATORE E COORDINATORE RADIO IN PROTEZIONE CIVILE,E AIB(ANTI INCENDIO BOSCHIVO)
1RGK291@ROGERK.NET

cbtuono

#27
ma...  ci vedo male o le antenne sono montate sopra quella della tv?

pegaso_75

Sicuramente tutelarsi è sempre la cosa migliore, ma io volevo chiedere che casistica e che identitä di danno si ha con  l'installazione di una antenna ....a questo punto io credo che sia opportuno assicurare tutto .....avete mai riflettuto  cosa puô causare ad esempio un problema con un condizionatore installato al secondo piano, senza nulla sotto , su una via passante ???? Anticipo subito qualche risposta ....la facciata è condominiale come il tetto ....quindi trattasi di una installazione simile....73
Pegaso_75
IU4AQE

Inviato da RogerK Mobile

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


pegaso_75

Citazione di: cbtuono il 24 Dicembre 2013, 14:19:09
ma...  ci vedo male o le antenne sono montate sopra quella della tv?

Ci vedi bene .....O:-)

Inviato da RogerK Mobile

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi



cbtuono

per avere la conformità, l'antenna deve essere installata a una misura (TOT) più alta di quella tv, e a una misura (TOT) di lontananza sempre da quella tv.

dipende quanto è alto il palo, deve avere un tot di tiranti!

stepv

Citazione di: tornadoblu il 24 Dicembre 2013, 11:27:17
Citazione di: TEX-OP-ROBERTO il 24 Dicembre 2013, 08:17:45
Citazione di: Alberto207 il 24 Dicembre 2013, 07:31:41
Ogni antenna che monta un Om c'è qualcuno che non vede piu la tv....mi pare qui su rgk ci fosse un vicino che ha chiamato i controlli e gli sono costati 600 euro e la stazione era in perfetta regola....

Visto che siamo in argomento, ad un futuro om della zona l'amministratore ha chiesto la certficazione della messa in opera dell'antenna da parte di antennista certificato.....è lecito richiedere questa certificazione?

Inviato dal mio GT-I9000
Se non ricordo male la certificazione dell'impianto è obbligatoria su i grossi impianti, quelli con traliccio, è solo per motivi di sicurezza.

Inviato dal mio SAMSUNG GT - N7100 a mezzo RGK Mobile

se nn sbaglio invece ci vuole la certificazione dell'impianto anche per una normale installazione....bisognerebbe controllare....ti consiglio di farla fare visto che quando sarai on-air daranno a te la colpa se la loro tv nn si vedra piu...è meglio premunirsi del certificato di installazione a regola d'arte.....si ha sempre una carta in mano....sopratutto con dei vicini cosi affettuosi......
No, i radioamatori in regola e con patente sono esonerati dalla certificazione appunto perchè per definizione sono sperimentatori: modificato e cambiano antenne di frequente...cosa fai allora chiami l'antennista che non sa nemmeno di cosa di parla a farti certificare una tua modifica?
Così mi ha confermato un antennista OM e in effetti quando uscirono i tecnici dell'Ispettorato chiamati da me per il qrm, non mi chiesero alcuna certificazione appunto perché mi dissero che essendo OM legalmente potevo modificare antenne e apparati a fini radiantistici..ovviamente in caso di interferenze ne risponderei..
è come la patente auto: quando ce l'hai puoi usare la tua auto mica hai bisogno dell'autista ma se fai danni paghi...
non so se si può postare ma essendo di interesse generale penso di sì:
http://www.arifidenza.it/forum/pop_printer_friendly.asp?TOPIC_ID=200144
ciao

tornadoblu

 ??? ??? perchè esistono radioamatori che nn sono in regola e che nn hanno il patentino?  ??? ??? se si allora nn sono radioamatori ma pirati.....e cmq visto che l'interessato risiede in un condominio è giusto che si faccia rilasciare dall'antennista il certificato di buona installazione....si evitano tante rogne....ed è sempre una carta in mano....poi se la volesse modificare per sperimentazione è libero di farlo, ma se succede qualcosa tipo TVI o interferenze varie inizierà la caccia alle streghe......


  WOUXUN KG659E ADVANCED   POLMAR SMART TWIN

pegaso_75

#33
Citazione di: cbtuono il 24 Dicembre 2013, 14:30:22
per avere la conformità, l'antenna deve essere installata a una misura (TOT) più alta di quella tv, e a una misura (TOT) di lontananza sempre da quella tv.

dipende quanto è alto il palo, deve avere un tot di tiranti!

Se non sbaglio le nostre antenne non irradiano perpendicolarmente verso il basso ....quindi quale installazione migliore anti TVI 
Le misure riferite da te Tuono ,sembrerebbero quelle calcolate da Alex quando mi ha confermato la distanza minima tra due antenne (una bibanda e una CB )che equivale a metâ della lunghezza d'onda ,riferita alla lunghezza maggiore ....nel caso della bibanda 1 metro ....per l'altezza non ne avevo mai sentito .....si per obbligo tiranti per pali a partire da una tot misura ...73
Pegaso_75
IU4AQE

Inviato da RogerK Mobile
Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


cbtuono

fai un giro di telefono al Benza...... lui ti chiarisce il tutto!

pegaso_75

Citazione di: cbtuono il 24 Dicembre 2013, 15:25:43
fai un giro di telefono al Benza...... lui ti chiarisce il tutto!

Up ... Ok

Inviato da RogerK Mobile

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


martyn

#36
Concordo con Stepv, non c'è bisogno di certificazione di conformità per le istallazioni delle antenne radioamatoriali. Esiste, anche se non ricordo gli estremi, un disposto di legge a tal riguardo, che esclude le ns istallazioni dall'obbligo di certificazione. questo non esime però la certificazione dell'impianto di terra e delle palificazioni di supporto. Basta googolizzare un pochetto e si trova. Se ho tempo posto il link.

]{iLLErDj

Esattamente :)
Un om con tutte le carte in regola può mettersi anche uno scolpasta sul tetto se vuole....
La mia stazione Radio
"Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di spiegarlo a tua nonna" Albert Einstein

Arctic

#38
.....purtroppo la storia della certificazione x l'installazione è una "rogna" nuova venuta a galla con l'ultimo decreto legge sui condomini entrato in vigore con il giugno 2013
Un regolamento che ha aperto 1000 questioni e non ne ha precisata una......

Un decreto che bisognerebbe prendere in blocco e gettarlo nel fuoco
Ha sol aperto migliaia di nuove cause in tribunale.....che doveva servire a snellire i problemi e ne ha invece creati di piu e di nuovi......

Insomma i soliti casini all'italiana

CB-   Midland Alan 80
PMR- Polmar Easy
        Midland G14

pegaso_75

Scusa ma mi indichi dove parla del nostro problema ....io da una lettura veloce non riscontro nulla ....


Inviato da RogerK Mobile

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


Respawn

Ci sono molte persone, che leggendo nuovi regolamenti, arbitrariamente li applicano a tutti i casi, cioè pensano, faccio un esempio, che siccome un impianto d'antenna TV deve essere certificato (e vorrei sapere quanti ce ne sono di questi impianti certificati) questa certificazione deve essere redatta anche per le installazioni Radioamatoriali e CB, quando nessun art. parla di impianti radioamatoriali.
Quello che un pò mi meraviglia è che ancora nessuno parla di certificazioni sui mezzi mobili, perché anche quelle sono antenne!! O no?!

pegaso_75

Speriamo di no per le vetture ....pensa a chi usa la magnetica . :))

Inviato da RogerK Mobile

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


cbtuono

è un pò vecchiotta, ma forse ancora valida!

cbtuono


Alex75

#44
ricordo a tutti coloro che hanno problemi con l'istallazione di antenne in condominio che: non esiste una legge che stabilisca una previa richiesta di permesso al condominio o all'amministratore, pertanto, è già sbagliato chiedere in assemblea un autorizzazione di cui non avete bisogno! Dunque, istallate e basta, poi toccherà eventualmente a loro muoversi per chiedere al giudice la rimozione...ma se toccano l'antenna senza autorizzazione del giudice procedete con denuncia per danneggiamento! IL VOSTRO DIRITTO VE LO DA LA LEGGE! CHIUSO IL DISCORSO!
IT9EVO

ringhio

Nn devi chiedere permesso..ma avvisare che tot giorn ci sara la ditta .... con attuale piattaforma..di cui e stato pagato al comune....tot x metro quadrato......x qualsiasi info ..contattare il ministero...ahahaha...e basta...a oarte gli scherzi..devi solo avvisare che tot giorno installerai la tua antenna .....xxxxx...basta

Inviato da RogerK Mobile

Ringhio..... QTH PROV DI (PV)
OPERATORE E COORDINATORE RADIO IN PROTEZIONE CIVILE,E AIB(ANTI INCENDIO BOSCHIVO)
1RGK291@ROGERK.NET

1vr005

Citazione di: cbtuono il 24 Dicembre 2013, 14:12:11
Citazione di: ringhio il 24 Dicembre 2013, 12:59:02
La congormita di installazione ci vuole.....ma anche per te pegaso..che se capita qualcosa di danno...tu seivpulito avendo la conformita......mentre se non la fai..se ti capita qualcosa...pagherai tanti soldini...e ti consihlio di fare un assicuraxio e..tanto saranno poche secine si euro l'anno

Inviato da RogerK Mobile

si ma l'assicurazione, senza la conforita, non te la fanno!

a me l'hanno fatta.
ma forse è un modo per pigliare i soldi e poi non liquidare gli eventuali danni.

Inviato da RogerK Mobile


mp3paperone

Citazione di: 1vr005 il 27 Dicembre 2013, 23:37:50
Citazione di: cbtuono il 24 Dicembre 2013, 14:12:11
Citazione di: ringhio il 24 Dicembre 2013, 12:59:02
La congormita di installazione ci vuole.....ma anche per te pegaso..che se capita qualcosa di danno...tu seivpulito avendo la conformita......mentre se non la fai..se ti capita qualcosa...pagherai tanti soldini...e ti consihlio di fare un assicuraxio e..tanto saranno poche secine si euro l'anno

Inviato da RogerK Mobile

si ma l'assicurazione, senza la conforita, non te la fanno!

a me l'hanno fatta.
ma forse è un modo per pigliare i soldi e poi non liquidare gli eventuali danni.

Inviato da RogerK Mobile
Di che assicurazione parli?
Quella del capo famiglia?

IZØYES (Calindro)

Ti iscrivi all'ARI ( € 68/anno) e tutte le tue antenne sono coperte da assicurazione.

Inoltre se qualcuno volesse la certificazione , te la fai da solo, citando la tua idoneità tecnica e la licenza. 
La differenza tra un uomo ed un bambino...sta solo nel prezzo dei loro giocattoli.

Legge di Dunn.
Nessuna attenta pianificazione potrà mai sostituire una bella botta di CUL0 !!!

Io non perdo mai !!! O vinco o IMPARO !!!


mp3paperone

va be io sono un CB quindi mi serve un tecnico installatore  :'( :'(

IZØYES (Calindro)

Citazione di: mp3paperone il 23 Gennaio 2014, 19:02:12
va be io sono un CB quindi mi serve un tecnico installatore  :'( :'(

SE non sei radioamatore NON puoi emettere una certificazione per te stesso.

Pero' l'ARI apre le porte anche agli swl e non radioamatori con l'ARI radio club dove godi degli stessi diritti.
Informato presso la piu' vicina sezione ARI.

Ciao
La differenza tra un uomo ed un bambino...sta solo nel prezzo dei loro giocattoli.

Legge di Dunn.
Nessuna attenta pianificazione potrà mai sostituire una bella botta di CUL0 !!!

Io non perdo mai !!! O vinco o IMPARO !!!


aquiladellanotte

ma, purche sia antenna conforme con l'originale, non direttiva etc.., e cb, la installi sul tetto condominiale. presti molta attenzione ad avere cb omologato per farlo visionare in caso di cntrollo e stare a norma con watt e tassa e poi che ti facessero causa...anche perche sono sicuro che nel tuo condominio non vi sia la certificaz. per l'impianto tv!
Mi ricordo che io istruii mia madre a smontare i cb XD e mettere l'omologato in caso di presenze di forze dell'ordine:-):-):-)
ps inoltre allora teoricamente pure l'swl dovrebbe avere bisogno dell'emissione del certifcato del tecnico no?? e poi allora, ma sono sicuro di no, fosse ncessario proprio sta certofcazione teoricamete un om potrebbe emetterla pure per un impianto tv no, essendo abilitato per la sua antenna e farlo??
Certe cose situazioni contro noi RadioAmatori sono proprio pessime...povera patria

Inviato da RogerK Mobile

aquila della notte 1adn089

pegaso_75



Salve .... le leggi italiane sono ad interpretazione e per tanto lasciano larga visione ..... nel mio modesto parere credo proprio di si.... hai necessità di chiamare un installatore , la differenza sta nel fatto che  un "cibiotico" può installare solo antenne commerciali e per tanto con tanto di certificazione da parte del costruttore , non avendo inoltre l' autorizzazione da parte del ministero non sarebbe autorizzato all'installazione dell'antenna in modo del tutto autonomo , come no può installare  quella tv ..... ricordo che legalmente non vi è poi tanta differenza tra le due ..... quindi ..come non potrebbe ( uso il condizionale perchè poi nella realtà non è cosi ) installare una antenna TV non può installare una antenna CB ..... a differenza di un radioamatore che può costruirsi una antenna..... sfido chiunque a certificare un impianto utilizzando materiale non certificato ..... pensa a un elettricista che ti certifichi un impianto con un salvavita non a norma ( non certificato ) .... la sua certificazione vale =0.... questo a discapito di chi sostiene che un radioamatore deve farsi certificare l'installazione ......cosa tra l'altro obbligatoria quando si utilizza un plinto .... ma la certificazione diventa del tipo costruttivo .... praticamente serve un geometra e non un elettricista .... perchè un plinto indica una vera e propria struttura muraria .....73
Pegaso_75
IU4AQE


Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi


ChrisLincoln

Citazione di: Alberto207 il 24 Dicembre 2013, 07:31:41
Ogni antenna che monta un Om c'è qualcuno che non vede piu la tv....mi pare qui su rgk ci fosse un vicino che ha chiamato i controlli e gli sono costati 600 euro e la stazione era in perfetta regola....

Visto che siamo in argomento, ad un futuro om della zona l'amministratore ha chiesto la certficazione della messa in opera dell'antenna da parte di antennista certificato.....è lecito richiedere questa certificazione?

Inviato dal mio GT-I9000
HO UNA PAURA!! forse presto passero dal qth in campagna che nessuno rompe le palle con 2000w anche se ne uso 20!, dovrò andare ad abitare con la mia 50 e andro si in una casa non condominiale e spero di non aver vicini brontoloni che non li piace una mantova turbo io odio questa gente ignorante ma ke fastidio fa? speriamo bene
cq dx cq eleven this 165rgk017 repeat this 165rgk017 calling cq dx and qsy on frequency 27.615, 615 we go qrz.

pegaso_75


Ciao Crhis .... in una casa non condominiale ..... e quindi di tua esclusiva proprietà ..... fai un pò quello che ti pare ..... ti sembra che sia il vicino di casa a chiedere se il tuo impianto elettrico sia a norma ???? di certo c'è che a prima volta che non si vede la telenovela di turno la colpa sarà tua ..... ma che ci si può fare .... unico consiglio è quello che ad ogni lamentela .... te .... insieme al " lamentoso " ti accerti di non essere la causa .... facendogli toccare con mano che il fenomeno dell'oscuramento non sia causa tua ..... io alla fine a forza di mail ho messo in dubbio il mio amministratore ..... è passato dal """""se non c'è posto nella guaina per tutti i cavi dei condomini , la sua installazione è vietata ..... ad un ..... meglio chiedere ad un avvocato ..... il diritto di antenna ..... quindi  il diritto di "espressione" è indiscutibile ..... fermo restando che non si devono creare danni ad terzi ..... da parte mia fino adesso non ho ricevuto nulla ..... questa estate mi organizzerò per le HF ....vedremo il susseguirsi delle vicende ...... 73
Pegaso_75
IU4AQE

Pegaso_75
   IU4AQE

Alan 37 ---- Alan 48 excel (400 ch) ---- Galaxy Saturn 6 bande ---- President Lincoln ---- Alan 68 Old ---- Cobra 29 LX Colt
Baofeng UV3R MarkII ----  Baofeng UV-5R ---- Baofeng UV-5B  ---- Yaesu FT8800R ----  Yaesu FT897-D
Turbo 2000 ---- Boomerang W ----- Energy 1/2 ----- Imax 2000
Proxel NR77 ---- Diamond X50N ----Diamond X300N
BV131
Telecom SPS-57 ---- Proxel 832 NFAR

Chi va piano .... arriva tardi