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Normative leggi e regolamenti => Sezione Amministrativa => Topic aperto da: chio - 14 Dicembre 2019, 22:59:50

Titolo: Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: chio - 14 Dicembre 2019, 22:59:50
Ciao,
in questi giorni mi sono visto recapitare dall'amministratore di condominio, nel quale condominio risiedo e dove sono montate le antenne (antenna filare per le HF e una verticale V/UHF montate su palo telescopico tipo TV) la dichiarazione di conformità dell'impianto con la normativa vigente.

Le antenne sono montate già da qualche anno, previa procedura di informare il condominio ecc. ecc. Ora a prescindere da chi è pervenuta la richiesta della dichiarazione - in questo caso l'amministratore - ma poteva essere l'ufficio tecnico del comune o altro istituto, la domanda è : ma questa dichiarazione di conformità chi me la deve rilasciare ? L'impianto l'ho installato personalmente e anche se fatta a regola d'arte non ho nessuna certificazione per le mani.
Sono sicuro che questa richiesta , in mancanza della certificazione, possa essere motivo di successiva richiesta di smontaggio antenne.
Titolo: Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: IU2IDU - 15 Dicembre 2019, 01:35:20
Leggi l’articolo su RADIORIVISTA di questo mese.....c’è la risposta alla tua domanda (nessuna dichiarazione di conformità da presentare da parte del radioamatore) e gli articoli legislativi eventualmente da citare all’amministrazione condominiale.

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: chio - 15 Dicembre 2019, 07:11:33
Ciao e grazie per la risposta.
Ho letto l'articolo su RR e speravo proprio di avere risposte...ma a meno che non abbia capito male, nell'articolo si fa riferimento al fatto che il condominio non può opporsi all'installazione; che l'installazione di antenne per radioamatore non è soggetta a concessione edilizia, ma non ho trovato nulla che dicesse che il radioamatore non è tenuto al rilascio di conformità. Se esiste tale possibilità, mi interessa il riferimento normativo. Nel DPR 156/73 citato nell'articolo , non ho trovato nulla in merito ; tra l'altro esso è superato per certi articoli, forse è un DPR un pò datato.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 15 Dicembre 2019, 08:59:02
Domanda interessante ed anche direi strana. Strana perchè le antenne sono già montate da anni ed a meno che di disturbi conclamati non vedo il motivo di chiedere la dichiarazione di conformità...conformità a cosa?
Nel mio caso non posso andare a tetto quindi ovviamente se dovessi fare installare antenne potrei richiedere dichiarazione di conformità alla ditta, lo chiederei io in primis ma penso la diano di default non tanto per la parte radio ma per i lavori eventualmente eseguiti in muratura e montaggio su una parte comune. Beh Nel tuo caso la richiesta mi sembra assurda. Conformità a cosa? Non ha troppo senso. Io potrei per legge anche montarmi una verticale autocostruita, la nostra licenza lo permette quindi di quale conformità si parla?
Ora, non è un consiglio ma una mia opinione. Se l'impianto è stato fatto a regola d'arte da te intendo a livello infrastrutturale (antenna,palo,ancoraggi eventuali) potresti produrre un certificato "autocertificato" (l'autocertificazione da anni è accettata come atto legale) con una formuletta del tipo "il sottoscritto X residente in Y dichiaro di aver installato un'impianto d'antenna nell'anno Y seguendo la normativa vigente e per tanto certifico la sua corrispondenza alle normative in merito a sicurezza,emissioni RF...". Ovviamente è una bozza, un'idea, la personalizzi come vuoi gliela mandi e vediamo che cosa ha da dire.
Non mi sembra ti sia stato contestato nulla in merito ad interferenze ad altri condomini o problematiche inerenti alla sicurezza quindi azzardo a dire che l'autocertificazione dovrebbe tappargli la bocca.
Qualora (purtroppo di stupidi ce ne sono tanti fra gli amministratori) che chiami gli uffici competenti ad esempio ARPA per la parte RF, altro ente (non ricordo il nome) per i lavori effettuati e ti contesti qualcosa.
Non penso tu visto che hai fatto tutto da solo a tuoi rischio e pericolo, autorizzato da una patente ministeriale debba dimostrare nulla. Quindi già con l'autocertificazione gli fai un favore.
Caso contrario che venga a contestare qualcosa e poi si vede come procedere.
Saluti,
Pietro.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Dicembre 2019, 09:27:07
Non è una richiesta strana, in riferimento ad articolo 17 della legge nazionale, che ti cito:

1. Per la installazione delle antenne di radioamatore si applicano le disposizioni di cui all'articolo 209 del Codice nonche' le vigenti norme di carattere tecnico, urbanistico, ambientale e di tutela della salute pubblica.

Articolo 17 Lo trovi in questa raccolta di leggi nazionali:
https://www.arilaspezia.it/media/documenti/radioamatori/Raccolta%20di%20Leggi%20sul%20diritto%20di%20antenna.pdf

La normativa di riferimento sono oltre 200 pagine, su questo sito puoi fare ricerche approfondite x argomento di dettaglio:
https://www.ricercagiuridica.com/codici/vis.php?num=12499&search=radioamatoriale

.......................................................................

Ora per tanti anni, noi Radioamatori abbiamo installato le antenne ed anche in tralicci in modo " fai da te", ma con le recenti disposizioni in termini di sicurezza impianti radioelettrici sia nazionali che con alcune deroghe regionali, questo non è + possibile farlo, tanto meno in un condominio dove il tetto è uno spazio/propietà condivisa.

Il lavoro deve essere eseguito da un antennista abilitato che rilascia un certificato di "lavoro eseguito a regola d'arte",
rispettando le norme di sicurezza degli impianti radioelettrici,essendo il tetto condominiale parte comune della casa
sarete d'accordo che è una norma di buon senso. Come Radioamatori abbiamo già una lunga serie di agevolazioni sul diritto di antenna.

Nota bene che in caso di danni x la caduta di antenne o tralicci sul tetto del condominio, nessuna assicurazione
risponde se non ha la fattura di installazione rilasciata da un professionista/antennista.

Se siete invece fortunati possessori di casa singola privata, potrebbero persino darvi la multa se vi vedono lavorare
sul tetto di casa vostra senza la fune di sicurezza... (obbligatoria nelle nuove case), o se installate il traliccio a terra, senza rispettare le regole di confine con il terreno vicino, esiste una legge anche per la distanza delle siepi in Lombardia...

Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 15 Dicembre 2019, 09:28:02
buon giorno a tutti,
se ne è discusso tante volte in questo forum e l'altro che conosciamo tutti, ma non si è mai riusciti ad arrivare ad una conclusione definitiva di cosa può fare il Radioamatore ,

Il mio consiglio per non tirare lungo e fermare la vicenda subito è di chiamare chi lo fa di mestiere e farsi fare uno scritto, ovviamente pagando, e dormire tranquilli.


PS, probabilmente interverranno i sostenitori del "IL RADIOAMATORE è ESENTE DA TUTTO QUESTO", e via con le danze , post chilometrici , elenchi di articoli , comma , leggi, e via dicendo .......  ahh si non dimentichiamo il famoso "DIRITTO DI ANTENNA".


73 a tutti,
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 15 Dicembre 2019, 09:34:28


Nota bene che in caso di danni x la caduta di antenne o tralicci sul tetto del condominio, nessuna assicurazione
risponde se non ha la fattura di installazione rilasciata da un professionista/antennista.

Se siete invece fortunati possessori di casa singola privata, potrebbero persino darvi la multa se vi vedono lavorare
sul tetto di casa vostra senza la fune di sicurezza... (obbligatoria nelle nuove case), o se installate il traliccio senza rispettare
le regole di confine con il terreno vicino, esiste una legge anche per la distanza delle siepi in Lombardia...

Arnaldo ik2nbu

aspetta Arnaldo tra un po arriva il l'assicurato ARI che dichiara che l'assicurazione ARI, se sei iscritto, paga tutto , ma proprio tutto ad occhi chiusi, anche una antenna appoggiata sulla ringhiera del balcone in bilico che con una folata di vento cade in testa ad una persona magari uccidendola.(ho esagerato un po , ma è per rendere l'idea di cosa mi hanno risposto chi è assicurato ARI).
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Dicembre 2019, 09:48:49
Chio,

mancando la fattura e la certificazione di un antennista, sei in torto perchè non sei in grado di dimostrare

che il lavoro è stato fatto a regola d'arte e rispettando le normative tecniche.

Potresti chiedere una perizia postuma ad un antennista professionista (a tue spese) per risolvere la cosa,

sperando che nel condominio non ci sia qualcono di ostinato, che ti voglia fare la guerra.

In tal caso spero di no, dovresti rifare tutto da capo... buona fortuna!

Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: HAWK - 15 Dicembre 2019, 09:53:42
Quotando Dattero…
Per fare prima, chiama un antennista anche TV, importa che abbia una P.I. regolare, gli fai dare un'occhiata e ti lascia un foglio di regolarità.
La chiudi così, chiamando il più conosciuto del quartiere, fa più peso anche se di tx ne sa nulla, mi pare chieda sulla installazione non di emissione rf.

O in alternativa, forse, più congrua, assicura le antenne con chi ti accetta l'impianto, dichiarando per iscritto che come assegnatario di patente di O.M. sei esente da certificati di terzi appositi.

Io ho questo, nessun amministratore andrà contro una assicurazione, la quale dichiara e assicura le tue antenne.

In questo caso, contatta, fai pure il mio nominativo, IK2SAI, di Milano, il Tibor, assicuratore anche dell' A.R.I., ti può riassicurare, la cosa, abbinando alla Capo Famiglia anche le tue antenne, non solo, dalla punta dell' aereo alla spina al muro della 220v.
Oltre che darti tutte le risposte e consulenze professionali..,

Egli come assicuratore ti fornirà un documento che manleva, problemi condominiali, con tale documento che dichiara che come O.M. sei esente da fornire certificazioni terze ma autocertifica.

Se sei socio A.R.I. va bene ma non è la stessa cosa come protocollo assicurativo...meglio quindi integrarla con questa che ti edito.

Sono un amministratore da più di 20 anni, forse per me stesso è più facile, ma obiettivamente carta canta, io indico sempre di avere più carte possibili nel cassetto, da tirare fuori al momento, le più apparentemente inutili oggi, ma domani non ci si arrabatta di corsa e male.
Se vuoi la pace, preparati alla guerra.
Ti pubblico la mia se può servirti.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 15 Dicembre 2019, 09:57:39
Arnaldo la tua risposta è ineccepibile e concordo ma il problema del nostro collega è diverso e non riusciamo a dargli una risposta sul "da farsi".
Mi spiego meglio. Come dici tu a meno che non hai la fortuna di vivere in casa privata, nei condomini serve una ditta installatrice che rilasci un certificato di conformità. Questo è assodato. Ma per uno come lui che ha installato anni fa le antenne da solo tranne l'autocertificazione chi glielo rilascerebbe un certificato di conformità?
Non so se mi spiego. Ad impianto esistente nessuna ditta viene semplicemente a controllare che il tutto è a regola d'arte e rilascia certificato...dubito, quelli se il lavoro lo fanno loro allora ok ma se fatto da altri non credo vengano solo a verificare non gli conviene ne economicamente ne legalmente certificare cose fatte da altri.
Quindi cosa potrebbe fare il collega che ha fatto tutto da solo per essere "conforme"?
Non credo in questo scenario che si possa far altro che autocertificare il tutto (il che vuol dire prendersi tutte le responsabilità civili e penali) ed inoltrarlo al condominio,comune,arpa.
Altre idee in questo scenario non me ne vengono.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: kz - 15 Dicembre 2019, 10:32:44
a meno che non sia esplicitamente indicato nella legge, ed è raro perché è a grosso rischio di incostituzionalità, le leggi non possono essere retroattive.
quindi se le tue antenne sono state installate prima delle norme cui fa riferimento l'amministratore teoricamente potresti essere in regola con una semplice dichiarazione/autocertificazione, però giacché, come recita la vecchia filastrocca: "i rompic***ioni non muoiono mai", la soluzione di chiamare un antennista iscritto alla CCIAA, pagarlo per prendersi la responsabilità di mettere una firma, quindi deve essere o un pirata o un professionista scrupoloso senza vie di mezzo, e ottenere il certificato di esecuzione dei lavori a regola d'arte e di conformità alla normativa da ostentare a coloro di cui sopra, è l'unica via percorribile con il buonsenso.
avvocati, cause, tribunali ti farebbero perdere solo un sacco di tempo e di soldi.

Ti pubblico la mia se può servirti.

magari cancella i tuoi dati personali, è meglio
Titolo: Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: IU2IDU - 15 Dicembre 2019, 12:54:45
Questo argomento è sempre molto ostico, ma azzardo un’ipotesi: potresti ribaltare la domanda e chiedere formalmente a quale normativa fanno riferimento per richiedere questa conformità.
La faccio facile, ma se circoli con un’automobile ti mettono in condizione di sapere quale normativa regola il traffico (ad esempio le limitazioni EURO 4-5 eccetera)....allo stesso modo secondo me potresti metterli in difficoltà se esponi tutte le ragioni suggerite dagli altri utenti del forum e contestualmente chiedi a quale riferimento normativo devi eventualmente adeguarti, premettendo che non può essere il solo regolamento condominiale perché sarebbe anticostituzionale.

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 15 Dicembre 2019, 15:36:17
Ciao,
in questi giorni mi sono visto recapitare dall'amministratore di condominio, nel quale condominio risiedo e dove sono montate le antenne (antenna filare per le HF e una verticale V/UHF montate su palo telescopico tipo TV) la dichiarazione di conformità dell'impianto con la normativa vigente

Sai come la penso CHIO?   

Questa è l'ennesima riprova di un amministratore che spinto dalle pressioni degli altri condomini (che non vedono di buon occhio l'attività del radioamatore) si sta "inventando" qualcosa per metter tutti a tacere e fare il suo lavoro con più tranquillità (per quanto può esser tranquillo      il lavoro in questione).

La legge in materia parla chiaro, l'radioamatore è in caso di richiesta un "autocertificatore" e si può fare in proprio tutti gli impianti che vuole, certamente rispettando le normative in materia edilizia, urbanistica, etc e chiaramente quelle legate alle questioni sicurezza.

Quindi è unicamente un discorso di assunzione di responsabilità, un modo per scaricare la colpa su qualcuno di "concreto", nulla di più:  per dire...se io fossi un tecnico strutturista impazzito (e non lo sono   )......qualcuno mi chiedesse di dichiarare la conformità ai sensi di " X" ed "Y"  su un'opera palesemente NON rispondente a normativa, pensate che l'ente X, Y, Z, vada a controllare se poi è vero  quanto ho dichiarato? 

No di sicuro, a meno che non accada un sisma, un vento con intensità decisamente inferiore a quello di progetto (il tutto ipotizzando CHE la realizzazione pratica risulti poi conforme al progetto...) ed il tutto collassi rovinosamente....

Il progettista fa da garante verso la pubblica amministrazione perchè ne ha (o dovrebbe avere) i titoli per farlo; la stessa cosa la può fare l' radioamatore chiaramente assumendosi tutta una serie di GROSSE responsabilità, chiaramente SE l'instazione in questione è "compatibile" con i regolamenti urbanistici etc del luogo e non richiede pratiche edilizie particolari (il tuo mi pare uno di questi casi )

Quindi, se ti rompono le scatole.... per conto mio è sufficiente che  faccia avere all'amministratore una dichiarazione ove te riporti  le tue responsabilità, allegando magari patente, autorizzazione generale e se ce l'hai (il che non guasta mai) copia della polizza assicurativa sul parco antenne per danni cerso terzi.

Ecco, qua spendo "due" parole volentieri:  l'assicurazione che l' ARI concede ai propri iscritti (anche se certamente non copre cifre enormi) è dedicata al mondo radioamatoriale e non mi risulta ci siano clausole ingannatorie che vadano a cercare vizi dell'installazione ai fini di NON pagare una richiesta danni...lo stesso discorso non mi sentirei di farlo per altre assicurazioni  più "generiche" andrebbero analizzate caso per caso.

Io a volte rimango allibito da certe installazioni fatte da radioamatore che NON rispecchiano minimamente un minimo di buon senso in fatto di sicurezza ,  ma almeno formalmente l'assicurazione in questione dovrebbe pagare in caso dovessero verificarsi danni verso terzi.

L'unica cosa sulla quale ha ragione un amministratore (che spesso si prendono oltretutto dei rischi che neppur lontanamente si rendono conto per altre questioni bem più ricorrenti !!)  è quella di pretendere che un radioamatore vada a fare le proprie installazioni e manutenzioni in sicurezza questo perchè va su una zona condominiale e NON di proprietà esclusiva.

Sicurezza non significa appendersi ad un filo di corda "in vita" e mettere l'altro capo ad uno sfiato del wc......ma di essere formato ed addestrato, affinchè la persona interessata sia in grado di DIMOSTRARE che sta facendo tutto il possibile per ridurre al minimo i rischi, sia che esista un sistema di ancoraggio certificato (e qua....   ) sia che non esista.


In bocca al lupo ! 
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: chio - 15 Dicembre 2019, 16:49:17
Desidero innanzitutto ringraziarvi per gli interventi!!
La materia in questione è molto articolata, complicata , delicata e per certi aspetti assurda , come tante cose qui in Italia.
Non voglio fare le cose fuorilegge, non è nel mio stile, ma desidero almeno che ci sia una regolamentazione chiara in merito  che mi dica per esempio, le antenne anche se sei autorizzato dal Ministero a gestire una stazione radio, le antenne devi fartele montare da ditte specializzate in modo da mettere in cantiere le relative spese e farsi due conti.
Non basta dire, come spesso sento nelle sezioni, noi non siamo tenuti...noi siamo esclusi noi...ecc.ecc. quando poi si chiedono riferimenti normativi, si iniziano  a fare dei giri che non portano da nessuna parte. Ma non per colpa nostra, ma proprio come ho accennato per colpa delle leggi che non sono chiare e spesso vengono interpretate nei modi più disparati.
Le antenne sono montate nel condominio da due anni:come mai solo ora mi chiedono questo certificato di conformità? Presto detto, perchè come qualcuno ha ipotizzato qui sul forum, vogliono farmi smontare il tutto e hanno trovato nella certificazione il punto debole in quanto:
1- non possono vietarmi di montare le antenne;
2- non provoco nessun radio disturbo;
3- anche per l'emissione dei campi elettromagnetici non possono fare molto in quanto i 100 w dei nostri apparati creano campi e.m. ben al di sotto della soglia di sicurezza a livello nazionale - mi sembra che per questa l'Arpa della regione Emilia R. abbia pubblicato qualcosa.
Quindi la certificazione come detto è il punto debole; il problema che mi pongo non è il fatto che questa richiesta mi venga dall'amministratore (sollecitato evidentemente da qualcuno) a cui comunque devo rispondere, ma se tale richieste mi venisse formulato da qualche altro organo istituzionale, sarei veramente nei guai.
Coso gli devo dire? Che l'antenna che ho montato (mi riferisco alla struttura , palo, ancoraggi, tiranti) ha resistito a tempesta di vento spaventose verificatesi ultimamente mentre le antenne Tv installate a regola d'arte sono cadute? Chi mi crederebbe?
Come posso risolvere? Posso tentare  ma non è detto che ci riesca, di contattare qualche installatore amico in zona che possa dopo aver visionato la struttura , consigliato su eventuali interventi migliorativi a rilasciarmi conformità. Altra soluzione non mi sovviene.
Forse il radiantismo sta decadendo anche grazie a queste complicazioni. Mi piacerebbe sentire cosa avrebbe consigliato l'associazione in questi casi. Si fa carico  presso gli enti preposti interessati di queste problematiche?
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 15 Dicembre 2019, 17:39:36
.....le antenne devi fartele montare da ditte specializzate in modo da mettere in cantiere le relative spese e farsi due conti.


Scusa CHIO, è apprezzabile il voler fare per le cose secondo legge (se fossimo tutti così in Italia andremo meglio ), MA riflettendo dietro al tuo concetto..... SE per esempio io oggi tiro su un palo tipo antenne tv da 6 metri (mettendo due zanche nella muratura e tre tiranti) con sopra un dipolo in filo di rame da 0.3 mm e nessun BALUN.......POI mi faccio certificare il tutto da un installatore qualificato e mando il doc all'amministratore....secondo te SE (e l'radioamatore lo fa per definizione ) io cambio antenna, ci metto un BALUN e magari un dipolo trappolato con 3 bobine da 1 kg l'una per braccio...devo farmi ricertificare tutto un 'altra volta ???

A livello teorico si, in quanto vado a variare parecchio i carichi in sommità al palo  e lo sforzo che gli ancoraggi dovranno sostenere......

Oppure il certificatore in via preventiva dovrà dichiarare che la cosa è valida per una antenna che non provochi uno sforzo sui tiranti superiore a "X", sforzo di taglio  "Y"  sulle zanche e.....mettiamoci altro ? 

Ed il povero radioamatore che non sia un ingegnere strutturista (le inceertezze ci sarebbero comnunque) per timore di "ritorsioni" fa ricertificare nuovamente spendendo altri 100 euro per un pezzo di carta ??

E se cambia nuovamente antenna ??  No via,non esiste.....

La quesione è semplice, SE te la senti di prenderti delle responsabilità fai come ti ho detto io (dichiarazione di assunzione responsabilità), se non te la senti spera di trovare un antennista che ti certifichi io tutto e NON cambiare mai più antenna !!!
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: ik2nbu Arnaldo - 15 Dicembre 2019, 19:12:34
La legge originale 46/09 che disciplinava la normativa tecnica sull'installazione di "tutte le antenne" comprese le nostre,

è vecchia del 5 marzo 1990: https://it.wikipedia.org/wiki/Legge_5_marzo_1990,_n._46

Successivamente il decreto ministeriale 37/08, definisce meglio la certificazione di lavoro a regola d'arte
sia per gli impianti interni che esterni all'edificio (antenne) qui alcune informazioni di massima:

https://impianti.tech/dm-37-08-e-legge-46-90/

Resta sempre in vigore anche la normativa CEI per la protezione dei fulmini.

Chiamate un antennista professionista, che deve essere iscritto all'albo, vedi esempio precisi requisiti:

http://www.pr.camcom.it/registro-imprese-e-albi/attivita-regolamentate/guida-alliscrizione-dellattivita-di-impiantistica-d-m-n-37-2008

Poi se fra il bianco ed il nero, qualcuno ci vuole mettere 10 sfumatore di grigio che non esistono... fate vobis.

Arnaldo ik2nbu


Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 15 Dicembre 2019, 20:32:09
Sono assolutamente daccordo con Arnaldo ik2nbu. Di antennisti in grado di fare il classico "pezzo di carta" dietro congruo compenso ce ne sono innummerevoli. Problema risolto.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: chio - 15 Dicembre 2019, 23:25:38
FoxG7: per me hai pienamente ragione e sarei d'accordo assumendomi tutte le responsabilità del caso a rilasciare autocertificazione, ma dico sarei in quanto dai discorsi che sono emersi, non sono nelle condizioni giuridiche di emettere alcuna autocertificazione, magari potessi farlo avrei risolto il problema all'instante.
Chiamare un installatore qualificato mi pare la via da seguire il quale deve , credo, certificare che la struttura che sorregge le antenne è stata realizzata a regola d'arte conforme alle attuale normative in materia, e che la struttura può reggere un carico di tot Kg in modo che se un domani volessi cambiare antenna devo rientrare in quel range di carico...penso che la certificazione dovrebbe essere impostata in questa maniera, poi non so....

Comunque ancora grazie a tutti.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 16 Dicembre 2019, 04:25:28
Chio mi sa che purtroppo è il cane che si morde la coda o il topolino che corre sempre sulla ruota restando fermo.
Un paio di cosine. L'autocertificazione è un documento con valenza legale a tutti gli effetti ormai da anni. Viene utilizzato in decine di atti anche molto più seri del montaggio di un paio di antenne. Non può non essere accettato (ovviamente devi unire in questo caso copia di documento di identità, e Autorizzazione Generale se vuoi esagerare anche la petente radioamatore).
In questo modo tu ti prendi la piena responsabilità civile e penale di eventuali danni causati dal tuo impianto a terze parti.
Sulle assicurazioni sono un poco scettico perchè alla fine ti senti coperto ma se leggi i cavilli in alcuni casi non coprono un tubo.
Sono molto scettico anche che ad impianto fatto qualche installatore,ed aggiungo che ormai trovare installatori di antenne radioamatoriali è difficile, certifichi un qualcosa che non ha installato lui. In pratica significherebbe che si prende lui per te la responsabilità di eventuali danni. Ora come scritto da altro utente o trovi quello che per cento euro (sparo cifre) si "accolla" quanto da te fatto oppure dubito che qualcuno certifichi un lavoro altrui sopratutto sapendo che è stato fatto da un'amatore e non da ditta autorizzata.
Concordo anche sul fatto che le leggi possono cambiare ma non sono retroattive. Se così fosse dovrebbero richiedere dichiarazione di conformità per tutte le antenne TV installate in svariati modi da circa 50 anni o per tutte le parabole sui balconi....mi sembra assurda la cosa.

Per le nuove installazioni ci stà e per esperienza. Non posso salire a tetto del condominio per una serie di motivi se non sono installatore certificato che non usa dpi (dispositivi di protezione individuale) ed una serie di altri accorgimenti il tetto lo posso solo vedere da lontano ma nel tuo caso non credo tu debba certificare nulla anzi l'autocertificazione sarebbe un favore che fai all'amministratore.

Ovvio che alla base ci sarà stato qualcuno, il solito idiota, che non ama le antenne e si sarà lamentato con l'amministrazione condominiale.

Non ho antenne a tetto ma ne ho avute, personalmente fermo restando la mia responsabilità su quanto installato lo manderei a quel paese visto che impianto fatto 2 anni fa.

Poi se ci vogliamo complicare la vita....chiunque padronissimo di farlo.

Aggiungo se ricordo bene hai montato un dipolo ed una verticale per le V/U no un traliccio di 10 metri con una serie di direttive...ergo anche e se arriva il cataclisma a meno che la tua verticale non è troppo vicina a tante altre antenne non succede nulla anche se dovesse cadere.

Il dipolo è un filo quindi anche se si spezza ci perdi tu ma non causi danni ad altri.
La verticale...beh generalmente si montano su pali che sono al centro del tetto quindi la possibilità che anche col cataclisma cada per strada è praticamente nulla anche li ti leccheresti semplicemente le ferite di aver perso l'antenna ma nulla di più. Alla fine nessuno vive sul tetto ;-)

In due parole io me ne fregherei totalmente o al massimo autocertificazione.

Aggiungo per sorridere che nei grandi condomini gli amministratori sono ditte esterne che neanche conoscono visivamente il condominio stesso, lavorano con tanti condomini giusto per emettere bollette e sentire lamentele a distanza.

A me è capitato di ricevere per ben tre volte ammonizione dall'amministratore perchè avevo "piante sul bordo del balcone che cadendo potevano ferire persone". Ma non una 3 raccomandate.....
Piccolo particolare io non ho mai avuto piante o vasi ne dentro ne fuori casa, il mio pollice è tutt'altro che verde.
Alla terza volta gli scrissi io e gli dissi che se continuava si beccava denuncia per diffamazione visto che quanto contestatomi era del tutto falso e pretenzioso.

Son fatti così ecco perchè ti direi semplicemente FREGATENE!
73,
Pietro.

Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 08:26:28
Ciao Chio...mi pare che l argomento sia stato abbastanza sviscerato sotto vari aspetti...ma alla fine la soluzione a tutti i problemi non esiste.....

Anche se facessi fare questa famosa dichiarazione di conformita...te la potrebbero fare sullo stato attuale.....magari il certificatore si fara due foto per dimostrare che lui ha certificato X situazione e via.....e te sei fregato !





 
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 16 Dicembre 2019, 12:08:34
L autocertificazione non vale per ogni dove e per ogni cosa. Se la legge prevede che il certificatore debba essere inscritto ad uno specifico albo ed avere una specifica competenza non si può inventarsi una presunta abilitazione. Altrimenti un ipotetico cittadino si costruisce una casa e si autocertifica la stabilità l abitabilità etc. Oppure io qui autocertifico di essere abilitato alla uso delle radio e mi assegno un bel nominativo etc. Etc., è chiaro che non funziona così. Come è chiaro che non serve ogni volta che si cambia un antenna certificare tutto l impianto, ci deve essere un equilibrio in ogni cosa...

inviato Redmi S2 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: HAWK - 16 Dicembre 2019, 12:51:52
L autocertificazione non vale per ogni dove e per ogni cosa. Se la legge prevede che il certificatore debba essere inscritto ad uno specifico albo ed avere una specifica competenza non si può inventarsi una presunta abilitazione. Altrimenti un ipotetico cittadino si costruisce una casa e si autocertifica la stabilità l abitabilità etc. Oppure io qui autocertifico di essere abilitato alla uso delle radio e mi assegno un bel nominativo etc. Etc., è chiaro che non funziona così. Come è chiaro che non serve ogni volta che si cambia un antenna certificare tutto l impianto, ci deve essere un equilibrio in ogni cosa...

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Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 16 Dicembre 2019, 13:22:50
Beh visto che in primis io siamo troppo loquaci, provo ad essere diretto e breve una volta tanto.
O l'amico si fa certificare da un facinoroso qualcosa fatta da lui (e non dalla ditta) oppure amen. Non c'è troppo da aggiungere.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 16 Dicembre 2019, 13:29:59
È quello che per primo sta dicendo ik2nbu Arnaldo. Non c'è molto da aggiungere. E comunque non è una cosa fuori dal comune che un "perito" certifichi impianti non fatti dalla sua ditta.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 16 Dicembre 2019, 13:35:12
È quello che per primo sta dicendo ik2nbu Arnaldo. Non c'è molto da aggiungere. E comunque non è una cosa fuori dal comune che un "perito" certifichi impianti non fatti dalla sua ditta.

Beh vado fuori tema ma nulla di nuovo in Italia come ovunque nel mondo se hai i soldi e paghi trovi certificazioni e quanto altro. Basta pagare ti trovi pure nuova identità, nuova carta d'dentità, nuovo passaporto...uff figuriamoci se non per  un'antenna. Non dico nulla di strano è risaputo. Dipende alla luce di quanto scritto se e ne vale la pena.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 13:36:49
L autocertificazione non vale per ogni dove e per ogni cosa.
  Beh che dire...io non ho e non voglio convincere nessuno....penso soltanto...se per una volta la legge riconosce tale possibilita all radioamatore non vedo perche uno non debba sfruttarla....se uno ovviamente si sente di farla con le sue competenze e assunzione di responsabilita

Il fatto che per ogni nuova installazione antenne NON vada rifatta la dichiarazione di conformita ë una cosa che la afferma soltanto chi non le fa.....la certificazione riguarda lo stato ATTUALE punto e basta!

Non ragioniamo come coloro che dicono....il mio elettricista mi ha fatto l.impianto e certificato....poi peró io ho cambiato delle prese e dei fili perche mi tornavan meglio per l arredo...

Facciam che in tal locale (che sia un albergo) scoppi un incendio causa *corto circuito*....e ci sia io decesso di persone...vorrei vedere chi sistiene.ANCORA queste teorie....davanti ad un giudice

Ognuno faccia come crede meglio....ma se queste sono le condizioni....il radiantismo avrebbe le ore contate.....

Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: pesciolino73 - 16 Dicembre 2019, 14:01:44
Se qualcuno ha dei problemi...contatti  Tibor  IK2SAI
È Un assicuratore.......

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Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 15:22:08
Se siete invece fortunati possessori di casa singola privata, potrebbero persino darvi la multa se vi vedono lavorare sul tetto di casa vostra senza la fune di sicurezza... (obbligatoria nelle nuove case)....

Arnaldo ik2nbu

Questa mi era sfuggita.....e dico semplicemente MAHHHHHHH      in quanto non è argomento coerente con il post

Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: chio - 16 Dicembre 2019, 19:12:44
Piccolo aggiornamento: ho avuto un primo colloquio informale con l'amm. al quale gli ho prospettato la possibilità dell'autocertificazione assumendomi le responsabilità ecc.ecc. Premesso che ho due tipi di polizze per i danni causati dall'impianto antenne (una è quella dell'associazione).
Risposta dell'amm, non essendo un tecnico l'autocertificazione nel caso specifico non ha valenza.
Posso autocertificare per esempio la residenza , il domicilio ecc.
Se entro trenta giorni dalla comunicazione, non produco detta certificazione verrò invitato a smontare tutto pena segnalazione all'Arpa, Uff. tecnico comunale ecc.
E' una situazione di stallo; allora anche se monto uno stilo HF della ECO in macchina devo chiamare una ditta che la esegua al posto mio a regola d'arte? Allucinante!!
Non si va da nessuna parte siamo in mancanza di una normativa specifica per noi radioamatori è questa la realtà!!
Mio malgrado devo rivolgermi ad un installatore e vedere insieme se l'attuale installazione va bene così o se va bene in parte o se debba modifcare qualcosa.
Qualche amico mi ha indicato Tibor , ma lui è un assicuratore e molto bravo aggiungo e ottimo operatore, ma non vedo il nesso con la questione considerato che di polizza ne ho già due.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 16 Dicembre 2019, 19:47:59
ritorniamo sempre ai soliti quesiti: in Italia il radioamatore con patente e AG ha diritto all'installazione di antenne per uso , appunto ,radioamatoriale e lo dice la legge nero su bianco, ma la legge stessa non dice assolutamente che tale radioamatore ha la facoltà o titoli per poter certificare in primis il sostegno (palo , traliccio) , soprattutto in un condominio dove si è più proprietari, Ad esempio esiste una legge che vieti l'uso delle cravatte attorno ai camini per fissare i semplici pali TV, ma se guardate sui tetti se ne vedono molti.
Poi cerchiamo di essere onesti con noi stessi, facciamo le cose serie , capisco che si debbano tirare fuori soldi .

Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 16 Dicembre 2019, 19:52:34
Questa mi era sfuggita.....e dico semplicemente MAHHHHHHH     in quanto non è argomento coerente con il post
mi era sfuggita anche a me,
per fortuna a oggi non esiste nessuna legge che vieti il proprietario di correre sopra il proprio tetto senza sicurezze, però nel caso di professionisti si, il semplice tecnico sky che viene a montare la parabola sul tetto privato deve attenersi alle norme di sicurezza, Se non ci fosse la linea vita potrebbe persino rifiutarsi di eseguire il lavoro dando il KO tecnico.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 16 Dicembre 2019, 20:26:10
  Beh che dire...io non ho e non voglio convincere nessuno....penso soltanto...se per una volta la legge riconosce tale possibilita all radioamatore non vedo perche uno non debba sfruttarla....se uno ovviamente si sente di farla con le sue competenze e assunzione di responsabilita

Il fatto che per ogni nuova installazione antenne NON vada rifatta la dichiarazione di conformita ë una cosa che la afferma soltanto chi non le fa.....la certificazione riguarda lo stato ATTUALE punto e basta!

Non ragioniamo come coloro che dicono....il mio elettricista mi ha fatto l.impianto e certificato....poi peró io ho cambiato delle prese e dei fili perche mi tornavan meglio per l arredo...

Facciam che in tal locale (che sia un albergo) scoppi un incendio causa *corto circuito*....e ci sia io decesso di persone...vorrei vedere chi sistiene.ANCORA queste teorie....davanti ad un giudice

Ognuno faccia come crede meglio....ma se queste sono le condizioni....il radiantismo avrebbe le ore contate.....

Quindi se ho capito bene un radioamatore può autocertificare il proprio impianto di antenna "a regola d arte" però deve produrre un certificato di conformità ogni volta che cambia un antenna o ne modifica la tipologia ?
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: kz - 16 Dicembre 2019, 20:51:16
ARPA e ufficio tecnico comunale? credo che l'amministratore abbia le idee poco chiare.
al limite l'amministratore può chiedere una certificazione, gli si produce una autocertificazione secondo le fonti normative reperibili presso le associazioni, se l'autocertificazione non gli basta, ma lo deve argomentare con qualche fonte del diritto che abbia senso compiuto, non con le sue impressioni, dopo può chiedere la produzione di una certificazione a norma di legge (quale?) e in difetto di essa imporre la rimozione delle antenne.
ma la rimozione deve avvenire dopo aver constatato il difetto della certificazione, non prima.
le antenne abusive si rimuovono dopo che è stato accertato che siano abusive, non esiste la rimozione preventiva, inoltre se l'eventuale rimozione fosse illegittima ti dovrebbero pagare dei bei danni...
prospettagli una strada lunga e piena di ostacoli, magari si dà pace

Quindi se ho capito bene un radioamatore può autocertificare il proprio impianto di antenna "a regola d arte" però deve produrre un certificato di conformità ogni volta che cambia un antenna o ne modifica la tipologia ?

e chi lo sa?
fino al 2008 esistevano dei documenti più o meno ufficiali che riconoscevano una sorta di deroga ai radioamatori, poi è cambiata la normativa ma la deroga non si capisce bene se sia vigente o meno.
certo che riconoscere il diritto di autocostruire apparati e poi imporre la certificazione di installazione delle antenne è un po' ridicolo, soprattutto perché mi pare che le antenne non abbiano alcuna certificazione sulla resistenza strutturale o sbaglio?
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 16 Dicembre 2019, 21:10:17
ARPA e ufficio tecnico comunale? credo che l'amministratore abbia le idee poco chiare.
al limite l'amministratore può chiedere una certificazione, gli si produce una autocertificazione secondo le fonti normative reperibili presso le associazioni, se l'autocertificazione non gli basta, ma lo deve argomentare con qualche fonte del diritto che abbia senso compiuto, non con le sue impressioni, dopo può chiedere la produzione di una certificazione a norma di legge (quale?) e in difetto di essa imporre la rimozione delle antenne.
ma la rimozione deve avvenire dopo aver constatato il difetto della certificazione, non prima.
le antenne abusive si rimuovono dopo che è stato accertato che siano abusive, non esiste la rimozione preventiva, inoltre se l'eventuale rimozione fosse illegittima ti dovrebbero pagare dei bei danni...
prospettagli una strada lunga e piena di ostacoli, magari si dà pace

e chi lo sa?
fino al 2008 esistevano dei documenti più o meno ufficiali che riconoscevano una sorta di deroga ai radioamatori, poi è cambiata la normativa ma la deroga non si capisce bene se sia vigente o meno.
certo che riconoscere il diritto di autocostruire apparati e poi imporre la certificazione di installazione delle antenne è un po' ridicolo, soprattutto perché mi pare che le antenne non abbiano alcuna certificazione sulla resistenza strutturale o sbaglio?
La questione non riguarda la costruzione l uso e il montaggio delle antenne e questo il legislatore lo sa bene . La questione riguarda le istallazioni della stesse. E la differenza è chiara. L impianto di antenna è costituito dall' antenna stessa e da tutto il sistema che la sostiene. È quello che ha bisogno di adeguata certificazione. A me pare che sia vero che il radioamatore abbia il sacrosanto diritto di poter montare ed usare un sistema di antenne adeguato ma ha anche il dovere secondo le ultime norme di certificare quell' impianto come rispondente a norme stabilite dalla legge. Io credo che questa certificazione il radioamatore non possa fornirla perché la legge parla di periti e certificatori iscritti ad un albo specifico. Giusto? sbagliato? Non lo so, ma da quel che ho capito sembra che la normativa vigente dica questo

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Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 16 Dicembre 2019, 21:10:50

fino al 2008 esistevano dei documenti più o meno ufficiali che riconoscevano una sorta di deroga ai radioamatori, poi è cambiata la normativa ma la deroga non si capisce bene se sia vigente o meno.
certo che riconoscere il diritto di autocostruire apparati e poi imporre la certificazione di installazione delle antenne è un po' ridicolo, soprattutto perché mi pare che le antenne non abbiano alcuna certificazione sulla resistenza strutturale o sbaglio?

interessante !!  quale sarebbe questa "sorta di deroga ai radioamatori"???
giustamente hai scritto "esistevano dei documenti più o meno ufficiali "
davanti ad un giudice gli presenti un documento ""più o meno ufficiale""
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 21:13:31
Se non ci fosse la linea vita potrebbe persino rifiutarsi di eseguire il lavoro dando il KO tecnico.

A dire il vero non starebbe propriamente così.... 

E' il proprietario che "invia" il tecnico sulla propria copertura a doversi curare della sua sicurezza, quindi se per assurdo (ma non più di tanto...   ) il tecnico insistesse per andar su adottando precauzioni poco convincenti( )....il proprietario DEVE prenderlo per il colletto e dirgli:  no caro, qua non ci monti fino a quando non mi dimostri che lavorerai in sicurezza   !!
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 16 Dicembre 2019, 21:20:19
A dire il vero non starebbe propriamente così.... 

E' il proprietario che "invia" il tecnico sulla propria copertura a doversi curare della sua sicurezza, quindi se per assurdo (ma non più di tanto...   ) il tecnico insistesse per andar su adottando precauzioni poco convincenti( )....il proprietario DEVE prenderlo per il colletto e dirgli:  no caro, qua non ci monti fino a quando non mi dimostri che lavorerai in sicurezza   !!
be certo anche all'inverso è la stessa cosa.
Per fortuna  a me non è successo, ma ad un amico si: per telefono si sono accordati e giustamente il tecnico glia ha chiesto dove e come , probabilmente si son capiti male, fatto stà che il tecnico arrivato sul posto si è rifiutato essendo il tetto molto spiovente e non presente la linea vita.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 21:37:11
Quindi se ho capito bene un radioamatore può autocertificare il proprio impianto di antenna "a regola d arte" però deve produrre un certificato di conformità ogni volta che cambia un antenna o ne modifica la tipologia ?

Beh, son questioni delicate....in realtà il concetto stesso di AG esclude  in un  certo senso l'radioamatore (il CB.ista no....questo in teoria ogni volta che cambia anche un bullone dovrebbe rifar fare una nuova dichiarazione di conformità ad installatore qualificato) a rilasciare "certificazioni", proprio perchè è l' AG lo autorizza a montare il suo parco antenne per fare le sue sperimentazioni.

Ipotizzando che un amministratore (non si sa bene poi con quale titolo...le sentenze passate mi pare sian abbastanza esaustive) insista comunque per avere una sorta di "assunzione di responsabilità" da parte dell'radioamatore, questa (a mio vedere) la si intende con l'opzione "presente e futura"...quindi (per come la vedo io) non sarebbe necessario aggiornare proprio nulla anche quando si fa attività modificando le proprie antenne. 

CHIO...fai te, ma io di dirrei di tener duro  
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 21:46:34
......soprattutto perché mi pare che le antenne non abbiano alcuna certificazione sulla resistenza strutturale o sbaglio?

No in senso stretto del termine, ma ti dichiarano (almeno quelle dinamiche e/o di alluminio) che tali antenne (le commerciali) son testate per venti fino a "X" km/h....quindi l' radioamatore "vispo" che abita in zona ventosa (molto ventosa) farebbe bene a prendersi un margine di sicurezza al riguardo

I pali e tralicci commerciali invece son proprio dichiarati per un carico Max verticale e per un area massima esposizione al vento delle antenne che possono esser montate sopra, il che fornisce tutta una seri di parametri per fare valutazioni anche se "spannometriche" 
 
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: kz - 16 Dicembre 2019, 21:52:23
interessante !!  quale sarebbe questa "sorta di deroga ai radioamatori"???
giustamente hai scritto "esistevano dei documenti più o meno ufficiali "
davanti ad un giudice gli presenti un documento ""più o meno ufficiale""

usa google: ci sono molte fonti in rete, fonti attendibili come siti di associazioni, in cui si dibatte lo stesso argomento ampliamente e da parte di persone molto più intelligenti e preparate di me che sono un povero lettore ignorante.
nello specifico i "documenti più o meno ufficiali" sono due note ministeriali del 1994 che si riferiscono a una norma abrogata (la 46/90), la più importante dovrebbe essere la circolare  Prot. n. DCSR/6/6/AC del 09/09/1994, di cui non sono stato in grado di reperire un originale ma solo citazioni.
in altre parole sono più di 11 anni che ognuno fa quel che gli pare, anche perché le leggi sono scritte male e applicate peggio.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 16 Dicembre 2019, 22:34:51
Io credo che questa certificazione il radioamatore non possa fornirla....

Su questo discorso mi trovi d'accordo....fatto sta che il radiamatore sembrerebbe (almeno ad ora) non essere tenuto a rilasciare proprio dichiarazioni di conformità (al limite una assunzione di responsabilità),  ha però l'obbligo di installare rispettando una serie di norme urbanistiche, di natura impiantistica e di sicurezza.

Questione spinosetta, mi auguro che presto venga fuori qualche circolare che chiarisca meglio il tutto

Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: dattero - 16 Dicembre 2019, 23:12:19
Su questo discorso mi trovi d'accordo....fatto sta che il radiamatore sembrerebbe (almeno ad ora) non essere tenuto a rilasciare proprio dichiarazioni di conformità (al limite una assunzione di responsabilità),  ha però l'obbligo di installare rispettando una serie di norme urbanistiche, di natura impiantistica e di sicurezza.

Questione spinosetta, mi auguro che presto venga fuori qualche circolare che chiarisca meglio il tutto
hai detto bene !! speriamo che qualcuno o meglio qualche associazione che rappresenta un qran numero di radioamatori (non io) si svegli una volta per tutte e picchi i pugni sul tavolo pretendendo una legge chiara da incorniciare e appendere al muro di casa e sventolare in caso di necessità a chi lo chiede.

Almeno ognuno di noi sa cosa può e non può fare.


PS non è un mese che esiste questo problema, è da anni, eppure nessuno se mai mosso e quindi deduco che "GLI" interessa , e aspetteremo ancora tanti anni.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: HAWK - 17 Dicembre 2019, 07:06:32
@CHIO, ti è stato suggerito IK2SAI, in quanto dalle prime battute non mi sembra che era  scritto di avere già assicurazione; alla prima pagina del 3D, quindi va da se che un assicurazione copre e conferma un oggetto, è un placet per chi chiede garanzie, un privato non può contestare se non con perizie, l'operato di una assicurazione che egli stessa copre e avalla.

O che facciamo, tu hai il veicolo assicurato ed io amministratore condominiale, non ti faccio accedere ai garage, in quanto non mi piace la tua assicurazione, erogata a termini di legge ?

Hai l'assicurazione, bene per tè, non saprei se dichiara come quella che ho io, un punto in più se così fosse...in giudizio.

@TW71 Ti quoto.
@KZ quoto anche tè.

Ci sono delle realtà nei Vs post.

Se l'amico CHIO, HA AVUTO QUESTI AVVISI, BENE, TRATTASI DI UN AMMINISTRATORE CHE SCONOSCE QUELLO CHE AMMINISTRA, parla per sentito dire, tutto e nulla.
L'ARPA non interviene che sulle emissioni, nel caso radioamatore/CB intermittenti e debole potenze...figuriamoci.
Il Comune interviene per opere edilizie anche come sistemi con edilizia di sostegno antenne, non per due paletti da  metri…
Illogico.
Ovvio che tale amministratore, sconosce la questione, ma su dei siti ufficiali, per gestioni di condominio, si dice e bene, evidente che non li legge ne si informa.

Che nelle leggi e modifiche varie, hanno dimenticato la questione O.M.è chiaro,
quindi fanno fede le ultime afferenti che sono specifiche, non le generali x tutti...dove non c'è menzione diretta, non sussiste reato, o quanto meno non è previsto, tale.

Ti hanno dato una strada, chiama un antennista, ogni quartiere ne ha uno, asino o bravo, ma il suo nome fa fede, fagli visionare, paghi e ti fa il certificato.

O vai da un Giudice di Pace, costo zero, citi l' amministratore, la vinci al 99,9999%, avendo un decreto a tuo favore fino a quando abiti lì.
In tale caso, preparati documenti e coperture assicurative come la mia, ultime righe in basso e scritti di sentenze, per un giudice fanno fede le carte; può nominare un CTU, farebbe bene…

Rivolgiti agli uffici provinciali degli amministratori di condominio, se il tuo è ivi iscritto, chiedendo se hanno i corsi di legge apposita, o il singolo interpreta e agisce, ti rendi conto dei fatti.
Sulle antenne.

I vari suggerimenti che leggi sono normali deduzioni di persone, le quali in base alle loro conoscenze e esperienze locali ti dicono, tutte giuste ma errate allo stesso momento, le norme vengono applicate a macchie di leopardo sul territorio nazionale...in base a chi le applica e usanze del luogo.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 17 Dicembre 2019, 10:11:21
Bel casino che ho creato e che stiamo creando. E' palese che da parte dell'amministrazione c'è ignoranza e che sicuramente è stato aizzato da qualche condomino, ma visto e sottolineato che l'impianto è pre esistente non penso ci voglia nulla. Il raffronto con assicurazione auto/moto mi sembra più che pertinente. Se io affitto un garage o se semplicemente lascio in spazi comuni auto/moto sono responsabile di danni a terzi in caso che gli diano fuoco o altro o che comunque provochi danni a persone/cose. Nessuno mi può chiedere il certificato d'assicurazione (che in questo caso equivarrebbe o quasi alla dichiarazione di conformità) per un posteggio/garage è tutto a mio carico. Quindi se provoco danni paga la mia assicurazione o io di mia tasca ma nessuno puo' in primis permettersi di chiedere il certificato di assicurazione come prerequisito.
Quindi a meno che l'antenna del collega non sia in procinto di cadere e danneggiare cose/persone l'amministratore non puo' chiedere nulla specie se si tratta di installazione pregressa.
L'ARPA non c'entra nulla si limiterebbe solo alla verifica dei campi elettromagnetici ed a multare se sopra i limiti di legge. Non ha competenze su quello che è un palo o una antenna.
Io invece di crearmi paranoie andrei sul pesante con l'amministratore...del tipo mostrami la dichiarazione di conformità di tutte le antenne TV montate a tetto e poi parli della mia di antenna. Par condicio. Qui non si parla di TVI o disturbi per meglio chiamarli ma di una installazione civile e quindi la "conformità" dovrebbe essere dichiarata anche per antenne che semplicemente ricevono in quanto ricadono appunto in installazioni civili poco c'entra il radiantismo.
Poi, e mi fermo qui, dipende da cosa si vuol fare. Io se il gioco si fa duro visto che sono dalla parte della ragione gioco duro. Poi se per la pace si vuole chiamare qualcuno e farsi fott...re 100/200 euro per un pezzo di carta da presentare ad un pecorone di amministratore beh ognuno fa le sue scelte.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: chio - 17 Dicembre 2019, 10:12:24
Quoto al 100% quando Dattero afferma:

"speriamo che qualcuno o meglio qualche associazione che rappresenta un qran numero di radioamatori (non io) si svegli una volta per tutte e picchi i pugni sul tavolo pretendendo una legge chiara da incorniciare e appendere al muro di casa e sventolare in caso di necessità a chi lo chiede".


Purtroppo come gli amici hanno detto è una situazione spinosa che andrebbe chiarita subito e il modo migliore sarebbe rendere partecipe in primis l'associazione che ci rappresenta. Si desidera rispettare le leggi ma queste perà devono essere nello stesso tempo chiare e semplici da interpretare.

Il problema, scaturito nel mio caso dall'amm. di condominio  e tralasciando se questo è più o meno addentrato in materia,o  più o meno acculturato ecc. , potrebbe interessare molti di noi ed è chiaro che per dormire tranquilli non è sufficiente fregarsene.
Ad ogni modo di indicazioni ne ho avuti , e vi ringrazio, probabilmente il problema lo risolverò in un modo o nell'altro,resta il fatto del caos che regna in merito e che oggi ha colpito me , ma che e speriomo mai, potrebbe interessare qualcun'altro.
Non è escluso che chieda lumi , in merito, all'associazione curioso di sapere quale la risposta.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 17 Dicembre 2019, 12:30:28
Magari chiedere lumi alla più vicina sede dell' ARI non sarebbe nemmeno una cattiva idea...

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Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: HAWK - 17 Dicembre 2019, 13:10:15
Da reduce di decenni di questi 3D, leggi e norme, come O.M. e amministratore; ti posso preannunciare che nessuna associazione ti darà certezze...saranno tutte vaghe, della serie si o no, dipende.

Il vuoto normativo creato dalle conformità, dimenticando gli O.M. da spazio a libera interpretazione.

Allora domani quell'amministratore, a torto o ragione ti chiederà il corso e attestato del lavoro in quota, tu chiederai al condomino che faccia la linea vita…
Per accedere e manutenzionare, quello ti chiederà ogni tot di tempo la conformità del materiale…

Stai entrando in un tunnel di botte e risposte infinito.

Cosa vuole un pezzo di carta, faglielo avere da un antennista TV come già detto, guarda che una cosa e spendere 100 euro, una cosa sono denunce e avvocati...tu paghi di tuo Lui paga con i soldi del condominio, quindi anche con i tuoi contro te stesso.

E la finisci qui, poi dicci cosa ti hanno detto le associazioni; io sono socio ARI da tempo, per un paletto di 2,5 metri, un avvocato.  a momenti mi faceva andare in galera, risolto da solo, facendo anche dimettere un tecnico comunale ed un assessore.
73'.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Aquila IU0OGA - 17 Dicembre 2019, 13:56:17

Stai entrando in un tunnel di botte e risposte infinito.

Cosa vuole un pezzo di carta, faglielo avere da un antennista TV come già detto, guarda che una cosa e spendere 100 euro, una cosa sono denunce e avvocati...tu paghi di tuo Lui paga con i soldi del condominio, quindi anche con i tuoi contro te stesso.

E la finisci qui...

Mi pare molto sensato.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Pieschy - 17 Dicembre 2019, 20:44:47
Chiacchero sennò non sarei ne radioamatore ne blogger o non starei ore al telefono ahahah :-)
Allora fermo restando che non c'è un modo univoco di risolvere la cosa sia per lacune legislative che per altro. Io userei quello che chiamo "pensiero laterale" cioè affrontare la cosa da punti di vista diversi.
In questo caso: mi chiedi dichiarazione di conformità? Ma conformità a cosa? Dell'emissioni, del lavoro in muratura? Della sicurezza dell'impianto per terze parti (cose e persone)? L'impianto l'ho installato io 2 anni fa e non ha mai dato alcun problema quindi caro Amministratore mi dica la conformità a quale legge e/o regolamento mi dovrei attenere.
Solo e se il Sig.Amministratore mi invia leggi/regolamenti per i quali reclama una dichiarazione di conformità allora ci cominicio a pensare.
Conforme a cosa? Ecco e così te ne esci o ci entri ma dubito che il signor Amministratore sappia di cosa stia parlando.
E se non mi dici di cosa parli io non son tenuto a darti risposta, mi sembra lineare.

Discorso associazioni. Io sono io e diffidente per natura. Si ti puoi assicurare l'impianto ma se lo hai fatto tu vai a capire in caso di problemi che la stessa compagnia assicuratrice non richieda prima di risarcimento anche lei qualche pezzo di carta? Chi lo sa?

Le associazioni non sono studi legali stai pur tranquillo che oltre l'agevolazione verso la compagnia di assicurazione (in quanto socio) in caso di problemi pensi si costituirebbero parte civile per difenderti? No.

Quando ci son di mezzo soldini si tiran sempre tutti indietro poco ma sicuro.

Meditate gente, meditate.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: nyalic - 18 Dicembre 2019, 11:50:55
Mi accodo a questo Topic, avendo già avuto il permesso di montare l'antenna, dopo il primo sopraluogo mi son reso conto che serve una piccola opera in muratura, staffe a muro, eviterei i classici stop che grandi quanto vogliamo non sono staffe.

Allora meglio forse ricorrere ad un antennista o qualcuno che a questo punto faccia il lavoro completo con almeno un rilascio di un certificato o quanto meno un qualcosa, conosce qualcuno su Roma ?
Grazie a tutti.
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: FoxG7 - 18 Dicembre 2019, 12:14:24
Le associazioni non sono studi legali stai pur tranquillo che oltre l'agevolazione verso la compagnia di assicurazione (in quanto socio) in caso di problemi pensi si costituirebbero parte civile per difenderti? No.

Beh, questo è poco ma sicuro, infatti io quest'anno mi faccio anche una integrazione per tutela legale che comunque ho già per questioni lavorative (un rinforzino non fa mai male...... )

L'assicurazione di muove nella direzione su cui spende di meno...sempre ed in ogni settore, ma questo lo si sa o lo si dovrebbe sapere
Titolo: Re:Richiesta particolare dell'amministratore di condominio.
Inserito da: Peppe ICARO - 16 Febbraio 2020, 11:01:47
Buongiorno Amici, è la prima volta che scrivo.
Secondo me  fa la differenza il supporto dove è installata l'antenna.
Un supporto tipo palo che tiene un dipolo non può essere paragonato ad un supporto tipo traliccio dove in sommità spesso ad altezze pericolose sono installati centinaia di chili se sommiamo mast, rotore ed antenne.
Le nostre conoscenze certificate ci autorizzano ad utilizzare una radio al massimo a montare un dipolo a v invertita ma senza ombra di dubbio non certificano la competenza ad installare un traliccio.
73 Peppe

aggiungo che spesso i tralicci, le gabbie rotore e i rotori stessi sono fatti artigianalmente senza alcuna documentazione a corredo