Rogerk radioamatori e cb forum

Buongiorno a tutti.
Come scritto nella mia presentazione, sto riaccendendo la mia BM.
Posseggo un vecchio Alan18.
Vorrei autocostruirmi una Gain Master è ho tutto il materiale necessario, cavo hyperflex5 , connettori pl e cavo elettrico dal 1,5 al 6mm2.
Cercando un pezzo di tubo per fare il balun coke da 66mm sono riuscito a reperire solo uno con diametro 63,5 , può andare bene? Devo fare qualche adattamento all'antenna per il fatto che il diametro interno del balun non è 66?
Altra domanda.... posso usare la pasta per saldare, non ricordo se c'è qualche contro indicazione.
Spero possiate seguirmi passo passo.
73 da stazione LINUS

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 11:15:22
Cercando un pezzo di tubo per fare il balun coke da 66mm sono riuscito a reperire solo uno con diametro 63,5 , può andare bene? Devo fare qualche adattamento all'antenna per il fatto che il diametro interno del balun non è 66?

Stai riferendoti a questa ?

http://sb40d564b9aa34186.jimcontent.com/download/version/1464543642/module/9920215697/name/Homebrewing%20Gain%20Master%20Antenna.pdf

nel caso, l'importante è che la choke abbia le caratteristiche corrette per la gamma di frequenze d'uso, nel tuo caso basterebbero 5 spire di RG213 su un supporto con diametro di 11cm (circa), la bobina non deve necessariamente essere coassiale ma può anche essere piazzata perpendicolarmente all'antenna (dato che NON è una "bobina di carico"), il suo scopo, è quello di bloccare le correnti di modo comune ed evitare che il resto del coassiale, che scende in stazione, vada a fungere da parte del sistema radiante portando l'antenna fuori risonanza e causando problemi vari; con la choke di cui sopra avrai un'impedenza alle CM tra i 4 e gli 8 KOhm nel range dai 25 ai 28 MHz, mentre con la choke originale l'efficienza su tale range di frequenza è praticamente NULLA (vedi qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) se non sei convinto), infatti nel PDF si dice di aggiungere un "balun" (sic! - è una choke) sul coassiale... realizzato esattamente come ho descritto sopra

il diverso diametro del supporto per il choke ti costringerebbe al ricalcolo dell'induttanza, anche se tra 66 e 63,5 la differenza non è criticissima.
hai davanti a te due strade:
aumentare il diametro fino a 66mm, oppure ricalcolare il choke su 63,5 mm, magari con l'aiuto di radioutilitario o un'altra applicazione che aiuti nel calcolo delle induttanze.
per le istruzioni di realizzazione, ti consiglio di seguire questo filmato su youtube:
https://www.youtube.com/watch?v=FyDyrOeCX0Y
è ottimo, spiega tutto per benino e fornisce sia i calcoli sia le spiegazioni.

inoltre, sul forum presta una particolare attenzione ai post di M74: ha costrurito diverse versioni di GM con ottimi risultati.

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 11:15:22
cavo hyperflex5

Dimenticavo, il cavo M&P HyperFlex 5 (https://messi.it/en/catalogue/50-ohm-cables-ham-radio/hyperflex-5.htm) ha un fattore di velocità di 0.85 e NON di 0.66, quindi occhio a ricalcolare le lunghezze usando quel fattore di velocità e non lo 0.66 indicato, dato che questo porterebbe a misure errate

Ok, grazie ragazzi. Quel video l'ho visto molte volte e forse è proprio grazie a quello che mi son deciso di tentare l'autocostruzione. La Choke che valore d'induttanza dovrebbe avere in una gain master?

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 14:23:58
La Choke che valore d'induttanza dovrebbe avere in una gain master?

questa è una signora domanda!

però per rispondere sarebbe necessario fare una misurazione sul choke.

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 14:23:58
La Choke che valore d'induttanza dovrebbe avere in una gain master?

Se non ho sbagliato a calcolare, dovrebbero essere 0.931uH; ma il discorso è che quello che ti interessa, come ho già scritto è che la choke abbia alta impedenza, nel range di frequenza di interesse, alle correnti di modo comune, e ti ho già scritto come costruire una choke efficiente per la gamma 25..28 MHz

Si AZ , solo che questa essendo la mia prima antenna autocostruita vorrei fare meno errori possibili,vista anche la mia "ignorantità" in materia. Per realizzare la choke in 213 dovrei aggiungere una saldatura e in questo momento preferirei fare tutto con il cavo che ho in casa. RG213 ne ho solo 1 mt che mi servirebbe per realizzare l'adattatore d'impedenze e il condensatore.
Ho trovato una lattina di colore spray con diametro 66mm potrei usarla o devo fare le spire su materiale non metallico?

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 16:27:32
Si AZ , solo che questa essendo la mia prima antenna autocostruita vorrei fare meno errori possibili,vista anche la mia "ignorantità" in materia. Per realizzare la choke in 213 dovrei aggiungere una saldatura e in questo momento preferirei fare tutto con il cavo che ho in casa. RG213 ne ho solo 1 mt che mi servirebbe per realizzare l'adattatore d'impedenze e il condensatore.
Ho trovato una lattina di colore spray con diametro 66mm potrei usarla o devo fare le spire su materiale non metallico?

Non metallico; un sistema "alla buona" potrebbe essere quello di trovare un supporto che si avvicini al diametro richiesto e poi avvolgere del nastro (es. autoagglomerante) sullo stesso sino a raggiungere (approssimativamente) il diametro desiderato, una differenza di qualche millimetro non causerà problemi, dopotutto come ho scritto e ripeto, quella è una CHOKE, non una induttanza di carico !! (E tra l'altro come choke, sui 27 fa parecchio schifo)

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 16:27:32
Si AZ , solo che questa essendo la mia prima antenna autocostruita vorrei fare meno errori possibili,vista anche la mia "ignorantità" in materia. Per realizzare la choke in 213 dovrei aggiungere una saldatura e in questo momento preferirei fare tutto con il cavo che ho in casa. RG213 ne ho solo 1 mt che mi servirebbe per realizzare l'adattatore d'impedenze e il condensatore.
Ho trovato una lattina di colore spray con diametro 66mm potrei usarla o devo fare le spire su materiale non metallico?

Io lo fatta uguale a quel video gia' un anno fa e funziona a meraviglia, me la porto sempre dietro in macchina visto che lo montata su una canna da pesca da 10 metri.
Anche io ho fatto il choke usando una bomboletta vernice spray ma solo per fare le spire e poi lo sfilato via...prendi un foglio di carta esempio un A4 e rotolalo intorno alla bomboletta (meglio ancora se tra foglio di carta e bomboletta ci spalmi un po di borotalco cosi quando finito ti viene via facilmente)...inizia fare le spire attorno la bomboletta aiutandoti con della colla caldo un po qui e un po la sul cavo tanto per fare un modo che tutto rimane li fermo...lascia asciugare bene la colla e poi sfila via il choke dalla bomboletta...per finire ho preso del nastro isolante largo e ho bloccato tutto li ...spero che mi sono fatto capire.

segui il progetto originale, adatta la lunghezza delle tratte al coefficiente di velocità specifico del tuo cavo e lascia perdere tutto il resto.
leggi questo topic:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.0

Citazione di: AZ6108 il 21 Gennaio 2022, 12:38:01
Dimenticavo, il cavo M&P HyperFlex 5 (https://messi.it/en/catalogue/50-ohm-cables-ham-radio/hyperflex-5.htm) ha un fattore di velocità di 0.85 e NON di 0.66, quindi occhio a ricalcolare le lunghezze usando quel fattore di velocità e non lo 0.66 indicato, dato che questo porterebbe a misure errate

In breve, prendi le misure calcolate per il fattore 0,66 riportate qui

http://sb40d564b9aa34186.jimcontent.com/download/version/1464543642/module/9920215697/name/Homebrewing%20Gain%20Master%20Antenna.pdf

dividile per 0,66 per ottenere la misura di base (es. 3450/0,66=5227) e quindi moltiplicale per il fattore di velocità del cavo che usi per costruire l'antenna (es. 5227*0,85=4443), fattore che dovresti verificare (dovrebbe essere indicato dal produttore se il cavo è minimamente decente)

Tra l'altro, leggendo il thread al link postato da "KZ" l'autore dice che, anche solo accendendo il computer il QRM sale, questo è un chiarissimo indizio di correnti di modo comune sul coassiale, a questo punto però, EVITA di usare una "maxwell" choke ed invece di quella creati una choke come ti ho già suggerito, ossia avvolgendo 5 spire di coassiale su un supporto con diametro di 11cm; QUESTA choke, al contrario di quella ciofeca inutile posta alla base dell'antenna FUNZIONERA' come si deve (quella choke nel progetto è stata probabilmente scopiazzata pari pari da un'antenna per una banda diversa senza neanche prendersi la briga di ricalcolarla per la 27 )

[edit]

La choke del progetto è efficiente SOLO tra i 6 ed i 15 MHz e sui 27MHz è come se non ci fosse

Sinceramente non pensavo di ricevere cosi tante risposte, grazie in anticipo. Az6108,vista la sicurezza con cui affermi che la qualita' della choke migliora facendola con le 5 spire di rg213, mi preparo per farla.
Ottimo il suggerimento di Fino, usare la colla a caldo per unire le spire..... se le agglomerassi nella resina? Ho epossidica e tessuto di vetro in quantita'.

Citazione di: Dannyrocket il 21 Gennaio 2022, 19:57:49
Sinceramente non pensavo di ricevere cosi tante risposte, grazie in anticipo. Az6108,vista la sicurezza con cui affermi che la qualita' della choke migliora facendola con le 5 spire di rg213, mi preparo per farla.
Ottimo il suggerimento di Fino, usare la colla a caldo per unire le spire..... se le agglomerassi nella resina? Ho epossidica e tessuto di vetro in quantita'.

Occhio, per come la vedo (e l'ho scritto in altra discussione) l'antenna in oggetto funziona ... solo perché la choke NON funziona, ossia usa il coassiale come parte del sistema radiante, ora, inserendo una choke fatta per bene al punto di alimentazione. rischi che l'antenna funzioni male (o per niente); per cui, visto che hai deciso per quell'antenna, fai una cosa; costruiscila come "da disegno" ma poi piazza una choke come quella che ti ho suggerito alla base del palo e/o (nessuno vieta di metterne due) poco prima che il coassiale entri nello stabile

Detto questo, se uno ha voglia di autocostruire, esistono antenne MOLTO migliori di quella

Se posso sfruttare il materiale che ho in casa per un'antenna migliore che ben venga. Io trasmettero' in BM con un'antenna veicolare , qualche volta pero' vorrei provare a collegarmi con un'antenna canna da pesca quando vado sui monti. Potresti consigliarmi la miglior antenna per l'utilizzo che ne faro'. Dimenticavo,trasmettero'con i 4w dell'apparato.
Ricordo che come cavo ho 12mt di ultraflex5.

se ti serve un'antenna leggera e portatile e non hai necessità della larghezza di banda della GM, perché non rivolgi la tua attenzione alla T2LT?
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.0
è ancora più semplice da realizzare della GM e le prestazioni sono abbastanza simili.

Citazione di: Dannyrocket il 22 Gennaio 2022, 19:18:04
Se posso sfruttare il materiale che ho in casa per un'antenna migliore che ben venga. Io trasmettero' in BM con un'antenna veicolare , qualche volta pero' vorrei provare a collegarmi con un'antenna canna da pesca quando vado sui monti. Potresti consigliarmi la miglior antenna per l'utilizzo che ne faro'. Dimenticavo,trasmettero'con i 4w dell'apparato.
Ricordo che come cavo ho 12mt di ultraflex5.

dai un'occhiata qui

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=9766.msg823711#msg823711

per uso portatile basta una canna da pesca ed un paio di tubi sottili in pvc per le traverse

X kz, ero partito proprio da quella che hai proposto te , la T2LT. Poi cercando in giro per la rete ho visto che lavorava leggermente meglio la Gain Master e quindi volevo realizzare quest'ultima rispetto all T2LT.

X AZ , l'antenna da te proposta e' molto appetibile ma per l'uso ,in campo, che voglio farne io trovo piu' semplice tirare su la canna da pesca e via. Vorrei tenere l'antenna sempre in macchina quindi meno appendici ci sono meglio e'.

Resterei quindi su le 2 antenne con rapporto facilita' costruttiva/prestazioni come T2LT O GM. Tra le due quale consigliereste? Se facessi la T2lt con il cavo in mio possesso dovrei ricalcolarla? Ho letto che potrei usare del filo elettrico invece di togliere la calza, da quanti mm consigliereste? Purtroppo la mia ignoranza in materia fa porre delle domande talvolta stupide, abbiate pazienza. Intanto oggi vado a prendere il tappo da 110mm per la choke. P.s ho a disposizione un buon quantitativo di ferriti recuperate da apparecchiature rotte, posso pensare di usarle  nelle 2 antenne?

io ti consiglierei di realizzare per prima la T2LT proprio per la sua semplicità.
parti dalle misure standard e adattale alle tue necessità, tagliando e accorciando, a meno di colpi di fortuna dovrai procedere per tentativi, la taratura è un processo necessario.
ti sconsiglio la versione con la calza rivoltata che c'è in qualche progetto che si trova in rete, la taratura diventa abbastanza difficile.
le ferriti sono utilissime ma possono diventare una bella complicazione, soprattutto se sono di recupero e non se ne conoscono di preciso le caratteristiche, guarda le misurazioni empiriche che ha fatto M74 nei suoi contributi.
per risparmiare il coassiale puoi tranquillamente usare un normale cavo di rame da 1,5 o da 2,5 mm, da saldare al punto centrale; è vero che più spesso è il cavo e maggiore è la banda passante, ma puoi anche accontentarti, per la prima realizzazione, di quello che hai, ci sono sempre tempo e spazio per il miglioramento.
non esistono domande stupide, talvolta sono stupide le risposte.
(insisti e mettici le mani sopra, solo così potrai metterti alla prova)

Allora accetto il consiglio e parto dalla T2LT. Alla fine mi serve per avere una base da cui partire per studiare. Il filo elettrico posso ottenerlo di qualsiasi diametro, quale sarebbe il migliore per questa costruzione? Parto da questa per semplicita' e per il fatto che il cavo non viene toccato e quindi riutilizabile per altre costruzioni. Devo cercare un disegno di un amperometrino visto che ho solo ol rosmetro come strumento di misura.

Citazione di: Dannyrocket il 23 Gennaio 2022, 13:19:32
Devo cercare un disegno di un amperometrino visto che ho solo ol rosmetro come strumento di misura.

https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/

per il cavo da utilizzare per il braccio superiore della tua T2LT, usa quello che ti torna più comodo.

Il diametro del choke ed il numero di spire non sono critici.
Al massimo usa un diametro 70 e fai qualche spira in più se proprio vuoi un choke più efficiente.

-TENETE SEMPRE A MENTE CHE IL VALORE DELL'INDUTTANZA DIPENDE ANCHE DALLA SUPERFICIE, quindi oltre che diametro del tubo e numero di spire dovreste fare anche 4 calcoli in base al diametro del coassiale usato da Sirio e quello che andrete ad usare voi, cosa che ancora non ho visto mensionata    inoltre per esser proprio pignoli bisognerebbe anche considerare se un cavo ha schermatura in alluminio, rame o rame stagnato/argentato..etc... 

- Un altro suggerimento è quello di non considerare solo il fattore di velocità del cavo (che comunque va misurato perchè non corrisponde MAI precisamente ai datasheet e cambia tra lotto e lotto del medesimo cavo) quando si costruisce questo tipo di antenna, bisogna fare MOLTE prove perchè il fattore di propagazione dell'onda nel cavo è UNA delle cose da tener presente ma dopo "te ne restano altre mille" per citare una canzone 

Saluti e buona sperimentazione.

Grazie del tuo intervento. Intanto comincio a costruire la T2lt che e' la piu' semplice e non implica il taglio del coassiale. Una volta testata in campo vedro' se mi merita passare alla GM o altro tipo di antenne. Sono tornato ora dal brico con un bel tappo da 110mm, comincio la costruzione.

Antenna finita, mi manca la canna. Ho rovistato tra la mia attrezzatura da pesca e ho tutto in carbonio, mi tocchera' prenderne una in vetroresina.
Stilo fatto con filo da 1,5 lungo 271cm ritorto ad anello per lasciarmi spazio di taratura.
La parte con la calza e' lunga 261 cm.
Al 261° cm dalla fine dello stilo ho avvolto l'ultraflex5 sul tappo da 110mm ricavandone 5 spire.
Dal choke il cavo arriva diretto al pl259.
Domani tempo permettendo cerco di fare qualche prova, almeno di ros. Vedo con questa configurazione dove e'accordata l'antenna, ovviamente postero' i risultati.

Citazione di: Dannyrocket il 23 Gennaio 2022, 17:56:24
Antenna finita, mi manca la canna. Ho rovistato tra la mia attrezzatura da pesca e ho tutto in carbonio, mi tocchera' prenderne una in vetroresina.
Stilo fatto con filo da 1,5 lungo 271cm ritorto ad anello per lasciarmi spazio di taratura.
La parte con la calza e' lunga 261 cm.
Al 261° cm dalla fine dello stilo ho avvolto l'ultraflex5 sul tappo da 110mm ricavandone 5 spire.
Dal choke il cavo arriva diretto al pl259.
Domani tempo permettendo cerco di fare qualche prova, almeno di ros. Vedo con questa configurazione dove e'accordata l'antenna, ovviamente postero' i risultati.

una nota; partiamo da qui

https://officinahf.jimdofree.com/antenne-cb-11m/cb-t2lt/

la cosiddetta T2LT altro non è che uno "sleeve dipole" (dipolo a manicotto) ora, prima di iniziare la taratura, prova l'antenna in ricezione, magari provando ad accendere potenziali fonti di QRM come lampade a LED, alimentatori switching, etc... nei pressi dell'apparato, se noti un aumento di rumore, aggiungi una seconda choke, avvolta in modo identico a quella posta alla base dell'antenna a circa 2.30m (((300/MHz)/4)*VF) dalla choke già presente, fatto questo procedi con la taratura dell'antenna

Citazione di: Dannyrocket il 23 Gennaio 2022, 17:56:24
Antenna finita, mi manca la canna. Ho rovistato tra la mia attrezzatura da pesca e ho tutto in carbonio, mi tocchera' prenderne una in vetroresina.
Stilo fatto con filo da 1,5 lungo 271cm ritorto ad anello per lasciarmi spazio di taratura.
La parte con la calza e' lunga 261 cm.
Al 261° cm dalla fine dello stilo ho avvolto l'ultraflex5 sul tappo da 110mm ricavandone 5 spire.
Dal choke il cavo arriva diretto al pl259.
Domani tempo permettendo cerco di fare qualche prova, almeno di ros. Vedo con questa configurazione dove e'accordata l'antenna, ovviamente postero' i risultati.

ottima scelta per iniziare, antenna semplice da realizzare ed efficace, per la canna guarda queste (non è un post sponsorizzato decathlon non mi riconosce nulla... )

https://www.decathlon.it/p/canna-pesca-colpo-lakeside-1/_/R-p-6947?mc=8235106&utm_campaign=300389&utm_medium=affiliation&utm_source=awin

(https://www.decathlon.it/p/canna-pesca-colpo-lakeside-1/_/R-p-6947?mc=8235106&utm_campaign=300389&utm_medium=affiliation&utm_source=awin)

Se scegli la canna di decathlon prendi quella da 7 metri.
Altrimenti cerca una lineaeffe delta fissa da 9 o 10 metri, costa molto di più della canna da 7 metri, ma ti permette di elevare l'antenna quasi a 1/2 onda che è già una buona altezza per poter sfruttare i tuoi 4w come si deve.
il consiglio di marca e modello deriva dalla sicurezza della composizione in vetroresina e dalla facile reperibilità, immagino che esistano anche altre marche ma non le ho mai provate.

Citazione di: kz il 24 Gennaio 2022, 08:39:04
Se scegli la canna di decathlon prendi quella da 7 metri.
Altrimenti cerca una lineaeffe delta fissa da 9 o 10 metri, costa molto di più della canna da 7 metri, ma ti permette di elevare l'antenna quasi a 1/2 onda che è già una buona altezza per poter sfruttare i tuoi 4w come si deve.
il consiglio di marca e modello deriva dalla sicurezza della composizione in vetroresina e dalla facile reperibilità, immagino che esistano anche altre marche ma non le ho mai provate.

è vero, oltre i 7 m, decathlon non arriva e in effetti quelle da 8 m di lineaffe che presi tempo fa in proporzione costano molto di piu'.., anche lineaeffe fa produrre in oriente ovviamente, ma  un pelino di qualita' in + rispetto a decathlon c'e' senz'altro; offtopic: a inizio gennaio cercavo una giacca a vento in saldo di qualita', ho dato un'occhiata da decathon, ma veramente qualita' modeste..

Citazione di: plotino il 23 Gennaio 2022, 21:05:48
ottima scelta per iniziare, antenna semplice da realizzare ed efficace, per la canna guarda queste (non è un post sponsorizzato decathlon non mi riconosce nulla... )

https://www.decathlon.it/p/canna-pesca-colpo-lakeside-1/_/R-p-6947?mc=8235106&utm_campaign=300389&utm_medium=affiliation&utm_source=awin (https://www.decathlon.it/p/canna-pesca-colpo-lakeside-1/_/R-p-6947?mc=8235106&utm_campaign=300389&utm_medium=affiliation&utm_source=awin)

Già che va al decathlon, potrebbe anche prendere questo

https://www.decathlon.it/p/picchetto-surfcasting-bks-100/_/R-p-325670

per semplificare la messa in opera del tutto , l'unica modifica al picchetto sarà quella di aggiungere una fascia di velcro sul supporto superiore (aperto) in modo da bloccare la canna in posizione, per il resto il picchetto ha dimensioni appropriate

https://contents.mediadecathlon.com/p2069307/k$0d4a9a06ce6f0b02ec235084c245fdb4/sq/picchetto-surfcasting-bks-100.jpg

(https://contents.mediadecathlon.com/p2069307/k$0d4a9a06ce6f0b02ec235084c245fdb4/sq/picchetto-surfcasting-bks-100.jpg)

Citazione di: lake il 24 Gennaio 2022, 12:33:13
è vero, oltre i 7 m, decathlon non arriva e in effetti quelle da 8 m di lineaffe che presi tempo fa in proporzione costano molto di piu'.., anche lineaeffe fa produrre in oriente ovviamente, ma  un pelino di qualita' in + rispetto a decathlon c'e' senz'altro; offtopic: a inizio gennaio cercavo una giacca a vento in saldo di qualita', ho dato un'occhiata da decathon, ma veramente qualita' modeste..

per la mia T2LT ho usato quella da 7m, su una base da ombrellone, l'antenna così è effettivamente a circa 2m dal suolo, non tanto (non è mezz'onda...) ma funziona bene, faccio collegamenti locali 30/40km, Dx europei ed uno col Brasile... 


'73
Luca

da 8m presi su ama*on anni fa delle shakespeare a incastro, non telescopiche, a 30 euro circa; non so se si trovino ancora.
ottime per installazioni semipermanenti, un po' meno se devi smontare e rimontare.
purtroppo il salto di prezzo è proprio oltre i 7 metri.

(giacche a vento: mai più decathlon, aspetto i saldi nel negozio sotto casa, spendo la stessa cifra e il materiale è migliore)

Andrò di 7mt Decathlon. Per l'installazione pensavo di montarla comunque sul tetto dell'auto su una struttura autocostruita  da montare sulle barre porta tutto.  Vi terrò aggiornati.

Citazione di: Dannyrocket il 24 Gennaio 2022, 16:28:16
Andrò di 7mt Decathlon. Per l'installazione pensavo di montarla comunque sul tetto dell'auto su una struttura autocostruita  da montare sulle barre porta tutto.  Vi terrò aggiornati.

In alternativa potresti considerare l'idea di costruire qualcosa tipo questo

https://www.sotabeams.co.uk/drive-on-car-stand-for-masts/

in breve, è una piastra alla quale è saldato il tubo di supporto, piazzi la piastra al suolo e ci "sali sopra" con la ruota dell'auto, a quel punto ti basta inserire l'antenna (o il palo di supporto) nel tubo per la costruzione non credo ci sia bisogno di istruzioni particolari, direi che la foto sia abbastanza chiara; in alternativa puoi costruire la base anche con una tavola di legno

https://wb3gck.com/2017/01/15/drive-on-portable-antenna-support/

Citazione di: AZ6108 il 24 Gennaio 2022, 16:35:50
In alternativa potresti considerare l'idea di costruire qualcosa tipo questo

https://www.sotabeams.co.uk/drive-on-car-stand-for-masts/

in breve, è una piastra alla quale è saldato il tubo di supporto, piazzi la piastra al suolo e ci "sali sopra" con la ruota dell'auto, a quel punto ti basta inserire l'antenna (o il palo di supporto) nel tubo per la costruzione non credo ci sia bisogno di istruzioni particolari, direi che la foto sia abbastanza chiara; in alternativa puoi costruire la base anche con una tavola di legno

https://wb3gck.com/2017/01/15/drive-on-portable-antenna-support/

Io da mettere sotto le ruote ho questo ...facile da costruire .
(https://i.postimg.cc/Yv6gMYsS/km.jpg) (https://postimg.cc/Yv6gMYsS)

Ragazzi  mi sa proprio che farò la piastra da bloccare sotto la ruota, alla fine è comodissima, non ingombra e non devo salire sui pneumatici per arrivare al tetto. Mi metto alla ricerca del materiale.

Citazione di: Dannyrocket il 25 Gennaio 2022, 15:58:35
Ragazzi  mi sa proprio che farò la piastra da bloccare sotto la ruota, alla fine è comodissima, non ingombra e non devo salire sui pneumatici per arrivare al tetto. Mi metto alla ricerca del materiale.

Alla peggio, basta un pezzo di tavola di legno ed un tubo ... poi ok, la puoi costruire tanto semplice o complicata quanto vuoi; il discorso è semplice, se in qualsiasi caso hai l'auto vicina alla "postazione", tanto vale sfruttare l'auto per supportare l'antenna SENZA dover forare la carrozzeria o altro; giusto per darti un'idea http://www.m0pzt.com/copper-pipe-drive-on-base/ questo è esagerato (visto il costo del rame), ma l'idea di usare dei tubi credo non sia male

Citazione di: Dannyrocket il 25 Gennaio 2022, 15:58:35
Ragazzi  mi sa proprio che farò la piastra da bloccare sotto la ruota, alla fine è comodissima, non ingombra e non devo salire sui pneumatici per arrivare al tetto. Mi metto alla ricerca del materiale.

Io lo uso praticamente per fare un po di tutto...per costruire le mie antenne o come porta ombrellone d'estate ,comodo.
(https://i.postimg.cc/CdPk4X8D/ac.jpg) (https://postimg.cc/CdPk4X8D)

(https://i.postimg.cc/v1sVBsRR/av.jpg) (https://postimg.cc/v1sVBsRR)

Citazione di: fino il 25 Gennaio 2022, 17:08:02
Io lo uso praticamente per fare un po di tutto...per costruire le mie antenne o come porta ombrellone d'estate ,comodo.
(https://i.postimg.cc/v1sVBsRR/av.jpg) (https://postimg.cc/v1sVBsRR)

Se piazzi una verticale sopra l'ombrellone...

Citazione di: AZ6108 il 25 Gennaio 2022, 17:10:27
Se piazzi una verticale sopra l'ombrellone...

Quando lavoro nei campi uso questa
(https://i.postimg.cc/N58yzn9p/tractor.jpg) (https://postimg.cc/N58yzn9p)

Citazione di: fino il 25 Gennaio 2022, 17:17:42
Quando lavoro nei campi uso questa
(https://i.postimg.cc/N58yzn9p/tractor.jpg) (https://postimg.cc/N58yzn9p)

Si ma... non fa ombra !

In compenso se colleghi la massa della verticale alle stecche dell'ombrellone hai una ground plane

Una piccola nota off topic:
Anni fa le Delta Lineaeffe costavano molto meno delle Decathlon... Purtroppo da quando abbiamo iniziato ad usarle noi i negozianti hanno tirato su i prezzi di parecchio!
Una da 4m costava 5 euro... Una da 10m 27 euro. Anno 2010 circa.

Citazione di: Skypperman il 25 Gennaio 2022, 17:41:55
Una da 4m costava 5 euro... Una da 10m 27 euro. Anno 2010 circa.

https://www.spiderbeam.com/index.php?cat=c2_Fiberglass%20Poles.html

ammetto che i prezzi sono "altini" , ma quei pali sono realizzati appositamente per uso radiantistico

Citazione di: AZ6108 il 25 Gennaio 2022, 17:56:28
https://www.spiderbeam.com/index.php?cat=c2_Fiberglass%20Poles.html

ammetto che i prezzi sono "altini" , ma quei pali sono realizzati appositamente per uso radiantistico

Esatto... io preferisco https://www.dx-wire.de/ comunque :D
Con poco piu' si ha un prodotto infinitamente superiore.

intanto ieri ho preso la 7 mt da Decathlon , questo fine settimana penso proprio di provare l'antenna. Tra oggi e domani mi aspetta la realizzazione dell'amperometro e il supporto per la canna da pesca.

P.S mi sono accorto ,rileggendomi, che ho scritto filo da 1,5 x lo stilo, invece ho messo il 2,5 mm2

Citazione di: Skypperman il 25 Gennaio 2022, 22:51:09
Con poco piu' si ha un prodotto infinitamente superiore.

effettivamente, oltre i 7m, tra spendere quasi 60 euro per una canna da pesca da 10m, a tanto sono arrivate con la spedizione, e spenderne circa 65-75 per un mast "mini" oppure 80-90 per i midi o hd, dx-wire o spiderbeam, è meglio investire in questi ultimi due prodotti.

Citazione di: Dannyrocket il 26 Gennaio 2022, 07:57:20
intanto ieri ho preso la 7 mt da Decathlon , questo fine settimana penso proprio di provare l'antenna.

ottimo, ricordati, durante la taratura, di scegliere dove vuoi che sia il punto di migliore adattamento dell'antenna.
c'è chi preferisce usare come riferimento il centro banda della CB e chi lo preferisce altrove, ovviamente la lunghezza dei due bracci cambierà un poco.
per accorciare, il braccio superiore basterà che lo pieghi, per il braccio inferiore dovrai tagliare la calza, di pochissimo: a tagliare di nuovo si fa sempre in tempo.

Invece di tagliare la calza, azione irreversibile, basta rotolare il choke verso il PL , azione semplicissima .
Io uso questo sistema per tarare in campo dai 12 ai 10 metri

Citazione di: dattero il 26 Gennaio 2022, 10:49:53
Invece di tagliare la calza, azione irreversibile, basta rotolare il choke verso il PL , azione semplicissima .
Io uso questo sistema per tarare in campo dai 12 ai 10 metri

Esatto, in fase di taratura iniziale conviene fissare il choke con delle strisce di velcro in modo da poterlo "spostare" semplicemente arrotolando da un lato e srotolando dall'altro (in modo da mantenere il numero di spire), una volta completata la taratura, basterà rimpiazzare il velcro con del nastro adesivo e delle fascette fermacavo

ovviamente si può anche cercare l'adattamento migliore spostando solo il choke, ma vale anche dopo che si è tagliata la calza, sempre che ci sia abbastanza coassiale dopo il choke.
questo è uno dei motivi per cui dopo un tot di tentativi fatti con pezzi di rg58 ridotti al minimo ho iniziato a utilizzare il cavo tv di recupero in tratte da 20 metri o più, mi sono pure potuto togliere lo sfizio di provare il choke avvolto su diversi tipi di ferrite, toroidale  o a bacchetta, di mescole diverse.
malgrado l'impedenza caratteristica del cavo e il fattore di velocità diversi (di solito nei cavi TV è più elevato) i risultati sono stati soddisfacenti (però ogni tanto ho perso la pazienza e "barato" usando l'accordatore).

Citazione di: kz il 26 Gennaio 2022, 11:58:31
ovviamente si può anche cercare l'adattamento migliore spostando solo il choke, ma vale anche dopo che si è tagliata la calza

Non vedo perchè tagliare la calza quando basta spostare il choke (e ripiegare l'estremità superiore) per accorciare il dipolo, a quel punto c'è sempre modo di tornare indietro, mentre una volta tagliata la calza o il filo superiore ...

Inizialmente sposterò choke e ripiegherò lo stilo se necessario. Ho acquistato il necessario per fare l'amperometro rf , posso utilizzare un comune multimetro per visualizzare il valore di corrente? Purtroppo su 2 negozi che ho girato nessuno aveva visori a lancetta con fondo scala basso.


La taratura la farei sul ch 20 voi che ne dite?

Citazione di: Dannyrocket il 26 Gennaio 2022, 12:57:23
Ho acquistato il necessario per fare l'amperometro rf , posso utilizzare un comune multimetro per visualizzare il valore di corrente? Purtroppo su 2 negozi che ho girato nessuno aveva visori a lancetta con fondo scala basso.

guarda qui:
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=77112.msg811510#msg811510

la taratura sul 19 o sul 20 dovrebbe andare bene, poi se vedi che non ti soddisfa sposti cavo e choke e cambi l'adattamento.

73 a tutti, al posto del galvanometro si può usare il multimetro digitale, unico inconveniente è che consuma la batteria mentre il galvanometro no, poi quando serve fare misure a distanza (tipicamente misure di campo ma può essere che vuoi vedere la corrente di modo comune all'apparato mentre colleghi i contrappesi alla base dell'antenna...) si può pensare ai led e un vumeter con l'lm3915 è perfetto...

fatto anche il porta canna, se ho un'oretta libera stasera provo l'antenna, vedo su che frequenza si trova al momento e vediamo che valore di  ros mi restituisce.

Citazione di: Dannyrocket il 26 Gennaio 2022, 15:20:54
fatto anche il porta canna

se trovi il tempo posta qualche foto di antenna e "portacanna" !!

Purtroppo non ho foto, ero di fretta. Dpo lavoro mi sono recato in un campo bello libero e ho montato l'antenna, tutto funziona! Su una scansione con rosmetro sui 40 canali, ho rilevato un ros di 1.6 sul 1. Andando su sul ch40 il ros scende linearmente su 1.3. Ripeto prova fatta veloce....
Secondo me per centrarmi sun 20 devo dare un po di filo alla calza. Attualmente la lunghezza della calza e' circa 2 cm piu' corta dello stilo.
Nel we conto di fare le prove in condizioni migliori e con l'amperometro.

Citazione di: Dannyrocket il 26 Gennaio 2022, 19:37:29
Purtroppo non ho foto, ero di fretta. Dpo lavoro mi sono recato in un campo bello libero e ho montato l'antenna, tutto funziona! Su una scansione con rosmetro sui 40 canali, ho rilevato un ros di 1.6 sul 1. Andando su sul ch40 il ros scende linearmente su 1.3. Ripeto prova fatta veloce....
Secondo me per centrarmi sun 20 devo dare un po di filo alla calza. Attualmente la lunghezza della calza e' circa 2 cm piu' corta dello stilo.
Nel we conto di fare le prove in condizioni migliori e con l'amperometro.

se il ROS si abbassa salendo di frequenza l'antenna è corta; per la choke, aggiungi 6 ferriti snap on sul coassiale dopo la choke avvolta 

Ok allora pensavo bene. Domani allungo il tratto con la calza spostando in basso la choke. Adatto lo stilo alla lunghezza della calza e provo a vedere se migliora la situazione. Postero' le foto delle ferriti che ho e se vanno bene le monto, vanno messe sul cavo prima di arrivare alla choke, giusto?

Citazione di: Dannyrocket il 26 Gennaio 2022, 21:46:40
Ok allora pensavo bene. Domani allungo il tratto con la calza spostando in basso la choke. Adatto lo stilo alla lunghezza della calza e provo a vedere se migliora la situazione. Postero' le foto delle ferriti che ho e se vanno bene le monto, vanno messe sul cavo prima di arrivare alla choke, giusto?

si, lasciati spazio per "spostare" la choke, poi piazza 6 o 7 ferriti raggruppate (maxwell choke), inizialmente blocca solo la prima e l'ultima con nastro in modo da tenerle insieme, una volta a posto, blocca tutto con autoagglomerante

fai sapere per l'antenna

giusto come nota, per il massimo rendimento, alza l'antenna (il punto di alimentazione, la choke in coassiale nel tuo caso) tra 0.60 e 0.80 lambda, non di meno, non di più

attieniti al progetto.
lascia perdere i doppi e tripli choke, non è detto che servano.
le modifiche si fanno solo dopo le verifiche strumentali, se non hai correnti di modo comune dopo il choke a 5 spire o sono di scarsa rilevanza, a che serve complicare e appesantire l'antenna?
ROS 1.6 sul 40 e 1.3 sul 1 a prima botta, direi che è un signor risultato; vedrai che non è molto differente da quello ottenibile su parecchie antenne per mobile, prima della taratura fine.

Citazione di: kz il 27 Gennaio 2022, 10:21:40
lascia perdere i doppi e tripli choke, non è detto che servano.
le modifiche si fanno solo dopo le verifiche strumentali, se non hai correnti di modo comune dopo il choke a 5 spire o sono di scarsa rilevanza, a che serve complicare e appesantire l'antenna?

E se poi hai CMC, piazzando le choke DOPO aver tarato l'antenna, toccherà ritararla dato che l'antenna sarà stata tarata usando anche la calza del coassiale come parte del sistema radiante; è per quello che ritengo sia meglio prevenire ... e risparmiare tempo; dopodichè, per quanto riguarda "l'appesantimento", dipende da dove si piazzi la choke aggiuntiva, basta ad esempio piazzarla quasi alla base per evitare qualsiasi problema, incluse le eventuali CMC, non solo, come ho scritto conviene bloccare solo la prima e l'ultima ferrite con nastro, in quel modo, una volta completata la taratura, si potranno anche rimuovere verificando se siano necessarie o meno (basta controllare se senza choke il punto di risonanza cambia) ma, comunque, risparmiando tempo

@DannyRocket

Quando puoi, posta qualche foto, sono curioso di vedere la realizzazione !

Secondo voi devo per allungare la parte dopo la choke (la parte con la calza) posso andare a step di 1cm? Ovviamente lo stilo dovrà avere la stessa misura della parte con calza giusto?

Questo WE farò foto dell'insieme e spero anche di poter fare qualche QSO

sei in HF, a centro banda 1 cm è circa 1/1103 d'onda.

aggiungo che si tratta di un'antenna 1/2 onda, quindi 1 cm è circa 1/550 della lunghezza dell'antenna; in altre parole forse 1cm è un po' poco per essere determinante nella differenza tra adattamento attuale e adattamento che hai per obiettivo.
(quello che valutiamo, misurando il vituperaterrimo ROS,  è l'adattamento tra antenna e trasmettitore).

Citazione di: Dannyrocket il 27 Gennaio 2022, 11:59:59
Secondo voi devo per allungare la parte dopo la choke (la parte con la calza) posso andare a step di 1cm? Ovviamente lo stilo dovrà avere la stessa misura della parte con calza giusto?

Questo WE farò foto dell'insieme e spero anche di poter fare qualche QSO

Aspetta ... come "dopo la choke" ? L'antenna è quella che va dalla choke alla punta del filo singolo, il resto del coassiale tra la choke e l'apparato è solo linea di alimentazione; ora, se per "dopo la choke" intendi il tratto che fa parte dell'antenna, considerando i valori di SWR che hai misurato, direi che "ci sei quasi", per cui allungare di 1..2cm potrebbe essere una buon inizio, ma per la taratura "di fino" dovrai avere pazienza, sinceramente ti suggerirei di allungare di più e poi accorciare man mano in fase di taratura fino a trovare il punto di risonanza

Come nota a margine, nonostante le istruzioni parlino di usare misure identiche per le due "metà" del dipolo (quella con la calza e quella con filo singolo), tali misure, volendo avere un'antenna bilanciata saranno giocoforza diverse per almeno due motivi, ossia:

1) differenza di diametro tra la sezione in coassiale e quella in filo singolo

2) differenza del fattore di velocità del coassiale rispetto a quello del filo singolo

per chiarire, iniziamo calcolando un dipolo per la frequenza di 27.205 senza considerare l'accorciamento dovuto al fattore di velocità e tralasciando la differenza di diametro

Lambda = (300/MHz) -> (300/27.205) = 11.027

Braccio = (Lambda/4) -> (11.027/4) = 2.756

sin qui abbiamo la lunghezza di uno dei bracci SE questo fosse realizzato in materiale ideale con fattore di velocità pari ad 1, ma siccome andremo ad usare dei conduttori reali, dovremo tener presente del fattore di accorciamento degli stessi, ora, supponendo che il filo singolo abbia un fattore di velocità pari a 0.954 e che il coassiale abbia un fattore di velocità pari a 0.66, andiamo a calcolare la lunghezza effettiva dei due bracci del nostro dipolo a manicotto

filo singolo = (Braccio*0.954) -> (2.756*0.954) = 2.63

coassiale = (Braccio*0.66) -> (2.756*0.66) = 1.819

per cui, come vedi, è evidente che per ottenere un dipolo bilanciato con due conduttori che abbiano un fattore di velocità diverso (ma anche un diametro diverso), i due bracci del dipolo avranno lunghezza diversa, ossia il braccio in coassiale sarà più corto rispetto a quello realizzato con filo singolo

Citazione di: AZ6108 il 27 Gennaio 2022, 12:27:34
2) differenza del fattore di velocità del coassiale rispetto a quello del filo singolo

Sicuramente le differenze ci sono, ma siamo sicuri che siano così "importanti" ?
Il fattore di velocità indicato nelle specifiche è per il "circuito" centrale-calza, mentre come ramo dell'antenna si usa solo la calza, che non sono sicuro abbia lo stesso fattore di velocità.
PS
la mia opinione è che sia più vicino a quello del conduttore singolo che a quello del cavo coassiale ( come da specifiche ), ma è solo una mia "sensazione".

Citazione di: rosco il 27 Gennaio 2022, 12:35:28
Sicuramente le differenze ci sono, ma siamo sicuri che siano così "importanti" ?
Il fattore di velocità indicato nelle specifiche è per il "circuito" centrale-calza, mentre come ramo dell'antenna si usa solo la calza, che non sono sicuro abbia lo stesso fattore di velocità.

Mi posso sbagliare, ma considerando che la tratta di coassiale ha induttanza/capacità distribuite, il mio sospetto (come ho scritto) è che il fattore di velocità vada ad incidere sulla lunghezza dei due bracci del dipolo ed a quel punto, sull'effettivo bilanciamento dello stesso

Citazione di: AZ6108 il 27 Gennaio 2022, 12:41:56
il mio sospetto (come ho scritto) è che il fattore di velocità vada ad incidere sulla lunghezza dei due bracci del dipolo ed a quel punto, sull'effettivo bilanciamento dello stesso

Da come la vedo io, NB è solo una MIA SEMPLIFICAZIONE,
da rtx a punto in cui si interrompe il coassiale il segnale "viaggia" con fattore di velocità dichiarato dal costruttore ( 0.66 ?!?), poi si divide,
una parte sul conduttore, con fv proprio del conduttore ( 0.95 ?!? ) 
dall'altra "ritorna" sulla sola calza per fermarsi idealmente al choke con fattore di velocità ignoto, ma più vicino a 0.95 che a 0.66

il fattore di velocità del mio coassiale è di 0.85.
AZ si per dopo choke intendevo dalla choke alla punta, sotto la choke sarebbe solo cavo di alimentazione.

Citazione di: Dannyrocket il 27 Gennaio 2022, 13:50:59
il fattore di velocità del mio coassiale è di 0.85.
AZ si per dopo choke intendevo dalla choke alla punta, sotto la choke sarebbe solo cavo di alimentazione.

Ok; riguardo al coassiale la mia era più una "fisima" che altro, per quanto riguarda il "dopo la choke" ok, avevo interpretato bene, ho solo voluto essere sicuro; sinceramente, a parte l'opinione di "kz" ti consiglierei di mettere comunque una seconda choke, magari anche solo vicina alla base, in modo da evitare che, una volta tarata l'antenna in un posto e con il coassiale steso in un certo modo, rimontandola in un altro posto la taratura vada a farsi benedire , per il resto... se/quando puoi posta qualche foto !

ad antenna completata magari dai il tuo contributo qui 
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.150 (https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.150)

'73

Citazione di: rosco il 27 Gennaio 2022, 12:50:14
Da come la vedo io, NB è solo una MIA SEMPLIFICAZIONE,
da rtx a punto in cui si interrompe il coassiale il segnale "viaggia" con fattore di velocità dichiarato dal costruttore ( 0.66 ?!?), poi si divide,
una parte sul conduttore, con fv proprio del conduttore ( 0.95 ?!? ) 
dall'altra "ritorna" sulla sola calza per fermarsi idealmente al choke con fattore di velocità ignoto, ma più vicino a 0.95 che a 0.66

Dai un'occhiata qui

https://www.m0mcx.co.uk/wp-content/uploads/banana-antenna-end-fed-choked-sleeve-resonant-feedline-T2LT-dipole.pdf

come vedi l'autore calcola in modo diverso le due sezioni del dipolo verticale

Citazione di: AZ6108 il 27 Gennaio 2022, 15:10:58
Dai un'occhiata qui

https://www.m0mcx.co.uk/wp-content/uploads/banana-antenna-end-fed-choked-sleeve-resonant-feedline-T2LT-dipole.pdf

come vedi l'autore calcola in modo diverso le due sezioni del dipolo verticale

Invece che simulare, cercare ecc. prendi un coassiale qualsiasi (ma proprio qualsiasi) e prova a farne una simmetrica ed una con la sezione coassiale calcolata tenendo conto del fattore di velocità (basta spostare il choke ovviamente, non serve farne per forza due).
Scoprirai che quella simmetrica funziona mentre l'altra no.
Il perché è semplice, il conduttore "virtuale" che va dal centro antenna al choke (l'esterno della calza) come fattore di velocità ha quello del materiale di cui è composto.
Quello che succede all'interno del coassiale non lo riguarda se non marginalmente.
E' inutile mettere choke ridondanti sulla linea di discesa, perché se quello previsto funziona male non funziona proprio l'antenna e viceversa se è ottimale non ne servono altri.

73 a tutti, il fattore di velocità di un cavo coassiale e di un cavo unipolare SE usano lo stesso materiale come guaina isolante sono equivalenti, il diametro  differente a 27 MHz conta ben poco... Poi  sicuramente sulla taratura incide maggiormente l'altezza dal terreno e ostacoli circostanti, non sarà mai la stessa se cambi posto, altezza ecc... quindi anche tarata alla perfezione aspettati piccoli scostamenti tra un posto e l'altro, l'antenna funzionerà comunque sia a Ros 1 che 1.8 e difficilmente noterai significativi miglioramenti se non sposti/alzi l'antenna di parecchi metri che poi è tutto da vedere quanto il gioco vale la candela, 6 mt di palo sono gestibili, 10 mt o più sono molto più impegnativi e a parer mio non ha senso complicarsi la vita più del necessario...

Ieri sera ho fatto tardi da lavoro quindi al ritorno a casa ho potuto solo allungare il tratto di antenna con la calza e adattare la lunghezza dello stilo alla stessa.
non ho potuto provarla perchè era molto tardi.

Poi mi sono dedicato alla saldatura dei 4 componenti per l'amperometro rf ma ho 2 domande
1) su che scala mettete il multimetro digitale il mio al  non legge i
    micro A
2) come faccio a testare l'amperometro non avendo il cavetto e connettori pl per fare la prova separando calza e centrale?

Citazione di: Dannyrocket il 28 Gennaio 2022, 07:56:02
Ieri sera ho fatto tardi da lavoro quindi al ritorno a casa ho potuto solo allungare il tratto di antenna con la calza e adattare la lunghezza dello stilo alla stessa.
non ho potuto provarla perchè era molto tardi.

Poi mi sono dedicato alla saldatura dei 4 componenti per l'amperometro rf ma ho 2 domande
1) su che scala mettete il multimetro digitale il mio al  non legge i
    micro A
2) come faccio a testare l'amperometro non avendo il cavetto e connettori pl per fare la prova separando calza e centrale?

73 a tutti, la portata più bassa che hai come volmetro andrà bene, non otterrai mai una misura assoluta ma indicativa, tipo tanto o poco ed è quello che conta per valutare se hai corrente di modo comune ecc... Poi si può anche disegnare una scala di riferimento con attenuatori  ecc... ma per ora prova con quello che hai a disposizione, come test puoi misurare la corrente RF  che scorre nell'antenna posizionando la sonda sul cavo centrale del cavo coassiale e poi posizionando la sonda sulla calza del cavo, se non ce l'hai già ti consiglio di costruire un piccolo carico fittizio e con questo puoi avere anche una misura precisa della corrente misurata e poi con gli attenuatori disegnare una tabella di riferimento da usare anche come misuratore di campo ecc...

Evvaiiiii.....! autocostruiamoci anche il carico fittizio.....
Intanto questo WE faccio la taratura dell'antenna e magari mi porto anche l'amprometro.

Citazione di: Dannyrocket il 28 Gennaio 2022, 15:29:28
Evvaiiiii.....! autocostruiamoci anche il carico fittizio.....
Intanto questo WE faccio la taratura dell'antenna e magari mi porto anche l'amprometro.

Il "problema" per quanto riguarda il carico fittizio è trovare delle resistenze NON induttive (con la dissipazione ed il valore necessari), poi il resto è relativamente semplice; occhio a NON prendere le resistenze "a filo" ; se non trovi le necessarie resistenze, dai un'occhiata qui (http://ur4ll.net/#resist), per un carico più che decente ti basterebbero un paio di resistenze da 100Ohm/60W (vedi link) per un totale di 24$, a quel punto aggiungi un connettore SO, un barattolo metallico (es. uno di quelli usati per la vernice) con tappo a tenuta ed una latta di olio minerale (va bene anche l'olio per auto)

per l'autocostruzione del carico fittizio ci sono diversi progetti ed esempi qui sul forum, altrimenti c'è un articolo su radiokit elettronica di febbraio 2022

Per quanto riguarda Radiokit l'ho trovato scaduto così tanto che non lo compro più, con dispiacere.
73 Rosario

73 a tutti, riguardo al carico fittizio io dico sempre che è uno strumento che non dovrebbe mai mancare a chi traffica con antenne, radio e cavi, è utilissimo per velocizzare la ricerca guasti nei cavi (basta collegarlo subito prima di rifare i connettori ecc...) per provare i settaggi del microfono senza irradiare inutili olaola e anche per verificare se l'amperometro rf funziona ecc... poi per l'autocostruzione  sono più che favorevole MA secondo me un carico fittizio come riferimento và comprato, sicuramente piccolo quanto basta in base all'apparato rtx e se parliamo di cb quando regge 10 watt è più che sufficiente per la quasi totalità degli apparati (non mi risulta che esistono cb con una potenza minima maggiore di 10 watt...) quindi un carico fittizio tipo questo è un'ottimo investimento, poi per quelli più grossi con la presa attenuata per gli strumenti c'è da sbizzarirsi con l'autocostruzione ma un carico fittizio di riferimento vuol dire partire con il piede giusto... e se non si vuole aspettare troppo dalla cina in italia quì https://www.rf-microwave.com/it/qaxial/dln-5030-01/terminazione-coassiale/tc-n-11/ li trovate...
ps: per le hf e cb può bastare anche un carico fittizio "economico" non serve superare il Ghz ma quando si parla di strumenti di misura non ci sono mezze misure e i Ghz sono la normalità, volendo risparmiare nelle fiere si trovano di recupero ex telefonia che vanno più che bene e in rete basta cercare  "dummy load" e si trova https://www.electronicsurplus.it/en/Dummy-load-50-Ohm-50W e và aggiunto un'adattatore o codino con il connettore giusto ma questo verrà buono anche per misure in uhf, se invece c'è un connettore pl (per esemplio mfj) sicuramente và bene per le hf ma non si può dire altrettanto in uhf...

non volevo fare pubblicità a Magistri ma ieri stavo per consigliare lo stesso prodotto, malgrado detesti i connettori N.
(a quel prezzo, anche con la spedizione, è difficile riuscire a trovare di meglio)

Grazie ancora per le dritte. Intanto oggi ho fatto delle prove e attualmente , allungando l'antenna dopo il choke sono arrivato a trasmettere con un ros di 1.4 su tutti i 40 canali. Magari non saranno 1.4 su tutti ma siamo li.
Fatto una misura con l'amperometro e mi segnava passaggio di corrente, forse mi tocchera' mettere delle ferriti? Attualmente l'antenna e' piu' lunga 10 cm circa, 5 la calza e 5 lo stilo.

quanta corrente?
e, soprattutto, quanto è lungo il cavo che porta all'apparato?
ad esempio, se il cavo è lungo più di 1 onda (11metri) è probabile che le correnti di modo comune presenti sulla calza esterna del coassiale si perdano per strada.
prova a fare due spire in più sul choke e vedere se la corrente si abbassa, volendo aumenta il numero delle spire fino a 10, oppure metti delle clip di ferrite dopo il choke, almeno 3, sperando che quelle che hai siano adatte al tuo scopo e non solo un peso sul cavo.
(le ferriti ignote purtroppo andrebbero misurate)

Saranno 5mt di cavo dalla base della choke al connettore pl che va al rosmetro. Il valore di corrente era circa 0.96 sotto la choke e 0.20 nei pressi del pl.

OT ON " non riesco a caricare altre foto, mi dice che il file che voglio allegare e' gia' presente e devo rinominarlo..." OT OFF

choke è un termine inglese, in italiano i termini in altre lingue non si coniugano, fatta eccezione per il latino e, in prevalenza, si usa il maschile, mancando il neutro.
quindi a meno che non se ne voglia fare una battaglia politica, il choke, il balun, lo SWR, etc.
riprova a fare le misurazioni dopo aver applicato le soluzioni date sopra, andrebbe anche visto che scala stai usando, ma per approssimazione cerchiamo di ottenere comunque il risultato più basso.

per l'OT: cambia nome alla foto.

Sul multimetro il fondo scala e' 2mA.

Altre foto

Citazione di: Dannyrocket il 30 Gennaio 2022, 20:03:36
Sul multimetro il fondo scala e' 2mA.

73 a tutti, ok, hai provato a vedere quanta corrente misura sul polo centrale  https://www.iz2uuf.net/wp/index.php/2016/01/24/amperometro-rf/  del connettore d'antenna? il valore misurato  dovrebbe essere  maggiore (se il balun choke fà il suo lavoro) di almento 10 volte, ad esempio su carico fittizio di 50 ohm se trasmetti con 5 watt hai 0.316 A reali che a seconda del rapporto di trasformazione della sonda e l'impedenza dell'antenna (se non hai il carico fittizio) e del multimetro potrebbero essere 300mA ma anche 30mA e quindi il valore di 2mA è plausibile con il buon funzionamento del balun choke, se invece misuri 2mA anche sul polo centrale dell'antenna direi che il balun choke non blocca nulla e và sistemato...
ps: l'utilizzo di un potenziometro per regolare la sensibilità aiuta quando hai a fondo scala la misura sul filo d'antenna e non riesci a vedere la poca corrente di modo comune sul cavo, alzando il potenziometro aumenti la sensibilità ( il massimo và oltre fondo scala ma non importa) e riesci a valutare se cambiando ferriti \ spire migliora o peggiora...
ps2: io penso sia meglio usare il multimetro come voltmetro invece che amperometro, ovviamente dipende dal tipo di strumento che possiedi (il galvanometro è un microamperometro che poi con il circuito di resistenze ecc... diventa un voltmetro ecc...) ma di solito il multimetro usato come amperometro ha un'impedenza bassissima (0.1 ohm) e diventa difficile misurare correnti deboli mentre come millivoltmetro hai un'elevata impedenza (10 Mohm) e quindi diventa più facile misurare, il potenziometro (il valore non è importante, 10000 ohm o più...) sarà il carico del diodo e facilmente  riesci a misurare decine di volt sul cavo centrale e avere pochi millivolt sul cavo di discesa quando funziona il balun choke...

Citazione di: Dannyrocket il 30 Gennaio 2022, 18:59:51
Grazie ancora per le dritte. Intanto oggi ho fatto delle prove e attualmente , allungando l'antenna dopo il choke sono arrivato a trasmettere con un ros di 1.4 su tutti i 40 canali. Magari non saranno 1.4 su tutti ma siamo li.
Fatto una misura con l'amperometro e mi segnava passaggio di corrente, forse mi tocchera' mettere delle ferriti? Attualmente l'antenna e' piu' lunga 10 cm circa, 5 la calza e 5 lo stilo.

I valori riportati (in altro post) non sono esagerati ma, se vuoi stare tranquillo puoi piazzare dalle 5 alle 8 ferriti "snap on" sul coassiale in modo da ridurre ulteriormente le correnti di modo comune, evita in qualsiasi caso di modificare la choke in coassiale, dato che andando ad aumentare le spire NON ne migliorerai il funzionamento ma otterrai solo di spostare la frequenza ottimale della choke rendendola MENO efficiente sui 27; per chiarire la choke attuale di 5 spire, a 27MHz, presenta un'impredenza alle CMC di circa 8KOhm, aumentando le spire da 5 a 10 l'impedenza sulla stessa frequenza scende ad 1KOhm (e per ritrovare gli 8KOhm dovremmo spostarci a circa 18MHz), per cui non dar retta ai consigli campati in aria

Tornando alle ferriti, lascia circa 50cm dalla choke di antenna marca il punto con un pezzetto di nastro e piazzaci una snap-on, quindi piazza le altre al di sopra ed al di sotto di questa mantenendole raggruppate e blocca le ultime due choke alle estremità con del nastro, considera che dopo l'installazione di tali choke potrebbe essere necessario ritoccare la taratura dell'antenna. Una volta effettuate tutte le necessarie prove, potrai procedere a nastrare l'intera "collana" di ferriti in modo da evitare che si aprano/sgancino

Citazione di: AZ6108 il 31 Gennaio 2022, 09:12:44
I valori riportati (in altro post) non sono esagerati ma, se vuoi stare tranquillo puoi piazzare dalle 5 alle 8 ferriti "snap on" sul coassiale in modo da ridurre ulteriormente le correnti di modo comune, evita in qualsiasi caso di modificare la choke in coassiale, dato che andando ad aumentare le spire NON ne migliorerai il funzionamento ma otterrai solo di spostare la frequenza ottimale della choke rendendola MENO efficiente sui 27; per chiarire la choke attuale di 5 spire, a 27MHz, presenta un'impredenza alle CMC di circa 8KOhm, aumentando le spire da 5 a 10 l'impedenza sulla stessa frequenza scende ad 1KOhm (e per ritrovare gli 8KOhm dovremmo spostarci a circa 18MHz), per cui non dar retta ai consigli campati in aria

Se hai delle tabelle (o prove reali) in merito a choke fatti con l'hyperflex 5 anziche l'RG58 ecc. non so cosa aspetti a pubblicarle, in alternativa sono consigli campati in aria pure i tuoi.
Cambiando cavo non è improbabile che una spira in più o in meno possa cambiare drasticamente tutto (non necessariamente in peggio!).

Citazione di: AZ6108 il 31 Gennaio 2022, 09:12:44

Tornando alle ferriti, lascia circa 50cm dalla choke di antenna marca il punto con un pezzetto di nastro e piazzaci una snap-on, quindi piazza le altre al di sopra ed al di sotto di questa mantenendole raggruppate e blocca le ultime due choke alle estremità con del nastro, considera che dopo l'installazione di tali choke potrebbe essere necessario ritoccare la taratura dell'antenna. Una volta effettuate tutte le necessarie prove, potrai procedere a nastrare l'intera "collana" di ferriti in modo da evitare che si aprano/sgancino

Mettendo ferriti "ad cazzum" si ottiene solo il braccio inferiore del dipolo con misure "ad cazzum", magari poi non hai ritorni di rf ma l'antenna non è detto che funzioni come previsto.

Citazione di: M74 il 31 Gennaio 2022, 10:56:42
Mettendo ferriti "ad cazzum" si ottiene solo il braccio inferiore del dipolo con misure "ad cazzum"

le ferriti vanno sul coassiale di alimentazione DOPO la choke, e quello NON è "il braccio inferiore" del dipolo, per il resto, le info ci sono e le ho già citate; visto il tuo tono di supponenza, se vuoi vatti a cercare le informazioni in merito

io avrei considerato che, con una canna da 7m, il dipolo è a circa 1/4 d'onda da terra e, messa sul bel supporto realizzato da dannyrocket, la massa metallica dell'auto è a 1 m o poco più, stando alle foto.
abbastanza per rendere poco affidabili tutti i calcoli, oltre alle giuste considerazioni di M74 sulle differenze, piuttosto marcate, tra RG58 e hyperflex 5.
https://messi.it/it/grafici-rapporto-attenuazionepotenza.htm
https://messi.it/dati/immagini/MeP-HYF5-LISTA-COMPLETA-CAVI--MP-HYPERFAll1_IT.pdf
https://messi.it/dati/immagini/RG58M-All1_IT.pdf
quando non ci si può basare sui calcoli si va a braccio: si aggiunge una spira, si accorcia, si allunga, etc etc.
bisogna distinguere tra realizzazione e installazione di una antenna e la simulazione mediante strumenti informatici, gli strumenti aiutano molto ma è piuttosto difficile che si riescano a simulare le condizioni reali di installazione, a meno di non essere estremamente fortunati nel localizzare un luogo di installazione che corrisponda alle condizioni ideali tipiche della simulazione.

ps: prima di imputare agli altri un presunto "tono di supponenza" sarebbe necessario rileggere i propri interventi, adatti a un blog piuttosto che a un forum.

Citazione di: kz il 31 Gennaio 2022, 11:45:20
io avrei considerato che, con una canna da 7m, il dipolo è a circa 1/4 d'onda da terra e, messa sul bel supporto realizzato da dannyrocket, la massa metallica dell'auto è a 1 m o poco più, stando alle foto.
abbastanza per rendere poco affidabili tutti i calcoli, oltre alle giuste considerazioni di M74 sulle differenze, piuttosto marcate, tra RG58 e hyperflex 5.

Che la vicinanza della massa dell'auto possa alterare il bilanciamento dell'antenna aumentando le CMC (oltre ad alterare il diagramma di radiazione) ci può stare, però vedi, la choke di quello sleeve dipole per la 27 usa 5 spire che guarda caso offrono l'impedenza ideale per le CMC sulla banda degli 11 metri; ora che si possa tentare di aggiungere una spira, ci può stare, ma NON "altre 5 spire" come tu avevi suggerito; inoltre le 5 spire di cui sopra (su un diametro di circa 11cm) offrono un'impedenza ottimale alle CMC (sempre sulla 27) sia nel caso in cui si usi RG-58, sia nel caso in cui si usi RG-213 (che strano, nevvero ?) e, la variazione tra RG-58 ed RG-213 in termini di impedenza alle CMC è minima

Detto quanto sopra, a questo punto, oltre a portare la choke da 5 a 10 spire ed al suggerimento di non usare ferriti (perchè "alterano il braccio del dipolo") avresti anche qualche altro suggerimento utile per DannyRocket ? Che so, smontare l'antenna...

Citazione
ps: prima di imputare agli altri un presunto "tono di supponenza" sarebbe necessario rileggere i propri interventi, adatti a un blog piuttosto che a un forum.

Oh, davvero; dove ?

la supponenza è in qualsiasi intervento, ad esempio sul numero delle spire: io ho scritto "prova a fare due spire in più sul choke e vedere se la corrente si abbassa, volendo aumenta il numero delle spire fino a 10"

l'unico mio consiglio a dannyrocket e a qualsiasi altro utente è di ignorare i consigli inutili e rindondanti, anche perché mi sa che tu di antenne ne hai fatte poche; magari ne hai simulate in quantità, spero di sbagliarmi.

dai retta, invece di venire a timbrare il cartellino su rogerk fatti un blog.

Citazione di: kz il 31 Gennaio 2022, 13:27:53
"prova a fare due spire in più sul choke e vedere se la corrente si abbassa, volendo aumenta il numero delle spire fino a 10"

Infatti, se avessi scritto di provare ad aggiungere o togliere una o due spire, ci sarebbe stato, ma suggerire di aggiungere spire "fino a 10" su una choke per gli 11 metri...

Citazione
anche perché mi sa che tu di antenne ne hai fatte poche; magari ne hai simulate in quantità

Interessante, quindi oltre ad essere un esperto di choke spannometriche, avresti anche poteri medianici in grado di dirti che io abbia costruito ed installato poche antenne ? Che dirti, sei una continua sorpresa !

e tu oltre ad essere palesemente un troll, sei anche una noja continua, destinato ai fasti dell'ignore list.
adius!

Citazione di: kz il 31 Gennaio 2022, 14:40:09
e tu oltre ad essere palesemente un troll, sei anche una noja continua, destinato ai fasti dell'ignore list.
adius!

Ottimo, uno di meno

P.S.: anche se non leggerai questa risposta... se il fatto che un'altra persona NON concorda con quanto scrivi la rende automaticamente un "troll", credo che qui ci sia qualcuno che ha dei problemi, e non credo di essere io; come non sono io quello che è fuggito dalla discussione (cosa che non mi stupisce, dato che come ho scritto in altra discussione, sembri avere l'abitudine di "lanciare il sasso e nascondere la mano")

heiiiii ragazzi, vi lascio 5 minuti soli e cominciate a becchettarvi?
Avete visto le foto? ecco! se non fosse stato per ognuno di voi, a quest'ora quell'antenna vicino a quella macchina non ci sarebbe. Ogni singolo consiglio vostro per me è oro e quindi continuate a darli, per favore.
Dai su , questo Forum serve per condividere ed aiutare i novellini come me.
Detto questo.....

Oggi misuro per bene l'antenna e faccio calza e stilo della stessa misura ( purtroppo ieri non avevo il metro con me e mi sono mosso spannometricamante)
Prossimo passo sarà il controllo della corrente di modo comune e valutare se aumentando di una spira migliora la situazione. Le ferriti purtroppo ho solo quelle cilindriche e non quelle a clip quindi quindi per montarle devo smontere il pl passarle nel cavo e risaldare il tutto ( sarà il jolly da giocarmi se con massimo 2 spire non riesco a ottenere risultati).
A presto news...

Citazione di: Dannyrocket il 31 Gennaio 2022, 16:25:45
Le ferriti purtroppo ho solo quelle cilindriche e non quelle a clip quindi quindi per montarle devo smontere il pl passarle nel cavo e risaldare il tutto

Puoi provare una cosa, ossia, avvolgere una seconda choke come la prima (5 spire su 11cm) a circa 2.3 metri (verso l'apparato, ovviamente) dalla prima (quella in antenna), questo non ti costringerà a smontare il connettore e potrebbe risolvere il problema o, quantomeno, migliorare le cose

ok , grazie farò delle prove in questo senso.
MA tra le ferriti e il coassiale avvolto quale rende meglio secondo il vostro parere?

Citazione di: Dannyrocket il 01 Febbraio 2022, 11:13:44
ok , grazie farò delle prove in questo senso.
MA tra le ferriti e il coassiale avvolto quale rende meglio secondo il vostro parere?

Sicuramente una choke realizzata in ferrite, nel caso degli 11 metri, la miglior choke possibile è quella avvolta su un toroide di materiale #61 (es. FT240-61 - o FT140-61 per potenze inferiori) usando del coassiale RG-142 (o RG-58 per potenze inferiori) e formando 12 spire, una choke del genere presenta, dai 25 ai 30 MHz, un'impedenza alle CMC superiore agli 8KOhm (ed una reattanza irrilevante)

(http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg)

nel caso decidessi di procedere in tal senso, ti consiglio di racchiudere il tutto in uno scatolino con una coppia di connettori realizzando qualcosa di questo tipo (l'immagine è solo un esempio indicativo che mostra come avvolgere la choke sul toroide)

(https://hamwaves.com/chokes/images/choke.cross-wound.1115i.jpg)

P.S. oltre agli Amidon, vanno bene anche altri toroidi (TDK o FairRite) che abbiano circa le stesse dimensioni e che usino lo stesso materiale, ad esempio

https://eu.mouser.com/ProductDetail/Fair-Rite/5943003801?qs=Ca1fAiqt1aqdvI%252B3p7fLXQ%3D%3D

[edit]

se invece vuoi costruire una choke tipo W2DU (Maxwell), ti serviranno un certo numero di ferriti tubolari in materiale #43 o #31, considera che due o tre NON sono sufficienti se vuoi raggiungere un'impedenza alle CMC che renda la "maxwell" efficiente, per capirci, dovrai costruirti qualcosa di questo tipo

Salve Danny , ho appena tirato su la mia T2LT , e ho un choke di 6 spire su 10cm diam.  perche non avevo un pezzo di tubo da 11cm e funziona bene , per sperimentare  dopo aver letto qui un consiglio di aggiungere un'altro choke a 2 metri dalla radio e lo fatto , almeno per me non ha fatto niente,quel po di vswr e rimasto lo stesso 1,2 : 1 , quello che ti posso consigliare e di prima misurare l'altezza da terra al choke , ideale avere almeno  2,5 metri da terra , 73s to all nic.

Citazione di: nic il 01 Febbraio 2022, 22:47:25
Salve Danny , ho appena tirato su la mia T2LT , e ho un choke di 6 spire su 10cm diam.  perche non avevo un pezzo di tubo da 11cm e funziona bene , per sperimentare  dopo aver letto qui un consiglio di aggiungere un'altro choke a 2 metri dalla radio e lo fatto , almeno per me non ha fatto niente,quel po di vswr e rimasto lo stesso 1,2 : 1 , quello che ti posso consigliare e di prima misurare l'altezza da terra al choke , ideale avere almeno  2,5 metri da terra , 73s to all nic.

La choke aggiuntiva (se la prima funziona) incide solo sulle correnti di modo comune e riduce o elimina sia l'irradiazione da parte del cavo in tx, sia il rumore in ricezione

Citazione di: nic il 01 Febbraio 2022, 22:47:25
Salve Danny , ho appena tirato su la mia T2LT , e ho un choke di 6 spire su 10cm diam.  perche non avevo un pezzo di tubo da 11cm e funziona bene , per sperimentare  dopo aver letto qui un consiglio di aggiungere un'altro choke a 2 metri dalla radio e lo fatto , almeno per me non ha fatto niente,quel po di vswr e rimasto lo stesso 1,2 : 1 , quello che ti posso consigliare e di prima misurare l'altezza da terra al choke , ideale avere almeno  2,5 metri da terra , 73s to all nic.

Grazie Nik.
Come scritto da AZ io sto cercando di capire come eliminare quella corrente di modo comune che ho nel cavo che va dal Choke alla radio.
Se mi confermi che il tubo da 10 cm va bene uguale ,proverei con quello ad andare a 6 poi 7 ecc ecc spire.

dannyrocket non disdegnare il choke con orientamento verticale realizzato su supporto da 66mm, simile a quello della GM HW.
inoltre paragona i tuoi risultati con quelli ottenuti da IZ2UUF durante la taratura del suo strumento e cn quelli ottenuti da M74, non è detto che la CMC che rilevi sia così elevata da dover modificare la tua antenna.

Citazione di: kz il 02 Febbraio 2022, 10:01:13
dannyrocket non disdegnare il choke con orientamento verticale realizzato su supporto da 66mm, simile a quello della GM HW.
inoltre paragona i tuoi risultati con quelli ottenuti da IZ2UUF durante la taratura del suo strumento e cn quelli ottenuti da M74, non è detto che la CMC che rilevi sia così elevata da dover modificare la tua antenna.

Do pienamente ragione a Kz...ne ho realizate 2 di Choke simile a quella della GM, una per la mezz'onda e l'altra full size per la 5/8...non ho avuto problemi, funzionanti al primo colpo.

Salve Danny ,si il diam. che ho usato e 10cm e numero di spire 6 , che ho provato anche 5 spire e 7 spire , ma 6 sembra meglio ,se ho tempo dopo vado a provare il choke della GM a 16 spire su 6,5mm di diam. e provo 6 spire su 10cm , a fare il confronto  , non ho mai capito perche la GM usa questo choke , a dopo ,73s to all,nic.

Citazione di: fino il 02 Febbraio 2022, 14:08:51
Do pienamente ragione a Kz...ne ho realizate 2 di Choke simile a quella della GM, una per la mezz'onda e l'altra full size per la 5/8...non ho avuto problemi, funzionanti al primo colpo.

Ciao, una curiosità; hai misurato il valore di CMC sul coassiale usando quella choke ed una realizzata in modo diverso ?

Già che ho in uso la versione in stile GM ho verificato con la sonda rf (bobinetta su clip in ferrite, diodo al germanio e resistore di carico da 47Ω), misuro col multimetro 8,2 mV con 10W modulati in FM.

Citazione di: Dannyrocket il 02 Febbraio 2022, 07:46:55
Se mi confermi che il tubo da 10 cm va bene uguale ,proverei con quello ad andare a 6 poi 7 ecc ecc spire.

Fai attenzione ad aumentare "a caso" il numero di spire, il perchè è spiegato qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) (qui i dettagli (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#inductive_chokes)), ossia, per citare quanto riportato al primo link

Citazione
No black bars are shown for the air-cored chokes because their impedance is almost entirely Reactive apart from a very small band of frequencies around resonance.

Reactive chokes have the disadvantage that they can "resonate" with a CM impedance path that is also reactive but of opposite sign - in some cases actually increasing the CM current flow rather than choking it

in breve, aumentando "a caso" il numero di spire e/o il dimensionamento può accadere che la choke avvolta in aria vada a risuonare "con la CMC" ed a questo punto, invece di bloccare/ridurre la corrente di modo comune, la aumenterà; questo è uno dei motivi per cui, ove possibile, è meglio usare delle choke avvolte su toroidi di materiale opportuno come, nel caso della "27", il già citato materiale 61 (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg) che, con il corretto numero di avvolgimenti (12 spire), offre un'impedenza resistiva (la parte induttiva è trascurabile) sull'intera banda degli 11 metri (ed anche oltre)

Mi garberebbe molto fare il choke in stile GM ma il tubo da 6,6cm non riesco a trovarlo, ho trovato un tubo da 10cm che userò per fare delle prove se il risultato con il choke originale non mi soddisfa totalmente.
Se riesco oggi provo nuovamente l'antenna e la misuro in mV con il misuratore rf almeno vedo se i miei dati sono accettabili o è tutto da rifare.
MA se il choke della T2lt lo posiziono in GM style possono esserci problemi?

Citazione di: Dannyrocket il 03 Febbraio 2022, 14:07:36
Mi garberebbe molto fare il choke in stile GM ma il tubo da 6,6cm non riesco a trovarlo, ho trovato un tubo da 10cm che userò per fare delle prove se il risultato con il choke originale non mi soddisfa totalmente.
Se riesco oggi provo nuovamente l'antenna e la misuro in mV con il misuratore rf almeno vedo se i miei dati sono accettabili o è tutto da rifare.
MA se il choke della T2lt lo posiziono in GM style possono esserci problemi?

l'orientamento della choke, a queste frequenze, ha influenza nulla sull'efficienza della stessa, non ti far fuorviare; in caso contrario leggeremmo cose tipo "orientare la choke a 32.15 gradi dalla verticale e a 3.751 gradi da nord, possibilmente verso le 23 in una notte di luna calante" 

        

Citazione di: Dannyrocket il 03 Febbraio 2022, 14:07:36
Mi garberebbe molto fare il choke in stile GM ma il tubo da 6,6cm non riesco a trovarlo, ho trovato un tubo da 10cm che userò per fare delle prove se il risultato con il choke originale non mi soddisfa totalmente.
Se riesco oggi provo nuovamente l'antenna e la misuro in mV con il misuratore rf almeno vedo se i miei dati sono accettabili o è tutto da rifare.
MA se il choke della T2lt lo posiziono in GM style possono esserci problemi?

Nemmeno io l'ho trovato da 66 mm e ne ho usato uno da 63 mm che è per uso idraulico.
In pratica non cambia nulla visto che funziona bene ugualmente.
Per il posizionamento, visto che la GM HW è un antenna che viene venduta così probabilmente un motivo c'è.
Non sempre ciò che si compra è fatto a regola d'arte ma nemmeno mai!

Citazione di: Dannyrocket il 03 Febbraio 2022, 14:17:04
       

Giusto per curiosità, non è che per caso hai un toroide "di avanzo" oppure un paio di ferriti tubolari ? Nel caso, se sai di quale mescola sono (es. 31, 43...) si potrebbe provare ad "arrangiare" una choke da piazzare tra l'apparato ed il coassiale

Citazione di: M74 il 03 Febbraio 2022, 14:36:37
Per il posizionamento, visto che la GM HW è un antenna che viene venduta così probabilmente un motivo c'è.

Praticità; in quel modo l'assemblaggio meccanico risulta più compatto e semplice

Citazione di: Dannyrocket il 03 Febbraio 2022, 14:07:36
MA se il choke della T2lt lo posiziono in GM style possono esserci problemi?

problemi?
le sette piaghe della RF, altro che problemi!

se cambi posizione o dimensioni al choke:
ascolterai i grandi modulatori su tutti i canali, nel citofono e anche nello scaldabagno;
ti si appicciheranno le dita al ptt, costringendoti a passaggi onanistici su tutti i web sdr;
tutte le volte che accenderai l'apparato si fulminerà un fusibile a caso;
la risonanza dell'antenna si sposterà casualmente e repentinamente;
tutte le volte che verrai fermato dalle FDO il tuo apparato si accenderà e si sintonizzerà automaticamente su un QSO in cui interpretano "volante uno a volante due";
ti si sgonfieranno simultaneamente tutte le gomme della macchina;
potrai ricevere solo il canale 22 in FM.

                         mi bastano i miei calcoli renali, non mi fare piegare (dalle risate).
Ovviamente colpa mia che te l'ho servita su un piatto d'argento....

Citazione di: M74 il 03 Febbraio 2022, 14:36:37
Nemmeno io l'ho trovato da 66 mm e ne ho usato uno da 63 mm che è per uso idraulico.
In pratica non cambia nulla visto che funziona bene ugualmente.
Per il posizionamento, visto che la GM HW è un antenna che viene venduta così probabilmente un motivo c'è.
Non sempre ciò che si compra è fatto a regola d'arte ma nemmeno mai!

E'lo stesso tubo che ho io, quante spire hai fatto alla fine di tutti gli esperimenti?

Citazione di: AZ6108 il 03 Febbraio 2022, 14:38:17
Giusto per curiosità, non è che per caso hai un toroide "di avanzo" oppure un paio di ferriti tubolari ? Nel caso, se sai di quale mescola sono (es. 31, 43...) si potrebbe provare ad "arrangiare" una choke da piazzare tra l'apparato ed il coassiale

Ho ferriti tubolari ricavate dai cavi vga,rete e usb. Sono tutte di colore grigio ma non saprei dirti il tipo di mateiale.
Poi ho qualche toroide sempre grigio di varie misure.

Citazione di: M74 il 03 Febbraio 2022, 14:36:37
Nemmeno io l'ho trovato da 66 mm e ne ho usato uno da 63 mm che è per uso idraulico.
In pratica non cambia nulla visto che funziona bene ugualmente.
Per il posizionamento, visto che la GM HW è un antenna che viene venduta così probabilmente un motivo c'è.
Non sempre ciò che si compra è fatto a regola d'arte ma nemmeno mai!

Ma anche io la penso cosi...un motivo ce senz'altro un laboratorio ce l'hanno anche loro:  http://www.gain-master.it/technologies_ita.php (http://www.gain-master.it/technologies_ita.php)

Citazione di: Dannyrocket il 03 Febbraio 2022, 15:34:46
Ho ferriti tubolari ricavate dai cavi vga,rete e usb. Sono tutte di colore grigio ma non saprei dirti il tipo di mateiale.
Poi ho qualche toroide sempre grigio di varie misure.

Il colore dice poco in questi casi, quelle usate per i cavi VGA/USB di solito sono delle 31, che diametro interno hanno le ferriti in tuo possesso (te ne serviranno due -o, meglio, quattro- identiche con un diametro interno che permetta di creare almeno 3 spire con del filo "rosso-nero" isolato in teflon) ?

Citazione di: Dannyrocket il 03 Febbraio 2022, 15:31:18
E'lo stesso tubo che ho io, quante spire hai fatto alla fine di tutti gli esperimenti?

Ho fatto 16 spire come da progetto originale, nonostante il cavo sia RG59 a 75Ω e più grosso (6 mm) l'antenna funziona bene.
Quindi hai abbastanza margine di errore prima che sorgano problemi.

Citazione di: fino il 03 Febbraio 2022, 15:49:10
Ma anche io la penso cosi...un motivo ce senz'altro un laboratorio ce l'hanno anche loro:  http://www.gain-master.it/technologies_ita.php (http://www.gain-master.it/technologies_ita.php)

Oltre a quello presumo un po' di esperienza in materia, viene da pensarlo visto che fanno antenne da un bel po'.

Salve Danny e a tutti ,ho misurato tutti e 2 choke col nanovna e il choke con 6 spire su 10cm diam. da un attenuazione di circa 27db e 16 spire su diam. 6..6cm da 33db di attenuazione , si come ho fritto il mio vecchio GM e avevo di riserva la T2LT lo messo su pero con choke da 6 spire , che domani cambio  choke e metto quello da 16 spire , se ho tempo dopo vado a misurare impedance and inductance di tutti due , comunque 6 db in piu di attenuazione e molto , per fare il choke da 6,6cm ho usato un vecchio contenitore di polyueretanico espanso della pattx che avevo , a domani ,73s to all,nic
nb: rg58

Citazione di: nic il 03 Febbraio 2022, 22:19:50
Salve Danny e a tutti ,ho misurato tutti e 2 choke col nanovna e il choke con 6 spire su 10cm diam. da un attenuazione di circa 27db e 16 spire su diam. 6..6cm da 33db di attenuazione , si come ho fritto il mio vecchio GM e avevo di riserva la T2LT lo messo su pero con choke da 6 spire , che domani cambio  choke e metto quello da 16 spire , se ho tempo dopo vado a misurare impedance and inductance di tutti due , comunque 6 db in piu di attenuazione e molto , per fare il choke da 6,6cm ho usato un vecchio contenitore di polyueretanico espanso della pattx che avevo , a domani ,73s to all,nic
nb: rg58

Anch io mi sono fatto i test con nanovna, ho dovuto comprare un po do cose pero per farlo leggere bene e nn avere misure falsate.

Cmq per me la massima attenuazione sugli 11metri, è un choke di 5spire su diametro 100mm.....che va a confermare i test di G3TXQ.

Certo che finche si parla di verticali, va bene tutto a mio parere.....quando si va di yagi, ci vogliono altri balun

Inviato dal mio SM-M127F utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Salve a tutti , e salve Barbonet , purtroppo non ho altri connettori sma e cavo 174 percio aspetto un paio di giorni che mi arriva , comunque ho fatto un piccolo adattatore con i 2 sma che avevo e posso dire che le misure sono un po piu precise , sempre una differensa di circa 6db , a favore di 16 spire su 6,6cm , tutto a 27,200mhz , poi per non capitare in errori ho calibrato il Nvna per 3 volte e ogni volta misurando , oggi il vento e callato ma troppo tardi ,domani se non ce vento metto su choke da 16 spire sul T2LT ,73s to all,nic.

Citazione di: nic il 05 Febbraio 2022, 20:59:24
Salve a tutti , e salve Barbonet , purtroppo non ho altri connettori sma e cavo 174 percio aspetto un paio di giorni che mi arriva , comunque ho fatto un piccolo adattatore con i 2 sma che avevo e posso dire che le misure sono un po piu precise , sempre una differensa di circa 6db , a favore di 16 spire su 6,6cm , tutto a 27,200mhz , poi per non capitare in errori ho calibrato il Nvna per 3 volte e ogni volta misurando , oggi il vento e callato ma troppo tardi ,domani se non ce vento metto su choke da 16 spire sul T2LT ,73s to all,nic.

Grazie per il tuo contributo. Oggi anche io ho fatto altre prove.
Ho provato ad aggiungere una spira al choke, quindi 6 spire su 110mm. Mi e' aumentato il ros da 1.4 a 1.9 circa. Misurato il cavo che va alla radio a circa 1mt dal choke e mi dava sopra i 200mV in modulazione e 0.90 mv fissi.
Poi ho voluto provare la veicolare e mi sono accorto che quando modulavo , leggevo tensione in mV sul cavo delle T2lt anche se era scollegata dall'apparato. Bohhh....

Citazione di: Dannyrocket il 06 Febbraio 2022, 13:58:42
Grazie per il tuo contributo. Oggi anche io ho fatto altre prove.
Ho provato ad aggiungere una spira al choke, quindi 6 spire su 110mm. Mi e' aumentato il ros da 1.4 a 1.9 circa. Misurato il cavo che va alla radio a circa 1mt dal choke e mi dava sopra i 200mV in modulazione e 0.90 mv fissi.
Poi ho voluto provare la veicolare e mi sono accorto che quando modulavo , leggevo tensione in mV sul cavo delle T2lt anche se era scollegata dall'apparato. Bohhh....

ok, cerchiamo di essere seri e di evitare inutili e sterili polemiche o provocazioni, se puoi, usa l'amperometro come sonda mobile, in pratica fai una serie di misurazioni lungo il coassiale spostandoti ogni volta di, diciamo, 50cm ed annota distanza e valore rilevato; NON ti sto prendendo in giro! Tali misurazioni ti serviranno per stabilire il punto (o i punti) dove una o più choke aggiuntive avranno la maggiore efficienza

Citazione di: AZ6108 il 06 Febbraio 2022, 14:05:01
ok, cerchiamo di essere seri e di evitare inutili e sterili polemiche o provocazioni, se puoi, usa l'amperometro come sonda mobile, in pratica fai una serie di misurazioni lungo il coassiale spostandoti ogni volta di, diciamo, 50cm ed annota distanza e valore rilevato; NON ti sto prendendo in giro! Tali misurazioni ti serviranno per stabilire il punto (o i punti) dove una o più choke aggiuntive avranno la maggiore efficienza

Lo step successivo sara' proprio quel tipo di misurazione. Oggi avevo qrm con S2 fisso , gli altri giorni sempre S1. Sono riuscito a sentire Portogallo, spagna e Francia.

Citazione di: Dannyrocket il 06 Febbraio 2022, 15:21:23
Lo step successivo sara' proprio quel tipo di misurazione. Oggi avevo qrm con S2 fisso , gli altri giorni sempre S1. Sono riuscito a sentire Portogallo, spagna e Francia.

Nel frattempo io rivedrei bene tutte le saldature dei pl e in generale le connessioni, una buona metà dei problemi di solito arriva da li, specialmente quando il tempo per fare prove è poco.
Sei riuscito ad alzare ancora un po' l'antenna?
Perché dalle foto precedenti sei abbastanza a filo auto e non è un bene, spostarti di lato mi pare che non puoi e non ti rimane che salire.
Pure l'antenna mobile a breve distanza non è il massimo, come hai visto si influenzano a vicenda (quando hai letto tensione ad antenna scollegata).
Sono tutti piccoli dettagli che messi assieme possono fare differenza.

Salve a tutti, concordo con M74 ,da controllare l'altezza da terra che sarebbe importante per questo tipo di antenna ,almeno 2,5 metri da terra , e faccio nota che ho usato un diam. di 10cm per il mio choke da 6 spire , 73s to all ,nic.

Citazione di: M74 il 06 Febbraio 2022, 16:40:08
Nel frattempo io rivedrei bene tutte le saldature dei pl e in generale le connessioni, una buona metà dei problemi di solito arriva da li, specialmente quando il tempo per fare prove è poco.
Sei riuscito ad alzare ancora un po' l'antenna?
Perché dalle foto precedenti sei abbastanza a filo auto e non è un bene, spostarti di lato mi pare che non puoi e non ti rimane che salire.
Pure l'antenna mobile a breve distanza non è il massimo, come hai visto si influenzano a vicenda (quando hai letto tensione ad antenna scollegata).
Sono tutti piccoli dettagli che messi assieme possono fare differenza.

Dopo aver visto corrente ad antenna scollegata  l'ho spostata di circa 3 mt poggiandola ad un albero, il QRM era sempre fisso la corrente sul cavo diminuita. Mi toccherà alzarla di un paio di metri. I pl sono saldati bene , mi sono accertato anche della pulizia delle connessioni e tutto sembra ok. se riesco oggi faccio altre prove.

Citazione di: Dannyrocket il 07 Febbraio 2022, 08:32:28
Dopo aver visto corrente ad antenna scollegata  l'ho spostata di circa 3 mt poggiandola ad un albero, il QRM era sempre fisso la corrente sul cavo diminuita. Mi toccherà alzarla di un paio di metri. I pl sono saldati bene , mi sono accertato anche della pulizia delle connessioni e tutto sembra ok. se riesco oggi faccio altre prove.

Per alzarla ancora ti conviene trovare un palo per antenne tv, ti basta 2+2 mt.
La base fai in modo che si infili stabile nel supporto ed in alto ti devi studiare come fissare facilmente la canna.
Chiuso è trasportabile e dovrebbe bastare per un funzionamento decente.
Purtroppo per capire se hai fatto giusta l'antenna la devi mettere in condizione di funzionare correttamente.

Ieri ho avuto modo di provare l'antenna con il nuovo choke, ho voluto provare il tipo GM. Per quanto riguarda il ros sono fisso a 1.3 sui 40 canali ed esco benissimo. Ho fatto un qso vicino 30/50 km e arrivavo S9 - S9+30 R5.
Non ho provato le correnti sul cavo di discesa perchè avevo scordato il tester a casa, a breve farò anche la prova delle CMC.
Sinceramante il choke fatto 16spire su diam. 63mm  esteticamente rende di più, più compatto, il peso stende meglio il dipolo e da un senso di ordine complessivo all'antenna. Mi rimane solo da fare la prova delle correnti di ritorno e se queste restano più basse rispetto all'allatro tipo di choke, mi sa proprio che non aggiungerò nient'altro a quest'antenna. Vi terrò aggiornati.
OT on: ma le foto come faccio a girarle? OT off

Citazione di: M74 il 08 Febbraio 2022, 01:04:20
Per alzarla ancora ti conviene trovare un palo per antenne tv, ti basta 2+2 mt.

C'ho pensato ma comunque non riesco a tenerlo in macchina un palo di 2 mt, mi servirebbe qualcosa di 1 mt da chiuso

per il palo, M74 mi pare abbia usato dei tubi in polipropilene o PVC per allungare e sostenere le sue antenne, devi solo azzeccare il giusto diametro.
ma lui saprà sicuramente consigliarti.
io ti posso dire, che, l'appetito vien mangiando, il prossimo passo è prendere una canna da pesca da 10 metri o, meglio, un palo telescopico in vetroresina spiderbeam o dxwire, magari la versione mini che ripiegata è sotto i 70cm; non solo elimineresti l'influenza della massa metallica dell'auto, ma eleveresti l'antenna a quasi 1/2 onda, che per convenzione è un'altezza minima ottimale (per convenzione, nella realtà sappiamo bene che tutto vada verificato sperimentalmente).
ottimo risultato per il choke e il QSO, stai conquistano la tua patente di autocostruttore, complimenti.

ps: le foto lasciale così, credo sia il CMS del forum a orientare le anteprime in un certo modo, se le apri in una pagina separata cliccandoci sopra le vedi con l'orientamento corretto.

Citazione di: kz il 08 Febbraio 2022, 08:18:46il prossimo passo è prendere una canna da pesca da 10 metri o, meglio, un palo telescopico in vetroresina spiderbeam o dxwire, magari la versione mini che ripiegata è sotto i 70cm; non solo elimineresti l'influenza della massa metallica dell'auto, ma eleveresti l'antenna a quasi 1/2 onda, che per convenzione è un'altezza minima ottimale 

concordo con KZ, canna da pesca da 10m e sei a posto, pratica da gestire in uso mobile,

per il choke non mi starei più di tanto ad affannare e mi affiderei a quanto già ampiamente sperimentato dai colleghi... 5 spire su 11cm e via... 

(https://pa3hho.files.wordpress.com/2020/10/g3txq-chokes-2012.png)
'73

Citazione di: Dannyrocket il 08 Febbraio 2022, 08:03:30
C'ho pensato ma comunque non riesco a tenerlo in macchina un palo di 2 mt, mi servirebbe qualcosa di 1 mt da chiuso

Eh lo so che è un problema la lunghezza, in teoria ci sta in mezzo ai sedili ma non è comodo.
Se riesci a recuperarne uno da tre elementi, li potresti tagliare a 1m ed avresti comunque 3mt in più una volta esteso.
I tubi in pvc che ha citato kz ti possono tornare utili per raccordare la canna al palo, ci sono in tanti diametri e con un po' di fantasia fai tutto.
Come pali vanno anche bene però hanno il difetto che sono poco rigidi, io li uso spesso ma ci metto dentro altro per irrigidirli tipo un bastone da tenda in legno.
Viene un palo "bimateriale", non è male per uso fisso (si ritorna al problema della lunghezza).
La soluzione definitiva te l'ha già suggerita, costano un po' i pali appositi in vtr ma a conti fatti se prendi questo quello e quell'altro è facile spendere di più per avere peggio.

Bene per il test operativo, in ultima analisi se non prendi scosse dal microfono o dalla radio non dovresti avere grossi problemi di rientri rf, poi se fai ulteriori misure e riesci a mettere a punto il tutto al meglio male di sicuro non fa!

Citazione di: Dannyrocket il 08 Febbraio 2022, 08:03:30
C'ho pensato ma comunque non riesco a tenerlo in macchina un palo di 2 mt, mi servirebbe qualcosa di 1 mt da chiuso

Se 132cm da "chiuso" ti può andar bene, questo palo

https://www.electronicsurplus.it/Palo-telescopico-in-vetroresina-m-7,20-6-elementi-innestabili-per-antenne,-tende,-teli-mimetici

ha 6 sezioni innestabili da 120cm (più 12cm di innesto), nel tuo caso potresti usarne solo 2 o 3 per alzare la canna da pesca

Qualcosa per allontanare l'antenna dall'auto devo inventarmela per forza.
Molto soddisfatto dell'antenna e ancor di più se le correnti sono assenti o quasi, questo lo diranno i test.

Secondo voi , per non usare la batteria dell'auto, potrei usare 2 batterie al piombo 12  -7 Ah ? Dovrei riuscire ad ottenere 14Ah e  quindi circa 4  ore di modulazione.

io mi portavo una batteria da 72ah dismessa, ma era una rottura di scatole smontarla e caricarla ogni volta.
adesso ne ho una da scooter analoga a quelle da UPS che hai indicato, anzi è la seconda, la prima era rovinata dopo 4 anni di utilizzo e ricariche.
non sarebbe male farti un piccolo circuito di ricarica delle batterie collegato all'impianto dell'auto, semplificando credo basti un diodo e poco altro, così ricarichi le batterie mentre torni a casa...

Si ho quelle da ups, ricarico a casa rranquillamente.

Mi sembra il minimo informarvi della prova definitiva. Quindi T2lt con choke fatto con 16 spire su tubo in pvc da 63mm.
Ch 1 ros 1.3
Ch 19 ros 1.2
Ch 40 ros 1.3

Correnti di modo comunque assenti su tutto il cavo, da sotto al Choke al pl.

Penso di essere arrivato a un buon punto.
Grazie ragazzi.

acclamazione, plauso, bacio accademico, mortaretti e tric-trac!

Molto bene!
Quindi possiamo dedurre che il choke in stile gm non è proprio come se non ci fosse sulla 27, in realtà il suo lavoro lo fa bene.
Ora non resta che augurarti buon divertimento!

Citazione di: M74 il 10 Febbraio 2022, 23:50:59
Quindi possiamo dedurre che il choke in stile gm non è proprio come se non ci fosse sulla 27, in realtà il suo lavoro lo fa bene.

Che la choke "funzioni" nessun dubbio; c'è da vedere però, anzi misurare, l'efficienza di quella choke (sulla 27 ovviamente) rispetto ad una avvolta con 5 spire (sempre su 10cm) e questa non mi risulta sia stata misurata; in qualsiasi caso, se l'autore è soddisfatto del funzionamento attuale dell'antenna, va benissimo così, dopotutto è lui che la deve usare.

[edit]

Per chiarezza, quella choke con 16 spire ha un'impedenza alle CMC tra i 500 Ohm ed 1 KOhm, mentre una choke avvolta con 5 spire presenta, sempre sulla "27", un'impedenza alle CMC tra i 4 KOhm e gli 8 KOhm, quindi come scritto sopra, il punto non è che la 16 spire "non funzioni" ma che la 5 spire funzioni meglio.

anche il choke da 5 spire su 110mm avevo misurato e mi dava un CDC che andava da 098 ( su fondoscala 2mA) appena sotto il choke e circa 020mA( steso fondo scala ) a circa 3 mt dal choke , QRM S2 fisso.
Per me questa T2lt GM Style sembra andare bene, ros accettabile, CDC pari a 0 , segnale trasmesso oltre i 50 km S9+30 R5 con pot max 4W (stock).
Certamente appena avrò i NanoVna farò delle prove più mirate ma attualmente sono molto soddisfatto, e ripeto grazie a voi.

veramente i risultati li hai ottenuti grazie a te stesso, alla tua tenacia e alla tua capacità di imparare anche dagli errori altrui.

Salve Danny e saluti a tutti , sono contento che hai avuto dei buon risultati e sei riuscito ad eliminare i CMC , comunque 16 spire da  ulteriore attenuazione di circa 6db come avevo misurato a confronto di 5 spire , poi sono convinto che quando hai solevato l'antenna quello ha influenzato molto per il miglioramento, 73s to all ,nic.

Citazione di: nic il 11 Febbraio 2022, 16:14:07
Salve Danny e saluti a tutti , sono contento che hai avuto dei buon risultati e sei riuscito ad eliminare i CMC , comunque 16 spire da  ulteriore attenuazione di circa 6db come avevo misurato a confronto di 5 spire , poi sono convinto che quando hai solevato l'antenna quello ha influenzato molto per il miglioramento, 73s to all ,nic.

ovviamente le prove non sono finite qui. Per ora la tengo così per fare qualche qso locale e vedere che risultati ottengo ma presto tornerò a ritoccare il choke e trovare il massimo risultato.
Ora mi sono messo in testa di fare dx con l'apparato stock , quindi devo perdere il meno possibile.
Vi terrò sempre aggiornati.

Citazione di: Dannyrocket il 14 Febbraio 2022, 13:49:43
ovviamente le prove non sono finite qui. Per ora la tengo così per fare qualche qso locale e vedere che risultati ottengo ma presto tornerò a ritoccare il choke e trovare il massimo risultato.
Ora mi sono messo in testa di fare dx con l'apparato stock , quindi devo perdere il meno possibile.
Vi terrò sempre aggiornati.

DX... in AM ? Non che non sia possibile, ma ...

Chiamasi masochismo! Ovviamente i dx fatti in AM saranno 1/100 (forse ci vuole qualche altro zero) rispetto alle bande radioamatoriali ma ha tutto un altro fascino.

Citazione di: Dannyrocket il 14 Febbraio 2022, 15:09:08
Chiamasi masochismo! Ovviamente i dx fatti in AM saranno 1/100 (forse ci vuole qualche altro zero) rispetto alle bande radioamatoriali ma ha tutto un altro fascino.

Non è questione di bande ma di modo di emissione (AM, SSB...)

di solito i dx si fanno in SSB (USB o LSB) ma quanto più ci sono difficoltà tanto più sarà appagante raggiungere il risultato.
tra apparato conforme e modo di emissione stai proprio cercando di fare qualcosa di estremo, ma l'importante è esserne consapevoli.

So che l'impresa è ardua e se non riuscirò ad ottenere risultati non mi avvilirò mica.
La prima volta che provai l'antenna auto costruita beccai una giornata con buona propagazione, spagna , francia e portogallo li sentivo benissimo quasi come qso locale, da li mi è balenata l'idea di provarci.
In questo momento devo "giocare" il più possibile , cercando di capire la direzione corretta da percorrere.
P.S ieri sentivo la russia e la polonia S1 R 2,5

è un'ottima attitudine.
di solito si ascoltano in AM l'europa occidentale e meridionale e in FM l'europa centrale e orientale.
con i 40 canali tra 26,965 e 27,405 escludi una parte del traffico da UK, parte di quello tedesco e quello polacco per via della diversa canalizzazione; anche se oramai i 40 canali sono riconosciuti e adottati da quasi tutti i paesi CEPT, al di là delle normative locali.
non ti resta che provare e riferire i risultati.

Citazione di: Dannyrocket il 14 Febbraio 2022, 16:02:40
In questo momento devo "giocare" il più possibile , cercando di capire la direzione corretta da percorrere.

Se hai possibilità di arrivare in auto in qualche posto elevato, avresti maggiori probabilità di contatti, anche se in AM/FM si tratta più che altro di QSO locali, per cui la vedo dura che dall'estero rispondano alla chiamata, ma tentar non nuoce

Non c'è da aspettarsi di fare l'Antarctica in AM/FM con 4 watt, ma 800-1000 km a volte si fanno. Certo è tutto molto più difficile che in SSB, con direttive, e con potenze a 3-4 cifre.
Quando si apre la propagazione verso l'Inghilterra, sui canali normali sento spesso un certo Thomas da Birmingham che dxeggia pacificamente con l'Europa in FM - ma a volte ha detto di usare un piccolo amplificatore lineare. Immagino che abbiamo sentito in molti questa voce:

https://www.youtube.com/watch?v=XDVOMcPY5r0


Qualche giorno fa ho collegato altri tre tipi dalla stessa zona (Glouchester), sempre in FM, senza l'uso di amplificatori o antenne direttive.
I dx intercontinentali sono improbabili - salvo forse Ceuta e Melilla e magari qualche centrale radiotaxi in Russia Asiatica e la Turchia - ma brevi contatti nel raggio di 1000 km sono fattibili.

Neanche finito di scrivere, ed ecco Thomas da Birmingham adesso sul canale 21 in FM in QSO con la Spagna credo.
Se qualcuno vuole provare....

Citazione di: AZ6108 il 14 Febbraio 2022, 17:27:15
Se hai possibilità di arrivare in auto in qualche posto elevato, avresti maggiori probabilità di contatti

Si infatti vado su in Calvana , ho trovato il mio posticino sui 300/400 mt. A 10 minuti da casa.

Citazione di: Dannyrocket il 14 Febbraio 2022, 20:57:50
Si infatti vado su in Calvana , ho trovato il mio posticino sui 300/400 mt. A 10 minuti da casa.

ottimo, inizia con calma, poi eventualmente valuta, nell'ordine:

1. apparato con supporto SSB

2. piccolo lineare a stato solido da 70...100W

[edit]

ora mi massacreranno; pace 

Mi attizzano il crt 6900 e il 9900. Non vorrei usare lineari ma sfruttare al massimo la potenza dell'apparato con cui modulo e restare nella legalità. Però non so se gli apparati da me scelti siano omologati per trasmissione in Italia.

Citazione di: Dannyrocket il 15 Febbraio 2022, 11:25:06
Mi attizzano il crt 6900 e il 9900. Non vorrei usare lineari ma sfruttare al massimo la potenza dell'apparato con cui modulo e restare nella legalità. Però non so se gli apparati da me scelti siano omologati per trasmissione in Italia.

No, per uso cb non sono omologati, per rimanere nella legalità ci sono pochi apparati con bande laterali, tipo il President McKinley e penso pochi altri.

Citazione di: M74 il 15 Febbraio 2022, 11:41:58
No, per uso cb non sono omologati, per rimanere nella legalità ci sono pochi apparati con bande laterali, tipo il President McKinley e penso pochi altri.

Dopodichè, con un 40 canali omologato che abbia SSB ci fai poco, visto che il traffico DX sulla CB, se ricordo bene, è al di fuori di quella gamma di frequenze, per cui... o fai "il pirata" o ti accontenti

La seconda che hai detto!!
Attualmente a casa non ho posto per farmi la postazione radio quindi mi sono fatto una BM. In BM non ho la possibilità di modulare quando voglio, condivido la macchina con la mia signora e quindi attrezzarmi in questo momento per me non ha senso. Quando riuscirò a trovarmi lo spazio per una sedia e una mensola per poggiarci sopra l'attrezzatura allora si che comincio a pensare seriamente a patente e attrezzatura seria.
Attualmente cerco di fare con quello che ho e godermi quei pochissimi e sudatissimi dx con il mio Alan 18 Stock, magari girellando per le alture di zona in cerca di postazioni sempre migliori.

anni fa avevo fatto una approfondita ricerca di mercato sugli apparati CB con SSB, il risultato si contava sulle dita delle mani, nel frattempo parecchi non sono più disponibili.
i più diffusi e facilmente reperibili sono il president mckinley che ha citato M74 e l'albrecht ae5890.
costano cifre piuttosto importanti, per essere degli apparati CB, tra i 220 e i 280 euro.
li ho avuti entrambi e per motivi diversi li eviterei tutti e due, purtroppo.
il mckinley andrebbe bene se non ti interessa la FM.
il 5890 può avere comportamenti imprevedibili ed è piuttosto fastidioso in ricezione.
esiste sul mercato anche un apparato portatile con SSB: Albrecht AE2990AFS, ma costa anche più dei veicolari.
teoricamente i cataloghi dell'importatore catalano Pihernz riportano ancora il SuperStar3900 e il Jopix Itaca (antenato del 5890), ma nei negozi online non sono riuscito a trovarli.
non credo che il mercato offra altro, al momento.

se non si vuole spendere troppo e si cerca un apparato con le bande laterali la strada migliore è cercare un apparato di qualche anno fa, di quelli che sono riparabili sempre o quasi:
President Grant e President Jackson;
SuperStar 360FM o uno della enorme famiglia dei derivati con la EPT3600 (Galaxy, Pluto, SS3900, Intek Tornado, Connex, etc);
diversi apparati equipaggiati con schede Cybernet, con la consapevolezza delle peculiarità che possono risultare frustranti, (HAM multimode e Concorde, Colt Black Shadow, Hy Gain V, Lafayette LMS, Major, Tristar 848, etc etc).
si trovano anche buone occasioni su ebay o subito, bisogna avere pazienza.

qualunque apparato tu voglia prendere sembra che sei già molto ben organizzato, tra antenna e valigetta per la radio, vedrai che sei vorrai proseguire lo spazio in casa si trova ed esistono molti apparati che ne occupano pochissimo.

OK, alla fine come bisogna farlo sto choke, 5 spire su 110mm o 16 spire su 60mm? Sta questione è alquanto curiosa...Qualcuno ha per caso i diagrammi al VNA di entrambi?

Citazione di: Skypperman il 22 Febbraio 2022, 03:52:48
OK, alla fine come bisogna farlo sto choke, 5 spire su 110mm o 16 spire su 60mm? Sta questione è alquanto curiosa...Qualcuno ha per caso i diagrammi al VNA di entrambi?

Io posso solo testimoniare il fatto che facendo 16 spire su diametro 63mm ho "0" corrente di modo comune e ros 1.2 sul ch19 (freq. Di accordo). Se qualcuno in zona Firenze avesse un nanovna, sono disposto portare la mia antenna per sottoporla a test.

Salve Skypperman e saluti a tutti , avevo testato tutti e 2 i choke col Nvna e ho trovato un attenuazione di circa 6db in piu sul choke a 16 spire ,dopo vado a scaricare Nvna saver cosi potrei scaricare tutti i due diagrammi a confronto, e lo posto qua ,sperando che capisco come usare questo programma in fretta , a domani ,73s to all nic.

Citazione di: Skypperman il 22 Febbraio 2022, 03:52:48
OK, alla fine come bisogna farlo sto choke, 5 spire su 110mm o 16 spire su 60mm? Sta questione è alquanto curiosa...Qualcuno ha per caso i diagrammi al VNA di entrambi?

Se vuoi tagliare la testa al toro...

http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg

(http://www.karinya.net/g3txq/chokes/type61.jpg)

avvolgi 12 spire di coassiale su un toroide FTxxx-61 ed avrai una choke che sull'intera banda degli 11 metri sarà (quasi) puramente resistiva, il vantaggio, rispetto ad una avvolta in aria, è spiegato qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#inductive_chokes) , e per quanto riguarda il modo corretto di misurare l'efficienza di una choke, consiglio di vedere qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#measurement)

Salve a tutti , grazie  AZ6108 , mi sono documentato un bel po prima di misurare ,e cercando di avere meno errore possibile ,il sito citato l'avevo gia visto in passato ,ed molti altri documenti , purtroppo le disponibilita economiche ,non mi permettono un VNA costoso ,ma solo il Nvna , che per me e gia favoloso quel che fa , sono solo un hobbiest, metto le 2 foto del through test che ho fatto per Alex ,(Skypperman ,spero che non si offenda per aver usato il suo nome Alex) , poi oggi ho fatto un'altra prova e se va bene domani dopo la taratura ve lo mostro quellche ho fatto per abbassare vswr ancora ,73s to all ,nic

Ciao Nic, perchè dovrei offendermi? :D
Comunque, quelli postati sono i diagrammi del choke a 16 spire?
Se mi avanza un pò di tempo vedo di replicare le stesse prove col Nano VNA e co l'analizzatore di spettro, così tagliamo la testa al toro!
73

Citazione di: nic il 23 Febbraio 2022, 00:48:32
Salve a tutti , grazie  AZ6108 , mi sono documentato un bel po prima di misurare ,e cercando di avere meno errore possibile ,il sito citato l'avevo gia visto in passato ,ed molti altri documenti , purtroppo le disponibilita economiche ,non mi permettono un VNA costoso ,ma solo il Nvna , che per me e gia favoloso quel che fa , sono solo un hobbiest, metto le 2 foto del through test che ho fatto per Alex ,(Skypperman ,spero che non si offenda per aver usato il suo nome Alex) , poi oggi ho fatto un'altra prova e se va bene domani dopo la taratura ve lo mostro quellche ho fatto per abbassare vswr ancora ,73s to all ,nic

Nic, hai fatto la taratura del loop con tutti i cavi collegati? Open short load isolation e thrue?

Altrimenti sballa tutto...

https://youtu.be/qqhYILhsC38

Io ho calibrato così,  ed ho riscontrato i valori della nota guida....5spire diametro 10 o 11 cm

Un altro video, ma qua nn ti spiega come fare la calibrazione iniziale.
https://youtu.be/k2DAyvciyow


Inviato dal mio SM-M127F utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: BarboneNet il 23 Febbraio 2022, 06:02:54
Io ho calibrato così,  ed ho riscontrato i valori della nota guida....5spire diametro 10 o 11 cm

Per quanto riguarda il diametro, la misura indicata da G3TXQ (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/) è di 4.25" ossia 107.95mm per cui 10 o 11 va bene, occhio al coassiale però, nel grafico vengono indicate 5 spire di RG-58, se si passa ad RG-213 il massimo dell'efficienza si sposta (vedi l'ultima barra in basso che mostra la choke fatta con 5 spire di 213 sullo stesso diametro - da notare che per "la 27" non c'è praticamente differenza, notare l'area in verde scuro)

Restando in tema chokes, è importante notare alla pagina di G3TXQ le "barre nere" visibili al di sotto di alcuni dei grafici, tali barre indicano il range di frequenze all'interno del quale la choke ha un valore "Rs" (resistivo) molto superiore al valore "Xs" (reattivo) e questo è importante e va considerato con attenzione (vedere qui (http://www.karinya.net/g3txq/chokes/#inductive_chokes) per i dettagli), e bisognerebbe anche considerare il fatto che, nel caso di choke avvolte in aria, le stesse NON hanno mai Rs maggiore di Xs e valutare anche questo fattore

Salve a tutti , si Alex quelli sono i 2 choke ,sarebbe fantastico avere i dati con un spectrum analyser , Si Barbonet ho tarato Nvna 3 volte per essere sicuro delle misure ,SOLT
ho fatto un sperimento ieri  , ho attaccato un filo lungo 261 cm alla calza  centro antenna dove parte lo stilo superiore scendendo , e questo ha abbassato molto swr ,non sono riuscito a tarare l'antenna per 27,200mhz era tardi e oggi ce troppo vento ,lascio foto smith chart e swr, ce da sperimentare ancora ,
ieri ho parlato con i miei amici che distano circa 25km e il segnale era buono. lascio foto smith chart e swr a 26.750mhz , 73s to all,nic

Salve a tutti , oggi sono salito sul tetto e ho tarato al meglio t2lt , ho ottenuto un swr di 1.09 e su smith chart quasi 50 ohm pero rimane sempre un po capacitive , il filo che scende da centro antenna ho calcolato con velocity factor di 95% cosi ho ottenuto lunghezza 248cm  , stilo superiore dopo vari tagli 262 cm e filo scendente 248cm dopo i tagli , funziona bene e tarato cosi a 27.150mhz ,73s to all nic.

Ragazzi avevo risposto a questo topic nel topic del tutorial della T2LT di BarboneNet... 
https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76898.200
Ora vedo se riesco a fare un copia/incolla qui sopra...

Ritorno sulla discussione sul choke: 5 spire diametro 11cm o 16 spire diametro 6cm?
Bene, ho fatto un paio di misurazioni ed ho notato delle cose molto interessanti.

1) Choke tipo G3TXQ, (5 spire su diametro 10.5cm):

Ho fatto una bobina di 6 spire perche' ho lasciato una quarantina di cm extra per poi poter fare degli aggiustamenti una volta montato. In ogni modo, con 6 spire la massima attenuazione al NanoVna e' a 25.5Mhz mentre con 5 spire si attesta intorno ai 27.5Mhz.

(https://i.postimg.cc/7GFtLPgv/IMG-20220307-WA0099.jpg) (https://postimg.cc/7GFtLPgv)

(https://i.postimg.cc/DJX5RVRx/IMG-20220307-WA0103.jpg) (https://postimg.cc/DJX5RVRx)

Ho notato una cosa, che in base al cavo che c'e' prima e dopo il choke, la risonanza si sposta sensibilmente. Questo e' spiegato dal fatto che essendo un choke fondamentalmente "reattivo" coi problemi che vedremo piu' avanti.
Alla luce di cio', ho tirato fuori il mio vecchio grid dip meter della Heathkit, che anni fa era un prezioso aiuto per misurare le trappole. Il GDM si accoppia induttivamente con il choke senza "interferenze" esterne.
Bene ecco il risultato:

(https://i.postimg.cc/NyhxTCKT/IMG-20220307-WA0107.jpg) (https://postimg.cc/NyhxTCKT)
Per misurare con precisione la frequenza del "dip" mi sono aiutato con il TinySA.
Bene la frequenza rilevata e' stata 25.4Mhz, in linea col dip meter e quindi esattamente la stessa rilevata dal NanoVna in precedenza.
Vi ricordo ancora che ho misurato 6 spire compatte e non 5.

2) Choke tipo Sirio, (16 spire su diametro 6cm):



Anche qui ho realizzato qualche spira in piu' Circa 19 per lasciare piu' cavo libero per eventuali tarature sotto l'antenna.



Vediamo la misura dell'attenuazione al NanoVna:

(https://i.postimg.cc/sD1BZmVk/IMG-20220307-WA0123.jpg)









Stranamente, invece di attestarsi fr i 25-26Mhz, qui troviamo la max attenuazione a 31.5Mhz... ma muovendo leggermente il choke, si sposta facilmente fino a 34Mhz. L'accoppiamento capacitico fra le spire inizia ad essere molto forte e si creano fenomeni abbastanza curiosi perch' probabilmente il choke e' molto reattivo. (https://postimg.cc/TLbM0406)

(https://postimg.cc/TLbM0406)

basta infilarci dentro una matita per far scendere la rsonanza di parecchi Mhz. (https://postimg.cc/TLbM0406)

(https://postimg.cc/TLbM0406)

In ogni modo la prova del fuoco e' il test col buon vecchio dip meter: (https://postimg.cc/TLbM0406)





(https://i.postimg.cc/PfvJXx2H/IMG-20220307-WA0115.jpg)


(https://i.postimg.cc/nckJpfbZ/IMG-20220307-WA0117.jpg) (https://postimg.cc/tYYfNf4m)




Intorno ai 26.4Mhz.... 



Anche allontanando la bobina del GDP la risonanza resta abbastanza ferma, quindi ritengo la lettura attendibile.

Il buon vecchio dip meter serve ancora a qualcosa 



Passando a 16 spire la risonanza dovrebbe salire verso i 27.5...



Conclusioni:



Questi choke sono reattivi, e generano fenomeni piu' o meno accentuati di accoppiamento coi cavi coassiale. Mentre sopra abbiamo i 2.6+2.6m di antenna, sotto la cosa si pio' fare davvero complicata. La misura del choke che per qualcuno va bene, per altri puo' non andare bene affatto a causa di accoppiamenti di reattanza/impedenza che possono risultare il choke "trasparente" alla rf. La lunghezza ideale non la ho ancora misurata, ma presumo sia il solito multiplo di mezz' onda per il fattore di velocita' del cavo. Qui si spiega il perch' qualcuno ha dovuto fare 10 spire e aggiungere un altro quarto d'onda per sfasare il ventre di tensione/corrente.



la prossima prova sara' quella pratica, sotto l'antenna, dove misurero' SWR, correnti parassite e guadagno dell'antenna con i vari choke.



PS: la T2LT "vera" e' quella col condensatore in parallelo al choke, a formare una "trappola", da qui il nome Tuned Transmission Line Trap. Vedro' di aggiungere un condensatore di una ventina di pF fatto con un pezzo di RG58, collegato massa sopra e centrale sotto ai due capi del choke, che posso sfilare per regolarne la capacita' e tarare al meglio il choke.




(https://i.postimg.cc/8cZtXH98/500px-2018-02-16-22-31-51.jpg) (https://postimages.org/)

Quel DIP-METER è un super classico !!

Butta via il nano vna che stona in stazione...

Salve Alex , grazie per le misurazioni , infatti molto tempo fa facendo delle ricerche di informazioni sul TTLT giusto come dici te , che avevo trovato una pagina dove l'ingegnere che ha fatto questo antenna c'era un condensatore al choke ,ma non avevo salvato la pagina  e non sono piu riuscito a trovarlo , provo anch'io ad aggiungere un pezzo di rg58 come condensatore , per quanto mi ricordo di quella pagina il condensatore era variabile , grazie Alex ,73s to all, nic

Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 09 Marzo 2022, 13:16:46
Quel DIP-METER è un super classico !!

Butta via il nano vna che stona in stazione...

Grid Dip Meter FOREVER !!!



[edit]

http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo.htm

http://sm0vpo.altervista.org/use/gdo2.htm

https://hackaday.com/2015/11/30/the-grid-dip-meter-forgotten-instrument/

Citazione di: nic il 09 Marzo 2022, 13:20:00
Salve Alex , grazie per le misurazioni , infatti molto tempo fa facendo delle ricerche di informazioni sul TTLT giusto come dici te , che avevo trovato una pagina dove l'ingegnere che ha fatto questo antenna c'era un condensatore al choke ,ma non avevo salvato la pagina  e non sono piu riuscito a trovarlo , provo anch'io ad aggiungere un pezzo di rg58 come condensatore , per quanto mi ricordo di quella pagina il condensatore era variabile , grazie Alex ,73s to all, nic

Ciao Nic, anche il condensatore fatto con uno spezzone di RG58 può essere variabile...
basta collegare il centrale ad un capo della bobina e la massa dall'altra parte dell9 spezzonee all'altro capo della bobina (in pratica viene piegato ad U), poi tirandolo fai sfilare il centrale dalla massa riducendo la superfice di sovrapposizione e di conseguenza la capacità. Da manuale per la 27Mhz servono circa 19pF, quindi si può usare uno spezzone da un 20-22cm e sfilarlo man mano fino alla risonanza ideale.
Oppure collegarlo "appeso" e tagliarlo da sotto fino alla risonanza che ci serve.
Io proverò prima a vedere che cosa dice il dip meter ed il nano... Vi aggiorno a breve.

@Skypperman

Occhio che il condensatore fatto in quel modo avrà anche una componente induttiva, per cui potrebbe falsare i risultati

Citazione di: AZ6108 il 09 Marzo 2022, 18:33:22
@Skypperman

Occhio che il condensatore fatto in quel modo avrà anche una componente induttiva, per cui potrebbe falsare i risultati

Beh, diventa praticamente una trappola, quindi sarà ancora più facile vederne la risonanza...

Citazione di: Skypperman il 09 Marzo 2022, 19:46:35
Beh, diventa praticamente una trappola, quindi sarà ancora più facile vederne la risonanza...

quello si, ma riprodurla ?

Così...

Qualcosa del genere penso possa andar bene...

 è un piacere vedere uno specialista come skypperman alle prese con un'antenna così "semplice" eppure perfetta.
è vero che la T2LT originale prevede un condensatore in parallelo all'induttanza, ma sembra che la versione per gli 11m funzioni adeguatamente anche senza.
(il condensatore introduce anche una piccola complicazione costruttiva)
un'altra cosa che sarebbe interessante indagare è l'orientamento del choke, non è farina del mio sacco ma un'idea di M74.
grazie per l'ottima documentazione e per le estese prove sperimentali.

Citazione di: Skypperman il 10 Marzo 2022, 04:07:29
Qualcosa del genere penso possa andar bene...

Sicuramente si, ma credo tu mi abbia frainteso o probabilmente non sono stato chiaro; per "riproducibilità" intendevo riferirmi al fatto che, usando il condensatore fatto con il coassiale si sarebbe costretti a tarare lo stesso ogni volta, mentre con un condensatore "normale", ferme restando le caratteristiche della choke, il valore sarebbe standard e non ci sarebbe bisogno di tarare anche il condensatore, oltre all'antenna

Salve Alex,AZ6108 e KZ  ,aspetto le misurazioni poi procedo col condensatore ,oggi faccio una prova metto le spire del   choke in  orrizontale invece che verticale e vediamio ,lascio foto del antenna con choke verticale , 73s to all ,nic.
(https://i.postimg.cc/ZByKK5Tc/choke16.jpg) (https://postimg.cc/ZByKK5Tc)

@Skypperman

Nel caso non lo avessi già visto (dubito ma non si sa mai), dai un'occhiata al PDF in allegato; l'antenna è la stessa, ma la choke in questo caso è realizzata su nucleo toroidale e credo sia interessante leggere le considerazioni dell'autore sia relativamente alla choke sia relativamente ai tests effettuati sull'antenna

--
Andrea

Si si, lo avevo visto quel pdf, ma l'autore è un po' "arronzato" nella sperimentazione.
Comunque per quanto riguarda il condensatore, la sua capacità dovrebbe essere di circa 19pF (19cm), ma essendo ancora in fase sperimentale lo farò variabile per vedere se ci sono cambiamenti. Una volta ottimizzato, basta misurare la sua capacità e poi si può usare uno fisso sempre fatto in cavo coassiale ad una determinata lunghezza (come quello della Gain Master). Idealmente uno fisso fatto con RG-213 permetterebbe anche di usare qualche centinaio di watt senza problemi di sfiammate.

Vorrei anticipare la procedura operativa nella costruzione di questa antenna: realizzerò prima il dipolo con 2.65 di coassiale e 2.65 di filo elettrico da 2.5mm e lo alimenterò al centro per con un balun per vedere la sua risonanza, reattanza e impedenza. Nel caso lo tarerò per 27.200.
Dopodiché salderò il filo elettrico al centrale del cavo e inserirò i vari choke per verificare cosa accade...
Vi aggiornerò durante il weekend.
73

Citazione di: Skypperman il 11 Marzo 2022, 06:14:22
Vorrei anticipare la procedura operativa nella costruzione di questa antenna: realizzerò prima il dipolo con 2.65 di coassiale e 2.65 di filo elettrico da 2.5mm e lo alimenterò al centro per con un balun per vedere la sua risonanza, reattanza e impedenza. Nel caso lo tarerò per 27.200.
Dopodiché salderò il filo elettrico al centrale del cavo e inserirò i vari choke per verificare cosa accade...
Vi aggiornerò durante il weekend.

Ottimo !! Una nota, sarebbe interessante capire se le due sezioni (coassiale e filo) vadano dimensionate in modo diverso (come da PDF di "DX Commander"), ossia con la sezione in coassiale più corta, o se possano essere di lunghezza identica; mi spiego, il mio dubbio è che, pur potendo usare identica lunghezza per le due sezioni ed arrivare ad ottenere un basso SWR, l'antenna risultante possa essere sbilanciata andando a causare problemi di CMC e non permettendo di ottenere un'irradiazione ottimale

@Skypperman

stavo guardando alcune info sullo "sleeve dipole" (alias T2LT) e ci sono alcuni documenti interessanti (credo tu li abbia già visti), iniziando non a caso da Owen Duffy

https://owenduffy.net/blog/?p=8763

e ponendo attenzione al discorso "choke", Duffy dimostra come la choke realizzata con una tratta di coassiale sia quasi totalmente inefficiente

"Dissipation in the common mode choke at 100W input to the feed point is 89.6W, a level it is unlikely to sustain for very long"

"The model's common mode choke is hopelessly ineffective, it is a common mode choke in name only, a sales gimmick perhaps."

per cui, direi che potrebbe valere la pena di provare una choke avvolta su toroide; poi ok, esiste anche una versione di quest'antenna realizzata come una OCF che lavora (appunto) come un dipolo alimentato fuori centro e che, con l'aiuto di un accordatore, permette di coprire diverse bande HF, non è una "bomba", ma funziona (vedi qui (https://www.qsl.net/k4fk/presentations/QQ0412-addendum-KE4PT-OCEF-dipole-bis6.pdf) e qui (https://sfdxa.com/wp-content/uploads/Presentations/2014-Jul-15-Improvised-antennas-for-emergencies.pdf))

Sucuramente un choke su toroide sarebbe meglio, ma al momento non dispongo di toroidi idonei.
Per quanto riguarda la cmc andrò a misurarla nei punti critici e vediamo se esce fuori qualcosa.
Per quanto riguarda la lunghezza dei bracci, andrebbe misurata la risonanza di ogniuno singolarmente. Quello sul coassiale probabilmente andrebbe accorciato un attimo per via del maggior diametro, ma essendo entrambi ricoperti e con fattore di accorciamento diverso rimane una incognita. Vedrò di msurarli con NanoVna e Dip Meter e vediamo cosa ne tiro fuori

Allora vi aggiorno sugli ultimi test.
Ho fatto il condensatore in oggetto, 20cm di cavo RG58, circa 20pF.
Ho provato a interporlo al choke a 16 spire ma non ho trovato alcuna risonanza sul dip meter.
Ho poi verificato al nano VNA ed incredibilmente la risonanza era scesa di ben 15Mhz!!! 

Sono passato al choke a 5 spire ed idem come sopra!

La risonanza era scesa ancora di circa 15Mhz!
Come si vede nella foto in dettaglio il VNA segna 12.8Mhz con una attenuazione di ben 50db!!!
Ho provato a diminuire la capacità e la curva tende a scendere ancora di piu.
 CONTINUA...

Incuriosito dalla cosa, ho mantenuto il condensatore a 15pF ed ho ridotto le spire sole 3 su diametro 6cm.
Bene la risonanza al NanoVna è attorno ai 28Mhz (cambia leggermente in base a come muovo il choke) mentre l'attenuazione è di 45db, quindi sempre molto alta.
Passiamo ad una verifica al fido dip meter e come vediamo siamo li, dip  27Mhz.
Conclusioni:
la cosa è molto interessante, perché l'utilizzo di un condensatore fra i 15 ed i 25pf permette di ridurre enormemente il numero delle spire, tanto è vero che siamo passati da 16 a sole 3-4 spire. La cosa si fa interessante per le bande più basse, dove le riduzioni di cavo si fanno davvero importanti. Ad esempio sui 20m, con sole 4-5 spire su diametro 10cm, possiamo avere l'attenuazione che vogliamo.
Idealmente un variabile in aria sarebbe la soluzione migliore per trovare il punto di massima attenuazione, ma se dovessimo usare qualche watt in più, converrebbe realizzare la capacità con uno spezzone di RG213 per evitare sfiammate.
Ho ancora qualche dubbio sulla sua impedenza, se ancora reattiva come nei choke semplici.
P.S. Non ho potuto effettuare prove on air inquanto sabato ho approfittat della propagazione per fare ottimi dx oltreoceano, mentre domenica non sono stato molto bene.
Ci aggiorniamo a appena possibile con le prove dei vari choke sotto l'antenna.

Salve Alex, grazie per le misure ,purtroppo troppo vento ancora per salire sul tetto qui , grazie di nuovo, faccio qualche altra prova stasera sui choke come indicato , 73s to all ,nic.

Salve a tutti , ho avuto un po di tempo a provare il condensatore e anche a montare il choke in orrizontale e verticale e non cera nessuna differenza in lettura , comunque col condensatore molto meglio , circa  16 pf , dato che stavo sali scende dal tetto ho fatto anche una 1/2 onda sempre su canna da pesca , come dal topic di Skypperman ( Alex ) e risulta meglio del T2LT  e secondo me piu facile da fare.oggi sono stato fortunato 3 qso ,florida,pennsylvania,north carolina, 73s to all ,nic.

Ottimo Nic, col condensatore devi fare solo 3 spire su diametro 6cm.
Io invece ho fatto una prova facendo un dipolo verticale alimentato al centro di 260+260cm con la parte bassa in cavo coassiale, avevo 1.2 a 27.100, poi ho unito il centro ed ho alimentato alla base con choke da 16 spire ø60 e poi con 5 spire ø105 ed infine provato il filo da 485cm con LC alla base.
Bene la 5 spire se la gioca con la LC, mentre la 16 spire perde 4db rispetto alle altre due. Non so se c'era qualcosa di sbagliato nel choke a 16 spire, ma i risultati sono questi.
Ho fatto un pò di video e foto, vedrò di fare un collage e metterlo Movie Maker.

Citazione di: Skypperman il 04 Aprile 2022, 04:45:55
Ottimo Nic, col condensatore devi fare solo 3 spire su diametro 6cm.

Una domanda, Alex; hai notato se per caso la versione con il condensatore abbia una curva di risposta più estesa rispetto a quella senza condensatore ?

Lo chiedo perchè, temp fa, leggendo il PDF che trovi in allegato, ho visto che l'autore afferma che usando un condensatore si va a compensare la capacità dell'avvolgimento ed appiattire la curva di risposta e mi chiedevo se tu avessi rilevato qualcosa del genere

Salve Alex , e grazie per l'info , provo domani , che oggi minaccia piogge , comunque opto per la 1/2 onda , che da meno problemi di taratura e a mio avviso e un po piu performante della T2LT, chiedo Alex se magari hai qualche minuto di vedere il mio topic su microfono yaesu per qualche consiglio ,che di microfoni so ben poco specialmente sulle capsule grazie 73s to all ,nic

Citazione di: AZ6108 il 04 Aprile 2022, 11:03:45
Una domanda, Alex; hai notato se per caso la versione con il condensatore abbia una curva di risposta più estesa rispetto a quella senza condensatore ?

Lo chiedo perchè, temp fa, leggendo il PDF che trovi in allegato, ho visto che l'autore afferma che usando un condensatore si va a compensare la capacità dell'avvolgimento ed appiattire la curva di risposta e mi chiedevo se tu avessi rilevato qualcosa del genere

Occhio che li si usano dei toroidi e quindi ovviamente diventa un larga banda. Per quanto concerne le 3 spire più condensatore da 15pF non l'ho provato on air, ma solo sotto VNA e la curva era abbastanza stretta con attenuazione di oltre 40db (si avvicinava a 50db in taluni casi). Quindi credo sia una ottima scelta per le bande basse.
Mi resta il dubbio di come mai la versione con 16 spire abbia funzionato così male... Mi viene il sospetto che il coassiale usato si sia rovinato durante le prove di misura.
Provvederò a farne un'altra con coassiale nuovo appena avrò un pò di tempo.
Purtroppo sono a corto di  connettori, non se ne trovano più e quei pochi sono a prezzi assurdi.
Spero di trovarne di usati in fiera, spesso vendono a pochissimo pacchi di vecchi connettori Amphenol originali anneriti (ossido d'argento) ma che sono infinitamente meglio della cineseria che si trova oggigiorno.

Citazione di: Skypperman il 04 Aprile 2022, 16:07:16
Occhio che li si usano dei toroidi e quindi ovviamente diventa un larga banda.

Si, quello era chiaro... sono io a non esserlo stato ; intendevo dire se hai notato differenza di larghezza di banda tra la choke con 5 spire e quella con 3 spire più condensatore

Citazione
Per quanto concerne le 3 spire più condensatore da 15pF non l'ho provato on air, ma solo sotto VNA e la curva era abbastanza stretta con attenuazione di oltre 40db (si avvicinava a 50db in taluni casi). Quindi credo sia una ottima scelta per le bande basse.

Anche se in tal caso andrebbe rivisto il numero di spire

Citazione
Mi resta il dubbio di come mai la versione con 16 spire abbia funzionato così male... Mi viene il sospetto che il coassiale usato si sia rovinato durante le prove di misura.

Strano che si possa essere rovinato il coassiale, escludendo contatti sui connettori (dato che sono sicuro tu li abbia controllati) l'unico sospetto è che la 16 spire possa andare in autorisonanza alla frequenza di test

Non ne ho la minima idea... Ne farò un'altro exnovo e proverò.
Per quanto riguarda il 3 spire più condensatore non ho avuto modo di provarlo on air... Purtroppo sono a corto di connettori e questo non facilita le cose.
Non credo ci siano differenze sostanziali in termini di larghezza di banda... Ma sospetto che possa andare meglio degli altri in termini di resa.

Aggiornamento:
Dato il meteo finalmente clemente ho approfittato per provare la nuova T2LT con le 16 spire su ø 60mm:
SWR 1:1.15 a 27.300 impedenza 47 ohm j+0.7
Ottimo direi! Ho misurato la risonanza del choke ad antenna montata usando il dip meter, sia con che senza cavo coassiale intestato era stabile a 27Mhz. Toccando il coassiale o il connettore di raccordo  la curva non variava.
Poco prima avevo testato la 5 spire e il ros era  1.37 a centro banda con impedenza 37 ohm  +5j. Misurando col dip meter su antenna montata, la risonanza del choke era 27mhz senza cavo intestato, mentre con 5m di cavo saliva a 34Mhz e con 15m scendeva sui 26, ma il dip era molto debole ed avevo difficoltà a misurarlo bene. Inoltre toccando il cavo con NanoVna collegato, la curva del ros variava leggermente... Non era un buon segno. Tra l'altro l'impedenza così bassa mi lasciava perplesso.
Approfittando di un qso locale con segnali di 9+30, li ho fatti spostare in fm e ho fatto delle misurazioni con l'SDR.
16 spire : 65.2dbuV stabile
5 spire: 63.5-64.0 dbuV fluttuante, con variazione se toccavo il cavo e con pc che "beeppava" disconnettendo e riconnettendo una delle periferiche mentre trasmettevo (correnti di modo comune).
Per finire ho testato anche la solita mezz'onda con LC: 65.2dbuV stabili, quindi segnale IDENTICO a quello della 16 spire, segno che entrambe lavorano come devono, essendo elettricamente identiche nonostante abbiano punti di alimentazione differenti.
Un'altra cosa che ho notato è che sulla 5 spire il QRM locale è leggermente più alto.
Concludendo, la versione a 16 spire (gemella della Gain Master HW) funziona come si deve alla pari della mia mezz'onda con auto-trasformatore LC.
Quella con 5 spire va anche bene, ma ha un swr maggiore e qualche problema di accoppiamento parassita col cavo coassiale a seconda della lunghezza usata. Questo spiega il perché qualcuno ha avuto risultati migliori aggiungendo ulteriori spire al choke.
Spero che questi miei test possano servire a qualcuno.
73, Alex

Grazie Alex , mi ha confermato quello che ho visto con t2lt e 1/2 , che col 16 spire e migliore , attualmente sto usando la 1/2 onda con 16 spire quello del tuo  vecchio post qui sul forum con LC 10 spire e condensatore rg58 , per il momento va bene , sto gia sperimentando la costruzione di un Jpole per 27mhz solo che mi serve una canna da pesca da 10m . 73s to all
E BUONA PASQUA A TUTTI .
da nic

Aggiornamento video:
https://youtu.be/8zPcL4f4Ax8