Autore Topic: Pronti per i 60 metri?  (Letto 15332 volte)

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Offline plotino

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #100 il: 27 Febbraio 2022, 19:20:24 »
Il bandplan per la regione 1 (Eurasia e Africa) può essere consultato all'indirizzo https://www.iaru-r1.org/index.php/spectrum-and-band-plans/hf
dove si vede che la porzione per la fonia va da 5354 kHz a 5366 kHz, nonostante le convenzioni radioamatoriali a cui siamo abituati si utilizza la banda laterale superiore e considerando un'occupazione di 3 kHz si tratta di 4 "canali" disponibili con le seguenti sintonie del VFO:
  • 5354 kHz
  • 5357 kHz
  • 5360 kHz
  • 5363 kHz
ne consegue che chi trasmette a 5365 non solo non rispetta il bandplan, ma è anche fuori legge in quanto sfora con la propria emissione oltre i 5366.5 a noi disponibili, sarebbe come trasmettere su 7200 kHz USB.

Altro argomento è quello della potenza disponibile, che è di 15W EIRP, per cui è necessario tenere conto anche dell'eventuale guadagno d'antenna.
salve,

mi riallaccio a questa discussione, avendo da poco scaricato, e letto bene, il comodo bandplan redatto dall'Ari MI
https://www.arimi.it/wp-content/Plan/bpHF2021.pdf

in particolare per la banda dei 60M si legge:
"Il diagramma indica la banda prevista dal Band Plan Iaru, si precisa che il PNRF Italiano del 2018 assegna la porzione più ampia 5275 - 5450 kHz",
cosa che risulta correttamente riportata a pag. 5:
https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Tabella_A_0-27500kHz.pdf


quindi per i QSO italiani possiamo tenerci larghi su questi margini di frequenze? [emoji23] [emoji13]
Una volta tanto la nostra amministrazione gioca a nostro favore...? [emoji28]
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Offline dattero

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #101 il: 27 Febbraio 2022, 19:27:35 »
Devi leggere le note 1, 32, 32b cosa recitano

32B
(5.133B)
La banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz è anche attribuita al servizio di radioamatore con statuto di servizio secondario. Le stazioni del servizio di radioamatore che utilizzano la banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz non devono superare la massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W (e.i.r.p.) (WRC-15).
« Ultima modifica: 27 Febbraio 2022, 19:30:36 da dattero »
rtx YAESU FT 817-857-950
     HR2510  ALAN48OLD CTE ALAN K350BC
antenne verticali IMAX2000 X200 
80-60-160 homemade
direttiva VHF 17 elementi polarizzazione orizzontale
direttive homemade 2 elementi 20 metri-2 elementi 17 metri 3 elementi 12 metri
CREATE V730 (la cornuta) direttiva 4 elementi incrociata VHF-UHF homemade, dipolo V invertita home made 12-17-60

Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #102 il: 27 Febbraio 2022, 19:37:20 »
Stamane ho chiamato dalle 8.30 alle 9.30

ho rimediato solo 2 QSO SSB e la propagazione era ottima con 15 watt e la verticale monobanda.

Stazioni Italiane nessuna [emoji22] , solito gruppo di tedeschi che facevano qso fra di loro.

E' una banda ottima per il QRP fonia in determinati orari, sia a livello nazionale che Europeo

Ore 9.30 sono uscito in montagna ed ho sentito una "stazione portatile" zone 2 che chiamava [emoji2]

73


Offline plotino

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #103 il: 27 Febbraio 2022, 19:51:26 »
Devi leggere le note 1, 32, 32b cosa recitano

32B
(5.133B)
La banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz è anche attribuita al servizio di radioamatore con statuto di servizio secondario. Le stazioni del servizio di radioamatore che utilizzano la banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz non devono superare la massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W (e.i.r.p.) (WRC-15).
le tipiche postille che si evita di leggere.... [emoji23]

Citazione
Stamane ho chiamato dalle 8.30 alle 9.30

ho rimediato solo 2 QSO SSB e la propagazione era ottima con 15 watt e la verticale monobanda.
Arnaldo, io di giorno ho rumore intorno ai 9dB e non ascolto granchè, i miei QSO li ho sempre fatti dopo il tramonto, quando spazzolando il VFO sento anche arrivare il VolMeteo a 5505, infatti ieri sera intorno alle 20 ho collegato la Croazia con segnali 59, 

ora invece ho verificato un disturbo a 9+5 tipo un tono da sblatero per decine di kHz... [emoji29]
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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #104 il: 28 Febbraio 2022, 19:21:51 »
A meno che non abbia una fonte di disturbo vicina a casa tua , il che spiegherebbe il QRM di giorno

che antenna usi in 60 metri ?

Offline plotino

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #105 il: 28 Febbraio 2022, 22:02:44 »
A meno che non abbia una fonte di disturbo vicina a casa tua , il che spiegherebbe il QRM di giorno

che antenna usi in 60 metri ?
un dipolo "multibanda" della PKW fisicamente lungo 28 metri a V invertita, quindi quasi mezz'onda esatta per la banda dei 60M
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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #106 il: 28 Febbraio 2022, 23:09:23 »
un dipolo "multibanda" della PKW fisicamente lungo 28 metri a V invertita, quindi quasi mezz'onda esatta per la banda dei 60M

per curiosità, hai poi deciso riguardo la conversione in doublet ?


Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #107 il: 01 Marzo 2022, 07:35:19 »
un dipolo "multibanda" della PKW fisicamente lungo 28 metri a V invertita, quindi quasi mezz'onda esatta per la banda dei 60M
Immagino tu debba usare accordatore in stazione, ma il tuo RX si trova al bocchettone di tutto e di più...senza un filtraggio adeguato. Andando in QRP le antenne multibanda sono ahimè da evitare, troppi compromessi!

Un loop magnetico di 2 metri diametro fatto in RG213 ed accordato fisso a 5.360 ti darebbe risultati di ascolto nettamente migliori in  5 MHz, meno rumore e segnali bassi, ma perfettamente conprensibili.

Se non hai alternative costruisci un filtro passa banda in per i 5 MHz, e con max 15 watt TX
lo puoi tenere in linea al cavo in stazione anche quanto trasmetti senza problemi, e posizionato fra radio ed accordatore.

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Offline plotino

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #108 il: 01 Marzo 2022, 10:23:17 »
Immagino tu debba usare accordatore in stazione, ma il tuo RX si trova al bocchettone di tutto e di più...senza un filtraggio adeguato. Andando in QRP le antenne multibanda sono ahimè da evitare, troppi compromessi!

Un loop magnetico di 2 metri diametro fatto in RG213 ed accordato fisso a 5.360 ti darebbe risultati di ascolto nettamente migliori in  5 MHz, meno rumore e segnali bassi, ma perfettamente conprensibili.

Se non hai alternative costruisci un filtro passa banda in per i 5 MHz, e con max 15 watt TX
lo puoi tenere in linea al cavo in stazione anche quanto trasmetti senza problemi, e posizionato fra radio ed accordatore.

73
esatto Arnaldo, è un dipolo "multibanda" che va usato necessariamente con l'accordatore, nel mio caso integrato del Kenwood 850, purtroppo sono in condominio è già tanto che riesca a tenere installata questa antenna... grazie per i consigli


Citazione
per curiosità, hai poi deciso riguardo la conversione in doublet ?

per AZ6108, ancora no, aspetterò il termine dei lavori di ristrutturazione del palazzo, verso l'estate, per valutare il da farsi, intanto sinora ho evitato che gli operai mi tranciassero la discesa di rg213  [emoji33] [emoji36] [emoji23]
 
fine OT, scusate
« Ultima modifica: 01 Marzo 2022, 10:24:50 da plotino »
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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #109 il: 01 Marzo 2022, 10:33:16 »
esatto Arnaldo, è un dipolo "multibanda" che va usato necessariamente con l'accordatore, nel mio caso integrato del Kenwood 850, purtroppo sono in condominio è già tanto che riesca a tenere installata questa antenna... grazie per i consigli

Una nota, considerando che dubito che il BalUn di quel dipolo abbia una choke integrata, considera l'idea di provare ad aggiungere una choke subito dopo il BalUn, non dico che eliminerà il rumore, ma sicuramente non farà male, per il resto, Arnaldo ha ragione anche se il problema è anche relativo al tipo di accordatore che stai usando, ad esempio una rete ad "L" (L/C o C/L) fungerebbe da passabasso e potrebbe aiutare un pochino

Offline IK3OCA

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #110 il: 01 Marzo 2022, 12:41:19 »
Cambiare antenna a scopo di ridurre il QRM installandone una dotata di maggiore selettività, come le loop magnetiche, è una soluzione che può essere esagerata per laboriosità e spesa, dato che un'alta selettività si può ottenere con meno spesa e fatica con un filtro sintonizzabile all'ingresso, e semprechè il QRM sia riducibile in quel modo, dato che le cause di QRM non dipendono solo da ciò che entra dall'antenna, ma anche da ciò che entra altrove, come, per esempio, dal cavo coassiale in situazione di sbilanciamento, dove una serie di clamps ferromagnetiche sul cavo può sortire effetti, o dalla rete luce, ecc.

Credo che, esaurita senza successo la ricerca delle cause vicine, ricerca che va fatta pazientemente e meticolosamente, dotarsi di un noise canceller possa essere una soluzione valida.

73 Rosario




Offline AZ6108

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #111 il: 01 Marzo 2022, 15:38:32 »
Cambiare antenna a scopo di ridurre il QRM installandone una dotata di maggiore selettività, come le loop magnetiche, è una soluzione che può essere esagerata per laboriosità e spesa, dato che un'alta selettività si può ottenere con meno spesa e fatica con un filtro sintonizzabile all'ingresso, e semprechè il QRM sia riducibile in quel modo, dato che le cause di QRM non dipendono solo da ciò che entra dall'antenna, ma anche da ciò che entra altrove, come, per esempio, dal cavo coassiale in situazione di sbilanciamento, dove una serie di clamps ferromagnetiche sul cavo può sortire effetti, o dalla rete luce, ecc.

Credo che, esaurita senza successo la ricerca delle cause vicine, ricerca che va fatta pazientemente e meticolosamente, dotarsi di un noise canceller possa essere una soluzione valida.

73 Rosario

Rosario; concordo con molto di quanto hai scritto, però... se mi permetti avrei qualche obiezione

Prima di tutto, concordo sull'uso di un'antenna di sola ricezione, dato che, sia un loop o un'altra antenna ottimizzata a tale scopo (che NON è identico a quello di un'antenna di trasmissione) permettono di ottenere prestazioni, appparentemente, impensabili; per fare un paio di esempi di quanto intendo per "sola ricezione" (e lasciando da parte le beverage, dato che non tutti hanno lo spazio necessario), vedi qui, considerando che l'antenna in questione può anche essere installata su un balcone, con risultati di tutto rispetto, e considerando che per costruirla come si deve non c'è bisogno di spendere un braccio ed una gamba ("an arm and leg", come dicono oltreoceano), per cui, fare una prova con un'nantenna separata "solo RX" potrebbe essere un'idea; detto questo...


Per quanto riguarda il QRM, la prima cosa da fare è verificare se lo stesso sia "domestico" o meno, a tal fine, quando puoi (e possibilmente in condizioni di QRM abbastanza elevato), prova ad alimentare il "ricevitore" (connesso al dipolo) a batteria e stacca l'alimentazione al contatore (non altrove!), quindi verifica se il rumore si riduce, in tal caso, il rimedio sarà relativamente semplice

ciao !

[P.S.1]

Considera che il QRM può essere "condotto" od "irradiato ... o entrambi; provo a fare qualche esempio, sperando che le mie semplificazioni non mi attireranno fulmini e saette

Diciamo che in casa hai un PC portatile o una lampada a LED o un TV al plasma; tutti questi apparati, purtroppo generano delle interferenze che vanno a propagarsi SIA sulla linea di alimentazione, SIA "in aria"; per quanto riguarda le prime, la soluzione è quella di inserire sulla linea di alimentazione dei vari apparati dei "filtri di linea" (in pratica trasformatori 1:1 e condensatori [emoji1] !), questo, riducendo o eliminando il rumore "condotto" eviterà anche che l'impianto elettrico, funzionando da antenna, vada ad irradiare tali segnali "di disturbo"; se comunque il filtraggio sulla linea non fosse sufficiente, si dovrà considerare l'idea di implementare un filtraggio sul conduttore di antenna; a tale scopo, considerando un impianto di antenna realizzato con alimentazione coassiale, si dovrà iniziare verificando lo stato della linea di alimentazione, se la stessa fosse in buone condizioni, si potrà procedere con l'implementazione di una buona messa a terra, sia elettrica, sia ad RF (NON E' LA STESSA COSA!) del coassiale e della stazione

Se poi, eliminate le interferenze "domestiche" e, fatto quanto possibile (es. loop di ricezione o similari), il rumore permanesse, si potrà, eventualmente, procedere con una "rilevazione sul campo", e la stessa quantomeno per le HF è più semplice di quanto si possa pensare


« Ultima modifica: 01 Marzo 2022, 16:24:21 da AZ6108 »

Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #112 il: 01 Marzo 2022, 19:08:00 »
Spesa totale per un loop magnetico di ricezione in Rg213 accordato fisso
max 40 euro se autocostruito, e puo stare sul balcone se piano alto del condominio
meglio 2 metri di diametro, ma si può fare anche con 1,5 mt.

Spesa totale per un filtro di banda QRP sui 5 MHz
= max 50 euro se autocostruito bene ed in scatola metallo

Vale la pena tentare, il filtro di banda non è invasivo e regge la potenza QRP in TX

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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #113 il: 05 Marzo 2022, 12:34:52 »
Attivo a 5360, buone condizioni 15 watt USB

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #114 il: 06 Marzo 2022, 09:44:50 »
C'è un contest in questo momento a 5.365,00 [emoji341]
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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #115 il: 06 Marzo 2022, 10:45:36 »
C'è un contest in questo momento a 5.365,00 [emoji341]
mi sa che devi controllare il ricevitore...?

I contest per fortuna non sono ammessi sulle bande warc,
unico spazio libero dai 5/9 che stanno uccidendo la radio.

Ogni tanto c'è qualche "spedizioniere" in cerca di vana gloria sui 60 metri,
ma ci tocca sopportarlo ahimè.

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #116 il: 06 Marzo 2022, 10:51:54 »
[emoji1] Allora quello che sentivo era uno spedizionere, ha collegato anche diversi nominativi italiani, mi sembrava uno spagnolo, adesso non c'è più, purtroppo non mi sono soffertato ad ascoltare il suo nominativo.
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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #117 il: 06 Marzo 2022, 12:02:03 »
E' il solito spagnolo che usa 100 watt
ed è sordo come una campana!
Non è la prima volta che si mette a chiamare sopra un QSO già esistente, e fa casino in 60 metri.

QRV 5363 usb ora S5 a Roma con 15 Watt
« Ultima modifica: 06 Marzo 2022, 12:06:25 da ik2nbu Arnaldo »

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #118 il: 06 Marzo 2022, 18:05:47 »
5360 in chiamata ora 15 watt USB

appena collegato la sicilia a Segnale 8 !
« Ultima modifica: 06 Marzo 2022, 18:13:29 da ik2nbu Arnaldo »

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #119 il: 26 Marzo 2022, 16:47:25 »
on AIR  5363 USB , buoni segnali


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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #120 il: 17 Aprile 2022, 10:39:14 »
Attivo ora 5363 USB

condizioni discrete con 15 watt USB

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Re:Pronti per i 60 metri?
« Risposta #121 il: 25 Aprile 2022, 09:28:44 »
Skip medio corto in questo momento

5360 usb con 15 watt 500 Km