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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Topic aperto da: stepv - 06 Dicembre 2009, 17:49:42

Titolo: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: stepv - 06 Dicembre 2009, 17:49:42
Ciao a tutti, oggi che ero a casa ho curato il sospetto e quando ho visto che è partito il disturbo in HF (spurie di ronzio su tutte le bande distanziate di 70/80 kHz, più forte sugli 80 metri ma fino ai 10), sono andato a casa sua e GENTILEMTE ho chiesto di provare a staccare l'elettricità.. m la st***, donna, non ha voluto, dicendo che il TV al plasma ce l'ha da prima che mettessi l'antenna sul tetto..il marito era stato un po' più disponibile e aveva staccato l'altra volta il decoder satellitare senza risultato..ho detto che avrei dato io un filtro gratuitatemente nel caso avessi visto fosse causato da lei il disturbo..nada..con varie scuse: "non voglio modificare l'impianto elettrico, serve un tecnico specializzato, etc." insomma comportamente sospetto da chi ha la coda di paglia.. >:D >:Dcosa suggerite? e se con l'amministratore non ne cavo nulla? taglio del cavo? 220 nel cavo tv? 1 kw puntato sulla sua TV?
Avevo il sospetto dato che sul web ho letto che alcuni TV plasma disturbano da bestia al punto che l'ARRL in america ne ha fatti ritirare dal mercato...attendo suggerimenti..grazie
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: hafrico - 06 Dicembre 2009, 17:53:27
AMMAZZA LA VECCHIA....   E  HAI RISOLTO... hahahahah  :grin: :grin: :grin: :grin:
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Franz - 06 Dicembre 2009, 18:18:01

Se ci riesci prova a fargli staccare il cavo d' antenna.

Potrebbe irradiare da li...

Non è detto che il disturbo si propaghi attraverso la 220...

Che modello di Tv è ?

Facci sapere.

Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: dantinca - 06 Dicembre 2009, 18:25:13
vado leggermente OT (sulla falsariga del commento di stepv sull'azione dell'ARRL negli USA) per osservare che...son tempi duri per radioamatore e SWL  :sfiga: ho appena fatto un giretto su un sito inglese (www.ukqrm.org) dove il "nemico" da sconfiggere questa volta sono degli apparecchietti infernali con i quali BT (British Telecom) consente agli utenti di collegarsi al web tramite la rete di distribuzione dell'energia elettrica. Lodevole iniziativa, se non fosse per il fatto che l'aggeggio diabolico spara disturbi a palla su tutte le HF...  :down: ci sono anche dei video su youtube in proposito...se l'idea arriva anche in italia siamo spacciati
73  :birra:
D.
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: stepv - 06 Dicembre 2009, 19:00:48
Se ci riesci prova a fargli staccare il cavo d' antenna.
Potrebbe irradiare da li...
Non è detto che il disturbo si propaghi attraverso la 220...
Che modello di Tv è ?
Facci sapere.
ciao, ti confermo che il disturbo viaggia via antenna..con una radiolina si sente proprio sotto l'antenna condominiale o la parabola a cui il loro tv è collegato..purtroppo la str*** non ha voluto fare alcuna prova..insomma non collabora >:D le è scappato solo che ha appunto il plasma..cercherò ancora di andare col le buone magari parlando col marito..che rabbia :-(
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 06 Dicembre 2009, 19:20:43
vado leggermente OT (sulla falsariga del commento di stepv sull'azione dell'ARRL negli USA) per osservare che...son tempi duri per radioamatore e SWL  :sfiga: ho appena fatto un giretto su un sito inglese (www.ukqrm.org) dove il "nemico" da sconfiggere questa volta sono degli apparecchietti infernali con i quali BT (British Telecom) consente agli utenti di collegarsi al web tramite la rete di distribuzione dell'energia elettrica. Lodevole iniziativa, se non fosse per il fatto che l'aggeggio diabolico spara disturbi a palla su tutte le HF...  :down: ci sono anche dei video su youtube in proposito...se l'idea arriva anche in italia siamo spacciati
73  :birra:
D.
73 a tutti l'idea è vecchia e c'è già,l'idea di abbandonare doppini e fibra ottica per i cavi già esistenti spinge a omologare disturbatori autorizzati,io  ho provato un'aggeggio del genere per trasferire l'adsl con la rete di casa un paio qualche anno fà e irradia veramente a 100mt abbondanti,bisogna sperare che i vicini di casa non lo usano al posto del wifi che per fortuna resta più comodo con i portatili completamente senza cavi ma se serve una postazione fissa il sistema pultroppo funziona anche se non ha la velocità della rete eternet  fatto con i cavi  adeguati,riguardo a Stepv che  ha trovato l'untore che non vuole spegnere nemmeno per prova l'impianto elettrico mi sà che ha qualcosa di irregolare (pagherà il canone rai?) e se è sicuro al 100% che il disturbo arriva quando ha acceso quel tv ci si concentra sul da farsi,ovviamente se i contatori enel sono in casa non si può fare di nascosto ma se statisticamente si vede accendere il tv e parte il disturbo è lui o qualcosa di collegato alla visione del tv (cuffie senza fili,dvd,dtt ecc...) e a questo punto se c'è un'amministratore si fà una bella lettera  per i disturbi creati dal vicino che inconsapevolmente (mai dire che lo fà apposta...) arreca disturbi all'attività di radioamatore con la possibile interruzione di pubblico servizio e nel caso non lo sapessero alleghi un pò di leggi sul diritto d'antenna e servizio di radioamatore usato nelle emergenze,ovvio che la stazione radioamatoriale deve essere in regola ma pure gli impianti elettrici dei vicini devono essere a norma...
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: undo - 06 Dicembre 2009, 19:32:58
Ciao a tutti, oggi che ero a casa ho curato il sospetto e quando ho visto che è partito il disturbo in HF (spurie di ronzio su tutte le bande distanziate di 70/80 kHz, più forte sugli 80 metri ma fino ai 10), sono andato a casa sua e GENTILEMTE ho chiesto di provare a staccare l'elettricità.. m la st***, donna, non ha voluto, dicendo che il TV al plasma ce l'ha da prima che mettessi l'antenna sul tetto..il marito era stato un po' più disponibile e aveva staccato l'altra volta il decoder satellitare senza risultato..ho detto che avrei dato io un filtro gratuitatemente nel caso avessi visto fosse causato da lei il disturbo..nada..con varie scuse: "non voglio modificare l'impianto elettrico, serve un tecnico specializzato, etc." insomma comportamente sospetto da chi ha la coda di paglia.. >:D >:Dcosa suggerite? e se con l'amministratore non ne cavo nulla? taglio del cavo? 220 nel cavo tv? 1 kw puntato sulla sua TV?
Avevo il sospetto dato che sul web ho letto che alcuni TV plasma disturbano da bestia al punto che l'ARRL in america ne ha fatti ritirare dal mercato...attendo suggerimenti..grazie
Salve a tutti!! ho visto che sei arrivato al dunque, ti rispondo senza essere ampolloso: esistono versioni di tv che hanno l'oscillatore switching che non è compatibile con le norme per evitare i disturbi radioelettrici, infatti bisognerebbe sbirciare nella targhetta posta sul retro del tv e controllare se tale tv è stato costruito dai fachiri o meno!! Personalmente ho risolto un caso analogo semplicemente dimostrando che ogni volta che accendeva tale tv i disturbi generati dall'oscillatore switching potevano essere ascoltati anche sulla gamma delle onde medie e corte per tale dimostrazione ho utilizzato un misuratore di spettro rf, e per farli sentire al proprietario ho utilizzato una radio multigamma portatile, ed essendomi piazzato all'uscio di casa del proprietario del tv molesto con tale radioricevitore e con la porta chiusa, ogni volta che il proprietario dall'interno dell'abitazione accendeva il tv gli suonavo il campanello, dopo qualche squillo di campanello e dopo avergli fatto ascoltare il risultato del disturbo nell'altoparlante della radio portatile messo alle strette ha dovuto ammettere che il disturbo non era solo in 27 mHz ma anche come ho scritto prima nella gamma delle onde medie e corte e per tale fatto ha allontanato il tv al plasma da quella abitazione, quindi al fine di poter risolvere il problema occorre tassativamente dimostrare che quel tv non è conforme alle norme per i disturbi radioelettrici, infatti se si riesce ad appurare che disturba in AM E OC basta e avanza per far sloggiare lo scarraffone dal tuo condominio!! Non ho voglia di dilungarmi nello spiegare il comportamento dei signori che sono in possesso di tv al plasma non conformi ai disturbi radioelettrici quando vengono invitati ad una dimostrazione del loro incauto acquisto magari fatto agli sconti oppure comprato in rete da chissà quale malasorte di azienda poco seria, comunque alla luce dei fatti mi pare che tu abbia tutte le carte in regola per poter segnalare il disturbo da parte dello scarraffone possibilmente senza ricorrere all'ausilio della polizia postale!! BYE BYE  :birra:
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Franz - 06 Dicembre 2009, 19:38:58
ciao, ti confermo che il disturbo viaggia via antenna..con una radiolina si sente proprio sotto l'antenna condominiale o la parabola a cui il loro tv è collegato..

Come sospettavo... anni fa avevo Thompson normale. Tubo catodico.

Acquistato poco dopo che ero diventato radioamatore.

Sorpresa... alla sera era impossibile fare hf con la tv accesa.
Presi l' oscilloscopio ( 10 Mhz ) e provai a vedere cosa caspita c' era sul bocchettone d' antenna.

Era un  generatore rf a larga banda accidenti. Spento il tv tornavano le hf.

Se riesci a staccare il cavo d' antenna con la tv accesa lo verifichi in due secondi.
Altrimenti a questo punto è lo stadio di alimentazione switching come consigliano al post precedente.

Ci vuole un filtro passa alto sul cavo d' antenna ma prima devi essere sicuro che il disturbo esce da li.... ( e devi essere sicuro di questo ).

Tutte le frequenze superiori ai 30 Mhz potranno essere irradiate ( e ricevute ) dal plasma .. quelle inferiori  verranno tagliate.

Di ai vicini che non riesci a sentire la radio ... o che tua madre ascolta sempre il radiogiornale e non sente + nulla.
Così ragionano un po......

Sennò pare che tu giochi con le radio anziché lavorare hi !!

73 Franz
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: stepv - 06 Dicembre 2009, 21:35:57
grazie intanto..mah sicuro al 100% ovviamente non sono non avendo potuto staccare tv o 220..il disturbo e massimo sotto l'antenna centralizzata a cui (abusivamente, tra l'altro ha attaccato la parabola) al confine tra due abitazioni (villette a schiera)... l'altro vicino ha staccato la 220 e non è cambiato nulla..ergo direi che è lei..oggi sono usciti in paese che c'erano le bancarelle e il disturbo non c'era poi appena rientrati vs le 17 è subito partito il disturbo..sono andato e come detto si è rifiutata di collaborare..tra l'altro è una delle *** che hanno chiamato l'amministratore per sapere se avevo chiesto l'autorizzazione per mettere l'antenna e che deturpava l'estetica del palazzo  marameo (cosa fatta ovviamente)...quello che mi fa inc.. e che mi sono dato disponibile a mettere i filtri a mie spese e per tutta risposta un atteggiamento arrogante...prox gg mando rr all'ARPA e Comune e poi passati 30 gg se non vuole ragionare con le buone vedrò il da farsi..già ho la RAI a 600 metri, (risolto col filtro passa alto) ora ci manacava pure questa.. e che temo che anche cambiando antenna la solfa non si modifichi..buona serata
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: undo - 06 Dicembre 2009, 21:56:47
Ciao di nuovo!! Voglio precisare che quel tipo di disturbo irradiato da un oscillatore switching era ricevibile anche distante dall'antenna tv del proprietario, infatti ho specificato che sentivo il disturbo tramite la radio sulla gamma AM E OC all'uscio della porta dell'abitazione ove si trovava tale tv quindi sono inutili filtri o quant'altro infatti il disturbo è ad ampio range dove sono comprese armoniche e spurie di tale oscillatore con relativi picchi di disturbo impulsivo ed il tutto può essere captato a distanza di più di cinquanta metri da tale oscillatore perturbatore quindi il disturbo è irradiato nell'etere in modo incontrollato e non per via di un ritorno nel cavo del tv stesso, anche perchè se così fosse penso proprio che con il nuovo sistema di ricezione DTT non si vedrebbe una schiappa a prescindere dal  fatto che il DTT ha capacità di campianomento ma ha anche i suoi limiti!! BYE BYE  :birra:
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Franz - 06 Dicembre 2009, 22:25:37
atteggiamento arrogante...

Bellla rogna.

L' unica è provare a "lavorarsi" il marito che pare più disponibile.....

Forse qualche minima conoscenza pseudotecnica del passato gli fa intuire che forse c'è qualcosa che
non va.

In ogni caso bisogna essere sicuri di dove andare a parare.. il famoso capitano stura_lavandini ci ha dimostrato più volte gli effetti di centraline di allarme in tilt et similia...

Auguri...

73 Franz
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: archimede007 - 06 Dicembre 2009, 23:43:14
spezzagli un ago nel filo dell'antenna così non vede più niente e impazziscono a trovere il probblema
 :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto:
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 06 Dicembre 2009, 23:51:13
spezzagli un ago nel filo dell'antenna così non vede più niente e impazziscono a trovere il probblema
 :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto:
73 a tutti no,è una pessima idea perchè il cavo lo cambiano e hai lo stesso problema di prima,non è che a rappresaglie si vincono le guerre,anche disturbare le trasmissioni non risolve,anzi è meglio andare d'accordo e risolvere invece che aprire contenziosi dove i radioamatori  pultroppo sono sempre visti come disturbatori...
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: archimede007 - 07 Dicembre 2009, 00:03:54
spezzagli un ago nel filo dell'antenna così non vede più niente e impazziscono a trovere il probblema
 :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto: :morto:
73 a tutti no,è una pessima idea perchè il cavo lo cambiano e hai lo stesso problema di prima,non è che a rappresaglie si vincono le guerre,anche disturbare le trasmissioni non risolve,anzi è meglio andare d'accordo e risolvere invece che aprire contenziosi dove i radioamatori  pultroppo sono sempre visti come disturbatori...

Hai perfettamente ragione r5000 bisnogna arrivare a un punto d'incontro :up:, la mia era solo una battuta ;)
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: hafrico - 07 Dicembre 2009, 00:07:55
TUTTI abbiamo fatto la battuta.....    ma sicuramente la cosa intelligente da fare... come dice R5000.....    e'  trovare il dialogo e la soluzione migliore.....  dallo scontro non si cava un ragno dal buco...  :up: :up: :up:
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ0OWB - 07 Dicembre 2009, 01:00:00
73 a tutti,
Caro stepv, non ti invidio propio, hai tutta la mia comprensione, abbraccino prima con la RAI ora la ST*****...cmq la via prima da seguire è quella che ha suggerito R5000, in seguito se non ottieni nulla puoi sempre rivolgerti all' escopost magari dopo aver fatto + di una misurazione.
Il problema + grosso, a parte i costruttori approssimativi di elettronica (cinesi e indiani in primis che sono la causa primaria) è che la gente comune non ha la minima idea di come possa funzionare un televisore o una radio.
Io stesso ho sostituito l'impianto TV a casa della mia 25, aveva 20 anni sulle spalle, e col passaggio al digitale non si vedeva un granchè quindi ho sostituito il pannello a larga banda con una corner reflection a 10 elementi.La vecchina vicina di casa il giorno dopo mi ha fermato (per poco non la stiravo con la macchina)dicendomi che con la mia nuova antenna gli prendevo tutte le onde e lei non vedeva + niente... ha detto che andava dai carabinieri.
La cosa può sembrare buffa ma entrare in disaccordo con una vicina di casa è comunque sconveniente sotto tutti i punti di vista.
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: undo - 07 Dicembre 2009, 02:08:46
Salve!! ricordiamoci una cosa: chi ha un ricevitore tv e paga il canone Rai si sente protetto e tutelato dalla legge, quindi secondo il loro modo di pensare possono spazzare via il malcapitato CB o Radioamatore che è nei paraggi, sia che vengano disturbati o come in questo caso che disturbino, quantificando le mie esperienze sul campo posso affermare che il 98,2% dei casi è colpa di chi possiede i ricevitori TV, sia che il disturbo lo captino, a causa di una non curanza o negligenza nella manuntenzione dell'impianto TV oppure che lo irradino per colpa di un ricevitore non a norme, l'unica cosa che sanno fare è quella di minacciare i possessori di un ricetrasmettittore al punto di essere perfino maleducati e arroganti facendosi scudo con il discorso del canone RAI, in tutti gli anni che ho effettuato installazioni di impianti TV, in caso di disturbi ho voluto sempre mantenere la calma, cercando di far ragionare l'acerrimo nemico delle ricetrasmittenti cioè l'utente Ignorante!! Premetto che è difficile far digerire una giusta ragione ad uno stolto ed ignorante utente possessore di un ricevitore TV, specialmente se questi ha acquistato un ricevitore TV ultimo grido BYE BYE  :birra:   
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Barracuda - 07 Dicembre 2009, 02:18:18

Citazione
Bellla rogna.
In ogni caso bisogna essere sicuri di dove andare a parare.. il famoso capitano stura_lavandini ci ha dimostrato più volte gli effetti di centraline di allarme in tilt et similia...

Auguri...

73 Franz

secondo me pure chiama a capitan ventosa che sistema il tutto :-D !!!  :up: :up: :up: :up:
Titolo: Re: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: stepv - 07 Dicembre 2009, 10:22:36
beh intanto pago anche io la tassa annuale...per le rappresaglie c'e' tempo :mrgreen: per ora cerco di risolverla al meglio..tra l'altro devono venire anche i tecnici dei citofoni, (appena messi) per cercare di togliere i disturbi RAI..vedro' di usare loro come intermediari..ragazzi, io ho dato piena disponibilità e cordialità a risolvere il problema pure a mie spese...ma non ha voluto spegnere neppure per un momento il tv per vedere se il disturbo era suo..con un altro vicino quando ci fu un altro problema ci mettemmo d'accordo amichevolmente..
certo che se ogni volta che accende riuscissi a disturbarle la tv forse si deciderebbe :-) ciao
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 03 Marzo 2017, 18:55:48
Buona sera a tutti :Ho lo stesso Problema:

Disturbo in HF prevalentemente in 40 e 80 metri
segnale fisso 9 e oltre di Qrm

Verificato che si tratta del Plasma del vicino + decoder satellitare

Ho fatto la prova staccando dalle prese di alimentazione e i disturbi spariscono
Ho provato a lasciare accesi TV e decoder e scollegarli dalle antenne . i disturmi rimangono

Presumo a questo punto che venga propagato tramite la linea elettrica 220volt

Pensavo di mettere in serie dei filtri " EMI " tipo questi:

http://www.ebay.it/itm/Filtro-di-rete-antidisturbo-EMI-250V-10A-con-terminali-su-cavo-elettrico-/262435111399?hash=item3d1a5a01e7:g:6n4AAOSwdIFXzJme

oppure questi :

http://www.ebay.it/itm/Filtro-di-rete-antidisturbo-EMI-per-elettrodomestici-250V-16A-/262435110570?hash=item3d1a59feaa:g:nKcAAOSw3mpXNfpr

Cosa mi consigliate di metterne uno per il decoder ed uno per il plasma  separati ?

Da quanti Ampere li devo mettere ?

Grazie



Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 03 Marzo 2017, 22:18:20
73 a tutti, se posti marca e modello del tv posso vedere se ha già a bordo i filtri e schermi e quelli esterni diventano inutili, spesso irradiano i circuiti e non il cavo d'alimentazione, poi può essere anche il cavo d'antenna ecc... come prima prova devi accendere il tv senza nessun cavo collegato, se già così disturba c'è poco da fare...  se disturba quando ci colleghi l'antenna ecc...  tante ferriti  sui cavi e una buona massa terra nell'impianto d'antenna tv attenuano il problema fino a quando cambieranno il tv...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: CQCQ - 03 Marzo 2017, 22:51:18
Un bel condensatore 0,1 microF 250VAC X2 in parallelo alla fase e al neutro della presa 220, male non fa.

Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Marzo 2017, 13:41:17
Buongiorno  r5000 Ho recuperato modello di TV





spero in un respondo buono .....

(https://s22.postimg.org/nwwmddre9/Full_Size_Render.jpg) (https://postimg.org/image/qqzrqttkd/)
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Marzo 2017, 13:46:06
trovato anche il service manual:

https://www.scribd.com/document/84023463/42px4rv-Mc-Chassis-Rf-052c
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 04 Marzo 2017, 14:52:42
73 a tutti, quel televisore purtroppo ha già i filtri sull'alimentatore e anche nella presa d'alimentazione, se ingrandisci la foto si vedono benissimo, escludo che risolvi aggiungendo i filtri che hai linkato... il problema è tutto il resto, dal cablaggio tra le schede di potenza alla mancanza di schermi, certamente c'è lo schienale metallico ma fà poco o nulla, se il tv irradia senza aver collegato nessun cavo c'è solo da sperare che lo cambiano presto... considerando l'età pochi anni ma dipende tutto da quanto l'hanno utilizzato...
ps: pensa che c'è in giro molto peggio...
(https://s27.postimg.org/nzol2aapf/100_2029.jpg) (https://postimg.org/image/v2wghwg4v/)
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Marzo 2017, 15:12:13
Posso dirti che il problema è apparso all'improvviso
prima non c' erano problemi....

Quindi mi consigli di fare una prova ovvero di collegare il televisore alla presa di corrente scollegare da esso tutto decoder
e varie compreso cavo di antenna e verificare se irradia?
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Marzo 2017, 21:38:28
Buona sera
Sono passato da un Tecnico che conosco dall epoca del CB , adesso ripara anche televisori al plasma ed lcd e led.
armeggiando fra le carcasse di defunti Televisori ho notato che quasi tutti hanno tra i collegamenti delle schede sui fili , i nuclei di ferrite ... in alcuni televisori addirittura 2 o 3 clips , ne ho recuperate una decina , ritieni che aumentare il numero delle ferriti sui cavi di collegamento possa aiutare?
 

grazie
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 04 Marzo 2017, 23:13:02
73 a tutti, controlla bene se il distrurbo c'è anche senza aver collegato nulla al tv, intervenire con clips sui cavi ha senso se ti accorgi che collegando il cavo d'antenna  disturba e a quel punto hai qualche possibilità di riuscire ad attenuare, se lo fà anche senza aver collegato i cavi è dura... intervenire dentro al tv è praticamente impossibile, troppi circuiti \ cavi irradiano che ti costa meno un tv nuovo da regalare al vicino sempre se lo merita, per fortuna di tv al plasma non ce ne sono in giro molti, tutti più o meno disturbano propio per il modo di funzionare, anche con i tv a led e oled capita qualche disturbo ma per fortuna non come per i plasma, però hai scritto un fatto importante, prima non avevi rumore e questo mi fà pensare che è cambiato qualcosa, se il tv irradia adesso e prima no c'è facilmente un guasto imminente e quindi è solo questione di tempo, se hanno collegato qualche accessorio che prima non c'era (cuffie, videogiochi ecc...) hai qualche speranza di risolvere, cerca di capire cosa è cambiato da quando hai il disturbo, anche nel tuo impianto d'antenna potresti avere qualche problema tipo connettori allentati o ossidati e il tuo cavo capta i disturbi, hai trovato la causa del disturbo nel tv del vicino ma bisogna anche controllare ed escludere problemi nella tua antenna...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 05 Marzo 2017, 00:09:50
Non dipende dal mio impianto di antenne ne sono sicuro ... In quanto abbiamo localizzato la casa tramite un 857d montato in macchina .
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 05 Marzo 2017, 02:37:28
Non dipende dal mio impianto di antenne ne sono sicuro ... In quanto abbiamo localizzato la casa tramite un 857d montato in macchina .
73 a tutti, che distanza c'è tra la tua antenna \ stazione e il tv?
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 05 Marzo 2017, 07:09:18
 Al Max 5 metri
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 05 Marzo 2017, 15:22:56
73 a tutti, ok, no perchè per aver bisogno dell'auto pensavo a distanze molto maggiori e in tal caso risolvevi chiamando il M.I.S.E, comunque prova il tv senza aver collegato nulla e da lì si vede il da farsi...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IU2IDU - 05 Marzo 2017, 15:47:23
Buona domenica a tutto il forum, anche io ho lo stesso problema con un TV in casa mia che disturba sui 10 metri. Fortunatamente il disturbo è lieve e si concentra su alcune frequenze, mentre ho individuato la fondamentale che per fortuna è in 20 metri fuori banda quindi non mi può dare fastidio.
Sono attratto dalla discussione perchè mi chiedo spesso cosa dovrei fare se il disturbo fosse su frequenze per me importanti.
Il mio sistema di antenne è distante 15 metri dal televisore, ho provato a staccare il connettore dall'apparato ed il ronzio sparisce quindi mi entra dall'antenna.
Utilizzo un cavo BELDEN H2000 FLEX e connettori AMPHENOL in argento, per fortuna sono schermato  :pazze153:
Titolo: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IU2IDU - 05 Marzo 2017, 15:49:44
(https://uploads.[url=http://rogerkapp.rogerk.net] rogerKapp mobile [/url]-cdn.com/20170305/2bb0cd1a444677cfecbd0bafd584ca2b.jpg)

Allego una foto del disturbo in USB 10 metri.
Vedete quei tratteggi? A volte il disturbo è così, mentre in altre occasioni si vedono linee inclinate continue. Se spengo il televisore la ricezione torna ad essere pulita.
Ho letto che la colpa dovrebbe essere imputata agli inverter di bassa qualità....

73 a tutti!
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 06 Marzo 2017, 16:41:56
AGGIORNAMENTI :

Ho scollegato tutto dal plasma , ritrovandomi con 3 apparecchi staccati dalla presa alettrica
rispettivamente

Plasma- Decoder Dgt terr- Decoder Sat

Ho alimentato uno alla volta i singoli dispositivi e verificato che :

Plasma Alimentato  : distubo presente s9
Decoder DGT Terr Alimentato : Disturbo assente
Decoder Sat alimentato : Disturbo assente

Provato mettere filtro emi su cavo alimentazione Plasma : nessuna miglioria
Provato mettere filtro emi su cavo alimentazione Plasma cambiando Cavo : nessuna miglioria
Provato mettere filtro emi su cavo alimentazione Plasma cambiando Cavo + facendo spire sul cavo e mettendoci nuclei di ferrite  : nessuna miglioria

Collegato al plasma i due decoder : il disturbo cresce ( ritengo venga amplificato il disturbo ....)


Un amico riparatore , ha supposto che potrebbero essere i condensatori del alimentatore switching del plasma da sostituire, essendo un disturbo che è apparso da un momento all'altro.

Non dovredde essere una operazione difficile da eseguire essendo immagino componentistica non in smd

che dici r5000?









Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 06 Marzo 2017, 17:08:37
73 a tutti, può essere se sei sicuro (s9 penso propio di sì...) che il disturbo è cominciato  da poco e il tv c'è da prima, con i condensatori elettrolitici in perdita di solito il tv non funziona bene, si spegne o ha righe e puntini sopra all'immagine, però i plasma irradiano a prescindere dall'alimentazione e mi sembra più strano che non avvertivi disturbi, di solito nelle bande basse a seconda della luminosità dell'immagine si sente un rumore variabile che resta comunque anche con il quadro scuro, se registri il rumore ti posso dire se è simile a quello che ho sentito di persona o altro, tieni anche conto che potrebbe essere qualche condensatore ceramico per alta tensione che frigge e il disturbo è continuo almeno fino a quando il tv stà acceso, ne ho visti diversi ma erano di marca diversa, questi secondo me irradiano tutti dal pannello ma se non è così meglio, si può risolvere...
ps: il tecnico riparatore lo sà già sicuramente ma controlla bene le saldature dei componenti di potenza anche sulle schede X e Y perchè se sfiamma qualche saldatura è sicuramente fonte di disturbi forti...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 06 Marzo 2017, 17:24:07
sono sicuro del fatto che non vi era disturbo prima ...
in quanto io operavo in Hf sia in 40 che in 80 ... e a volte avevo segnale di Qrm zero ....
Avevo attribuito questo disturbo a qualche stufa a pellet o comunque qualcosa di invernale ....
Poi con l'aiuto di un amico radioamatore abbiamo isolato il segnale e cosi è partita la ricerca.....

Il  disturbo ho verificato che è presente con il televisore in stand by
se necessario posso anche provare a far spegnere il tv con presa inserita o farlo accendere .
p.s. ti ho mandato mail dal forum con mio cellulare ho fatto video dei isturbi
posso inviarteli via whats app

Grazie di tutto
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 06 Marzo 2017, 18:05:23
73 a tutti, per il video ti chiamo dopo cena perchè non ho quì il tablet, se il disturbo c'è solo con il tv in st-by è colpa solo dell'alimentatore e si può escludere tutto il resto, se c'è anche in st-by ed è lo stesso da acceso è sempre l'alimentatore, però accertati anche che l'impianto di massa terra è collegato e efficente perchè se manca la massa terra  i filtri interni non lavorano correttamente... intanto guardo nei service manual se c'è lo schema completo dell'alimentatore...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 17 Marzo 2017, 19:06:32
Buona sera aggiorno la situazione:

Fortunatamente ho " recuperato " un plasma Panasonic  a 50 euro da un amico che aveva cambiato con un Oled . :abballa:
Verificato preventivamente essere questo  adeguatamente schermato  con un yaesu ft 817 senza antenna acceso sulle frequenze incriminate.

ANCORA il Problema Persiste in maniera minore
quindi dipendente anche dai Decoder SAT e Decoder digitale terrestre.

Fatti seguenti Test

DECODER SAT ACCESO  NON COLLEGATO A SCART TV NON COLLEGATO AD ANTENNA SAT >>> NO DISTURBO
DECODER SAT ACCESO  NON COLLEGATO A SCART TV  COLLEGATO AD ANTENNA SAT >>> NO DISTURBO

DECODER SAT ACCESO  SI  COLLEGATO A SCART TV  NO COLLEGATO AD ANTENNA SAT >>> SI DISTURBO
DECODER SAT ACCESO  SI  COLLEGATO A SCART TV  SI COLLEGATO AD ANTENNA SAT >>> SI DISTURBO

Probabilmente il disturbo passa dalla rete 220 V >>>> quindi avvolgo di ferriti e cavi , e si attenua.

HO COLLEGATO DECODER DIGITALE TERRESTRE >>> DISTURBI AMPLIFICATI ! Disastro....
Ho cosi avvolto il cavo della antenna del digitale terrestre 3 spire dentro ad una ferrite clips TDK al centro
+ una Ferrite a clips  subito dopo ingresso antenna al decoder ed una subito prima della presa dell'antenna nel muro
AMPLIFICAZIONE DEL DISTURBO RIDOTTA Come se il decoder del digitale terrestre fosse scollegato.
Probabilmente il disturbo generato dal decoder SAt veniva amplificato dal decoder digitale terrestre e sparato verso la antenna della TV
comunque risolta questa fuga ... con le ferriti


Rimaneva il problema del decoder sat cosi ....Ho Cambiato il decoder Sat , ed il disturbo si è ridotto tantissimo....


INIZIALMENTE: PORTANTE DI DISTURBO A 9+20 SU 40 , 80 , 160

ATTUALMENTE : QUASI ASSENTE IN 40 METRI ,  RIMASTO IN MANIERA MOLTO ATTENUATA IN 80 E 160 .

il disturbo è passato da essere un disturbo su tutta la gamma , a disturbo ripetuto , su alcune frequenze.

Dai Test eseguiti "sembra essere un disturbo del decoder Sat " che veniva amplificato dal impianto della antenna del digitale terrestre , ed ora stoppato con le ferriti .
ma ancora qualcosa rimane ... e """ presumo passi dalla rete 220 volt "

ultimo step è quello di utilizzare una ciabatta con filtro Emi . per eliminare il dubbio che qualcosa passi dalla rete 220 volt.

Sono sicuramente soddisfatto , ma ora è diventata una guerra da vincere....  :47:


Grazie a R5000 per le info ed i consigli.
















Titolo: Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IU2IDU - 17 Marzo 2017, 20:56:31
Ciao Stefano, credo che tu sia sulla strada buona! VINCERAAAAAAAI

73
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 17 Marzo 2017, 22:22:10
73 a tutti, concordo, con metodo e tanta pazienza si trova e si risolve, purtroppo di porcheria elettronica c'è pieno e diventa sempre più difficile eliminare i disturbi ma non bisogna rassegnarsi, trovato l'elettrodomestico generatore di disturbi si valuta il da farsi e la cosa fondamentale è coltivare un buon rapporto di vicinato con i vicini, se comici a dire faccio quello che voglio perchè sono radioamatore e usi un lineare facendo tvi a tutti difficilmente si risolve quando hai disturbi, coinvolgere (quando è possibile...) i vicini quando traffichiamo con le antenne aiuta e quando da un giorno all'altro il rumore arriva a fondo scala si può chiedere se c'è qualche elettrodomestico nuovo o mal funzionante e se si è fortunati il colpevole finisce in discarica o come per Stefano si fà a cambio tanto quando guarda il tv non usa la radio...
ps: sul discorso che un'apparato da solo irradia poco o nulla mentre quando è collegato all'antenna o a altri apparecchi bisogna provare diverse ferriti e o cavi di qualità migliore e rifare sempre i connettori, spesso la resistenza di contatto delle spine tv e satellite crea una differenza di potenziale tra le masse e questo genera rumore che viene irradiato dai cavi e se nel tv cambia poco o nulla con la radio diventano rumore e disturbi che puoi attenuare solo se metti mano all'impianto del vicino sempre che sia disposto a collaborare...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 19 Marzo 2017, 07:31:49
Un buongiorno ed una buona domenica a tutti !!!
Buongiorno R5000

Ho verificato esserci ancora il disturbo ma attenuato .

Ci sono 3 ipotesi

1) irradiazione diretta dei dispositivi ( ritengo di no per motivi che citerò in seguito )

2) irradiazione tramite 220 volt


3 )irradiazione tramite cavo di antenna della TV


Di seguito test eseguiti per i vari punti


1) tramite 817 yaesu anche avvicinandomi al dispositivo il disturbo non cal o non cresce ma cresce avvicinandomi alle linee elettriche e linee di antenna .

2)  Dall mia stazione con 817 il disturbo è basso se alimentato 817 a batterie . Se alimentato con mio alimentatore cresce , lo fa con alimentatori differenti in egual misura , lo fa anche montando in serie ad alimentatore filtro e mi supplementare .
PROVO CON FILTRO EMI NELLA SUA ABITAZIONE PER ALIMENTARE I DISPOSITIVI ?

3) da test precedenti avevo verificato che accendendo il decoder D terrestre aumentavano i disturbi che sono stati ridotti con feriti su cavo antenna .

Potrei eliminare le feriti a clips ?Con filtro rompi tratta descritto in questo post

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=4039.450

Potrei bloccare eventuali irradiazioni lungo il cavo ? Funziona in ambe le direzioni ? Dallo schema mi sembra simmetrico .

P.s. Dove si monta ? Si può montare ? Nel mio caso proprio all uscita del decoder verso L antenna ? Quindi prima del preamplificatore di antenna ?
P.s. Ho provato a spegnere il pre di antenna e non avevo notato significativa riduzione ... ( ma era in una fase ove i disturbi erano alti e di difficile è reale valutazione )
P.p.s fare eventualmente dei choke sul cavo di antenna facendo spire random del cavo può servire ?

Grazie a tutti per L attenzione
Spera do che il post possa essere utile anche ad altri ....
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 03 Aprile 2017, 18:14:32
AGGIORNAMENTO:

Il disturbo proviene è collegato alla Scart .

Mi spiego meglio : Sia il Decoder Sat che il decoder DDT provocano il disturbo, quando sono accesi
il disturbo cessa se lo scolleghi fisicamente dalla scart dal tv.
Anche se accesi non danno piu' disturbo
COSA IMPORTANTE : Sia il decoder Sat che il decoder DDT danno il medesimo disturbo . quando vengono accesi e sono collegati alla TV tramite la scart.

Help Please!!!



 
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IK8 TEA - 03 Aprile 2017, 19:21:18
Buonasera Stefano.

Se ho ben capito, ricapitolando, da quanto hai raccontato in quest'ultimo intervento il disturbo che lamenti in pratica si verifica solo quando il TV ed i Decoders sono collegati tra loro con i cavi SCART e non quando il TV ed i Decoders sono accesi ma non collegati tra loro.......Ora, "Le domande mi sorgono spontanee"!!.....
-I cavi SCART che usi per caso fanno capo ad una multipresa Scart per convergere entrambi in una sola spina destinata alla presa del Televisore ?
-Hanno tutti i 21 terminali collegati e sopratutto quello di massa e dello schermo ?....
-Sono di buona qualità ed adeguatamente schermati ?

Provo ad immaginare, intanto, che se sono piuttosto lunghi 50/100cm. e se non sono adeguatamente schermati e la parte metallica del connettore non è collegata allo schermo, potrebbero comportarsi come antenne irradianti di disturbi di commutazione degli alimentatori switching e quindi.......la diffusione del disturbo  !!.......Sbaglio o la mia è una intuizione da "genietto" ?? Hi !! Hi !!


Gradisci un cordiale saluto.

Massimo IK8 TEA
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 03 Aprile 2017, 19:47:56
Esattamente :
Il disturbo e presente quando il decoder è' collegato al televisore.

I decoder hanno due cavi differenti

Il disturbo non cambia se inverto i cavi

Sia con antenna del sat collegata che antenna scollegata , si con antenna del DIgitale terrestre collegata che scollegata

ELEMENTO DEGNO DI ATTENZIONE EM che il disturbo all orecchio presenta la stessa intensità e stesso suono sia provocato dal decoder sat che dal decoder det terr .



Dia con antenn

Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Skypperman - 03 Aprile 2017, 22:12:38
E se colleghi la scart al TV senza collegare decoder o altro che succede???
Mi viene da pensare che sia la tv ad irradiare robaccia dalla scart!

Proverei innanzitutto con dei bei toroidi a clip, ne metti un paio dietro il TV e un paio dietro il decoder e vedi che succede. Se ci hai azzeccato, il 90% dei disturbi cessera'!

73
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 03 Aprile 2017, 23:19:16
73 a tutti, i cavi scart "dovrebbero" essere schermati , anzi, quando hanno inventato lo standard il cavo scart aveva uno schermo esterno e tutti i collegamenti di segnale schermati singolarmente, 21 collegamenti di cui almeno 9 completamente schermati, (e fà già 18 contatti) gli altri essendo livelli logici non è necessario che siano schermati singolarmente e bastava lo schermo esterno...  il risultuato era un cavo grosso come l'rg213 e molto pesante, ora girano cavi scart sottili dove nemmeno usano i cavi di rame, se và bene è alluminio ma ne ho visto anche con il fil di ferro ramato senza un'ombra di schermo, sono sottili  con pochi pin rispetto ai 21 pin che "dovrebbero" essere la norma ma senza controlli si vende di tutto e poi a noi ci tocca cercare di metterci una toppa se vogliamo fare radio... comunque il cavo scart può irradiare perchè non schermato ma dovrebbe farlo anche collegato al decoder o al tv (giusto per capire quale apparecchio è la causa) senza essere collegato all'altro apparecchio, in questo caso un cavo scart di qualità (tutto collegato con più cavetti schermati) risolve, se invece il disturbo è presente solo quando si collegano i due apparecchi vuol dire che c'è una differenza di potenziale tra i due apparecchi e scorre sullo schermo corrente di modo comune e nel caso di decoder c'è anche il cavo d'antenna che forma un loop per le correnti di modo comune, per attenuare il disturbo in questi casi si devono provare molte ferriti su tutti i cavi che collegano gli apparecchi tra loro e se non basta ancora resta solo il martello HI!!! ...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 03 Aprile 2017, 23:19:17
Il disturbo C è solo se il decoder è' acceso . Se il decoder è spento anche se collegato ad antenna e scart il disturbo cessa .
Ho già messo toroidi sull antenna e sul cavo di alimentazione .... Non ho ancora provato i toroidi a clips sul cavo scart ....

Proverò ....
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 03 Aprile 2017, 23:24:03
Il disturbo C è solo se il decoder è' acceso . Se il decoder è spento anche se collegato ad antenna e scart il disturbo cessa .
Ho già messo toroidi sull antenna e sul cavo di alimentazione .... Non ho ancora provato i toroidi a clips sul cavo scart ....

Proverò ....
73 a tutti, messo così escludo il tv, resta il dubbio sul cavo scart economico e usa più clips perchè una sola serve a poco o nulla in hf, di solito attenuano meglio le vhf\uhf ma difficilmente con una vedi delle differenze sotto i 50 mhz...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IK8 TEA - 04 Aprile 2017, 08:36:24
Buongiorno per tutti......

dopo aver letto le ultime considerazioni espresse da "r5000" sto uscendo per andare al mercato a comprare la "lampada" dove potermi rincantucciare in attesa di un'altra "sfregatina" che mi risvegli !!!
Hi !! Hi !! Hi ! Hi !!
( Intanto, devo osservare che fino ad ora una vera risposta ai miei quesiti non è stata ancora fornita ! )

Perdonatemi la battuta !!

Un saluto cordialissimo.

Massimo IK8 TEA
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Skypperman - 04 Aprile 2017, 08:58:27
Occhio anche all'alimentatore del decoder... potrebbe essere lui la causa.

PS. Vedo R5000 molto inspirato su questi argomenti... evidentemente ci ha "sbattuto la testa" non poco  :287716_Faccine:
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Aprile 2017, 10:15:40
AGGIORNAMENTI
Cambiando cavo a art con cavo schermato grosso tipo rg213
Non cambia nulla
Con feriti non cambia nulla
Ho provato anche a portare massa sulla carcassa del decoder ( che ha presa del 220 v a due poli )

Disperazione .....
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 04 Aprile 2017, 23:26:39
73 a tutti, lo fà solo con il cavo collegato tra i due apparecchi? anche senza collegare altri cavi tipo il cavo sat e o il cavo d'antenna? quante ferriti hai utilizziato sul cavo scart? le hai messe anche su tutti gli altri cavi o solo sul cavo scart? hai provato se è propio quel decoder a generare il disturbo o c'è anche con altri apparecchi? bisogna usare metodo e provarle tutte ma con logica, considera che una ferrite a clips in hf fà poco, due è meglio e meglio ancora se ne aggiungi diverse, per attenuare il disturbo vanno ostacolate tutte le vie di fuga, cavi di rete con filtro rfi, cavo d'antenna e cavi di collegamento tra gli apparecchi avvolti su toroidi o bacchette di ferrite attenuano meglio di una clips, la massa terra collegata agli apparecchi può risolvere ma anche diventare la via di fuga e quindi bisogna provare con e senza massa terra che dovrebbe comunque essere collegata all'impianto d'antenna, ma se non esiste nell'impianto elettrico non c'è di sicuro nemmeno per l'impianto d'antenna....
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Aprile 2017, 23:33:18
Il disturbo C è solo se il decoder è' acceso . Se il decoder è spento anche se collegato ad antenna e scart il disturbo cessa .
disturbo c'è anche senza antenna collegata.


Toroidi a clima 8 ! Non cambia nulla .....
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 04 Aprile 2017, 23:44:24
Riassumendo:

1)lo fa con tutti i decoder ! Sat decoder digitali terrestre ... Nuovi e vecchi !
RITENGO NON È UN DIFETTO DEL DECODER !!!
Unica cosa comune è che sono collegati tramite la scart...
Lo fa anche senza antenna collegata
Lo fa anche il singolo decoder sia con antenna che senza antenna collegata .
2) provato con scart di qualità con schermi interni sui fili . Nulla ...
3) messe 8 ferriti  Su scart ( collegato decoder senza antenna ).... Nulla ...
4) provata a collegare massa ulteriore a carcassa decoder .... Nulla ...


Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 05 Aprile 2017, 00:09:39
73 a tutti, hai provato con solo il cavo scart collegato tra decoder e tv senza altri cavi  collegati e accendere solo il decoder  lasciando il tv spento? se lo fà stacca anche  la spina del tv dalla corrente, se lo fà ancora resta solo il decoder anche se dici che lo fà anche con altri decoder,  se togliendo corrente al tv (con il decoder acceso e collegato tramite scart) il disturbo sparisce prova le clips sul cavo della corrente (8  dovrebbero attenuare abbastanza) ma ho l'impressione che il tv irradia quando hai collegato un segnale alla scart, che sia un dvd o un decoder se irradia uguale fai caso quando l'immagine è nera rispetto a quando c'è un'immagine colorata , il segnale video occupa una banda passante da pochi hz fino a 5-7 mhz a seconda dell'immagine e anche se hai il cavo schermato il segnale in uscita dalla scart non trova un carico di chiusura e il cavo scart con il decoder e i cavi dell'impianto elettrico diventano una buona antenna per irradiare il disturbo, come ultima prova devi modificare un cavo scart e renderlo unidirezionale (dal decoder al tv) tagliando i cavi in uscita dalla presa collegata al tv, sarebbe meglio terminarli su resistenze di chiusura da 75 ohm giusto per escludere ogni possibile via di fuga dal tv... la numerazione dei fili nel cavo scart è standard e devi eliminare i collegamenti dispari, 1,3,5 ecc... fino al 19, la gnd 21 è lo schermo esterno  e và lasciato collegato...
(https://s18.postimg.org/j4syubr1l/scart.jpg) (https://postimg.org/image/lyw47rt7p/)
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 05 Aprile 2017, 17:46:32
Aggiornamenti:

1) provato a togliere massa da televisore non cambia nulla

2)Decoder Scart collegata  Televisione Accesa: Disturbo SI
3)Decoder Decoder Scart collegata  Televisione spenta , ma collegata a rete elettrica : Disturbo NO


Modificata Scart tagliando i cavi che hai indicato , ho tagliato i cavi nel lato che collego al TV , lasciandoli collegati dal lato del decoder ,
la scart che ho utilizzato è una scart con un solo schermo .Con questa scart il disturbo si attenua da sa s8 ad s6

da qui:
1) Non ho ben capito cosa intendi con Terminarli con  una resistenza da 75 ohm
2) invece di utilizzare toroidi a clips ? cosa ne pensi se metto un Toroide Ft 240/43 con 8+8 spire in Controfase sul cavo scart? che dovrebbe eliminare disturbi da 160 a 15 metri?
3) Provo con cavo scart quello con piu' schermi alli interno

Grazie del supporto


Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Skypperman - 05 Aprile 2017, 22:07:51
Quindi se spegni il tv o il decoder (o entrambi) il disturbo cessa,
mentre e' presente con tv e decoder entrambi accesi e collegati tramite scart... bel dilemma!
A questo punto credo sia qualcosa interno alla tv che produce questo disturbo (nel momento che viene grnerata l'immagine). Probabilmente cambiando tv il problama sparirebbe. Andrebbe analizzato il problema a livello circuitale a questo punto, ma la cosa diventerebbe estremamente ingarbugliata!

Segui i consigli di R5000 per la modifica sulla scart e vediamo che succede.

Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: r5000 - 05 Aprile 2017, 23:48:35
Aggiornamenti:

1) provato a togliere massa da televisore non cambia nulla

2)Decoder Scart collegata  Televisione Accesa: Disturbo SI
3)Decoder Decoder Scart collegata  Televisione spenta , ma collegata a rete elettrica : Disturbo NO


Modificata Scart tagliando i cavi che hai indicato , ho tagliato i cavi nel lato che collego al TV , lasciandoli collegati dal lato del decoder ,
la scart che ho utilizzato è una scart con un solo schermo .Con questa scart il disturbo si attenua da sa s8 ad s6

da qui:
1) Non ho ben capito cosa intendi con Terminarli con  una resistenza da 75 ohm
2) invece di utilizzare toroidi a clips ? cosa ne pensi se metto un Toroide Ft 240/43 con 8+8 spire in Controfase sul cavo scart? che dovrebbe eliminare disturbi da 160 a 15 metri?
3) Provo con cavo scart quello con piu' schermi alli interno

Grazie del supporto



73 a tutti, ok, dalle prove fatte direi che il disturbo è generato dal tv e forse non si può risolvere ma resta ancora qualche possibilità, aggiugere un toroide o bacchette di ferrite al posto delle clips aumenta l'attenuazione e bisogna provarci anche se più che fare le spire in controfase io  proverei con tante spire quante ci stanno nel toroide o sulla bacchetta di ferrite, ne più ne meno quello che si fà con i balun choke, o balun in corrente, il cavo scart  con i fili tagliati aiuta quindi prova con resistenze da 75 ohm collegate tra i pin di segnale e le masse del tv, cioè una resistenza la colleghi tra il pin 19 e 17, una resistenza tra il pin 15 e 13, una resistenza tra il pin 11 e 9, una resistenza tra i pin 7 e 5, una resistenza tra il pin 4 e 3 e una resistenza tra il pin 4 e 1...  il pin 4 è la massa audio e si usa per i due canali audio, le masse dei segnali video sono alla fine tutte la stessa massa ma per terminare correttamente le porte ogni resistenza bilancia le correnti e dovrebbe risolvere se il problema è generato dalle piste  e cavi flat che all'interno del tv portano i segnali video, idem per i segnali audio, tutta  la catena audio è digitale e potrebbe irradiare dai collegamenti audio compresi i cavi che vanno agli altoparlanti e alle periferiche esterne, le resistenze tra i  pin 4 e 3 e 4 e 1  terminano le uscite del tv,  per ultimo taglia anche il cavo collegato al pin 4 che è la massa audio comune che nel decoder sicuramente è collegata alla massa video quindi funziona lo stesso ma interrompi il loop di massa tra il tv e decoder, se l'audio diventa rumoroso o distorto ricollega la massa al pin 4 perchè vuol dire che nel decoder non c'è una sola massa comune ma come nel tv hai più masse da collegare singolarmente...
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 06 Aprile 2017, 12:50:00
ok recuperate resistenze da 75 ohm
oggi mi metto al lavoro ....
Per essere precisi Toroide o ferrite che sia ... parli sul filo Scart?
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: Abusivo - 06 Aprile 2017, 12:53:54
...ok recuperate...
Temo che ti serviranno a ben poco!
Titolo: Re:Credo di aver beccato il disturbatore HF..penso TV plasma ora che faccio?
Inserito da: IZ4ZKX - 06 Aprile 2017, 13:21:50
Vi farò sapere appena provo
Grazie a r5000 e skypperman per il supporto tecnico morale !!!
73