Rogerk radioamatori e cb forum

banda PMR 446 mhz & LPD 433 mhz => LPD - PMR - SRD => Discussione aperta da: welby il 01 Novembre 2015, 07:43:50

Titolo: Sottocanali pmr
Inserito da: welby il 01 Novembre 2015, 07:43:50
Ciao a tutti,
Sul lavoro utilizziamo alcuni pmr Motorola  che hanno 121 sottocanali. (Normalmente mi risulta che dovrebbero essere 38).  Comunque vorrei sintonizzarli anche con un altra radio ma non riesco a capire se questi  121 "sottocanali" sono subtoni/codici o cosa altro.
Qualcuno ne sa qualcosa??
Grazie
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: ciccio90 il 01 Novembre 2015, 08:59:52
scusa leggo il tuo nominativo...ed allora no non può essere che fai una domanda simile dai, mai fatto io il professorone anzi ho spessissimo chiesto consigli ecc come te ora..... ma questa da un patentato è come.......sbizzarriamoci dai paragoni....sono i sottotoni ctss dcs analg. e digt. per apertura dello squelch in corrspondenza dello stesso tono in modo da parlane con uno o piu colleghi amicic ecc, gli altri sentirranno lo stesso ma non disturberanno tranne che facciano lo scan degli stessi....
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: welby il 01 Novembre 2015, 11:05:26
Scusa non sono sicuro di aver capito bene il tuo post!
So cosa sono quello che sto chiedendo è un altra cosa.
Mi risulta che i subtoni utilizzati per i Pmr siano 38 e per ognuno di questi e definita la frequenza! Questi motorola che usiamo in ditta ne hanno 121 e siccome sono codificati solo come numeri non riesco ad impostarli sul mio portatile. Se escludo il subtono (cioè metto 0) tutto ovviamente va bene ma se utilizzo il subtono ad esempio 57 cosa metto sul mio portatile?
Magari sara anche una da ignorante però chiedere e lecito e rispondere sai com'è no?
Ciao
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: dattero il 01 Novembre 2015, 11:31:21
non ci sai dire il modello preciso del PMR motorola??
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:31:31
Ciao quelli che volgarmente sono definiti "sotto canali" non sono altro che subtoni ctcs che tu su un apparato pmr puoi impostare per non essere disturbato o disturbare altre comunicazioni sullo stesso canale (ovviamente se gli altri utenti non hanno impostato un tono diverso ascolteranno le tue comunicazioni ma non viceversa) mi spiego meglio.... Se tu sei sul ch7 pmr cioè 446.08125 con impostato ad esempio il tono 12 (100hz) aprirai lo squeltch solo agli altri apparati impostati così e riceverai solo le loro trasmissioni.... Quando imposti il tono su una radio pmr lo imposti sia in tx che in rx a differenza di altri apparati professionali nei quali puoi scegliere se impostarlo solo in rx o solo in tx o entrambe le modalità.... Scusa i giri di parole spero di essermi spiegato...  '73
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:35:18
Ok scusa ti ho dato delle info che conoscevi gia.... Quindi resta da capire che modello di apparato stai usando... In ogni caso l'elenco dei subtoni è standard quindi non resta altro che trovare una lista con i toni corrispondenti.... Se riesco poi te la faccio...
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: dattero il 01 Novembre 2015, 11:36:01
Citazione di: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:31:31
Ciao quelli che volgarmente sono definiti "sotto canali" non sono altro che subtoni ctcs che tu su un apparato pmr puoi impostare per non essere disturbato o disturbare altre comunicazioni sullo stesso canale (ovviamente se gli altri utenti non hanno impostato un tono diverso ascolteranno le tue comunicazioni ma non viceversa) mi spiego meglio.... Se tu sei sul ch7 pmr cioè 446.08125 con impostato ad esempio il tono 12 (100hz) aprirai lo squeltch solo agli altri apparati impostati così e riceverai solo le loro trasmissioni.... Quando imposti il tono su una radio pmr lo imposti sia in tx che in rx a differenza di altri apparati professionali nei quali puoi scegliere se impostarlo solo in rx o solo in tx o entrambe le modalità.... Scusa i giri di parole spero di essermi spiegato...  '73
penso che non hai compreso la domanda:
lui chiede che corrispondenza hanno i 121 subtoni delle motorola con i 38 subtoni delle radio normali
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: Alinghi il 01 Novembre 2015, 11:57:22
Può essere che siano toni dcs, quindi non hanno una frequenza corrispondente, e magari non hanno nulla a che vedere con i ctcss.
Servirebbe un portatile dove poter impostare i toni dcs.



Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:57:55
Ok allora probabilmente sono i 38toni ctcs più 83 toni dcs....
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: dattero il 01 Novembre 2015, 12:01:53
Citazione di: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:57:55
Ok allora probabilmente sono i 38toni ctcs più 83 toni dcs....

esatto , stavo rispondendo con questo allegato
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: IU1CRV il 01 Novembre 2015, 12:03:18
Citazione di: dattero il 01 Novembre 2015, 11:36:01
Citazione di: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:31:31
Ciao quelli che volgarmente sono definiti "sotto canali" non sono altro che subtoni ctcs che tu su un apparato pmr puoi impostare per non essere disturbato o disturbare altre comunicazioni sullo stesso canale (ovviamente se gli altri utenti non hanno impostato un tono diverso ascolteranno le tue comunicazioni ma non viceversa) mi spiego meglio.... Se tu sei sul ch7 pmr cioè 446.08125 con impostato ad esempio il tono 12 (100hz) aprirai lo squeltch solo agli altri apparati impostati così e riceverai solo le loro trasmissioni.... Quando imposti il tono su una radio pmr lo imposti sia in tx che in rx a differenza di altri apparati professionali nei quali puoi scegliere se impostarlo solo in rx o solo in tx o entrambe le modalità.... Scusa i giri di parole spero di essermi spiegato...  '73
penso che non hai compreso la domanda:
lui chiede che corrispondenza hanno i 121 subtoni delle motorola con i 38 subtoni delle radio normali

Suppongo che i 121 "sottocanali" non siano altro che l'impostazione dei toni CTCSS (primi 38 sottocanali) e DCS (sottocanali da 39 in su) ma senza sapere il modello preciso della radio rimane una supposizione.

73!  cq
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: IU1CRV il 01 Novembre 2015, 12:15:28
Su questi lo dice chiaramente:

https://www.motorolasolutions.com/content/dam/msi/docs/business/products/_documents/_static_files/68015000925-a_t60_owners_manual_web.pdf

121 codici - 38 codici CTCSS e 83 DCS

73!  cq
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 12:19:22
questa è la lista dei toni ctcss:
67,0         1
71,9         2
74,4         3
77,0         4
79,7         5
82,5         6
85,4         7
88,5         8
91,5         9
94,8     10
97,4     11
100,0   12
103,5   13
107,2   14
110,9   15
114,8   16
118,8   17
123,0   18
127,3   19
131,8   20
136,5   21
141,3   22
146,2   23
151,4   24
156,7   25
162,2   26
167,9   27
173,8   28
179,9   29
186,2   30
192,8   31
203,5   32
210,7   33
218,1   34
225,7   35
233,6   36
241,8   37
250,3   38

c'è da dire però che esistono apparati con 50toni ctcs in quel caso la lista è questa:

1   67,0         
2   69,3         
3   71,9         
4   74,4         
5   77,0         
6   79,7         
7   82,5         
8   85,4         
9   88,5         
10   91,5       
11   94,8     
12   97,4     
13   100,0   
14   103,5   
15   107,2   
16   110,9   
17   114,8   
18   118,8   
19   123,0   
20   127,3   
21   131,8   
22   136,5   
23   141,3   
24   146,2   
25   151,4   
26   156,7   
27   159,8   
28   162,2   
29   165,5   
30   167,9   
31   171,3   
32   173,8   
33   177,3   
34   179,9   
35   183,5   
36   186,2   
37   189,9   
38   192,8   
39   196,6   
40   199,5   
41   203,5   
42   206,5   
43   210,7   
44   218,1   
45   225,7   
46   229,1   
47   233,6   
48   241,8   
49   250,3   
50   254,1   

questo per quanto riguarda i toni subaudio. i DCS o CDCSS invece anziché  essere appunto dei toni subaudio analogici sono dei codici digitali che servono per le selettive... qui non ti so aiutare ulteriormente in quanto non li ho mai utilizzati.
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: Giovy il 01 Novembre 2015, 13:23:58
Citazione di: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 12:19:22
i DCS o CDCSS invece anziché  essere appunto dei toni subaudio analogici sono dei codici digitali che servono per le selettive... qui non ti so aiutare ulteriormente in quanto non li ho mai utilizzati.
Cosa?  8O
Dai, non diciamo sciocchezze, che servono ad accrescere solo la confusione.
I codici DCS sono solo dei codici digitali esattamente comparabili ai toni subaudio analogici, NON servono in alcun modo per le selettive, che sono tutt'altra cosa e non sono disponibili sulle radio PMR446 ma solo sulle radio PMR civili.
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 13:27:28
Citazione di: Giovy il 01 Novembre 2015, 13:23:58
Citazione di: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 12:19:22
i DCS o CDCSS invece anziché  essere appunto dei toni subaudio analogici sono dei codici digitali che servono per le selettive... qui non ti so aiutare ulteriormente in quanto non li ho mai utilizzati.
Cosa?  8O
Dai, non diciamo sciocchezze, che servono ad accrescere solo la confusione.
I codici DCS sono solo dei codici digitali esattamente comparabili ai toni subaudio analogici, NON servono in alcun modo per le selettive, che sono tutt'altra cosa e non sono disponibili sulle radio PMR446 ma solo sulle radio PMR civili.

ecco... allora mi scuso per l'errore grazie della correzione.
'73
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: welby il 01 Novembre 2015, 13:52:38
Il pmr in questione è il motorola
TLKR T60
Sono dei portatilini molto economici e con pochissime funzioni ma hanno 121 "subtoni"
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: dattero il 01 Novembre 2015, 13:54:28
Citazione di: welby il 01 Novembre 2015, 13:52:38
Il pmr in questione è il motorola
TLKR T60
Sono dei portatilini molto economici e con pochissime funzioni ma hanno 121 "subtoni"
la spiegazione ti è stata data 38 analogici + 83 digitali
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: Pieschy il 01 Novembre 2015, 14:34:24
Non voglio buttare benzina sul fuoco o puntare il dito contro nessuno. Ma leggere certe osservazioni e/o domande da chi ha la patente mi fà strano. Confondere sottocanali...che poi cosa sono i sottocanali? Che significa?
CTCSS, DCS, Chiamata selettiva sono tutti modi per aprire lo squelch del ricevente:

CTCSS= Continuous Tone-Coded Squelch System
DCS= Digital-Coded Squelch
Chiamata selettiva= trasmissione di sequenze di toni audio di determinata frequenza e durata.

Non voglio fare il professore anche perche' ho la patente da un'anno e presa a "punti" (cioe' senza esame) ma qui non si parla semplicemente di modalità per aprire lo squelch del ricevente. Il che, per chi non lo sapesse, non evita interferenze sulla frequenza causate da eventuali portantari o che altro ma semplicemente permette di ascoltare soltanto chi si vuole ricevere.
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: welby il 01 Novembre 2015, 15:06:55
Grazie dattero avevo pensato a questo e avevo provato ma non funziona

Devo specificare che ho usato la parola sottocanali perche nel libretto delle istruzioni della MOTOROLA vengono definiti così.
Prima di fare la domanda iniziale ho provato ad utilizzare i 38 toni pensando che (38 +83= 121) al 1 posto ci fosse il primo subtono ma non ha funzionato. Quindi ho fatto il contrario 83+38.. Ma non ha funzionato!
In compenso mi sono beccato dell'ignorante da più parti.
Ma scusate rispondere e basta... Cosi per cortesia? Non ce la fate? Dovete per forza fare il commentino?
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: -Tuscania- il 01 Novembre 2015, 15:17:10
Citazione di: welby il 01 Novembre 2015, 15:06:55
Grazie dattero avevo pensato a questo e avevo provato ma non funziona

Devo specificare che ho usato la parola sottocanali perche nel libretto delle istruzioni della MOTOROLA vengono definiti così.
Prima di fare la domanda iniziale ho provato ad utilizzare i 38 toni pensando che (38 +83= 121) al 1 posto ci fosse il primo subtono ma non ha funzionato. Quindi ho fatto il contrario 83+38.. Ma non ha funzionato!
In compenso mi sono beccato dell'ignorante da più parti.
Ma scusate rispondere e basta... Cosi per cortesia? Non ce la fate? Dovete per forza fare il commentino?



Lascia perdere...se fossi in Te lo chiudei questo post...se non nasci imparato sei nessuno...purtroppo...!!!
Titolo: Sottocanali pmr
Inserito da: welby il 01 Novembre 2015, 15:32:21
Mi sa che hai ragione
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: Ugo da Norcia il 01 Novembre 2015, 15:44:57
Credo che quel modello di radio Motorola abbia più codici CTCSS rispetto ai classici.
Devi solo con un pò di pazienza trovare le corrispondenze. Parti dal "codice1" della motorola e prova con il primo CTCSS 67.0 di un PMR "classico" e così via, aumentnta un codice da una parte e uno dall'altra.
Credo che con un pò di pazienza trovi tutte le equivalenze, o meglio i codici che Motorola ha in più e quindi da non utilizzare.

Buona fortuna
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: -Tuscania- il 01 Novembre 2015, 15:47:19
Citazione di: Ugo da Norcia il 01 Novembre 2015, 15:44:57
Credo che quel modello di radio Motorola abbia più codici CTCSS rispetto ai classici.
Devi solo con un pò di pazienza trovare le corrispondenze. Parti dal "codice1" della motorola e prova con il primo CTCSS 67.0 di un PMR "classico" e così via, aumentnta un codice da una parte e uno dall'altra.
Credo che con un pò di pazienza trovi tutte le equivalenze, o meglio i codici che Motorola ha in più e quindi da non utilizzare.

Buona fortuna

..se è quella che penso Io parte da 47 +/- coi Toni...però non insisto,segui il consiglio di MotorUgo...!!!
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: welby il 01 Novembre 2015, 18:40:14
Ok domani ne ritiro uno e ci faccio un po di prove.
Grazie
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: Nicolò Ibba il 02 Novembre 2015, 14:36:26

Citazione di: iz3qnk il 01 Novembre 2015, 11:57:55
Ok allora probabilmente sono i 38toni ctcs più 83 toni dcs....
nel mio g9 invece è l'opposto , 38 CTCSS e 104 DCS .
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: India452 il 22 Gennaio 2021, 10:27:09
Citazione di: welby il 01 Novembre 2015, 18:40:14
Ok domani ne ritiro uno e ci faccio un po di prove.
Grazie

Ciao, io l'ho fatto fra Motorola XT660d e Polmar Easy è almeno nei primi 8 canali l'equivalenza e totale.

Saluti!

India452
Titolo: Re:Sottocanali pmr
Inserito da: India452 il 28 Gennaio 2021, 08:31:05
Citazione di: Ugo da Norcia il 01 Novembre 2015, 15:44:57
Credo che quel modello di radio Motorola abbia più codici CTCSS rispetto ai classici.
Devi solo con un pò di pazienza trovare le corrispondenze. Parti dal "codice1" della motorola e prova con il primo CTCSS 67.0 di un PMR "classico" e così via, aumentnta un codice da una parte e uno dall'altra.
Credo che con un pò di pazienza trovi tutte le equivalenze, o meglio i codici che Motorola ha in più e quindi da non utilizzare.

Buona fortuna

Su di un manuale di un vecchio modello ho trovato le frequenza dei codici CTCSS Motorola (prima dell'avvento del digitale). Suppongo che siano validi anche oggi.
Spero vediate l'allegato.

(https://www.rogerk.net/Users/cia/Desktop/CTCSS%20Motorola.png)
/Users/cia/Desktop/CTCSS Motorola.png
EhPortal 1.39.6 © 2024, WebDev