Domande da neofita quasi totale

[Kajowas]

Ciao a tutti, o 73, si dice così vero?

E' il mio primissimo post perché mi sto avvicinando al mondo dei radioamatori ma ho diverse domande, cercherò di spiegare velocemente la mia situazione.

Ho da poco acquistato un paio di radio Intek 5050d (PMR446 e LPD433) perché mi servivano per giocare a Softair.

A quel punto ho scoperto che per essere in regola devo pagare bollettino per l'uso della banda PMR446, ok.

Ho però visto che sulla Intek 5050d si può modificare l'attacco d'antenna e mettere un SMA e poter montare diversi tipi di antenne, magari migliorando la ricezione e la portata (a parità di potenza).

Ora però temo che tale modifica hw (l'attacco SMA e antenne diverse) sia concesso solo a titolari di patente radioamatore o sbaglio? Per quanto riguarda invece il potenziamento a 4W in banda PMR della INtek5050 questa è sempre illegale nella CE, con o senza patentino, giusto? E in svizzera ad esempio?

Detto questo ho una laurea magistrale (specialistica) in Ingegneria Informatica ed ho scoperto che posso richiedere il patentino con esonero dall'esame, quindi la cosa mi alletta un po'.

A questo punto vorrei capire se l'utilizzo della radio Intek5050d con antenna modificata (solo più lunga) mi è permesso una volta che avrò ottenuto patente, identificativo e autorizzazione alla trasmissione, o no, sono comunque obbligato ad usare la radio con antenna originale.

Vi ringrazio ma sto cercando di capire cosa mi conviene fare, se richiedere la patente o limitarmi al bollettino per la concessione d'uso.

Grazie mille a chi mi vorrà rispondere.

P.S.
Ho il sospetto che il 99% della gente che gioca a softair non abbia minimamente idea del fatto che debbano pagare almeno il bollettino, e inzialmente pensavo quasi di non fare nulla neanche io...

ma sinceramente mi scoccia se poi mi metto a fare qualche esperimento per gioco quando sono in montagna (anche al di fuori delle giocate softair) o in giro in macchina e per disgrazia mi fermano le guardie forestali o i carabinieri e mi contestano l'uso della radio senza autorizzazioni...

Ho già provato una comunicazione per testare la radio e ho trovato un tizio che mi diceva che se non ho il nominativo con me non si può parlare... non pensavo si fosse così fiscali nel 2017... ma in ogni caso se è così cercherò di uniformarmi... :)

[FoxG7]

Ciao....dunque...il mondo radioamatoriale e quello dei PMR466 son due cose distinte....per essere in regola è necessario effettuare la dichiarazione e pagare i 12 euro /annui....che uno sia OM o semplice utente che usa la radio per altri scopi

Per essere in regola la radio NON deve essere stata manomessa (perde l'omologazione come pmr446),anche un OM che usa una radio modificata in banda pmr446 è soggetto alla stessa identica sanzione

Un OM potrebbe al più utilizzarla con i 4 W SOLO nella banda LPD, ma non nella PMR446

Le regole attuali non consentono ad un patentato di parlare con un non patentato....ed al di là dei modi più o meno garbati che uno può avere nel dirlo.....il succo della questione è quello

;-)

[Kajowas]

Ok, quindi anche la semplice sostituzione di un antenna non è mai concessa? Neanche agli OM?

Però leggevo che la patente da diritto alle modifiche / costruzioni /etc di apparati ... come mai una modifica all'antenna non è consentita? (Sempre parlando di potenze standard come da casa costruttrice, 0,5W)

[FoxG7]

Ok, quindi anche la semplice sostituzione di un antenna non è mai concessa? Neanche agli OM?

Però leggevo che la patente da diritto alle modifiche / costruzioni /etc di apparati ... come mai una modifica all'antenna non è consentita? (Sempre parlando di potenze standard come da casa costruttrice, 0,5W)

Non per la banda pmr446.....un OM può modificare, ma poi usarli nelle bande assegnate e la pmr446 non lo è....

[Kajowas]

E la LPD è ammessa alle modifiche, sia di potenza che di "antenna" ?

[FoxG7]

E la LPD è ammessa alle modifiche, sia di potenza che di "antenna" ?

Se uno ha patente OM e usa tal radio (il che avrebbe poco senso) giusto nella banda lpd.. puoi fare tutto quello che vuoi.....MA non puoi parlare con altri non patentati

[FoxG7]

E la LPD è ammessa alle modifiche, sia di potenza che di "antenna" ?

......il che avrebbe poco senso....

Giusto per esser chiari....i pmr446 tipo 5050 son dei "giocattoli".....hanno caratteristiche nettamente inferiori a apparati radioamatoriali anche economici, oltre che non possedere tutti le varie funzioni necessarie per accedere es ai ponti......quindi se volessi richiedere patente etc....lascia perdere il tuo 5050

[FoxG7]

.. puoi fare tutto quello che vuoi.....

Precisazione.......si, marispettando le condizioni di statuto secondario  presenti per la banda OM in questione

[Kajowas]

Ok, quindi per ora mi sa che al limite mi faccio il bollettino per l'uso PMR e buona notte...
Rimetto il gommino da 7cm originale e stop...

[FoxG7]

Ok, quindi per ora mi sa che al limite mi faccio il bollettino per l'uso PMR e buona notte...
Rimetto il gommino da 7cm originale e stop...

Questo lo puoi decidere soltanto te...io ti posso dire come possessore di un vecchio 5050.....che almeno in banda LPD non si hanno miglioramenti sostanziali anche cambiando antenna e alzando a 4 W.....questo perchè la banda UHF è molto influnzata dagli ostacoli (naturali e non) presenti fra i due ipotetici interlocutori.....in montagna fai facilmente anche 100 km.....in mezzo ai palazzi forse 1 km.....

[Kajowas]

In realtà le modifiche per ora le avevo fatte più per il gusto della sperimentazione che per l'esigenza effettiva....

La prima prova l'ho fatta su un piccolo altopiano (chiuso da poche villette) ai piedi delle prealpi, con antenna da 40cm in LPD (canale 99) e potenza 4W (ma mi pare che la 5050 in LPD va solo a 0,5W) ed ho beccato una comunicazione tra Monza e Bergamo (circa, non hanno giustamente voluto rivelarmi la posizione esatta).

Beh, in linea d'aria sono circa 50Km per Monza (la comunicazione era buona) e 70km per Bergamo (qui il segnale era più "impastato", anche se non rumoroso).
La prova l'ho fatta verso le 21,30 di sera (ora legale) con tempo leggermente velato, credo che la ionosfera abbia aiutato...

Davvero con il gommino standard sarei riuscito a fare uguale? (Non so, chiedo per inesperienza... non è ironico)

[FoxG7]

 :grin:

In realtà le modifiche per ora le avevo fatte più per il gusto della sperimentazione che per l'esigenza effettiva....

La prima prova l'ho fatta su un piccolo altopiano (chiuso da poche villette) ai piedi delle prealpi, con antenna da 40cm in LPD (canale 99) e potenza 4W (ma mi pare che la 5050 in LPD va solo a 0,5W) ed ho beccato una comunicazione tra Monza e Bergamo (circa, non hanno giustamente voluto rivelarmi la posizione esatta).

Beh, in linea d'aria sono circa 50Km per Monza (la comunicazione era buona) e 70km per Bergamo (qui il segnale era più "impastato", anche se non rumoroso).
La prova l'ho fatta verso le 21,30 di sera (ora legale) con tempo leggermente velato, credo che la ionosfera abbia aiutato...

Davvero con il gommino standard sarei riuscito a fare uguale? (Non so, chiedo per inesperienza... non è ironico)

Passare dai 10mW (della radio originale in LPD) ai 4 W....in condizioni favorevoli.....un po' di differenza sicuramente c'è.....molto meno in banda PMR446.

Non è detto che cambiando antenna e mettendone una altrettanto poco performante (chiedi a chi fa attività DX in UHF che antenne usa... :grin:)....si stravolga il tutto.....i parametri che possono entrare in gioco son molti....(in un portatile poi......)

In UHF al più si parla di propagazione troposferica, non ionosferica......ma in genere se escludiamo casi particolari.....l'aiuto che può venire da tali condizioni in UHF è abbastanza limitato

[FoxG7]

...ma mi pare che la 5050 in LPD va solo a 0,5W.....

Non ricordo.....se così fosse...la differenza è anche minore.....

Il legislatore ha concesso quella fettina di frequenza in pmr446 con 0.5W perchè alla fin fine son compatibili per l'uso cui son destinati...mentre in LPD passare dai 10mW agli ipotetici 4W....le cose cambiano e possono andare a danneggiare i radioamatori (che hanno la freq in statuto secondario) e peggio altri servizi che hanno quei canali in statuto  primario

Questo pe dirti.....sperimenta pure, ma sappi che in LPD non ci sei soltanto te.... :grin:

Concludo dicendoti a livello di concetto.....una potenza maggiore aiuta, MA l'antenna deve essere in grado di gestirla ed irradiarla correttamente

[Kajowas]

Ehm, alla fine ho cambiato idea, mi sono convinto a richiedere la patente radioamatore, anche solo per fare esperimenti , però mi piace l'idea.
Farò la richiesta di patente in settimana, poi la richiesta di nominativo e infine richiesta di autorizzazione alla trasmissione.

Siccome dovrei esere esonerato dell'esame in quanto laureato in ingegneria informatica, sto cercando comunque dei libri su cui studiare la materia, per essere aggiornato sulla materia del radioamatore.. anche solo per il discorso legale..

Ho visto che per chiedere l'autorizzazione alla trasmissione devo dichiarare la strumentazione, avendo io un paio di radio intek 5050D cosa dovrei dichiarare? Avevo pensato di indicare "2 apparecchi radiomobili 446mhz/433mhz"... dite che va bene o dovrei indicare diversamente?

[FoxG7]

avevo pensato di indicare "2 apparecchi radiomobili 446mhz/433mhz"... dite che va bene o dovrei indicare diversamente?

Almeno formalmente l Intek 5050D...non è un apparato radioamatoriale.......ai fini pratici la dichiarazione ha poca importanza.... Puoi mettere qualsiasi cosa ;-)

[Kajowas]

Ho guardato questo documento http://www.sviluppoeconomico.gov.it/images/stories/documenti/radio/Tabella_B_PNRF_2015.pdf
E ho identificato delle "fette" di frequenza che si usano sulla 5050(ex), faccio un elenco di quello che ho capito io, me lo potete confermare e/o correggere?
(Sulle potenze di trasmissione max ammesse per ora trascuriamole)


A - LPD433 - Canali da 1 a 18 - Mhz da 433,07500 a 433,50000 - UTILIZZO LIBERO / OM IN STATUTO SECONDARIO (SERVE PATENTE/NOMINATIVO/AUTORIZZAZIONE)
B - LPD433 - Canali da 19 a 37 - Mhz da 433,52500 a 433,97500 - OM IN STATUTO SECONDARIO (SERVE PATENTE/NOMINATIVO/AUTORIZZAZIONE)
C - LPD433 - Canali da 38 a 69 - Mhz da 434,00000 a 434,77500 - NON UTILIZZABILE ?
D - LPD433 - Canali da 70 a 77 (solo 5050ex) - Mhz da 434,80000 a 434,97500 - NON UTILIZZABILE ?
E - LPD433 - Canali da 78 a 99 (solo 5050ex) - Mhz da 435,00000 a 435,52500 - OM IN STATUTO ESCLUSIVO (SERVE PATENTE/NOMINATIVO/AUTORIZZAZIONE)

F - PMR446 - Canali da P1 a P8 - Mhz da 446,00625 a 446,09375 - SERVE AUTORIZZAZIONE PMR446 (INVIO MODULO E PAGAMENTO BOLLETTINO 12 EUR/ANNO)
G - PMR446 - Canali da P9 a P0 (solo 5050ex) - Mhz da 446,10625 a 446,11875 - BOH ? FORSE UTILIZZABILE SOLO OM ?
H - PMR446 - Canali da H1 a H0 (solo 5050ex) - Mhz da 446,13125 a 446,24375 - BOH ? FORSE UTILIZZABILE SOLO OM ?
I - PMR446 - Canali da L1 a L0 (solo 5050ex) - Mhz da 445,99375 a 445,88125 - NON UTILIZZABILE ?

Tralascio per ora discorsi di potenza max ammessa e i canali da d1 a d0 e da F1 a F0 che servono per fare ponte radio half-duplex incrociando PMR e LPD.

[FoxG7]

Beh, diciamo semplicemente che, al di là di quello che si possa trovare in un Intek 5050 "aperto"....i canali utilizzabili sono esattamente:

PMR446 da 1 a 8  potenza max erp  500mW
LPD canali 1 a 69 potenza erp max 10 mW.....questa fetta di frequenza è condivisa fra gli OM ed anche altri servizi, fatto sta che se un LPD è utilizzato a potenza regolare non rompe le scatole a nessuno dei "servizi superiori"

Le frequenze fino ai 438 Mhz son utilizzabili dagli OM con varie tipologia di emissione, la banda affine ai 446 Mhz (non PMR446)....non so a chi possa essere destinata, ma certamente nè ai pmr446, nè agli OM

Bye bye

[Kajowas]

Cosa si intende per frequenze affini ai 446Mhz ma NON PMR446 ?? Come si distinguono?

[FoxG7]

Cosa si intende per frequenze affini ai 446Mhz ma NON PMR446 ?? Come si distinguono?

Le frequenze regolari son quelle dal P1 al P8....tutte le altre no....

[Kajowas]

Ok, quindi OM o non OM, in PMR si devono usare solo i canali da P1 a P8 con potenza max a 0,5W. E per questo serve SEMPRE (OM o non OM) dichiarazione PMR da inviare al MiSe e pagamento 12/eur anno.

(Ho scoperto che tra 446,1 e 446,2 - canali 5050ex da P9 a H6 ci sono i PMR digitali)

Per quanto riguarda LPD invece leggo pareri controversi, c'è chi dice che in libero uso si possono usare solo i primi 20 canali (fino a 433,50000, che poi in realtà sono solo i primi 18 canali)
Spulciando sul sito del ministero ho trovato cche 5050d PUO' ESSERE UTILIZZATO LIMITATAMENTE NELLA BANDA DI FREQUENZE 433,05 ÷ 433,575 MHz., quindi i primi 21 canali LPD con potenza max a 0,1W

Però leggendo il piano di assegnazione delle frequenze mi pare di capire che:
I primi 21 canali (fino a 433,575) sono in libero uso a max 0,1W. Se però si è OM le si può usare (statuto secondario) anche a 4W.
Dal 19 al 37 (freq fino a 434,000Mhz) non sarebbero utilizzabili liberamente ma solo dai radioamatori in statuto secondario, e quindi anche a 4W.

Poi dal 38 al 69 non si possono usare né liberamente né OM. (freq. da  434,000Mhz a 435,000Mhz)

La frequenza oltre i 435,000Mhz (fino ai 436,000Mhz) però sembra essere utilizzabile dagli OM (statuto primario) e quindi i canali intek5050ex da 78 a 99 tornano utilizzabili con potenza anche da 4W solo se si è OM.

Chiedo questo perché effettivamente io ho "intercettato" una comunicazione che mi sembrava molto OM proprio sul canale 99 e lì mi hanno chiesto di identificarmi perché se non avevo patente non potevano parlare con me. Quindi credo che per fare qualche giochino a 4W io possa usare i canali LPD 1-37 oppure 78-99.
(I canali da 38 a 77 invece non vanno usati)

Se voglio usare PMR invece devo stare da P1 a P8 a 0,5W.

Dico giusto?

P.S.
Gli intek 5050ex lavorano a 0,5W/4W selezionabili sia in LPD che in PMR.
Gli Intek 5050d lavorano a 0,1W in LPD e 0,1W/0,5W selezionabili in PMR

P.P.S.
Forse questo post è un po' off-topic...  lo sposto o ne creo un altro?

[HAWK]

Devi partire da un concetto base; non esiste una FREE BAND.
Il ibero uso, nel caso, è per utilizzo senza patente dietro esami di Stato.
Per la 27 mhz, PMR, è dovuto un canone annuale, una D.I.A. e tassa, per gli LPD a potenza da telecomando, 10 mw, non è dovuto nessun canone ne D.I.A.
Il PMR come l' LPD sono tecnicamente definiti radio giocattoli.
Non puoi modificare nulla, decade ogni omologazione CE nazionale ed internazionale ove sono usabili.

Negli LPD puoi stranamente ascoltare il non dovuto e lecito per dei transponder ivi allocati, non puoi cmq memorizzare nulla nel caso.
Devi restare nei canali assegnati anche se la radio è wide band.
E' importante che ci si registri nella testa che non esistono FREE BAND, cosa molto capita male dalla massa, nel senso che tutte le qrg sono assegnate...con regole ed usi.
PNRF è ben chiaro.

[Pieschy]

Fox G7 ha spiegato esaurientemente il tutto. Pero' noto (senza polemica) che spesso l'eccesso di info crea confusione specie magari ad altri utenti che leggono in post.
Come sempe io esorto a "studiare" in questo caso bastano 2 semplici ricerche su google e si trova il Piano Nazionale Ripartizione Frequenze e su wikipidea le frequenze che corrispondono ai canali PMR ed LPD.
In soldoni:
1) PMR max 500mw 8 canali e con antenna originale previo dichiariazione di inizio attività e pagamento di 12 euro annui di canone di concessione.
2) LPD max 10mw anche loro radio non modificabili in alcun modo per questi ultimi riporto da Wikipedia:Gli LPD, acronimo di Low Power Devices, sono dei sistemi di comunicazione a breve raggio, deregolamentati in Italia da alcuni anni. Per utilizzare queste radio non è necessaria alcuna formalità, basta acquistarle.
Gli apparecchi devono però essere omologati per l'uso in Italia ed in particolare rispettare le seguenti caratteristiche:
Avere una emissione in FM con deviazione massima di 5 kHz
Utilizzare un massimo di 69 frequenze fisse (canali) comprese tra 433,075 e 434,775 MHz, con spaziatura di 25 kHz
Avere una potenza massima di 10 milliwatt
Avere l'antenna a stilo in dotazione fissa e non sostituibile, senza poter connettere antenne esterne.
3) La banda LPD e' condivisa fra gli stessi , i radioamatori in uso secondario ed il Ministero della Difesa in uso primario ma questo solo fino a 434.000 per i radioamatori. Questo significa 2 cose : in primis che fino a 434 il radioamatore essendo per statuto in "secondaria" ha priorità sugli LPD, due che proprio la scelta dei 10mw è fatta in modo da non fare interferire fra di loro i vari servizi.
4) La parte "alta" LPD che và da 434.000 a 434.775 non e' concessa ai radioamatori ma agli LPD si a patto di quanto sopra (10mw antenna originale).

Ma ripeto una semplice ricerca su google evita thread millennari :-P
Saluti,

Pietro.

[Kajowas]

Infatti sull'uso libero mi è tutto chiaro.

E' l'uso come OM che non capisco dove posso spingermi.

Capisco che il 5050EX non è omologato e non posso usarlo ma se ipotizziamo che io come OM stia usando un altro dispositivo (non il 5050Ex) nelle frequenze: 433,000 - 434,000 Mhz a 4W o 435,000Mhz - 436,000Mhz a 4W, posso farlo, giusto?

[Pieschy]

Infatti sull'uso libero mi è tutto chiaro.

E' l'uso come OM che non capisco dove posso spingermi.

Capisco che il 5050EX non è omologato e non posso usarlo ma se ipotizziamo che io come OM stia usando un altro dispositivo (non il 5050Ex) nelle frequenze: 433,000 - 434,000 Mhz a 4W o 435,000Mhz - 436,000Mhz a 4W, posso farlo, giusto?

Ammetto che mi metti un po' in crisi :-)
Allora io tendenzialmente direi "no" in quanto l'apparato citato e' un'apparato pmr/lpd. Fra l'altro ho letto il sito di un venditore e nella versione Export (cioe' 4W) è scritto chiaramente che non puo' essere usato in italia.
A livello di bandplan saresti ok in quanto sono frequenze assegnate "anche" al servizio di radioamatore (ovviamente si parla di patente, nominativo, ed A.G.) ...allora perche' sono in crisi con la domanda?
Perche' da un lato e' vero che l'OM può anche costruirsi da se le radio ed usarle liberamente secondo le limitazioni della A.G.
Dall'altro pero' e' un'apparato che non nasce come radioamatoriale ma come pmr/lpd. Sempre ipotizzando che tu sia in regola come OM se trovi quello "sgamato" non credi che si faccia 2 domande sul come mai un radioamatore usi un'apparato che nasce come pmr?
Ricordo ma detto e ridetto che anche essere OM non autorizza l'utilizzo della banda PMR per la quale necessita ulteriore pagamento dei 12 euro e richiesta (ma queste son cose trite e ritrite) quindi non dico che se vai su quelle bande te ne vai in galera pero' se trovi quello furbo ti chiede ricevute della concessione e del bollettino del PMR.

Ora io sono pragmatico..ma scusa per non saper ne leggere ne scrivere non e' meglio che spendi 25 euro e ti compri il blasonato baofeng? Se sei OM ti costa meno alla fine o quasi quanto farti la licenza PMR e spazi un bel po'.
Perche' complicarsi la vita?

Ripeto vado di concetto. Probabile che ad eventuali controlli appena vedono la patente ministeriale non dicono nulla perche' ovviamente non conoscono tutte le radio pero' io per evitare anche solo discorsi e perdite di tempo mi atterrei alle destinazioni d'uso: PMR/LPD per quello, altre radio per OM. Alla fine se vuoi trasmettere su quelle bande trovi radioline anche migliori di quella che hai ed a prezzi accettabilissimi.
Questa e' la mia idea :-)

[HAWK]

Infatti sull'uso libero mi è tutto chiaro.

E' l'uso come OM che non capisco dove posso spingermi.

Capisco che il 5050EX non è omologato e non posso usarlo ma se ipotizziamo che io come OM stia usando un altro dispositivo (non il 5050Ex) nelle frequenze: 433,000 - 434,000 Mhz a 4W o 435,000Mhz - 436,000Mhz a 4W, posso farlo, giusto?

Con apparati di nascita CE a tali frequenze radioamatoriali, con patente e licenza, la potenza da 0 a 50 watt.
Il Radioamatore può auto costruire e modificare, MA NEL RISPETTO DELLE NORME CE ed apposite norme di emissione, potenza e modalità.
All'uopo la possibilità di auto costruirsi e modificare, NELLA NORMA PREVISTA, viene certificata dall'opera del patentato, il quale soggetto, sostituisce virtualmente una certificazione CE, ad uso sperimentale personale.