Accoppiare 4 antenne HB9CV Uhf

[skywalker]

73 a tutti, stò collaborando alla realizzazione di un ripetitore amatoriale in banda Uhf . La scelta delle antenne da installare e andata sulle Hb9cv, dovendo accoppiare quattro antenne di questo tipo e dovendo utilizzare degli accoppiatori coassiali (per motivi economici, essendo il tutto in via sperimentale)avrei necessità di sapere:
la distanza tra un antenna e l'altra, posizionate ovviamente in verticale;
la formula per calcolare il tipo di accoppiatore coassiale da utilizzare per questo sistema di antenne;
(se qualcuno avesse già un disegno gliene sarei grato).
Grazie 

[r5000]

73 a tutti,ma le antenne guardano nella stessa direzione o sono puntate in direzioni diverse? è fondamentale per fissarle alla giusta distanza,poi l'impedenza di ogni antenna è 50 ohm o altro?

[skywalker]

Buongiorno, le antenne sono a 50 ohm e guardano in direzioni diverse con un angolo che potrebbe variare da 120° a 150°.

[skywalker]

73 a tutti, questa è l'antenna in questione




ed ha un guadagno di circa 5,5 db.

[skywalker]

73 a tutti, nessuno sà darmi indicazione su come fare questo sistema di antenne, si accettano consigli anche su altre configurazioni sempre a quattro antenne.

[r5000]

73 a tutti non ha molto senso mettere direttive in direzioni differenti e poi accoppiarle,salvo rare esigenze tipo coprire solo parte dei 360° perchè dietro c'è una montagna ecc... molto meglio pensare una collineare magari costruita con più dipoli che di fatto rendono il trasmettitore omnidirezionale,serve posizionare diversi dipoli spaziati  tra loro e dal traliccio collegati con accoppiatori che alla fine è quello che fanno le stazioni broadcasting,esistono già fatte delle ottime collineari e secondo me è la soluzione migliore perchè eviti giunte,accoppiatori e il ghiaccio tra dipoli e traliccio,comunque esistono le biquad che riescono ad ottenere buoni guadagni e la quasi omnidirezionalità (270° praticamente uniformi) ma non sono semplicissime,lo stesso è per le collineari costruite con tronchi di linea o cavo,si fà molto prima con una collineare commerciale...
ps: se l'esigenza è coprire solo 150° sui 360° allora bastano due antenne messe vicine tra loro che interagiscono e allargano il lobo d'irradiazione,sarebbe da simulare il tutto per trovare la distanza tra le due antenne che fornisce il lobo che serve sacrificando parte del guadagno...

[shineime]

scusa ma perchè le hb9?
con due direttive yagi a 4 elementi, molto piu facili da costruire fai lo stesso e meglio, con piu guadagno.
se poi devi coprire un angolo di 120° scegli due o quattro direttive da 7 elementi e vai alla grande, ti impazzisci meno e gli accoppiatori li compri gia belli e fatti.
non perchè non si possono costruire, ma i cavi devono essere lunghi esattamente lo stesso per tutti i quattro bracci, pochi mm di differenza in uhf e ti giochi tutto il guadagno delle antenne.
buon gioco.
ciao

[Matthew]

73 a tutti non ha molto senso mettere direttive in direzioni differenti e poi accoppiarle,salvo rare esigenze tipo coprire solo parte dei 360° perchè dietro c'è una montagna ecc... molto meglio pensare una collineare magari costruita con più dipoli che di fatto rendono il trasmettitore omnidirezionale,serve posizionare diversi dipoli spaziati  tra loro e dal traliccio collegati con accoppiatori che alla fine è quello che fanno le stazioni broadcasting,esistono già fatte delle ottime collineari e secondo me è la soluzione migliore perchè eviti giunte,accoppiatori e il ghiaccio tra dipoli e traliccio,comunque esistono le biquad che riescono ad ottenere buoni guadagni e la quasi omnidirezionalità (270° praticamente uniformi) ma non sono semplicissime,lo stesso è per le collineari costruite con tronchi di linea o cavo,si fà molto prima con una collineare commerciale...
ps: se l'esigenza è coprire solo 150° sui 360° allora bastano due antenne messe vicine tra loro che interagiscono e allargano il lobo d'irradiazione,sarebbe da simulare il tutto per trovare la distanza tra le due antenne che fornisce il lobo che serve sacrificando parte del guadagno...

Riprendo questo topic perchè sto cercando un programma o delle formule per accoppiare più dipoli veticali sullo stesso traliccio. O nel caso anche come accoppiare delle direttive ma sempre nella medesima direzione.
Avete qualche suggerimento?
Grazie a tutti!

[Matthew]

73 a tutti non ha molto senso mettere direttive in direzioni differenti e poi accoppiarle,salvo rare esigenze tipo coprire solo parte dei 360° perchè dietro c'è una montagna ecc... molto meglio pensare una collineare magari costruita con più dipoli che di fatto rendono il trasmettitore omnidirezionale,serve posizionare diversi dipoli spaziati  tra loro e dal traliccio collegati con accoppiatori che alla fine è quello che fanno le stazioni broadcasting,esistono già fatte delle ottime collineari e secondo me è la soluzione migliore perchè eviti giunte,accoppiatori e il ghiaccio tra dipoli e traliccio,comunque esistono le biquad che riescono ad ottenere buoni guadagni e la quasi omnidirezionalità (270° praticamente uniformi) ma non sono semplicissime,lo stesso è per le collineari costruite con tronchi di linea o cavo,si fà molto prima con una collineare commerciale...
ps: se l'esigenza è coprire solo 150° sui 360° allora bastano due antenne messe vicine tra loro che interagiscono e allargano il lobo d'irradiazione,sarebbe da simulare il tutto per trovare la distanza tra le due antenne che fornisce il lobo che serve sacrificando parte del guadagno...

Riprendo questo topic perchè sto cercando un programma o delle formule per accoppiare più dipoli veticali sullo stesso traliccio. O nel caso anche come accoppiare delle direttive ma sempre nella medesima direzione.
Avete qualche suggerimento?
Grazie a tutti!

Nessuno sa consigliarmi qualche programma o formula su come accoppiare dipoli??

[r5000]

73 a tutti in rete se cerchi Stacking antenne  qualcosa trovi, per esempio quì calcoli l'antenna e poi alla fine vedi anche la distanza fisica da tenere per le antenne a seconda se le accoppi sul piano verticale o orizzontale, per più accoppiamenti si usano software di simulazione tipo mmana ecc...
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html

[Matthew]

73 a tutti in rete se cerchi Stacking antenne  qualcosa trovi, per esempio quì calcoli l'antenna e poi alla fine vedi anche la distanza fisica da tenere per le antenne a seconda se le accoppi sul piano verticale o orizzontale, per più accoppiamenti si usano software di simulazione tipo mmana ecc...
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html

Sarò scemo ma non l'ho trovato...proverò a cercare questo programma Mmana...

[Ugo da Norcia]

Domanda? Ha senso accoppiare 4 yagi puntate rispettivamente a 0 - 90 - 180 - 270° per coprire grosso modo così tutti i 360° se si cosa si usa per collegarle tutte ad una unica discesa?
grazie

[Matthew]

Mio modesto parere non ha senso. Perderesti la direzionalità dell'antenna e rapporto fronte retro della yagi, che ti elimina i disturbi o gli altri segnali che arrivano da direzioni che non ti interessano.
A quel punto metti un antenna verticale omnidirezionale! O se ha disponibilità una sola direttiva ma con un rotore da puntare dove vuoi.

Saluti.

[Matthew]

73 a tutti in rete se cerchi Stacking antenne  qualcosa trovi, per esempio quì calcoli l'antenna e poi alla fine vedi anche la distanza fisica da tenere per le antenne a seconda se le accoppi sul piano verticale o orizzontale, per più accoppiamenti si usano software di simulazione tipo mmana ecc...
http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html

Sarò scemo ma non l'ho trovato...proverò a cercare questo programma Mmana...

Per la cronaca ho trovato un sistema che utilizza spezzoni di cavo a 75 ohm per accoppiare più antenne, secondo voi è l'unica?

[r5000]

73 a tutti, lo splitter è un'adattatore d'impedenza che usa tronchi di linea per alimentare più antenne con lo stesso trasmettitore, ogni porta è collegata alle antenne perfettamente tarate singolarmente e se per esempio ho due antenne da 50 ohm da collegare al tx pure lui a 50 ohm lo splitter attenuerà 3 db per far vedere al tx sempre i 50 ohm anche se in verità le due antenne in parallelo darebbero 25 ohm, se ne collego 4 ho altri 3db di attenuazione, se poi aggiungiamo pure i connettori e cavo necessari per fare le connessioni facilmente ci mangiamo tutto il guadagno delle antenne che poi se hanno più elementi ( quindi maggiore guadagno)  hanno angoli d'irradiazione più stretti e alla fine oltre alle perdite ci sono anche i buchi nel lobo d'irradiazione totale e se và bene si ha una forma come la margherita altrimenti si hanno pochi petali e tanti buchi... con quattro antenne da 4 elementi si ha un quadrifoglio e non ha senso rispetto a una collineare, con 6 antenne da 30° si ha più buchi che lobi d'irradiazione perchè lo splitter per 6 antenne perde 18 db...
ps: tutto questo vale se le antenne sono posizionate in punti cardinali diversi, se sono tutte puntate allo stesso modo i guadagni aumentano 3 db per ogni antenna che aggiungo, se parto con due antenne da 14 db l'una ottengo quasi 17 db ( quasi perchè devo togliere la perdita dei cavi e connettori)  quattro antenne da 14 db diventano 20 db e così via per arrivare a 8 e più antenne e fare EME con la potenza legale,se si usano solo due antenne bisogna usare lineari da qualche Kw, con 8 antenne accoppiate si usano i 500 watt per arrivare ai 100 Kw erp per andare e tornare dalla luna...

[Matthew]

73 a tutti, lo splitter è un'adattatore d'impedenza che usa tronchi di linea per alimentare più antenne con lo stesso trasmettitore, ogni porta è collegata alle antenne perfettamente tarate singolarmente e se per esempio ho due antenne da 50 ohm da collegare al tx pure lui a 50 ohm lo splitter attenuerà 3 db per far vedere al tx sempre i 50 ohm anche se in verità le due antenne in parallelo darebbero 25 ohm, se ne collego 4 ho altri 3db di attenuazione, se poi aggiungiamo pure i connettori e cavo necessari per fare le connessioni facilmente ci mangiamo tutto il guadagno delle antenne che poi se hanno più elementi ( quindi maggiore guadagno)  hanno angoli d'irradiazione più stretti e alla fine oltre alle perdite ci sono anche i buchi nel lobo d'irradiazione totale e se và bene si ha una forma come la margherita altrimenti si hanno pochi petali e tanti buchi... con quattro antenne da 4 elementi si ha un quadrifoglio e non ha senso rispetto a una collineare, con 6 antenne da 30° si ha più buchi che lobi d'irradiazione perchè lo splitter per 6 antenne perde 18 db...
ps: tutto questo vale se le antenne sono posizionate in punti cardinali diversi, se sono tutte puntate allo stesso modo i guadagni aumentano 3 db per ogni antenna che aggiungo, se parto con due antenne da 14 db l'una ottengo quasi 17 db ( quasi perchè devo togliere la perdita dei cavi e connettori)  quattro antenne da 14 db diventano 20 db e così via per arrivare a 8 e più antenne e fare EME con la potenza legale,se si usano solo due antenne bisogna usare lineari da qualche Kw, con 8 antenne accoppiate si usano i 500 watt per arrivare ai 100 Kw erp per andare e tornare dalla luna...

Grazie R5000 per la spiegazione. Io infatti parlavo di accoppiare più dipoli o antenne a massimo 5 elementi ma tutte nella medesima direzione. Come ho spiegato sopra, accoppiare direttive puntate in direzioni diverse ha poco senso.

[claudio pinerolo]

ho letto tutto ma non capisco perchè complicarsi la vita in questo modo per poi avere un accrocchio che sicuramente non funzionerà c'è la RAC ANTENNE che ha un buon prodotto dedicato proprio per queste cose un'antenna fatta con dei bei dipoli in stack verticale che funzionano molto bene, senza dover impazzire con calcoli di dubbia attendibilità anche perchè mettere le antenne correttamente in fase non si fa sui pezzi di carta o con dei programmi ma sul posto dove si farà l'installazione e con della strumentazione molto sofisticata.

[r5000]

ho letto tutto ma non capisco perchè complicarsi la vita in questo modo per poi avere un accrocchio che sicuramente non funzionerà c'è la RAC ANTENNE che ha un buon prodotto dedicato proprio per queste cose un'antenna fatta con dei bei dipoli in stack verticale che funzionano molto bene, senza dover impazzire con calcoli di dubbia attendibilità anche perchè mettere le antenne correttamente in fase non si fa sui pezzi di carta o con dei programmi ma sul posto dove si farà l'installazione e con della strumentazione molto sofisticata.

73 a tutti, questa è una collineare fatta con i dipoli,alla fine è quello che è alla base della teoria delle antenne collineari diffussime tra radioamatori e non, dentro il tubo di fibra ci sono tronchi di linea collegati in modo da mettere in fase l'irradiazione di ogni tronco e alla fine si ha un'antenna omnidirezionale ad alto guadagno...