doppio modulatore

[IZ0OWB]

73 a tutti,
scusate la mia ignoranza ma sarei curioso di capire la configurazione di funzionamento dello stadio finale RF del Galaxy Saturn di Tronic 59.
Ho sentito parlare di due transistor finali?
Scusate se chiedo troppo ma qualcuno potrebbe postarmi lo schema elettrico del Galaxy Saturn se Tronic 59 ci dice che modello è?
Grazie

[acquario58]

I vari modelli del GALAXY SATURN e PETRUSSE HI-PO e derivati vari veicolari (pluto, alan 87,8001....) il loro stadio finale è munito di un transistor pilota (2sc2166) e due transistor finali (2sc2312)
come da schema:

[rinucciopitbull]

73/51 a Tutti, concordo al 100% anche io con Lino, Acquario58 e tanti altri, anche perchè è capitato anche a me con il regolatore di potenza sul 48bsx(senza avere tutt'oggi nessun risultato) comunque  un pochino di pazienza e vedrai che risolvi il tutto salutoni Rino.

[r5000]

73 a tutti premesso che di sevizie al galaxy saturn ne ho fatte tempo fà che non avevo nemmeno la strumentazione per vedere effettivamenete cosa usciva(ci sono vecchi post a riguardo...),posso dire che il punto debole è l'alimentatore che è scarso,e dal primo post dici che vuoi togliere un finale per poi pilotare con il doppio modulatore, è un punto di vista tecnicamente corretto perchè hai 10watt rf e 10 watt di modulazione,mentre la galaxy spinta al limite supera i 20watt e il tuo doppio modulatore non ce la fa... niente da eccepire e quindi non ho scritto fin'ora perchè chi ha scritto prima di me ha correttamente detto la sua e non ci sono interventi sbagliati o polemici,poi che hanno letto in molti e partecipato al topic in pochi  secondo me può essere che:
non conoscono quello che hai intenzione di fare al galaxy e non hanno nulla da dire di costruttivo o critico,
oppure l'hanno provato ma non funzionava e per evitare di dire che non funziona non postano,
oppure considerano questa modifica inutile e per non dirtelo in modo che inevitabilmente poi diventa polemico non postano...
e visto che giustamente ti chiedi perchè c'è poca partecipazione a particolari topic mentre altri sono molto partecipati ti posso  assicurare che è già successo con innumerevoli topic che all'inizio vengono scritti e passano nel dimenticatoio poi vengono ripescati e la partecipazione vola... mi è capitato personalmente più di una volta che topic per così dire lanciati restano deserti e poi decollano... non te la prendere,nessuno lo fà apposta o di proposito,penso che sia più una questione d'orario e di altre discussioni più coinvolgenti e certamente non per chissà che segreti...
tornando  alla domanda (che penso ti ha già risposto Dukealex) riguardo alle masse da collegare assieme o lasciare isolate dalla carcassa è un grosso problema che ognuno risolve a propio modo,c'è chi cerca una massa sola pulita da ritorni rf,chi collega tutto a massa e gli funziona così e chi aumenta i condensatori di fuga per ottimizzare la massa mantenendo la carcassa isolata... alla fine non c'è la soluzione,ci sono troppe variabili per dire così funziona sempre al 100% ,c'è sempre la radio che inspiegabilmente innesca e non c'è modo di risolvere se non provando altre soluzioni quando già si pensava d'aver trovato LA soluzione ideale... io posso solo dirti che con il carico fittizio e cavi decenti non c'è mai dei ritorni rf tali da innescare doppio modulatore o preamplificatori ecc... mentre se c'è un'impianto reale (magari in macchina o camion) dove i cavi si accoppiano con il campo elettrico dell'antenna  che fà tutto il peggio possibile hai  rientri e oscillazioni spurie, e il problema MASSA salta fuori subdolo e imprevisto... in casa con la galaxy per fortuna l'antenna è lontana e questo problema è minimo o quasi,certo che se vai con una boomerang al balcone a 1mt dalla radio qualche rientro c'è anche nella galaxy...
ps:secondo me comunque tutti gli interventi sono stati costruttivi alla discussione,c'è chi consiglia un'alimentatore esterno e poi si vede se ce la fà il suo,e chi dice che è meglio il modulatore originale,secondo me  se vuoi usare un solo finale rf il modulatore originale basta e avanza per avere una modulazione esagerata ,molto più pulita  del doppio modulatore
migliorando solo l'alimentatore per avere una maggior corrente di spunto e ottenere la massima dinamica dal modulatore originale,ricordo che con alcuni condensatori elettrolitici di piccolo valore (se non ricordo male 4 o 5 condensatori da 470micro in parallelo saldati molto vicini al transistor modulatore) i picchi di modulazione erano da ssb anche in am e alimentando a 16volt i finali e raffreddando ulteriormente il modulatore con una suo dissipatore  ventolato  lo smeter sbatteva praticamente a fondo scala ...

[TRONIC 59]

Ciao r5000 sono convinto che gli apparecchi che oggi sono ritenuti "top" siano il frutto di innumerevoli ore passate a provare questa o quella soluzione e una volta trovato l'equilibrio uno si vuole tenere per sè il "segreto" e certamente non lo pubblicherà nel forum per cui se uno decide di condividere con tutti il frutto di un progetto finalizzato a migliorare un apparecchio nato già ottimo credevo che avrebbe avuto più partecipazione.Tutto qui.Leggo il forum da qualche mese e ho capito benissimo che ci sono persone che hanno delle basi e conoscenze in campo solidissime e altri che sono semplici appassionati che vogliono imparare qualcosa in più leggendo i post, e come detto già io mi rivolgevo alla prima categoria per poi una volta realizzato e perfezionato il progetto passarlo agli altri in modo che se uno ha voglia se lo fa da sè.Mi passano sul banco apparecchi costruiti dai preparatori più blasonati pieni di resina o di sostanze tipo cementatutto che, per esempio,saldare un filo che si è staccato ti fanno impazzire per risaldarlo;quando li trovo così semplicemente cambio il modulo senza nascondere nulla  e il pezzo sostituito lo dò indietro poi ognuno tira le conclusioni che vuole sul realizzatore del lavoro.

[spiderman]

Buona domenica a tutti da come ho letto vuoi un apparato al top delle prestazioni. Monta i due moduli che trovi su questo sito
/www.topguntec.com/installation.htm non so quando spendi ma credo che siano ottimi moduli e aumenta l'alimentatore molto di piu' dei 6.5 amp considera che questi moduli lavorano con il doppio finale sicuramente è meno invasiva di altre modifiche e puoi sempre rivendere i moduli se qualcosa non ti piace .
Comunque puoi sempre sperimentare anche qualcosa di tuo ma considera che i moduli gia' montati e collaudati li montano tutti anche i grandi preparatori poi magari li personalizzano cambiando qualche cosa ma ...................

[roccica]

73 a tutti,per Tronic59, r5000 ha fatto un discorso da persona molto intelligente e ti ha spiegato le varie motivazioni.
Citando alcune tue parole:
"Mi passano sul banco apparecchi costruiti dai preparatori più blasonati pieni di resina o di sostanze tipo cementatutto che, per esempio,saldare un filo che si è staccato ti fanno impazzire per risaldarlo"
vorrei farti presente che questo genere di persone lo fanno per soldi e non vogliono temere la concorrenza,i classici invidiosi praticamente parlando.Stai pur certo che in questo sito non siamo tutti così fortunatamente,dico non siamo tutti perchè ovviamente c'è sempre l'eccezione.Non sarebbe neanche bello sfilare delle classifiche perchè non fà parte del motto di rgk,non pensare che questa sia una critica ma voglio dirti semplicemente di non prendertela più di tanto.So che agisci con voglia di fare e partecipare e di questo vuoi rendere partecipe anche gli altri,ma purtroppo non tutti ragionano nel modo più socevole,dico semplicemente di vivere le proprie esperienze con chi come te vuole condividerle e stai tranquillo che quì c'è ne sono tanti quindi non ti arrabbiare.

[TRONIC 59]

 :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:

[hafrico]

73 a tutti,per Tronic59, r5000 ha fatto un discorso da persona molto intelligente e ti ha spiegato le varie motivazioni.
Citando alcune tue parole:
"Mi passano sul banco apparecchi costruiti dai preparatori più blasonati pieni di resina o di sostanze tipo cementatutto che, per esempio,saldare un filo che si è staccato ti fanno impazzire per risaldarlo"
vorrei farti presente che questo genere di persone lo fanno per soldi e non vogliono temere la concorrenza,i classici invidiosi praticamente parlando.Stai pur certo che in questo sito non siamo tutti così fortunatamente,dico non siamo tutti perchè ovviamente c'è sempre l'eccezione.Non sarebbe neanche bello sfilare delle classifiche perchè non fà parte del motto di rgk,non pensare che questa sia una critica ma voglio dirti semplicemente di non prendertela più di tanto.So che agisci con voglia di fare e partecipare e di questo vuoi rendere partecipe anche gli altri,ma purtroppo non tutti ragionano nel modo più socevole,dico semplicemente di vivere le proprie esperienze con chi come te vuole condividerle e stai tranquillo che quì c'è ne sono tanti quindi non ti arrabbiare.

personalmente.....  per colpa di queste persone che mettono cemento dappertutto . . . .   invece di riparare.....   ho dovuto sotituire completamente le schede....   dato che era impossibile accedere ai componenti....    che gente.....

[IZ0OWB]

73 a tutti,
visto che ci siamo chiariti sulle intenzioni, possiamo ritornare sul problema.
Io personalmente non ho esperienze dirette sul quel tipo di apparato quindi posso dire poco al contrario di r5000 che magari potrà aiutare tronic 59.
Ho sentito che ci sono "preparatori" che nascondono il loro operato, e visto che si ha voglia di sperimentare, perchè non proviamo noi a fare un modulatore...d'altronde altro non è che un amplificatore audio con un adattatore d'impedenza...cominciamo col proporre un finale audio che abbia almeno 30W di picco alimentazione attorno ai 12/13 volt e bassa distorsione...
O forse dovremmo aprire un altro topic! :rool:

[r5000]

73 a tutti sul doppio modulatore (e triplo o quadruplo!!!) c'è già molti topic aperti e alcuni pultroppo sono stati chiusi per la degenerazione delle discussioni,ma è sempre un'argomento interesante,solo che (lo penso io però...) in questo topic è stato impostato per un galaxy dove solitamente c'è altro da fare,e Spiderman ha postato quello che per questo telaio è il massimo,poi se si vuole fare un doppio modulatore da 40watt per un galaxy con i suoi finali originali o anche fare una galaxy da 100watt è tutto possibile,lo spazio nella scatola c'è ,e non c'è limite alle modifiche possibili,solo il buon senso e se poi la cosa è per sperimentare con il saldatore è ottimo... io con il galaxy mi sono divertito anni fà,anche se ora quelle modifiche non le farei,solo per una questione di "spurie" e sblatteri che prima non vedevo ,ma ora sapendo cosa esce oltre alla modulazione spinta non sono motivato a  seguire quella strada,con questo,stò testando un doppio modulatore "nuovo" non ho ancora provato dal vivo perchè mi manca un cb adatto allo scopo,ma a breve penso che si possa fare qualche esperimento,la discussione a riguardo è questa http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=11111.msg154848#msg154848

[TRONIC 59]

Ciao a tutti, Spiderman hai dato un'ottima informazione,conoscevo il top gun perchè ho riparato un magnum S9 che ha il moduletto ma è resinato e non ho capito cos'abbia all'interno per far rendere così l'apparato,ho mandato una mail alla ditta e ho ordinato il modulatore come arriva vi farò sapere com'è;é molto interessante la sperimentazione del finale che hanno intrarpreso dukealex e r5000,credo che la coppia dei 7222 abbia dato il massimo in termini di resa e poi la difficoltà di reperirli suggerisce di trovare alternative al circuito che gira gira è stato concepito 25 anni fa...con la tecnologia attuale si può ottenere lo stesso risultato se non migliore con un solo integrato dal costo anche modesto;anche se poi non basta un potente amplificatore per fare un buon modulatore perchè entrano in gioco altri parametri tipo immunità alla rf, alle autoscillazioni e temperatura prodotta durante il funzionamento;il giusto compromesso determinerà la validità o meno del circuito per l'utilizzo all'interno del baracco.
r5000 hai parlato dei condensatori da 470 uF,non  ho capito cosa intendi dire, lo puoi spiegare meglio? quattro elettrolitici da 470 fanno circa 2000 uF,intendi dire sostituire c195 con una capacità più alta?se è quello che ti riferisci avevo provato a farlo ma la modulazione ne aveva risentito diventando cupa e compressa e rimisi il suo da 1000 uF.
Domanda per chi ha montato l'M80: è vero che la resa è SUPERIORE alla modifica del diodo+resistenza?con due soli terminali non vedo come possa avere un circuito all'interno,può solo avere componenti passivi ma allora come può dare risultati MOOOOLTO più eclatanti dell'aggiunta del diodo?? eppure corre voce che sia così.Cosa ne dite? ???

[IZ0OWB]

I condensatori usati da R5000 immagino siano montati sull'alimentazione per sopperire alle richieste di corrente in corrispondenza di picchi di amplificazione.
Basti pensare che in impianti hi-fi car vengono usati dei condensatori da 1 Farad o addirittura 2 Farad (delle vere e proprie batterie supplementari) in parallelo alla normale alimentazione.

[TRONIC 59]

Ciao ma se fosse per quel motivo che senso avrebbe metterne 4-5 da 470 in parallelo,basterebbe uno da 2200 o meglio 4700 uF,e il risultato non cambierebbe...credo che intendesse una modifica sul regolatore di tensione per i finali in modo che nei picchi di modulazione non ci fossero flessioni...sbaglio????

[spiderman]

ciao a tutti comunque per il galaxy o i vari modelli a doppio finale la soluzione dei due moduli secondo me è la migliore anche perche sono collaudati e funzionanti . Per vederli sara' molto difficile in quanto sono resinati e molto probabilmente anche cancellati pero' sarebbe interessante sapere cosa c'è all'interno la mia idea è un preamplificatore di bf che poi viene divisa e funziona da doppio mod
logicamente lo fara in digitale e con pochissimi componenti

[TRONIC 59]

Si, potrebbe essere Spiderman,un preamplificatore con un guadagno elevatissimo e dei filtri per esaltare solo le frequenze per ottenere l'effetto presenza,certo potrebbe anche essere così;ma il funzionamento se fosse un pre fatto con operazionali per ottenere valori alti di guadagno dovrebbe prendere pure i rumori di sottofondo,cosa che invece non accade;produce una modulazione molto forte con dei picchi elevati ma esenti da distorsione,è veramente un ottimo circuito.Peccato che anche in quella ditta conoscano la resina... :down:

[spiderman]

 Ricorda che il secondo modulo è un compressore di modulazione e si attiva automaticamente quando inserisci il primo modulo quindi quello che hai pensato potrebbe essere vero comunque io sto cercando qualcosa del genere in giro se trovo faccio sapere sicuramente a quelli che vogliono sperimentare come me purtroppo a me mi manca una cosa importantissima il tempo sto' a casa solo i fine settimana

[TRONIC 59]

sembra che abbiano sbagliato il modo di chiamarlo,invece che TOP GUN dovrebbero chiamarlo TOP SECRET...ma io sono certo che l'unione fa la forza e un pò l'uno un pò l'altro riusciremo a capire il funzionamento e allora...vai che ce nè... :up: :up: :up: :up:

[r5000]

Ciao ma se fosse per quel motivo che senso avrebbe metterne 4-5 da 470 in parallelo,basterebbe uno da 2200 o meglio 4700 uF,e il risultato non cambierebbe...credo che intendesse una modifica sul regolatore di tensione per i finali in modo che nei picchi di modulazione non ci fossero flessioni...sbaglio????

73 a tutti mettere un condensatore da 2200microfarad o 4 da 470microfard non è la stessa cosa se pensi ai picchi di corrente,la resistenza di un condensatore "grosso" è maggiore che in un condensatore piccolo ,(meno strati di alluminio meno resistenza in serie...) e questo quando chiedi una corrente di scarica dal condensatore è importante,con l'amplificazione di bassa frequenza la corrente richiesta dall'alimentatore è molto variabile e se questo non la eroga in modo veloce senti una dinamica minore di quanto è possibile fare con circuiti pensati per questo,normalmente i condensatori di filtro sono dimensionati per il ripple a 100hz ma non per il consumo impulsivo a 1000 o 10000hz,nel modulatore del galaxy tranqullamente moduli ben oltre i 3000hz della voce se il circuito microfonico è allargato verso le frequenze più alte,e mettere molti condensatori piccoli in parallelo vicino al modulatore(non sul circuito dell'alimentatore...)migliorava la dinamica e la galaxy faceva veramente picchi di modulazione da assomigliare alla modulazione in ssb,chi ascoltava sentiva un volume molto più alto e pulito,però questo ha un rovescio della medaglia,si sblattera tranquillamente una decina di canali anche a diversi chilometri per non parlare del contenuto armonico sopra i 50mhz... certo se si fà con più criterio forse si ha una radio migliore senza esagerare con gli sblatteri,ma questo io l'ho fatto un sacco di tempo fa ,non avevo l'analizzatore di spettro e non ero certamente sensibile al problema come ora,anche perchè poi ho visto che bastano i 5watt e buone antenne per avere tante soddisfazioni senza  inquinare per nulla l'etere... però  ricordo la soddisfazione personale, quella galaxy girava da paura,sia come sensibilità in ascolto che come trasmissione,però onestamente ora non farei le stesse modifiche,non sopporto chi sblattera con 1000 watt e doppio modulatore  figuriamoci se mi metto io a fare altrettanto...

[LuckyLuciano®]

Ciao r5000 sono convinto che gli apparecchi che oggi sono ritenuti "top" siano il frutto di innumerevoli ore passate a provare questa o quella soluzione e una volta trovato l'equilibrio uno si vuole tenere per sè il "segreto" e certamente non lo pubblicherà nel forum per cui se uno decide di condividere con tutti il frutto di un progetto finalizzato a migliorare un apparecchio nato già ottimo credevo che avrebbe avuto più partecipazione.Tutto qui.Leggo il forum da qualche mese e ho capito benissimo che ci sono persone che hanno delle basi e conoscenze in campo solidissime e altri che sono semplici appassionati che vogliono imparare qualcosa in più leggendo i post, e come detto già io mi rivolgevo alla prima categoria per poi una volta realizzato e perfezionato il progetto passarlo agli altri in modo che se uno ha voglia se lo fa da sè.Mi passano sul banco apparecchi costruiti dai preparatori più blasonati pieni di resina o di sostanze tipo cementatutto che, per esempio,saldare un filo che si è staccato ti fanno impazzire per risaldarlo;quando li trovo così semplicemente cambio il modulo senza nascondere nulla  e il pezzo sostituito lo dò indietro poi ognuno tira le conclusioni che vuole sul realizzatore del lavoro.

eh ma quando alla passione, si mettono in mezzo i soldi, non ci sono nè amici nè aiuti VERI.
Purtroppo è così da quando mondo è mondo, e c'è poco da fare.
Tranne pochissime eccezioni....

[TRONIC 59]

Farsi pagare il proprio lavoro è un sacrosanto diritto,se un favore si può fare si fa e ciccia ma siccome non si vive di sola gratitudine è necessario tirare in ballo i soldi;ma quando per fare l'effetto "elicottero" si sostituiscono quattro condensatori e tre resistenze su una scheda del costo di trenta euro e la si rivende a cifre esorbitanti è allora che scatta la molla che porta a rendere di dominio pubblico i "segreti" in modo da rendere i prezzi delle loro opere d'arte a cifre più consone al lavoro svolto;chiedere 600-700 euro per un 48 anche se preparato è un furto ma purtroppo qualcuno che compra c'è e ci sarà sempre e il gioco continua.... :morto:

[LuckyLuciano®]

........ma purtroppo qualcuno che compra c'è e ci sarà sempre e il gioco continua.... :morto:

Esatto.
tutto lì stà il gioco.

[hafrico]

........ma purtroppo qualcuno che compra c'è e ci sarà sempre e il gioco continua.... :morto:

Esatto.
tutto lì stà il gioco.

che  bello...........   marameo marameo marameo marameo marameo

[snake]

ma alla fine sto doppio modulatore è stato installato con sucesso? e come? con che risultati????  :rool:BHO

io avendo la galaxy saturn sono interessato ad avere una modulazione ottima senza eccedere...

[LuckyLuciano®]

ma alla fine sto doppio modulatore è stato installato con sucesso? e come? con che risultati????  :rool:BHO

io avendo la galaxy saturn sono interessato ad avere una modulazione ottima senza eccedere...

e allora non montarci nulla.
Solo aperto di modulazione e un bel mike amplificato.
Esce benissimo.