Rogerk radioamatori e cb forum

forum radioamatori => Autocostruzione => Discussione aperta da: rebQQtz il 19 Giugno 2021, 20:28:49

Titolo: Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 19 Giugno 2021, 20:28:49
Ciao a tutti ...
Ho ritrovato nel fondo dei miei cassetti una manciata di transistor TO239 che "andavano di moda una volta" per le costruzioni RF, un paio di 2N1711, un 2N4427, e una decina di 2N3866+2N5160 (che costavano come diamanti ;-) ...)

Gli schemi che trovo in giro per la rete prevedono evidentemente l'utilizzo di semiconduttori piu' "moderni", decine di sigle che non conosco (il 2n3866 pare resistere agli anni) di conseguenza chiedo gentilmente consiglio per l'acquisto di qualche transistor che sia un po' "milleusi", roba 0.5/1 W per qualche montaggio di poche pretese, e che possa essere sacrificata senza troppo rimpianto ... sull' altare della sperimentazione ;-)

Un sentito grazie, a chi vorra' rispondere.
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: kz il 19 Giugno 2021, 21:06:14
Ci vorrebbe la consulenza di microonda, Abusivo o luciano100...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 19 Giugno 2021, 21:43:03
Citazione di: kz il 19 Giugno 2021, 21:06:14
Ci vorrebbe la consulenza di microonda, Abusivo o luciano100...
Ho letto ho letto ...
Oggi non è che sono proprio dell'umore giusto, mi sono limitato a seguire il forum.
Comunque per individuare il componente più adatto bisogna sempre avere un idea precisa del progetto che si vuol realizzare.
Mi piacciono molto i transistor su indicati e ci aggiungo il 2N3553 ma come direbbe Luciano100: è robba da bambini ricchi!
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Marco De Caprios il 19 Giugno 2021, 21:48:03
Citazione di: rebQQtz il 19 Giugno 2021, 20:28:49
Ciao a tutti ...
Ho ritrovato nel fondo dei miei cassetti una manciata di transistor TO239 che "andavano di moda una volta" per le costruzioni RF, un paio di 2N1711, un 2N4427, e una decina di 2N3866+2N5160 (che costavano come diamanti ;-) ...)

Gli schemi che trovo in giro per la rete prevedono evidentemente l'utilizzo di semiconduttori piu' "moderni", decine di sigle che non conosco (il 2n3866 pare resistere agli anni) di conseguenza chiedo gentilmente consiglio per l'acquisto di qualche transistor che sia un po' "milleusi", roba 0.5/1 W per qualche montaggio di poche pretese, e che possa essere sacrificata senza troppo rimpianto ... sull' altare della sperimentazione ;-)

Un sentito grazie, a chi vorra' rispondere.
Ti servono proprio BJT oppure ti va di giocare con i MOSFET ?
Nel caso in to220 ce ne sono una marea a pochi spiccioli. Comunque il 1711 nel suo to3 metallico è un intramontabile. Ne ho anche io qualcuno da parte insieme ad un "sacchetto" del gemello 2n1613. Ma a dire il vero ancora non ho trovato il modo di usarli...

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Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 19 Giugno 2021, 21:52:12
Comunque anche il 3866 non è male anzi ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 20 Giugno 2021, 12:34:23
Rispondo un po' collettivamente, visto che i suggerimenti sono tanti ...

Innanzitutto grazie per le risposte ;-) ... poi:

La mia esperienza in campo costruzioni RF nasce sul venerabile volumetto del quale allego la foto di copertina (rubata in un altro post del forum ...) e prosegue poco di piu', con la realizzazione di qualche progetto di Nuova Elettronica e RadioKit , di conseguenza i miei obiettivi attuali vanno poco piu' oltre quel tipo di realizzazione, tanto per riscaldare i muscoli ;-) ...

Il dubbio su quali componenti orientarmi mi e' nato dal fatto che, gironzolando per la rete, ho trovato notizie negative riguardo a componenti fuori produzione oppure prodotti con le tecnologie attuali (tralasciando i falsi ...) che non avrebbero le prestazioni "di una volta", tanto per citarne alcuni: 2n1711,BD139, e irf5xxx ...

Di qui la mia domanda ... ma se qualcuno mi dice che il 2n1711 e' ancora in auge, allora evviva poi, per bruciare la "robba da bambini ricchi!", apettiamo di essere diventati un po' piu' bravi ;-) ...

MOSFET ??? ... niente in contrario, anzi, ben venga, ma a parte i "chiaccherati" irf510,20,30 ... non saprei proprio dove sbattere il naso, necessito input ;-)


Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 20 Giugno 2021, 13:08:15
Io penso che il transistor sia più adatto per un primo impatto con la materia.
Ho stressato sia il 3866 che i 4427 spingendomi fino alle VHF.
Ha un comportamento più adatto per fare esperienza.
Con i MOS non ci si ragiona molto....
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 20 Giugno 2021, 21:33:24
Carissimo Rebqqtz e buonasera a tutti . Abbiamo capito che vuoi fare un montaggio radio . Per favore , incomincia a fare uno schema così potremo scambiarci qualche idea . Facci sapere pure a che tensione vorresti alimentare .
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 20 Giugno 2021, 21:54:56
Citazione di: microonda il 20 Giugno 2021, 21:33:24...incomincia a fare uno schema così potremo scambiarci qualche idea...
Più che giusto!
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 21 Giugno 2021, 00:37:49
;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ... eh, lo dico sempre:
"per avere la risposta giusta bisogna fare la domanda giusta" ...

Nel mio caso l'obiettivo e' di carattere generale, non e' che voglio fare "il trasmettitore X" o "l'amplificatore Y", sono un passo indietro, mi accontento di "paciugare" con qualche circuitino didattico per (ri)prendere dimestichezza con un lato dell'elettronica che non ho approfondito e con il quale non ho esperienza pratica, avendolo accantonato da decine di anni rispetto all'elettronica digitale che mi ha dato la pappa e pagato le bollette per un bel pezzo ...

Se posso individuarmi un obiettivo a breve termine, considerato che con VFO,PLL,DDS qualcosina so fare, vorrei passare (letteralmente ;-) ...) allo stadio successivo, cose tipo ampli buffer, stadi pilota, o QRP, per capirci.

Comunque sia chiaro che (per citare colui che e' in qualche modo il "nume tutelare" del forum ...) io sto fra il livello 1 e il livello 2, niente di piu' :-( ...
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77185.msg807459#msg807459

In ogni caso, visto il vostro gentile interessamento, prometto di approfittarne a man bassa appena mi saro' un po "cavato dagli stracci" ... Grazie ;-)
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Marco De Caprios il 21 Giugno 2021, 01:01:06
Con un 1711 ci feci la mia prima microspia FM con microfonino piezo. Andava bene perchè il 1711 non sapeva che stava lavorando oltre la sua Freq. di taglio, nessuno glielo aveva detto e anche io mi ero guardato bene dal metterlo al corrente. Aveva solo un gran caldo e il dissipatorino che misi risolse un po il problema... 
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 21 Giugno 2021, 07:16:27
Citazione di: Aquila IU0OGA il 21 Giugno 2021, 01:01:06
Con un 1711 ci feci la mia prima microspia FM... 
Il mio primo trasmettitore FM da 3 W lo realizzai con il 3553 e poi passai ai 4427.
In seguito passando al PLL li utilizzai per fare i piloti per amplificatori più grandi.
Come stadio oscillatore utilizzai i 2N2222 e in qualche caso anche dei FET BF244, BF245, U310.
E poi BFR36, BFR99, ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 21 Giugno 2021, 11:36:50
Con i 2n3553 facesti il pantec 10 ?
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 21 Giugno 2021, 15:48:21
Citazione di: Aquila IU0OGA il 21 Giugno 2021, 01:01:06
... aveva solo un gran caldo e il dissipatorino che misi risolse un po il problema... 

;-) oltre al dissipatorino a raggiera pensai bene di metterci il ventilatore di casa a una spanna di distanza ... dissipatore anodizzato rosso, battezzarlo "testarossa" fu un attimo ;-) ... il mio primo QSO da autocostruttore

Bene, grazie ai vostri incoraggiamenti ho inserito la compera di 1711 e 4427 negli ordini di materiale che sto effettuando per lavoro, per iniziare a giocarci appena possibile !!!

@Aquila:
Quando hai parlato di MOSFET ti riferivi a roba di potenza per finali o anche a "robetta" a cavallo del watt ? ...
e' vero, sono schizzinosi ma vuoi mettere la facilita' di raffreddarli ?
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Marco De Caprios il 21 Giugno 2021, 16:13:59
Citazione di: rebQQtz il 21 Giugno 2021, 15:48:21
;-) oltre al dissipatorino a raggiera pensai bene di metterci il ventilatore di casa a una spanna di distanza ... dissipatore anodizzato rosso, battezzarlo "testarossa" fu un attimo ;-) ... il mio primo QSO da autocostruttore

Bene, grazie ai vostri incoraggiamenti ho inserito la compera di 1711 e 4427 negli ordini di materiale che sto effettuando per lavoro, per iniziare a giocarci appena possibile !!!

@Aquila:
Quando hai parlato di MOSFET ti riferivi a roba di potenza per finali o anche a "robetta" a cavallo del watt ? ...
e' vero, sono schizzinosi ma vuoi mettere la facilita' di raffreddarli ?
Parlavo dei classici irf in to220 che ormai costano pochi centesimi (cinesi).

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Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 21 Giugno 2021, 18:41:11
Vi mando una foto di parecchi dissipatori . Forse hai usato quello rosso . Per favore , Paolo , puoi fare una foto del pll che hai fatto ? Grazie
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 21 Giugno 2021, 22:37:46
Usa questa schema con 2N3866 oppure 2N4427 in classe A push pull

https://drive.google.com/drive/folders/0B0F7sjwiBOq9bVRGYlJwRE5QN0U?resourcekey=0-bQteWGfE_xDuwQ3qMqFdVQ

schema originale di I2BUM, replicato + volte nei miei Driver in Classe A per AM ed SSB

73
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 21 Giugno 2021, 22:42:42
Citazione di: microonda il 21 Giugno 2021, 11:36:50
Con i 2n3553 facesti il pantec 10 ?
O forse era un Carlo Gavazzi?
Mi hai fatto venire un dubbio ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 22 Giugno 2021, 08:22:21
Era un pantec n.11 . Devi digitare " schema elettrico pantec n.11 elettroni al tramonto " e ti uscirà tutto : schema elettrico e fotografia montaggio ingrandita . Ho desiderio di montarlo , ma stabilizzato a 5 volt .inserisco questa foto del circuito stampato . Se me lo chiedete , inserirò anche il lato piste .Per quanto riguarda i valori dei componenti dovrò vedere bene .
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 22 Giugno 2021, 09:24:58
Ecco il lato piste . Mi fu regalato , perciò le piste sono fatte di stagno . Attenzione al foro senza reoforo !! Mi pare C7 . Si è rotto il reoforo !
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Abusivo il 22 Giugno 2021, 13:35:58
Citazione di: microonda il 22 Giugno 2021, 08:22:21
Era un pantec n.11 ...
Micro!
Che ricordi che mi hai suscitato(riesumato)!!!!!
Era proprio lui, il PCB era blu ma poco importa.
Le mie prime esperienze di "potenza" le ho fatte proprio con quel Kit.
Ci ho pilotato anche un amplificatore co un 2N5643.
Visto che la stabilità lasciava molto a desiderare poi l'ho modificato in VCO.
Usandolo con un PLL era troppo critico da utilizzare e lo abbandonai per una circuitazione di un VCO tradizionale con la catena di amplificatori ...

Che bei ricordi!
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 24 Giugno 2021, 12:52:23
Rientro dopo un paio di giorni di assenza per lavoro, grazie a tutti per le risposte e i suggerimenti ;-) ... evito di fare un post chilometrico e replico con post separati ...


Citazione di: microonda il 21 Giugno 2021, 18:41:11
Vi mando una foto di parecchi dissipatori ...

Anche se non sono riuscito a ritrovare il mini tx, confermo ... TestaRossa era proprio lui !!!

Non ho ritrovato il PLL che avevo costruito, pero' ti dico che si trattava del kit LX1027 di Nuova Elettronica (riv.146/147) ...

Funzionava bene, ma non era adatto allo scopo che avevo in testa e fu sostituito da una coppia di "RTX" a 50MHz (o giu di li), progetti di RadioKit, che usavo per provare i TNC che costruivo nei ... vicini anni 90 (il rele' e' stato cannibalizzato per farci chissa cosa ...)

Altri vfo a pll, pur funzionando, non sono andati oltre la millefori ;-) ...


Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 24 Giugno 2021, 13:00:23
Citazione di: microonda il 22 Giugno 2021, 09:24:58
Ecco il lato piste . Mi fu regalato , perciò le piste sono fatte di stagno ...

Non ho mai praticato la banda FM broadcast (anche se ho vissuto l'epoca d'oro delle Radio Libere ;-) ...) pero' ho guardato il circuito del tx e mi ha colpito la topologia dello stadio finale ... mi riprometto di capirci qualcosa.

Visto che i montaggi in aria mi terrorizzano e i montaggi su millefori spesso non sono adatti alle applicazioni RF, mi impegno a riprodurre e pubblicare il circuito stampato ... dovrebbe essere un compito abbastanza semplice, pero' mi occorrerebbero le dimensioni della piastrina, per fare un lavoro come si deve ;-) ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 24 Giugno 2021, 13:30:00
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 21 Giugno 2021, 22:37:46
Usa questa schema con 2N3866 oppure 2N4427 in classe A push pull ...

Ti ringrazio davvero, pensavo proprio di partire con qualcosa di simile ;-) ... permetti un paio di domande:

L'amplificatore (battezziamolo "I2BUM" ...) e' pensato come driver di uno stadio "finale" ... penso si aspetti di avere in ingresso un segnale gia condizionato in ampiezza e tipo di modulazione, giusto ?

Con un uscita di 0.5w (se ho letto bene ...) e un guadagno di 20db questo segnale in ingresso dovrebbe essere, nominalmente, 5mW ovvero 7dBm  ? ... sto andando bene ??? ;-)

Se ci ho capito qualcosa (spero) TR1 e TR2 sono alimentati tramite i primari di T2, che sono anche il carico sui collettori.

I secondari di T1 pilotano in opposizione di fase i transistor che sono polarizzati dalla rete CF,R5,Z1,R3 e relativi componenti verso massa

Attorno a R2 e' costruita la rete di controreazione e R7 limita (o forse, meglio, equalizza ? ...) la corrente dei due TR ...

Se sono arrivato vivo a questo punto mi sento molto soddisfatto, l'unica cosa che non mi fa dormire sonni tranquilli e' D1 e relativo circuito che non capisco cosa faccia e se sia collegato o no all' uscita (manca il pallino ... boh ...)

Grazie ancora per tutte le informazioni che condividi ;-) ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: kz il 24 Giugno 2021, 13:32:20
Citazione di: rebQQtz il 24 Giugno 2021, 13:00:23
Visto che i montaggi in aria mi terrorizzano e i montaggi su millefori spesso non sono adatti alle applicazioni RF

Occhio a scrivere queste cose quando c'è microonda in giro
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 24 Giugno 2021, 18:02:05
Buonasera Paolo e buonasera anche a tutti . Le dimensioni del circuito stampato sono 85 x 35 mm .
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 24 Giugno 2021, 19:24:57
Ottimo! ... cosi' bastera' stampare a quelle dimensioni la traccia che ho fatto per farmi perdonare di aver dubitato della millefori ;-)  ;-)  ;-)  ...
(e anche un po' per avere una buona scusa per "dar fuoco" al saldatore ...)

L'ho lasciata in formato bitmap cosi' qualche "artista" se la puo' ripulire a piacimento ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 09 Luglio 2021, 11:32:19
Buongiorno a tutti , in particolare a rebQQtz o mi riesce più facile Paolo . Buongiorno anche a kz , Aquila , Fabrizio e a tutti gli altri . Mi fa piacere che rebbQQtz ha trovato in un cassetto una quantità di 2n4427 , 2n3866 , 2n5160 e vorrebbe costruire qualcosa . Nel frattempo ho fatto un montaggio che purtroppo esce pochissimo . Segna solo 2 volt sulla sonda di carico . Come oscillatore ho usato un pnp al silicio bsx29 , messo come sta più o meno come sul n.1 di nuova elettronica ( la microspia a 4 transistor ) . Se mi chiedete una foto del link dell'oscillatore con il finale , la farò ingrandita in modo che si vede il particolare . Ma qualsiasi cosa chiedete , vi risponderò. Il finale è un 2n4427 della RCA . Se volete vedere lo schema lo farò subito . Grazie anticipate dell'aiuto
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: nic il 09 Luglio 2021, 12:11:08
Salve a tutti ,vorrei chiedere un informazione ,sto costruendo un piccolo amplificatore rf pero dice di usare rame argentato 1mm per i coil ,e se uso rame , da 1mm invece ,siamo su i 27mhz , al massimo lo posso cambiare piu in avanti,grazie 73s to all,nic.
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 09 Luglio 2021, 12:21:34
Carissimo nic , buongiorno . Ho letto il tuo quesito . Se è uno schema reperibile da qualche parte , diccelo così andiamo a vedere e ti possiamo consigliare meglio . Si deve vedere la potenza del lineare , perché in base a questa si sceglie il diametro del filo . Ma se hai il filo da 0,8 mm , usalo lo stesso così vedrai come va . Altri amici sapranno consigliarti meglio di me
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 09 Luglio 2021, 12:48:27
Citazione di: microonda il 09 Luglio 2021, 11:32:19
Buongiorno a tutti , in particolare a rebQQtz o mi riesce più facile Paolo ...

Prima la parte frivola della risposta: ;-) ;-) ;-) ...
"rebQQtz" diventa molto piu' semplice da pronunciare se pensi alle 2 "QQ" come due occhi  che guardano con allarmata preoccupazione qualcosa che ...
"SI RIAVVIAAA!!!"  (reboots, per l'appunto ...)

la "Z" in sostituzione della "S" finale e' un vezzo da hacker della ... PaleoInternet, ed e' appunto da allora che uso quel nick a destra e a manca ... segreto svelato, e Paolo va beniZZimo ;-)

Invece per quello che riguarda la mia modestissima competenza in materia posso solo ipotizzare un "conflitto" di funzione tra il BSX29 del circuito di NE, dove era utilizzato come "oscillatore di potenza modulato", mentre invece nel tuo circuito (foto) vedo che la parte di generazione della RF e' affidata al venerabilissimo MC145106 ...

Per quel che ne so io puoi di sicuro modulare sul varicap del PLL, perche' questo non riesce ad "inseguire" i rapidi spostamenti di frequenza imposti dalla tensione BF sul varicap dell'oscillatore, ma poi lo stadio successivo, sostanzialmente deve essere solo un amplificatore ...

E qui mi fermo perche' e' meglio aspettare il parere di chi la sa ;-) ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: Marco De Caprios il 09 Luglio 2021, 14:11:25
Citazione di: rebQQtz il 09 Luglio 2021, 12:48:27
Prima la parte frivola della risposta: ;-) ;-) ;-) ...
"rebQQtz" diventa molto piu' semplice da pronunciare se pensi alle 2 "QQ" come due occhi  che guardano con allarmata preoccupazione qualcosa che ...
"SI RIAVVIAAA!!!"  (reboots, per l'appunto ...)

la "Z" in sostituzione della "S" finale e' un vezzo da hacker della ... PaleoInternet, ed e' appunto da allora che uso quel nick a destra e a manca ... segreto svelato, e Paolo va beniZZimo ;-)

Pensa che io ero convinto che fosse un richiamo ad un prodotto ortofrutticolo usando un vernacolo del sud Italia 
QQtz è la pronuncia di "https://www.treccani.it/vocabolario/cocuzza/" 
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: kz il 09 Luglio 2021, 14:21:35
Citazione di: Aquila IU0OGA il 09 Luglio 2021, 14:11:25
Pensa che io ero convinto che fosse un richiamo ad un prodotto ortofrutticolo usando un vernacolo del sud Italia 
QQtz è la pronuncia di "https://www.treccani.it/vocabolario/cocuzza/" 

e reb? dall'ebraico?
tipo "maestro cucuzza"?
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: rebQQtz il 09 Luglio 2021, 15:49:22
Mi avete convinto !!! da oggi usciro' sulla 27 col titolo di:
"Mastro Cucuzza", per gli amici centroitalici "Er Cucuzza" ...
(con tanti saluti al Cucuzzaro ;-) ...)

btw: l'ascendenza ebraica e' garantita, anche se qui in zona 4 (oserei dire "zona 4+" ...) i marrani esattori papalini non godevano del massimo rispetto ;-) ;-) ;-) ...
Titolo: Re:Transistor RF media potenza ... SOS
Inserito da: microonda il 10 Luglio 2021, 14:31:38
Buongiorno a tutti . Ho pensato di sostituire il 2n4427 con il bfr96ts . Secondo me  è un problema di pilotaggio . Il bfr96ts ha 15v di collettore contro i 20v del 2n4427 e ha 100ma di corrente max. contro i 400ma del 2n4427 . Voi che ne pensate ?
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