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banda radioamatoriale (patentati) => attività radioamatoriale => Discussione aperta da: davj2500 il 29 Giugno 2018, 17:57:06

Titolo: Pronti per i 60 metri?
Inserito da: davj2500 il 29 Giugno 2018, 17:57:06
Ciao a tutti.

Sulla bozza del PNRF del giugno 2018 c'è una piacevole sorpresa!

La banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz è anche attribuita al servizio di radioamatore con statuto di servizio secondario. Le stazioni del servizio di radioamatore che utilizzano la banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz non devono superare la massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W (e.i.r.p.) (WRC-15).

Attendiamo l'approvazione e la pubblicazione sulla G.U.!

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/198-notizie-stampa/2038314-piano-di-ripartizione-delle-frequenze-pnrf-consultazione-sulla-bozza-di-revisione (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/198-notizie-stampa/2038314-piano-di-ripartizione-delle-frequenze-pnrf-consultazione-sulla-bozza-di-revisione)

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 29 Giugno 2018, 18:25:11
ma che vantaggi potrebbe dare questa frequenza ?  abbastanza da espandere l'817 ?

Potrebbe facilitare collegamenti NVIS di giorno ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: davj2500 il 29 Giugno 2018, 18:29:57
Citazione di: rosco il 29 Giugno 2018, 18:25:11
ma che vantaggi potrebbe dare questa frequenza ?  abbastanza da espandere l'817 ?
Potrebbe facilitare collegamenti NVIS di giorno ?

Dovrebbe essere la frequenza NVIS d'eccellenza, una via di mezzo tra i 40 e gli 80m.

Ciaoo

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 29 Giugno 2018, 18:43:05
Allora scaldo il saldatore ;-)   ... e preparo le bobine per "accorciare" il dipolo
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: -Tuscania- il 29 Giugno 2018, 19:36:14
Si usavano in Somalia durante l'operazione "IBIS"...!!!

Molti pensano che i Militari pieghino le lunghe antenne HF per eventuali ostacoli...ma in realtà sono per la " "modalità" NVIS... :76:
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Carmelo_97 il 01 Luglio 2018, 18:29:24
Buona serata cosa si intende per operazioni NVIS?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IW4ANV il 01 Luglio 2018, 18:38:02
Ciao, guarda qui.
73
http://www.arisanremo.it/index.php?name=Content&pid=102
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IU2IDU il 01 Luglio 2018, 19:52:18
Citazione di: rosco il 29 Giugno 2018, 18:25:11
abbastanza da espandere l'817 ?

Relativamente alla REGIONE 2, mi hanno detto che l'aggiornamento di febbraio per la YAESU FT-991 comprendeva l'espansione di banda che includeva i 60 metri.
Probabilmente il blocco su quella frequenza avviene attraverso firmware ed i progettisti avevano previsto possibili cambiamenti: questo consente di espandere il 991 senza invalidare la garanzia. L'aggiornamento nella REGIONE 1 invece non cambiava le bande disponibili...controllate gli aggiornamenti prima di modificare materialmente la radio.

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: -Tuscania- il 01 Luglio 2018, 20:01:08
Citazione di: Carmelo_97 il 01 Luglio 2018, 18:29:24
Buona serata cosa si intende per operazioni NVIS?


Inviato dal mio iPhone utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Non sono "operazioni" Militari ma "Tecnica" di comunicazione ionosferica..!!!
http://www.iw3hv.it/nvis-near-vertical-incidence-skywave/

http://www.esercito.difesa.it/equipaggiamenti/Sistemi-di-comunicazione-informativi-e-gestionali/Sistemi-tattici/Pagine/Stazioni-radio-RH4-178-e-RH5-478.aspx
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 01 Luglio 2018, 20:48:13
Citazione di: IU2IDU il 01 Luglio 2018, 19:52:18
controllate gli aggiornamenti prima di modificare materialmente la radio.

A me non risultano aggiornamenti per l' FT817 , solo modifica hw per l'espansione, ma sarei contento di sbagliarmi ;-)
Titolo: Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IU2IDU il 01 Luglio 2018, 23:34:16
Citazione di: rosco il 01 Luglio 2018, 20:48:13
A me non risultano aggiornamenti per l' FT817 , solo modifica hw per l'espansione, ma sarei contento di sbagliarmi ;-)

Intendevo dire che forse nei prossimi mesi la YAESU rilascerà un aggiornamento per i nostri apparati con le nuove frequenze disponibili in TX....come ha fatto recentemente nel mercato americano.
La FT-991 ha la limitazione di banda programmata (ma non programmabile).

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 02 Luglio 2018, 14:58:40
ottima notizia, finalmente i 60m anche da noi...
in quale G.U. dovrebbero ufficializzarlo?

'73
Luca
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 04 Luglio 2018, 07:12:00
Citazione di: IW4ANV il 01 Luglio 2018, 18:38:02
Ciao, guarda qui.
73
http://www.arisanremo.it/index.php?name=Content&pid=102

c'è qualcosa che non mi torna, si dice
Citazione
L'antenna più utile esemplice risulta il dipolo posto ad altezze variabili dai 40 cm. al metro e mezzo, (l'altezza dal suolo determina l'angolo di incidenza)

dai simulatori, per 40 e a maggior ragione 80m già i 7m della mia canna sono NVIS, e più ci si abbassa, maggiori sono le perdite.

Forse le misure indicate sono proprio per operazioni prettamente  militari ? dove possono mettere Watt a coprire le perdite, ma l'importante è andare SOLO NVIS  ( quindi annullare i lobi bassi ) per EVITARE di andare più lontano per "segretezza" ?

Oppure possono servire anche in "protezione civile" per minimizzare le interferenze lontane ed il rumore ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: r5000 il 04 Luglio 2018, 14:50:25
Citazione di: rosco il 04 Luglio 2018, 07:12:00
c'è qualcosa che non mi torna, si dice
dai simulatori, per 40 e a maggior ragione 80m già i 7m della mia canna sono NVIS, e più ci si abbassa, maggiori sono le perdite.

Forse le misure indicate sono proprio per operazioni prettamente  militari ? dove possono mettere Watt a coprire le perdite, ma l'importante è andare SOLO NVIS  ( quindi annullare i lobi bassi ) per EVITARE di andare più lontano per "segretezza" ?

Oppure possono servire anche in "protezione civile" per minimizzare le interferenze lontane ed il rumore ?

73 a tutti, esatto, l'antenna bassa serve per evitare che la trasmissione viene captata a lunga distanza e allo stesso tempo permette un contatto affidabile anche tra due punti nel fondo valle tra le montagne, ovviamente  una parte della potenza irradiata viene assorbita dal terreno ma è poca cosa se vuoi fare un collegamento e lo fai, poi se l'antenna sarà posizionata a qualche metro d'altezza (sempre sotto il 1\4 d'onda) hai meno perdite e maggiore portata, tipicamente superi l'ostacolo vicino e colleghi tutti nei 500 km di raggio, se poi vuoi fare i 1000 km di raggio si perde un pò la principale caratteristica dell'NVIS cioè collegare due fondo valle vicini tra loro, la mia antenna è tra i 7 e 15 mt sul piano stradale e funziona esattamente così, è fatta per gli 80 mt (e funziona anche in 40 mt allo stesso modo) e prevedo che funzionerà altrettanto in 60 mt con l'accordatore se non riduco la lunghezza del filo che tra parentesi mi viene facile perchè per farci stare gli 80 mt ho ripiegato un lato su se stesso e ci vuole solo un relè sotto vuoto da posizionare su un palo per cortocircuitare il pezzo ripiegato...
ps: prima di modificare l'antenna proverò  con l'accordatore se vale la pena, la banda dei 60 mt è bellissima se resta una banda tranquilla senza contest e Kw, se diventa una copia dei 40 mt non mi interessa propio ma se invece viene utilizzata solo in qrp direi che sono già pronto... 15 watt sono poco meno della potenza utilizzata dai militari e sono più che sufficienti per un collegamento con antenne "scarse", con i 5 watt dell'817 e un'antenna valida si può fare qso senza faticare...
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: cherubenzo il 04 Luglio 2018, 16:55:58
Citazione di: rosco il 29 Giugno 2018, 18:43:05
Allora scaldo il saldatore ;-)   ... e preparo le bobine per "accorciare" il dipolo

...pure io,pure io......!!!!!!!!
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: aquiladellanotte il 04 Luglio 2018, 22:07:38
Pronto!!!

inviato WAS-LX1A using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: tomhawklc il 05 Luglio 2018, 06:58:56
Appena riesco proveró in zona basso alto lago di como ;)

inviato P00C using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IK7EJC il 22 Agosto 2018, 14:39:04
Citazione di: IU2IDU il 01 Luglio 2018, 23:34:16
Intendevo dire che forse nei prossimi mesi la YAESU rilascerà un aggiornamento per i nostri apparati con le nuove frequenze disponibili in TX....come ha fatto recentemente nel mercato americano.
La FT-991 ha la limitazione di banda programmata (ma non programmabile).

73 Giulio IU2IDU

Il mio 991 col firmware aggiornato va automaticamente sui 60 m. dal programma JTDX sia in tx che rx.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 22 Ottobre 2018, 20:15:59
Sembra sia ufficiale, abbiamo i 60m, ora un dubbio ( di lana caprina)
Citazione
massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W

Vuol dire 15W in antenna ? Quindi con 817 vado comunque tranquillo
oppure se avessi antenna direttiva da 6db sarei fuori legge ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IU2IDU il 22 Ottobre 2018, 20:46:44
Speriamo che la YAESU emetta presto un aggiornamento per consentire gli utenti FT991A di utilizzare anche i 60 metri!

Buona serata a tutti!

73 Giulio IU2IDU
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: davj2500 il 22 Ottobre 2018, 21:37:09
Citazione di: rosco il 22 Ottobre 2018, 20:15:59
Sembra sia ufficiale, abbiamo i 60m, ora un dubbio ( di lana caprina)
Vuol dire 15W in antenna ? Quindi con 817 vado comunque tranquillo
oppure se avessi antenna direttiva da 6db sarei fuori legge ?

Eh sì: per calcolare l'EIRP devi prendere il guadagno massimo della tua antenna (cioè la direzione in cui guadagna di più) espressa in dBi, sottrarci le perdite del cavo e il risultato in dB applicarlo alla potenza della tua radio.
C'è da dire però che di solito queste restrizioni sono applicate in bande in cui le antenne sono così piccole da essere assimilabili allo spazio vuoto: in questo caso è piuttosto facile calcolare con buona precisione il guadagno effettivo delle antenne anche solo usando dei simulatori.
Nelle onde corte basse le antenne a disposizione di noi "umani" in genere sono molto inefficienti perché gran parte della potenza irradiata finisce a riscaldare il terreno. Per cui è veramente difficile avere un'antenna in grado di guadagnare effettivamente 6dBi, anzi di solito abbiamo guadagni negativi. Probabilmente con qualche filaccio dei nostri se va bene bisognerà trasmettere con 100W per avere 15W EIRP. Poi voglio vedere chi riuscirà a stabilire la potenza EIRP effettiva.

Ciaoo
Davide
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 22 Ottobre 2018, 22:41:07
Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 22 Ottobre 2018, 21:37:09
è veramente difficile avere un'antenna in grado di guadagnare effettivamente 6dBi, anzi di solito abbiamo guadagni negativi

secondo il simulatore, un dipolo a 7m non dovrebbe andare lontano dai 6dbi
naturalmente "spara in cielo", ma per i 60m dovrebbe andare bene.

A V invertita è difficile, ma se si trovano 2 alberi messi bene, non dovremmo andare tanto distanti.

Oppure sto sbagliando qualcosa col simulatore ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 23 Ottobre 2018, 09:19:22
Ciao,
ho un Kenwood TS 850SAt che trasmette e riceve anche in 60 Mt e ogni tanto ci faccio una capatina per sentire qualcosa ma fino ad ora non ho sentito nulla.
Non ho una antenna adatta, utilizzo una verticale multibanda, però ci spero, almeno di sentire qualcuno...
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IT9ACJ ROBERTO il 23 Ottobre 2018, 09:21:56
salve a tutti da it9acj roberto

da stamattina sto cercando di provare la nuova versione di wjst-x versione 2.0 (modalità ft8) nella frequenza dei 60 metri, potenza 10 watt (quindi nei limiti).
direi che funziona bene ma ancora il software non è stato aggiornato alla nuova frequenza, e questo crea un pò di problemi..
cmq ce da divertirsi, le nuoe stazioni it9 e italiane siamo ricercate come new one in banda
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IT9ACJ ROBERTO il 23 Ottobre 2018, 09:32:28
risposta per iu0axd

allora il kenwood ts 850 lo potresti provare per ricezione a 5.357 modo usb modo FT8. basta scaricare dal sito dell'universita di princetown il sotware wsjt e collegare la radio tramite apposito cavetto schermato jack jack da 3,5 (stereo) alla presa cuffie della radio e uno alla scheda audio di un pc (windows, linux).
per la trasmissione dovresti attrezzarti di apposita interfaccia.
una cosa vi raccomando che e molto importante, l'orologio di sistema deve essere necessariamente sincronizzato a livello mondiale con gli orologi atomici (presenti anche in rete).
vi dico questo perke, se l'orologio non e sincronizzato e ha uno scarto di precisione di 0,000002 secondi (secondo lo standard del software) ricevereste caratteri strani e non decodificate nulla.
a tal proposito vi dico che esiste un softare che gira su windows che vi aggiorna l'orologio di sistema senza dover intervenire su windos nella finestra apposita di sistema.
il software si chiama bktimesinc
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 23 Ottobre 2018, 09:42:48
Citazione di: it9acj-3-roberto il 23 Ottobre 2018, 09:32:28
risposta per iu0axd

allora il kenwood ts 850 lo potresti provare per ricezione a 5.357 modo usb modo FT8. basta scaricare dal sito dell'universita di princetown il sotware wsjt e collegare la radio tramite apposito cavetto schermato jack jack da 3,5 (stereo) alla presa cuffie della radio e uno alla scheda audio di un pc (windows, linux).
per la trasmissione dovresti attrezzarti di apposita interfaccia.
una cosa vi raccomando che e molto importante, l'orologio di sistema deve essere necessariamente sincronizzato a livello mondiale con gli orologi atomici (presenti anche in rete).
vi dico questo perke, se l'orologio non e sincronizzato e ha uno scarto di precisione di 0,000002 secondi (secondo lo standard del software) ricevereste caratteri strani e non decodificate nulla.
a tal proposito vi dico che esiste un softare che gira su windows che vi aggiorna l'orologio di sistema senza dover intervenire su windos nella finestra apposita di sistema.
il software si chiama bktimesinc

Ciao Roberto, si si, conosco questo sistema digitale e seguo gli aggiornamenti, grazie!!  cq

Tornando al discorso 60 mt mi spiace solo che la fetta di banda a noi riservata è veramente piccola. Da 5351,5 a 5366,5... poco poco... :-\
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IT9ACJ ROBERTO il 23 Ottobre 2018, 09:45:40
beh ringraziamo il mise che l'abbia accordata, anzi sfruttiamola e facciamoci sentire allora a roma se la pensano in una notte e la tolgono definitivamente.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: serjo61 il 23 Ottobre 2018, 09:46:52
fatto un pò di ascolto/lettura ieri sera in 60 mt modo FT8, solo stazioni europee, mentre in 20 mt ad esempio c'era il mondo (anche Australia)  devo capire un pò come funziona la propagazione nella nuova banda, intanto benvenuti 60 metri! :D
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 23 Ottobre 2018, 09:47:44
Citazione di: serjo61 il 23 Ottobre 2018, 09:46:52
fatto un pò di ascolto/lettura ieri sera in 60 mt modo FT8, solo stazioni europee, mentre in 20 mt ad esempio c'era il mondo (anche Australia)  devo capire un pò come funziona la propagazione nella nuova banda, intanto benvenuti 60 metri! :D

Sto ascoltando ora da WebSDR trasmissioni in FT8... Stasera provo in radio...
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IT9ACJ ROBERTO il 23 Ottobre 2018, 09:50:01
usiamola e rispettiamo anche il limite di potenza legale (15 watt), e conoscendo certi tipi di radioamatori italiani come minimo alla prima occasione escono con 100 watt in antenna.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 23 Ottobre 2018, 09:58:17
Citazione di: IUØAXD il 23 Ottobre 2018, 09:47:44
Sto ascoltando ora da WebSDR trasmissioni in FT8... Stasera provo in radio...

Ma anche in CW!! Niente fonia però...  :'(
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IT9ACJ ROBERTO il 23 Ottobre 2018, 10:02:48
spero che qualcuno dei capi o qualche volontario aggiorni i modi (ssb voce e cw e digitale) su questa nuova banda. il band plane dell'ari di milano è fermo da tempo
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 23 Ottobre 2018, 21:16:27
Fatto il mio primo qso digitale FT8 in 60 mt con la Germania.
Fino a qualche settimana fa non c'era nessuno, ora é pienissimo!!!
La novità...
Io uso una verticale multibanda quindi la resa lascia il tempo che trova, faccio quel che posso...

From mobile

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: serjo61 il 24 Ottobre 2018, 09:23:35
fatto qualcosa anche io ieri mattina in 60, tutta roba europea
lo strano è che dal waterfall pieno che avevo, in pochissimi minuti non c'era più nessuno, spariti con una velocità incredibile... sta propagazione fa proprio strani scherzi!
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 24 Ottobre 2018, 10:09:09
Citazione di: serjo61 il 24 Ottobre 2018, 09:23:35
lo strano è che dal waterfall pieno che avevo, in pochissimi minuti non c'era più nessuno, spariti con una velocità incredibile... sta propagazione fa proprio strani scherzi!

Si è vero, l'ho notato, da che era pienissimo improvvisamente è scemato e quei pochi che chiamavano, anche a poca distanza (300-500 km) non sono riusciti a contattarli...
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IT9ACJ ROBERTO il 24 Ottobre 2018, 17:25:36
ATTENZIONE ALLARME ROSSO RED ALERT!!!!!!!

leggete la direttiva dell'ari nazionale sull'uso dei 60 metri allo stato attuale... siamo fuori legge fino alla pubblicazione su GURI (Gazzetta ufficiale Repubblica Italiana), cioè tra 15 giorni.

La banda dei 60 m in dirittura

Il Ministro dello Sviluppo Economico ha approvato, con Decreto del 5 Ottobre 2018, pubblicato sulla G.U. Serie Generale n. 244 del 19.10.2018, Supp. Ord. n. 49, il Piano Nazionale di Ripartizione delle Frequenze tra 0 e 3.000 GHZ.
Il menzionato Decreto entrerà in vigore, in mancanza di indicazione espressa di segno diverso, 15 giorni dopo la pubblicazione.
Pertanto, le nuove frequenze assegnate ai radioamatori potranno essere utilizzate, nei limiti previsti dal Decreto de quo, trascorso il termine di vacatio legis.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: luciano100 il 24 Ottobre 2018, 17:37:49
Citazione di: cherubenzo il 04 Luglio 2018, 16:55:58
...pure io,pure io......!!!!!!!!
!

inviato K6000 Plus using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 24 Ottobre 2018, 18:05:00
Oopsssss....

From mobile

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Carmelo_97 il 24 Ottobre 2018, 19:40:59
Buona serata quindi ancora siamo in pacatio legis?


Inviato dal mio iPhone utilizzando RogerKApp
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 24 Ottobre 2018, 20:56:30
Citazione di: Carmelo_97 il 24 Ottobre 2018, 19:40:59
Buona serata quindi ancora siamo in pacatio legis?


Inviato dal mio iPhone utilizzando  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)
Fino al 04 novembre siamo in vacatio legis...
Quindi il mio primo qso in 60 mt é da pirata e non valido, da cancellare dal log...

Comunque anche oggi ero in ascolto su sdr e ho 'letto' molti italiani in FT8, tutti pirati

From mobile

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 25 Ottobre 2018, 18:35:15
Non sembra che i nostri esimi colleghi si curino molto dei 15 giorni per l'entrata in vigore del decreto.

Ci sono veri e propri pile-up di italiani in questo momento sui 60m, premio della giuria ad IK0BAL che col suo "dipolo bello alto in campagna" trasmette con centinaia di watt fuori dagli spazi previsti, il limite superiore è di 5363 kHZ USB e lui se ne sta bello tranquillo a sbraitare a 5364 ridacchiando a chi gli chiede quanta potenza usa, per la serie facciamoci sempre riconoscere.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IZ1LEH il 26 Ottobre 2018, 20:49:12
Ecco. A questa gente dovrebbero fioccare multe da mila euro con tanto di sequestri....vedi come ridacchia poi....   Ma siamo nel bel paese....

inviato SM-G925F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 04 Novembre 2018, 15:16:21
Ci siamo, oggi è il 4 novembre, e scadono i 15 giorni dopo la pubblicazione sulla G.U.
Siamo in regola? In FT8 ci sono molti italiani ma anche in fonia a 5365.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Bastard Inside il 04 Novembre 2018, 15:51:32
potreste darmi info aggiornate sulla porzione di frequenza utilizzabile in fonia?
grazie

inviato SM-G920F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 16:29:28
Ciao,
l'allocazione della nuova banda dei 60m è quella stabilita durante la World Radiocommunication Conference 2015 (WRC-15) e recepita in Italia nel Piano Nazionale di Ripartizione delle Frequenze 2018, che viene rivisto appunto ogni 3 anni (questa precisazione apparentemente inutile è per chi sostiene che i 60m siano un "pasticcio all'italiana", che ci facciamo ridere dietro con il limite di 15W o che siamo sempre gli ultimi, semplicemente l'uso secondario di questa banda per il servizio di radioamatore è stato ratificato dal MISE alla prima occasione disponibile e sulla base di accordi internazionali).

Il bandplan per la regione 1 (Eurasia e Africa) può essere consultato all'indirizzo https://www.iaru-r1.org/index.php/spectrum-and-band-plans/hf
dove si vede che la porzione per la fonia va da 5354 kHz a 5366 kHz, nonostante le convenzioni radioamatoriali a cui siamo abituati si utilizza la banda laterale superiore e considerando un'occupazione di 3 kHz si tratta di 4 "canali" disponibili con le seguenti sintonie del VFO:
ne consegue che chi trasmette a 5365 non solo non rispetta il bandplan, ma è anche fuori legge in quanto sfora con la propria emissione oltre i 5366.5 a noi disponibili, sarebbe come trasmettere su 7200 kHz USB.

Altro argomento è quello della potenza disponibile, che è di 15W EIRP, per cui è necessario tenere conto anche dell'eventuale guadagno d'antenna.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 04 Novembre 2018, 16:54:03
ma perchè usb e non lsb??
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 04 Novembre 2018, 16:54:54
Frequency  (kHz)    Maximum Bandwidth (Hz)   Preferred Mode And Usage

5 351.5 – 5 354.0  200CW,                               Narrow band modes – digimodes. See NOTES

5 354.0 – 5 366.0  2700                                   All modes, USB recommended for voice operation (##). See NOTES

5 366.0 – 5 366.5  20 (!)                                  Weak signal narrow band modes. See NOTES

It is strongly recommended that frequencies within the WRC-15 allocation only be used if there are no other frequencies available at 5 MHz under domestic (ITU-R article 4.4) permissions.

Local nets and long rag chew QSOs should not use the WRC-15 allocation at 5 MHz but should instead make use of the 3,5 MHz, 5 MHz domestic or 7 MHz bands where there is more spectrum available.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 17:08:19
Citazione di: dattero il 04 Novembre 2018, 16:54:03
ma perchè usb e non lsb??
Per minimizzare le interferenze con i servizi a statuto primario, che non hanno la nostra consuetudine di usare LSB per la fonia sotto i 30m; inoltre diversi radioamatori utilizzano surplus militare per lavorare sui 60m e molti di questi apparati sono solo USB e richiederebbero modifiche.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 04 Novembre 2018, 17:11:39
ok , quindi ft8 dove lo ""dovrebbero"" fare?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 17:25:05
Citazione di: dattero il 04 Novembre 2018, 17:11:39
ok , quindi ft8 dove lo ""dovrebbero"" fare?
5357 kHz USB sul VFO, sento già l'obiezione "ma è in piena fonia!", già, lo spazio è quello che è.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 04 Novembre 2018, 17:28:52
Citazione di: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 17:25:05
5357 kHz USB sul VFO, sento già l'obiezione "ma è in piena fonia!", già, lo spazio è quello che è.
no no nulla da obbiettare, io mi ritrovo inutilizzabili da 5.355 a 5.358 con segnali a 9+10 , ma fa niente lo spazio è quello che è!!

anzi ero pochi secondi fa a 5.359 ha cercare di capire almeno un nominativo e niente ,pronti via un segnale ft8 a s8
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 17:40:02
Citazione di: dattero il 04 Novembre 2018, 17:28:52
no no nulla da obbiettare, io mi ritrovo inutilizzabili da 5.355 a 5.358 con segnali a 9+10 , ma fa niente lo spazio è quello che è
Nelle mie attuali condizioni di lavoro non ho un waterfall sotto mano, ma usando LSB per verificare immediatamente sotto 5357 kHz risulta pulito, trasmettendo a 5354 kHZ non dovresti avere alcuna interferenza da FT8, la canalizzazione serve anche a quello, se però esci a 5355 sei 2 kHz da un lato e uno dall'altro, per cui trovi i segnaloni digitali a pestarti i piedi.

Sembra che gli italiani si siano installati permanentemente su 5365 kHz, sforando di 1.5 kHz l'allocazione, ed è un peccato, mi auguro che le associazioni radiantistiche facciano un po' di chiarezza presso i propri soci, ma quelli che pensano di essere più furbi di tutti continueranno a fregarsene.

Ulteriore addendum: scusa dattero, ti leggo anche di dove non sono iscritto, perdonami se ti rispondo di qua: 5355-5358 non è riservato ad FT8, la frequenza del VFO per tale modo è 5357 kHz banda laterale superiore, per cui al limite va ad occupare da 5357 a 5360; se tu hai il VFO a 5355 kHz chiaramente senti anche i segnali FT8 dell'ultimo kHz del tuo filtro SSB (da 5357 a 5358), per cui hai l'impressione che interferiscano su tutta quella porzione, ma non è così. Purtroppo i "suggerimenti operativi" di IK0IXI sono terribili.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Bastard Inside il 04 Novembre 2018, 18:31:53
vado OT: molti apparati, ad esempio il 7300 o il kenwood ts 590, non trasmettono sui 60mt. Come vi state organizzando? Sono previste modifiche o aggiornamenti software che voi sappiate?

inviato SM-G920F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 18:36:05
Citazione di: Bastard Inside il 04 Novembre 2018, 18:31:53
vado OT: molti apparati, ad esempio il 7300 o il kenwood ts 590, non trasmettono sui 60mt. Come vi state organizzando? Sono previste modifiche o aggiornamenti software che voi sappiate?

E' un dubbio che ho, per gli rtx Yaesu relativamente recenti hanno rilasciato un aggiornamento software, non so come si comporteranno gli altri produttori.
Se uno dovesse acquistare ora un apparato con la modifica hardware fatta in negozio, servizio che chiunque ormai offre, poi rischierebbe di vedersi rifiutata l'eventuale assistenza in garanzia?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Bastard Inside il 04 Novembre 2018, 18:39:17
Citazione di: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 18:36:05
E' un dubbio che ho, per gli rtx Yaesu relativamente recenti hanno rilasciato un aggiornamento software, non so come si comporteranno gli altri produttori.
Se uno dovesse acquistare ora un apparato con la modifica hardware fatta in negozio, servizio che chiunque ormai offre, poi rischierebbe di vedersi rifiutata l'eventuale assistenza in garanzia?
in effetti le case costruttrici dovrebbero dare delle delucidazioni. Speriamo di avere notizie al più presto.

inviato SM-G920F using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 04 Novembre 2018, 21:45:16
Citazione di: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 17:40:02
Nelle mie attuali condizioni di lavoro non ho un waterfall sotto mano, ma usando LSB per verificare immediatamente sotto 5357 kHz risulta pulito, trasmettendo a 5354 kHZ non dovresti avere alcuna interferenza da FT8, la canalizzazione serve anche a quello, se però esci a 5355 sei 2 kHz da un lato e uno dall'altro, per cui trovi i segnaloni digitali a pestarti i piedi.

Sembra che gli italiani si siano installati permanentemente su 5365 kHz, sforando di 1.5 kHz l'allocazione, ed è un peccato, mi auguro che le associazioni radiantistiche facciano un po' di chiarezza presso i propri soci, ma quelli che pensano di essere più furbi di tutti continueranno a fregarsene.

Ulteriore addendum: scusa dattero, ti leggo anche di dove non sono iscritto, perdonami se ti rispondo di qua: 5355-5358 non è riservato ad FT8, la frequenza del VFO per tale modo è 5357 kHz banda laterale superiore, per cui al limite va ad occupare da 5357 a 5360; se tu hai il VFO a 5355 kHz chiaramente senti anche i segnali FT8 dell'ultimo kHz del tuo filtro SSB (da 5357 a 5358), per cui hai l'impressione che interferiscano su tutta quella porzione, ma non è così. Purtroppo i "suggerimenti operativi" di IK0IXI sono terribili.

esempio concreto: sono a 5355 usb , quindi fonia, ho  segnali 8-9 relativi a trasmissioni FT8, per non sentirli devo stringere con il filtro sotto i 2000 Hz e ci stà visto che la radio lo permette.

A   5358.5 è ancor piu peggio , devo stringere di più, ho vado più su con il vfo, devo andare dopo i 5359 
Sia chiaro ,come ho sempre detto, FT8 è bel sistema ,ma è come viene usato che è sbagliato
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: aquiladellanotte il 04 Novembre 2018, 23:03:20
Ragazzi ma per fare ft8, c è qualche update al programma classico? Grazie

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Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: gattonero il 04 Novembre 2018, 23:30:06
Ma lo yaesu ft991a trasmette sui 60 metri ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: rosco il 05 Novembre 2018, 07:13:11
Una riflessione,
ci danno una banda per collegamenti "affidabili" a "corto raggio",
almeno io interpreto così il limite di potenza irradiata e la ristrettezza di banda,
e sento ( o meglio leggo , non solo qui, ma qui posso "esternare") di ft8, new country, antenne verticali, dxcc ecc.  (senza parlare delle potenze ).

Sono io che ho interpretato male l'utilità di questa banda o cosa ?

Potenza irradiata bassa -> antenna bassa NVIS con relativo guadagno negativo,
Banda stretta e canalizzata -> tanto tra stazioni lontane non ci si dovrebbe dare fastidio ( la potenza ridotta credo serva a quello, antenna bassa = sorda ai segnali lontani o meglio non NVIS )

 
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: surplus il 05 Novembre 2018, 07:28:20
Citazione di: aquiladellanotte il 04 Novembre 2018, 23:03:20
Ragazzi ma per fare ft8, c è qualche update al programma classico? Grazie

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73's

Non so' quali dei 2 programmi tu stia usando..per ft8

Nel caso del WSJT-X  vers. 1.9  ( in attesa della versione  2.0  x fine mese.)

non devi fare nulla , a parte impostare la frequenza  di 5,357  in Setting-->Frequencies-->Nel riquadro di working frequecies --> tasto destro del mouse e si apre  una tendina-->

--> insert--->IARU REGION 1--> MODE FT8--> FREQUENCY ( MHZ)-->5virgola357............ finito

Praticamente e come quando si impostano le freq, diverse di lavoro quando si opera in modalita' dxpedition f/h.. per evitare che il programma  non riconosce tale frequenza illuminandosi in rosso nella barra indicatrice nel programma stesso..

Spero di non aver creato confusione..

:tao2:
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: serjo61 il 05 Novembre 2018, 08:54:01
questo per me è il software migliore, se vuoi provarlo, 60 metri già impostati
https://www.jtdx.tech/en/
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: RobertoP66 il 05 Novembre 2018, 09:48:58
La banda dei 60 m è "interessante" e malgrado le limitazioni di larghezza (veramente minima) e di potenza (bassina) credo si possano avere risultati di un certo rilievo in termini "normali" ... ma anche DX.  Dal 2002 nel mondo si usano i 60 m quindi ... qualcuno che la usa c'è già! Trovandosi infatti tra la banda degli 80 e quella dei 40 m ci dovrebbero essere opportunità di propagazione a corto e medio raggio ma ... non sono escluse quelle a lungo raggio. Oramai credo che i modi digitali (anche per la bassa potenza concessa) siano assolutamente preferibili sebbene anche in QSO recenti ho avuto accese discussioni sui sostenitori "puristi" della Radio-senza-PC o anche, come loro stessi si definiscono: i "veri-radioamatori". Premesso che anche il CW sarebbe un modo digitale ... ritengo che oramai sia impossibile rinunciare o peggio escludere gli altri modi digitali che stanno sempre più diffondendosi. Forse qualche radioamatori "purista" dimentica che il band-plan prevede apposite porzioni per i modi digitali ... oltre il CW! Su wiki https://en.wikipedia.org/wiki/60-meter_band c'è qualcosa a questo proposito. Buona propagazione ... '73 IU6GWQ
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IUØAXD il 05 Novembre 2018, 10:16:42
Il radioamatore é sperimentatore, quindi con la radio sperimenta di tutto e di più.
C'è chi é  purista del qso fonia senza pc e chi si diverte di più con i digitali.
Ad ogni uno il suo divertimento migliore...

From mobile

Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IW4BJG il 05 Novembre 2018, 11:12:30
Citazione di: rosco il 05 Novembre 2018, 07:13:11
Una riflessione,
ci danno una banda per collegamenti "affidabili" a "corto raggio",
almeno io interpreto così il limite di potenza irradiata e la ristrettezza di banda,
e sento ( o meglio leggo , non solo qui, ma qui posso "esternare") di ft8, new country, antenne verticali, dxcc ecc.  (senza parlare delle potenze ).

Sono io che ho interpretato male l'utilità di questa banda o cosa ?

Potenza irradiata bassa -> antenna bassa NVIS con relativo guadagno negativo,
Banda stretta e canalizzata -> tanto tra stazioni lontane non ci si dovrebbe dare fastidio ( la potenza ridotta credo serva a quello, antenna bassa = sorda ai segnali lontani o meglio non NVIS )

 

in effetti speravo di fare qualche bel collegamento in mobile con l'antenna autocostruita però vedo che molti radioamatori si adoperano in modo da renderlo impossibile. hanno già sporcato la banda con le chiacchere da salotto ad alta potenza. alla faccia dei 15w erp.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 05 Novembre 2018, 16:08:54
Citazione di: dattero il 04 Novembre 2018, 21:45:16
esempio concreto: sono a 5355 usb , quindi fonia, ho  segnali 8-9 relativi a trasmissioni FT8, per non sentirli devo stringere con il filtro sotto i 2000 Hz e ci stà visto che la radio lo permette.

A   5358.5 è ancor piu peggio , devo stringere di più, ho vado più su con il vfo, devo andare dopo i 5359 
Sia chiaro ,come ho sempre detto, FT8 è bel sistema ,ma è come viene usato che è sbagliato

Ti allego una semplice tabellina, spero che il forum me lo consenta, altrimenti non ci capiamo.
Nella prima colonna gialla hai l'allocazione della banda stabilita in sede di WRC-15 e recepita in Italia, da 5351.5 a 5366.5 kHz.
Nella seconda colonna il dettaglio del bandplan, con una suddivisione di 3kHz per i canali SSB+ALL MODE, come vedi FT8 condivide lo spazio di SSB2 a partire da 5357 kHz.
Se tu trasmetti col VFO a 5355 kHz USB lavori a cavallo di due "canali", SSB1 e SSB2, occupando gli ultimi due kHz di SSB1 e il primo di SSB2, dove troverai FT8.
Se tu trasmetti col VFO a 5358 kHZ USB lavori di nuovo a cavallo, gli ultimi due kHz di SSB2, che conterranno sempre FT8, e il primo kHz di SSB3.
Si tratta di due scelte sfortunate.
Se invece tu trasmettessi col VFO a 5354 kHz o a 5360 o a 5363 non avresti le interferenze di FT8.

Nello schema ho anche incluso i numerosi italiani che lavorano a 5365 kHz, che oltre ad interferire con chi lavora a 5363 kHz e con la fettina da 500 Hz dedicata ai modi digitali deboli, escono persino dalla banda a noi assegnata, che termina a 5366.5 kHz.

Considerazione generale: tanti colleghi continuano a concepire il band plan come se le onde radio si fermassero al Brennero, tanto basta fare due parole col collega della zona 6, non è così, l'FT8 si trova lì perché tutta la Regione 1 lavora lì, altrimenti avresti operatori FT8 sparpagliati a caso per tutta la banda e nessuno comunicherebbe, lo stesso dicasi per il CW e qualsiasi altro modo, ci sono frequenze convenzionali di chiamata per ottimizzare le risorse, non ha senso che l'ARI o PincoPallino propongano dei band plan italiani, perché sarebbero incompatibili con quello già in uso.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: UnoDellaZonaUno il 05 Novembre 2018, 16:27:02
Citazione di: rosco il 05 Novembre 2018, 07:13:11
Una riflessione,
ci danno una banda per collegamenti "affidabili" a "corto raggio",
almeno io interpreto così il limite di potenza irradiata e la ristrettezza di banda,
e sento ( o meglio leggo , non solo qui, ma qui posso "esternare") di ft8, new country, antenne verticali, dxcc ecc.  (senza parlare delle potenze ).

Sono io che ho interpretato male l'utilità di questa banda o cosa ?

Potenza irradiata bassa -> antenna bassa NVIS con relativo guadagno negativo,
Banda stretta e canalizzata -> tanto tra stazioni lontane non ci si dovrebbe dare fastidio ( la potenza ridotta credo serva a quello, antenna bassa = sorda ai segnali lontani o meglio non NVIS )
Posto che con 15W saremmo oltre livelli di QRP, usando CW o modi digitali con quella potenza si può attraversare tranquillamente l'oceano, in fonia sarebbe già un'impresa da documentare.
NVIS e guadagno d'antenna non sono direttamente collegati.

La potenza ridotta e la canalizzazione sono motivate dal fatto che si tratta di una concessione a statuto secondario, dove l'utente primario sono i militari. In sede ITU è necessaria l'unanimità dei partecipanti per ottenere nuove allocazioni di banda, i radioamatori come puoi immaginare contano poco, anche lo spettro già assegnato è a rischio e le soluzioni di compromesso sono l'unico modo per guadagnare qualcosa, il prossimo fronte saranno i 6m.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 05 Novembre 2018, 20:46:06
ho capito tutto,  per me è una banda rovinata  dalle potenze esagerate in uso FT8 e dai salotti che si sento di come arrivo , come mi senti , senti questo microfono, logicamente anche loro con potenze oltre ai 15 w.
Sicuramente qualcuno che legge si sentirà tirato in causa, ma ci metto la mano sul fuoco che solo il 5% esce con 15 w.
Aspetterò la primavera , magari la banda si calma un po .
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: RobertoP66 il 06 Novembre 2018, 17:57:18
Ieri sera ero su un QSO in VHF locale con OM che avevano apparati vecchiotti (alcuni di loro, non tutti) e faticavano a capire perché tra di loro, pur distanti pochi km, non si ascoltavano bene. Ho tentato di spiegare loro che erano uno rispettivamente 5kHz sotto ed uno 5 kHz sopra. Poiché la cosa era ovvia ed altri 3 o 4 la confermavano avrebbero dovuto ... evitare queste situazioni "paradossali", possibile che non hanno dei frequenzimetri ... sebbene l'apparato abbia un VFO analogico ... Come fanno certe persone a tenersi nei 60 m entro i 15 kHz!? Vorrei tanto capire  che apparati usano in media oggi gli OM italiani. Possibile che si vada da apparati da 10.000 EURO ad apparati da 10.000 Lire ... di 70 anni fa!? Tenere aggiornata la propria stazione è un dovere ... boh!? '73 IU6GWQ
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: serjo61 il 07 Novembre 2018, 08:19:43
appena "fatto" gli USA (W2OR) in FT8, bene, quindi nonostante tutto si  arriva oltre oceano anche con i 60 metri
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 03 Aprile 2019, 17:34:07
Citazione di: IZ2UUF (davj2500) il 29 Giugno 2018, 17:57:06
Ciao a tutti.

Sulla bozza del PNRF del giugno 2018 c'è una piacevole sorpresa!

La banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz è anche attribuita al servizio di radioamatore con statuto di servizio secondario. Le stazioni del servizio di radioamatore che utilizzano la banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz non devono superare la massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W (e.i.r.p.) (WRC-15).

Attendiamo l'approvazione e la pubblicazione sulla G.U.!

http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/198-notizie-stampa/2038314-piano-di-ripartizione-delle-frequenze-pnrf-consultazione-sulla-bozza-di-revisione (http://www.sviluppoeconomico.gov.it/index.php/it/198-notizie-stampa/2038314-piano-di-ripartizione-delle-frequenze-pnrf-consultazione-sulla-bozza-di-revisione)

Ciaoo
Davide

Sono attivo in USB con 15 watt max e il mio HF autocostruito, ma solo nel fine settimana sabato e domenica.
Orari preferiti per QSO Europei mezza mattina e mezzo pomeriggio, ma è capitato anche che lo skip
tenesse sino alle 21 di sera.

Ho fatto diversi collegamenti italiani e nord Europa in QRP con antenna dedicata
alla banda dei 60, ovvero circa 15 metri di filo a L in giardino 1/4 onda.

73 Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: microonda il 03 Aprile 2019, 18:15:29
Ciao Arnaldo , ho letto che hai un hf autocostruito e un 15 watt in USB . Per favore , puoi presentare gli schemi in autocostruzione ? Grazie
Modifica post: sono andato a vedere il tuo sito , ma sono progetti troppo difficili per me . Ritiro la mia richiesta . Grazie lo stesso .
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 03 Aprile 2019, 20:26:03
Citazione di: microonda il 03 Aprile 2019, 18:15:29
Ciao Arnaldo , ho letto che hai un hf autocostruito e un 15 watt in USB . Per favore , puoi presentare gli schemi in autocostruzione ? Grazie
Modifica post: sono andato a vedere il tuo sito , ma sono progetti troppo difficili per me . Ritiro la mia richiesta . Grazie lo stesso .

monobanda o transverter non sono complicati, hai già un hf ho cb ssb ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: microonda il 03 Aprile 2019, 20:49:32
Non ho né il cb ssb né l'hf ! Ho solo il vx3 della yaesu . A me interessava  una radio ricetrasmittente a una frequenza anche hf . A transistor . Ma la ssb , è difficile da fare ?? Ho letto su un numero che non ricordo di nuova elettronica che non è difficile ... Sarà vero ? Mi sembra che faceva vedere anche un progetto in ssb da 1 watt...
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 03 Aprile 2019, 21:12:33
Citazione di: microonda il 03 Aprile 2019, 20:49:32
Non ho né il cb ssb né l'hf ! Ho solo il vx3 della yaesu . A me interessava  una radio ricetrasmittente a una frequenza anche hf . A transistor

Come sei messo con il saldatore ? vedi esempi RF "simpatici":

a)  Novizio: non distingui un condensatore ceramico da uno a poliestere, hai bisogno del tutor in fianco

b)  Apprendista: hai già fatto dei semplici circuiti e sei in grado di assemblare un kit commerciale, ma zero comprensione del suo funzionamento "come e perchè funziona", e non sai usare strumentazione di misura

c)  Medio:quando monti qualcosa e sbagli, sei in grado di capire errore e porvi rimedio facendo delle misure

d)  Apprendista Stregone:sei già ad un livello medio avanzato ed hai realizzato circuiti RF medio-complessi

e)  Saldatore Fumante: hai anni di esperienza e sai valutare un circuito anche dal solo schema, prima di costruirlo ne capisci punti deboli e forti sia nel TX che nel RX.

Fammi sapere anche come te la cavi con la meccanica (fori, fissaggi, finestre di precisione nel metallo).
In base alla tua risposta potrei disegnarti qualcosa di semplice o medio avanzato come RTX monobanda HF

Metti in conto almeno 150 euro di componenti + la scatola in metallo, per una radio SSB singola conversione.

Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: microonda il 03 Aprile 2019, 22:29:59
Carissimo Arnaldo , innanzitutto un sentitissimo grazie che mi stai aiutando . Mi trovo a livello c .  Vorrei uno schema rappresentante un 27 mhz in am  sia in ricezione che in trasmissione di circa 2 watt  . A componenti elettronici sto bene . Mi piacerebbe anche simile a un mattone come nei tempi passati purché autocostruito . Ho transistor di tutte le specie esclusi quelli che assomigliano ai 2n3055 . Ho anche i trasformatori di modulazione , i supporti per bobine con nucleo da 4 , da 5 , da 6 e da 8 . Ho medie frequenze a 455 assai e 10,7 assai . Integrati di alta e bassa frequenza . Pure i quarzi . Ho alcuni attrezzi per fare i buchi e tagliare . Come strumenti ho solo il saldatore a temperatura variabile , il tester , lo strumento per misurare induttanze e capacità , il frequenzimetro , l'alimentatore variabile da 1 a 13 volt . Ho pure i dissipatori per i transistor di tutte le specie. In base a quello che ho chiesto , penso di avere tutto , anche gli s.meter . Sono in possibilità economica di acquistare ciò che mi serve . Mi piacerebbe vedere a schema elettrico e poi montarmelo su una piastra millefori .
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 04 Aprile 2019, 08:05:29
Citazione di: microonda il 03 Aprile 2019, 22:29:59
Carissimo Arnaldo , innanzitutto un sentitissimo grazie che mi stai aiutando . Mi trovo a livello c .  Vorrei uno schema rappresentante un 27 mhz in am  sia in ricezione che in trasmissione di circa 2 watt  . A componenti elettronici sto bene . Mi piacerebbe anche simile a un mattone come nei tempi passati purché autocostruito . Ho transistor di tutte le specie esclusi quelli che assomigliano ai 2n3055 . Ho anche i trasformatori di modulazione , i supporti per bobine con nucleo da 4 , da 5 , da 6 e da 8 . Ho medie frequenze a 455 assai e 10,7 assai . Integrati di alta e bassa frequenza . Pure i quarzi . Ho alcuni attrezzi per fare i buchi e tagliare . Come strumenti ho solo il saldatore a temperatura variabile , il tester , lo strumento per misurare induttanze e capacità , il frequenzimetro , l'alimentatore variabile da 1 a 13 volt . Ho pure i dissipatori per i transistor di tutte le specie. In base a quello che ho chiesto , penso di avere tutto , anche gli s.meter . Sono in possibilità economica di acquistare ciò che mi serve . Mi piacerebbe vedere a schema elettrico e poi montarmelo su una piastra millefori .

Non voglio inquinare la discussione, anche perchè probabilmente manca un RTX monobanda per i 60 metri in QRP commerciale, ci sono questi KIT monobanda ma solo CW ad esempi questi:

https://www.qrp-labs.com/qcx.html

https://www.qrp-shop.biz/epages/qrp-shop.sf/en_GB/?ObjectPath=/Shops/qrp-shop/Categories/%22DL-QRP-AG%20Baus%C3%A4tze%22/%22SummitMaster%20SM15%22

Ma ora tu mi chiedi uno per la 27 in AM  ?

Gli schemi in rete per questa banda non mancano, li trovi anche su RadioKIT Compendium anni 90,
mandami una mail a ik2nu @ gmail.com che te li scannerizzo nel fine settimana.

Arnaldo
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: microonda il 04 Aprile 2019, 09:15:11
Grazie Arnaldo , ho letto bene il post e i link che hai postato : molto interessanti ! Anche il consiglio di andare a vedere radiokit compendium anni 90 . Al momento va bene così tutte queste informazioni preziose che vado ad esaminare . Grazie
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 17 Dicembre 2019, 21:29:12
Stasera segnaloni....

con 15 watt arrivo a S9 in olanda e Uk  (ascolto su SDR locali via web)  in USB e 15 metri di filo come antenna.

Corrispondenti in fonia nessuno.....    

Arnaldo www.ik2nbu.com
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 18 Dicembre 2019, 07:54:13
Alla fine ho fatto 5 ottimi QSO dalle 21.30 alle 22 !   

Vi aspetto prossima serata frequenze solite USB  a  5360, 5363 , 5365

73 Arnaldo ik2nbu
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 18 Dicembre 2019, 09:13:11
ottimo, proverò ad ascoltare,
saltuariamente passando in frequenza ho sempre sentito solo qso in FT8

'73
Luca
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 19 Dicembre 2019, 20:41:30
in questo momento S 8 in UK ed Olanda con 15 Watt, banda aperta in fonia USB

qrg 5363 khz

Arnbaldo ik2nbu
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 02 Aprile 2020, 23:05:47
Finalmente stasera mio primo qso in fonia messo a log, era anche il primo qso per il corrispondente,
Ottimi segnali a livello locale nazionale comunque tenuto conto delle potenze sfoggiate, 15w, banda moderatamente silenziosa, speriamo resti tale

'73
Luca
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 26 Settembre 2020, 17:42:12
buona propaganda ,   on air  5365 usb ora

ik2nbu
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 10 Ottobre 2020, 13:36:55
ON AIR  a 5363 USB , buoni segnali sino a 600 km con 15 watt e la verticale

73 ik2nbu
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 05 Dicembre 2020, 09:54:21
Grazie Arnaldo per il collegamento , mi dispiace averti fatto fatica con il mio nominativo, in 60 ho un dipolo trappolato 12 17 60 messo molto basso e usavo un ft817 . in primavera penso di metterlo un po più in alto.

73 da iz2ogg, Gino
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 05 Dicembre 2020, 09:58:47
Citazione di: dattero il 05 Dicembre 2020, 09:54:21
Grazie Arnaldo per il collegamento , mi dispiace averti fatto fatica con il mio nominativo, in 60 ho un dipolo trappolato 12 17 60 messo molto basso e usavo un ft817 . in primavera penso di metterlo un po più in alto.

73 da iz2ogg, Gino
OK , grazie a te ti ho mandato mail

per il QRP ci vogliono buone antenne in fonia

https://www.youtube.com/watch?v=yDA7hTQQf_k

73
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 05 Dicembre 2020, 10:09:09
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 05 Dicembre 2020, 09:58:47
OK , grazie a te ti ho mandato mail

per il QRP ci vogliono buone antenne in fonia

https://www.youtube.com/watch?v=yDA7hTQQf_k

73
è stata una prova, devo ancora sigillare bene le trappole , anzi ho dovuto scuoterlo un po per togliere la neve
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: serjo61 il 06 Gennaio 2021, 10:14:12
buongiorno e buon 2021 a tutti
dalla zona nord di Torino, dopo aver collegato, qualche giorno fa A45XR dall'Oman, oggi ho collegato K2TQC dagli Stati Uniti
FT897 con 10 w antenna cdp sul balcone, in modo FT8 (ok, linciatemi perchè FT8 non è fare radio ecc.. :( )
nel mio piccolo sono soddisfatto, so che si può fare di meglio, ma piano piano...
comunque sono "intriganti" sti 60 metri, a volte saltano fuori stazioni extraeuropee con segnaloni e tutto sommato c'è sempre qualcuno, almeno in digitale
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: denis751 il 06 Gennaio 2021, 10:18:09
non me ne volere amico e collega.....ma finchè sarò in pieno possesso delle mie facoltà fisiche e mentali prediligerò altre modalità....analogiche ...SSB in primis.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 06 Gennaio 2021, 10:37:54
Citazione di: serjo61 il 06 Gennaio 2021, 10:14:12
buongiorno e buon 2021 a tutti
dalla zona nord di Torino, dopo aver collegato, qualche giorno fa A45XR dall'Oman, oggi ho collegato K2TQC dagli Stati Uniti
FT897 con 10 w antenna cdp sul balcone, in modo FT8 (ok, linciatemi perchè FT8 non è fare radio ecc.. :( )
nel mio piccolo sono soddisfatto, so che si può fare di meglio, ma piano piano...
comunque sono "intriganti" sti 60 metri, a volte saltano fuori stazioni extraeuropee con segnaloni e tutto sommato c'è sempre qualcuno, almeno in digitale

ecco!!! segnaloni in digitale!!!
con il mio misero dipolo trappolato 12 17 60 posizionato basso ricevo segnali ft8 a 9+20 a fronte di un qrm di fondo di 3 - 4 , ora mi chiedo se costoro provassero a prendere in mano quel coso strano che si collega alla radio con un cavo spiralato , magari mi arrivano a S7, S6 in fonia????
Veramente non l'ho capirò mai cosa ci trovate a sparare con ft8.
P.S. che sia chiaro che è solo una mia esternazione. Ognuno è libero di fare ....... come vuole.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: denis751 il 06 Gennaio 2021, 11:20:14
qui da me con dipolo di fortuna 9+40 FT8 in 40 metri, idem in 20, ecc
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IW4BJG il 06 Gennaio 2021, 14:16:34
[quote author=dattero
Veramente non l'ho capirò mai cosa ci trovate a sparare con ft8.
P.S. che sia chiaro che è solo una mia esternazione. Ognuno è libero di fare ....... come vuole.

[/quote]    me lo chiedo anche io. Spero non sia un modo per evitare il contatto umano diretto
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: (Surplus) il 06 Gennaio 2021, 14:44:47
Citazione di: serjo61 il 06 Gennaio 2021, 10:14:12
buongiorno e buon 2021 a tutti
dalla zona nord di Torino, dopo aver collegato, qualche giorno fa A45XR dall'Oman, oggi ho collegato K2TQC dagli Stati Uniti
FT897 con 10 w antenna cdp sul balcone, in modo FT8 (ok, linciatemi perchè FT8 non è fare radio ecc.. :( )
nel mio piccolo sono soddisfatto, so che si può fare di meglio, ma piano piano...
comunque sono "intriganti" sti 60 metri, a volte saltano fuori stazioni extraeuropee con segnaloni e tutto sommato c'è sempre qualcuno, almeno in digitale
73's.. a tutti
E perche' "LINCIARTI"??..
Tu stai emettendo RF ,con il tuo apparato, dalla tua antenna, con la TUA presenza, in un modo DIGITALE , in una MODALITA', INVENTATA, STUDIATA, TESTATA.. e non con poca Fatica e Tempo da un RADIOAMATORE  per i Radioamatori.... identici quali potrebbero essere RTTY, PSK , OLIVIA....Ed altri svariati modi, che ci hanno riempito i LOG, con l'uso esclusivo del Computer....nei vari anni di attivita'..

Credimi, che molto peggio di cio', esistono altri MODI e frequenze RADIOAMATORIALI, che HANNO bisogno di INTERNET , di cui non sto' ad elencare, perche' mi fanno ribrezzo.. e la dove MOLTI utenti , anche di questo Forum ne fanno uso.... Ma ne Predicano bene.....

Quindi COMPLIMENTI... per i contatti fatti ,specie in 60mtr , che non e' per tutti...

73's....

PS.... in ft8 sto vedendo passare nei vari cluster, giornalmente, NOMINATIVI a cui al cospetto bisogna solamente INCHINARSI...
OM Nazionali ed MONDIALI Gia' HONOR/ROLL...

Buona Epifania..
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 06 Gennaio 2021, 17:17:01
Citazione
7
PS.... in ft8 sto vedendo passare nei vari cluster, giornalmente, NOMINATIVI a cui al cospetto bisogna solamente INCHINARSI...
radioamatore Nazionali ed MONDIALI Gia' HONOR/ROLL...

Buona Epifania..

inchinarsi ???? caro mio io non mi inchino neanche davanti al signore , figuriamoci davanti ad un  radioamatore!!!  posso solo portare rispetto perchè ognuno è libero di fare radio come gli pare , ma il mio pensiero rimane sempre lo stesso.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: (Surplus) il 06 Gennaio 2021, 18:13:39
@Gino....

Inchinarsi per modo di dire.. logicamente.., ma sicuramente parlo di Om che nel tempo hanno fatto la loro parte

Giusto appunto , che ognuno di noi e' libero di far radio come vuole , e che questo FT8 e' stato preso di Mira da alcuni in maniera spropositata , e quando se ne accenna , una attivita' subito PIOVONO i pareri negativi..
Per l'appunto , i vari pensieri, a volte vanno un attimino ponderati.. Anche perche' del Mio e Del tuo pensiero, non gliene frega un H  a nessuno...

Chiudo questo "OT"...

Buona RADIO a tutti..
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 06 Gennaio 2021, 18:43:29
Citazione di: (Surplus) il 06 Gennaio 2021, 18:13:39
@Gino....

Inchinarsi per modo di dire.. logicamente.., ma sicuramente parlo di radioamatore che nel tempo hanno fatto la loro parte

Giusto appunto , che ognuno di noi e' libero di far radio come vuole , e che questo FT8 e' stato preso di Mira da alcuni in maniera spropositata , e quando se ne accenna , una attivita' subito PIOVONO i pareri negativi..
Per l'appunto , i vari pensieri, a volte vanno un attimino ponderati.. Anche perche' del Mio e Del tuo pensiero, non gliene frega un H  a nessuno...

Chiudo questo "OT"...

Buona RADIO a tutti..
certo che avevo capito che era un modo di dire.
tengo aperto l' OT un attimo riguardo l' FT8: la cosa che mi da più fastidio è che a dispetto di altri modi digitali non si è mai data la colpa alla propagazione, invece con FT8 si: "faccio ft8 perchè non c'è propagzione", questa è la frase (scusa) che sento dire spesso e volentieri dagli utilizzatori, poi gli stessi arrivano con segnaloni ,ma anche tra di loro vedi dei rapporti positivi, +2 , +4 . ecc dB,  allora cosa si deduce?? io deduco che molti sono diventati PIGRI e in ft8 han trovato la semplicità , con click, di portare a termine il QSO ed oltretutto in una manciata di secondi e volendo anche in maniera automatizzata.
Con lo stesso algoritmo esiste JS8CALL, ma il qso purtroppo per loro è troppo lungo .
Chiudo l' OT
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: (Surplus) il 06 Gennaio 2021, 18:59:10
Si ti rispondo poi la finiamo .. tanto non se ne cavera' nulla..

Hai pienamente ragione...  e non aggiungo altro..  ti posso raccontare una cosa analoga..

L'estate passata ,,, per curiosita' mi faccio un giro in 10 mtr.. FONIA...
Deserto Nessuno manco a pagarlo oro..  Vado a sbirciare in 11 mtr  Affollamento stratosferico..
In 10 mtr  si sentiva solo l'ft8 a 28.074 con segnaloni ...

Che dirti..
Molti son PIgri , molti non sanno  neanche una parola in inglese , molti non possono avere direttive come Tu ed IO.. ecc... ecc.. ecc     pero' ben vengano anche queste novita', e non discriminiamo nessuno.
Come hai detto tu  ognuno fa come vuole e quel che vuole,,
tanto non saranno queste 2 righe a far cambiare idea al Popolo dell'Etere...

Dai chiuso OT...

Buona serata..
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 06 Gennaio 2021, 19:11:55
Citazione di: (Surplus)

radioamatore Nazionali ed MONDIALI Gia' HONOR/ROLL...


dimenticavo di chiedere :  ma per completare il mio essere radioamatore devo aspirare di diventare anch'io Honor Roll?? ,per "contare" qualcosa?? per essere degno di avere la Patente??
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: (Surplus) il 06 Gennaio 2021, 22:25:48
Citazione di: dattero il 06 Gennaio 2021, 19:11:55
dimenticavo di chiedere :  ma per completare il mio essere radioamatore devo aspirare di diventare anch'io Honor Roll?? ,per "contare" qualcosa?? per essere degno di avere la Patente??
NO...!

Honor Roll e' una qualifica data a quei radioamatore, che nel tempo son riusciti a collegare tutto il Mondo  340 paesi

Dipende dall'attivita' che un Radioamatore vuole fare..
Come avrai ben capito "spero", ognuno di noi si dedica alla radio come meglio crede... in base poi alle proprie
proprieta'/Possibilita'.... ed esigenze..
Ci sono quelli che oltre alle Vhf/Uhf , non vanno o NON possono andare, ( per varie problematiche (( tipo impossibilitati a mettere antenne od impossibilitati ad affrontare spese per le hf )) e si accontentano del portatilino e viaggiare per i ponti , comprese tutte le ultime diavolerie tramite INTERNET) sempre Radioamatori sono e CONTANO COME GLI ALTRI..
Ci sono radioamatori che si dedicano alle autocostruzioni e radio ne fanno ben poca , sempre R/amatori sono e CONTANO COME GLI ALTRI..
Ci sono radioamatori che usano SOLO EKOLINK .... Sempre R/amatori sono e CONTANO COME GLI ALTRI..
Ci sono radioamatori che usano SOLO i modi Digitali... Sempre R/amatori sono e CONTANO COME GLI ALTRI..
Ci sono radioamatori che usano SOLO  fare il Portatile perche' a casa non possono, sempre R/amatori sono e CONTANO COME GLI ALTRI..

Quindi vedi che c'e' tanta scelta e  se tu ti RICONOSCI fra queste Categorie, Sempre un R/amatore SEI e CONTI COME GLI ALTRI.. Quindi Tranquillizzati... sei Degno di possedere la Licenza

Il discorso di PARAGONE  di Molti radioamatori Gia' "anziani" con tanti anni di Licenza alle spalle e quindi gia' STUFI
Magari di far solo Fonia,CW,RTTY,PSK, ecc..  ora si dedicano all'FT8 Essendo una delle ultime novita' come all'epoca il DSTAR, C4FM ed ora il DMR...
Questo era il succo della frase a cui ti sei Appellato dopo aver esternato la tua negativita' sull'FT8..

La mia scelta personale e' il DX e chissa' se mai riusciro' ad arrivare all'Honor roll , ma nel contempo sono un Radioamatore COME TUTTI GLI ALTRI.... 

Scusa / Scusatemi , abbiamo inquinato letteralmente questo Topic.. NON rispondero' piu'..

73's..
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 08 Gennaio 2021, 08:23:19
Citazione di: serjo61 il 06 Gennaio 2021, 10:14:12
buongiorno e buon 2021 a tutti
dalla zona nord di Torino, dopo aver collegato, qualche giorno fa A45XR dall'Oman, oggi ho collegato K2TQC dagli Stati Uniti
FT897 con 10 w antenna cdp sul balcone, in modo FT8 (ok, linciatemi perchè FT8 non è fare radio ecc.. :( )
nel mio piccolo sono soddisfatto, so che si può fare di meglio, ma piano piano...
comunque sono "intriganti" sti 60 metri, a volte saltano fuori stazioni extraeuropee con segnaloni e tutto sommato c'è sempre qualcuno, almeno in digitale
FT8 nasce per il QRP,  ma poi chi lo usa difficilmente setta la radio a 10 watt   ahimè
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 27 Febbraio 2022, 19:20:24
Citazione di: UnoDellaZonaUno il 04 Novembre 2018, 16:29:28Il bandplan per la regione 1 (Eurasia e Africa) può essere consultato all'indirizzo https://www.iaru-r1.org/index.php/spectrum-and-band-plans/hf
dove si vede che la porzione per la fonia va da 5354 kHz a 5366 kHz, nonostante le convenzioni radioamatoriali a cui siamo abituati si utilizza la banda laterale superiore e considerando un'occupazione di 3 kHz si tratta di 4 "canali" disponibili con le seguenti sintonie del VFO:

  • 5354 kHz
  • 5357 kHz
  • 5360 kHz
  • 5363 kHz
ne consegue che chi trasmette a 5365 non solo non rispetta il bandplan, ma è anche fuori legge in quanto sfora con la propria emissione oltre i 5366.5 a noi disponibili, sarebbe come trasmettere su 7200 kHz USB.

Altro argomento è quello della potenza disponibile, che è di 15W EIRP, per cui è necessario tenere conto anche dell'eventuale guadagno d'antenna.
salve,

mi riallaccio a questa discussione, avendo da poco scaricato, e letto bene, il comodo bandplan redatto dall'Ari MI
https://www.arimi.it/wp-content/Plan/bpHF2021.pdf

(https://www.arimi.it/wp-content/Plan/bpHF2021.pdf)in particolare per la banda dei 60M si legge:
"Il diagramma indica la banda prevista dal Band Plan Iaru, si precisa che il PNRF Italiano del 2018 assegna la porzione più ampia 5275 - 5450 kHz",
cosa che risulta correttamente riportata a pag. 5:
https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Tabella_A_0-27500kHz.pdf


(https://www.mise.gov.it/images/stories/documenti/Tabella_A_0-27500kHz.pdf)quindi per i QSO italiani possiamo tenerci larghi su questi margini di frequenze?
Una volta tanto la nostra amministrazione gioca a nostro favore...?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: dattero il 27 Febbraio 2022, 19:27:35
Devi leggere le note 1, 32, 32b cosa recitano

32B
(5.133B)
La banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz è anche attribuita al servizio di radioamatore con statuto di servizio secondario. Le stazioni del servizio di radioamatore che utilizzano la banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz non devono superare la massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W (e.i.r.p.) (WRC-15).
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 27 Febbraio 2022, 19:37:20
Stamane ho chiamato dalle 8.30 alle 9.30

ho rimediato solo 2 QSO SSB e la propagazione era ottima con 15 watt e la verticale monobanda.

Stazioni Italiane nessuna , solito gruppo di tedeschi che facevano qso fra di loro.

E' una banda ottima per il QRP fonia in determinati orari, sia a livello nazionale che Europeo

Ore 9.30 sono uscito in montagna ed ho sentito una "stazione portatile" zone 2 che chiamava

73
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 27 Febbraio 2022, 19:51:26
Citazione di: dattero il 27 Febbraio 2022, 19:27:35
Devi leggere le note 1, 32, 32b cosa recitano

32B
(5.133B)
La banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz è anche attribuita al servizio di radioamatore con statuto di servizio secondario. Le stazioni del servizio di radioamatore che utilizzano la banda di frequenze 5351,5-5366,5 kHz non devono superare la massima potenza isotropa equivalente irradiata di 15 W (e.i.r.p.) (WRC-15).
le tipiche postille che si evita di leggere....

CitazioneStamane ho chiamato dalle 8.30 alle 9.30

ho rimediato solo 2 QSO SSB e la propagazione era ottima con 15 watt e la verticale monobanda.
Arnaldo, io di giorno ho rumore intorno ai 9dB e non ascolto granchè, i miei QSO li ho sempre fatti dopo il tramonto, quando spazzolando il VFO sento anche arrivare il VolMeteo a 5505, infatti ieri sera intorno alle 20 ho collegato la Croazia con segnali 59, 

ora invece ho verificato un disturbo a 9+5 tipo un tono da sblatero per decine di kHz...
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 28 Febbraio 2022, 19:21:51
A meno che non abbia una fonte di disturbo vicina a casa tua , il che spiegherebbe il QRM di giorno

che antenna usi in 60 metri ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 28 Febbraio 2022, 22:02:44
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 28 Febbraio 2022, 19:21:51
A meno che non abbia una fonte di disturbo vicina a casa tua , il che spiegherebbe il QRM di giorno

che antenna usi in 60 metri ?
un dipolo "multibanda" della PKW fisicamente lungo 28 metri a V invertita, quindi quasi mezz'onda esatta per la banda dei 60M
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: AZ6108 il 28 Febbraio 2022, 23:09:23
Citazione di: plotino il 28 Febbraio 2022, 22:02:44
un dipolo "multibanda" della PKW fisicamente lungo 28 metri a V invertita, quindi quasi mezz'onda esatta per la banda dei 60M

per curiosità, hai poi deciso riguardo la conversione in doublet ?
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 01 Marzo 2022, 07:35:19
Citazione di: plotino il 28 Febbraio 2022, 22:02:44
un dipolo "multibanda" della PKW fisicamente lungo 28 metri a V invertita, quindi quasi mezz'onda esatta per la banda dei 60M
Immagino tu debba usare accordatore in stazione, ma il tuo RX si trova al bocchettone di tutto e di più...senza un filtraggio adeguato. Andando in QRP le antenne multibanda sono ahimè da evitare, troppi compromessi!

Un loop magnetico di 2 metri diametro fatto in RG213 ed accordato fisso a 5.360 ti darebbe risultati di ascolto nettamente migliori in  5 MHz, meno rumore e segnali bassi, ma perfettamente conprensibili.

Se non hai alternative costruisci un filtro passa banda in per i 5 MHz, e con max 15 watt TX
lo puoi tenere in linea al cavo in stazione anche quanto trasmetti senza problemi, e posizionato fra radio ed accordatore.

73
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: plotino il 01 Marzo 2022, 10:23:17
Citazione di: ik2nbu Arnaldo il 01 Marzo 2022, 07:35:19
Immagino tu debba usare accordatore in stazione, ma il tuo RX si trova al bocchettone di tutto e di più...senza un filtraggio adeguato. Andando in QRP le antenne multibanda sono ahimè da evitare, troppi compromessi!

Un loop magnetico di 2 metri diametro fatto in RG213 ed accordato fisso a 5.360 ti darebbe risultati di ascolto nettamente migliori in  5 MHz, meno rumore e segnali bassi, ma perfettamente conprensibili.

Se non hai alternative costruisci un filtro passa banda in per i 5 MHz, e con max 15 watt TX
lo puoi tenere in linea al cavo in stazione anche quanto trasmetti senza problemi, e posizionato fra radio ed accordatore.

73
esatto Arnaldo, è un dipolo "multibanda" che va usato necessariamente con l'accordatore, nel mio caso integrato del Kenwood 850, purtroppo sono in condominio è già tanto che riesca a tenere installata questa antenna... grazie per i consigli


Citazioneper curiosità, hai poi deciso riguardo la conversione in doublet ?

per AZ6108, ancora no, aspetterò il termine dei lavori di ristrutturazione del palazzo, verso l'estate, per valutare il da farsi, intanto sinora ho evitato che gli operai mi tranciassero la discesa di rg213 

fine OT, scusate
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: AZ6108 il 01 Marzo 2022, 10:33:16
Citazione di: plotino il 01 Marzo 2022, 10:23:17
esatto Arnaldo, è un dipolo "multibanda" che va usato necessariamente con l'accordatore, nel mio caso integrato del Kenwood 850, purtroppo sono in condominio è già tanto che riesca a tenere installata questa antenna... grazie per i consigli

Una nota, considerando che dubito che il BalUn di quel dipolo abbia una choke integrata, considera l'idea di provare ad aggiungere una choke subito dopo il BalUn, non dico che eliminerà il rumore, ma sicuramente non farà male, per il resto, Arnaldo ha ragione anche se il problema è anche relativo al tipo di accordatore che stai usando, ad esempio una rete ad "L" (L/C o C/L) fungerebbe da passabasso e potrebbe aiutare un pochino
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: IK3OCA il 01 Marzo 2022, 12:41:19
Cambiare antenna a scopo di ridurre il QRM installandone una dotata di maggiore selettività, come le loop magnetiche, è una soluzione che può essere esagerata per laboriosità e spesa, dato che un'alta selettività si può ottenere con meno spesa e fatica con un filtro sintonizzabile all'ingresso, e semprechè il QRM sia riducibile in quel modo, dato che le cause di QRM non dipendono solo da ciò che entra dall'antenna, ma anche da ciò che entra altrove, come, per esempio, dal cavo coassiale in situazione di sbilanciamento, dove una serie di clamps ferromagnetiche sul cavo può sortire effetti, o dalla rete luce, ecc.

Credo che, esaurita senza successo la ricerca delle cause vicine, ricerca che va fatta pazientemente e meticolosamente, dotarsi di un noise canceller possa essere una soluzione valida.

73 Rosario


Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: AZ6108 il 01 Marzo 2022, 15:38:32
Citazione di: IK3OCA il 01 Marzo 2022, 12:41:19
Cambiare antenna a scopo di ridurre il QRM installandone una dotata di maggiore selettività, come le loop magnetiche, è una soluzione che può essere esagerata per laboriosità e spesa, dato che un'alta selettività si può ottenere con meno spesa e fatica con un filtro sintonizzabile all'ingresso, e semprechè il QRM sia riducibile in quel modo, dato che le cause di QRM non dipendono solo da ciò che entra dall'antenna, ma anche da ciò che entra altrove, come, per esempio, dal cavo coassiale in situazione di sbilanciamento, dove una serie di clamps ferromagnetiche sul cavo può sortire effetti, o dalla rete luce, ecc.

Credo che, esaurita senza successo la ricerca delle cause vicine, ricerca che va fatta pazientemente e meticolosamente, dotarsi di un noise canceller possa essere una soluzione valida.

73 Rosario

Rosario; concordo con molto di quanto hai scritto, però... se mi permetti avrei qualche obiezione

Prima di tutto, concordo sull'uso di un'antenna di sola ricezione, dato che, sia un loop o un'altra antenna ottimizzata a tale scopo (che NON è identico a quello di un'antenna di trasmissione) permettono di ottenere prestazioni, appparentemente, impensabili; per fare un paio di esempi di quanto intendo per "sola ricezione" (e lasciando da parte le beverage, dato che non tutti hanno lo spazio necessario), vedi qui (http://www.kk5jy.net/rx-loop/), considerando che l'antenna in questione può anche essere installata su un balcone, con risultati di tutto rispetto, e considerando che per costruirla come si deve non c'è bisogno di spendere un braccio ed una gamba ("an arm and leg", come dicono oltreoceano), per cui, fare una prova con un'nantenna separata "solo RX" potrebbe essere un'idea; detto questo...


Per quanto riguarda il QRM, la prima cosa da fare è verificare se lo stesso sia "domestico" o meno, a tal fine, quando puoi (e possibilmente in condizioni di QRM abbastanza elevato), prova ad alimentare il "ricevitore" (connesso al dipolo) a batteria e stacca l'alimentazione al contatore (non altrove!), quindi verifica se il rumore si riduce, in tal caso, il rimedio sarà relativamente semplice

ciao !

[P.S.1]

Considera che il QRM può essere "condotto" od "irradiato ... o entrambi; provo a fare qualche esempio, sperando che le mie semplificazioni non mi attireranno fulmini e saette

Diciamo che in casa hai un PC portatile o una lampada a LED o un TV al plasma; tutti questi apparati, purtroppo generano delle interferenze che vanno a propagarsi SIA sulla linea di alimentazione, SIA "in aria"; per quanto riguarda le prime, la soluzione è quella di inserire sulla linea di alimentazione dei vari apparati dei "filtri di linea" (in pratica trasformatori 1:1 e condensatori !), questo, riducendo o eliminando il rumore "condotto" eviterà anche che l'impianto elettrico, funzionando da antenna, vada ad irradiare tali segnali "di disturbo"; se comunque il filtraggio sulla linea non fosse sufficiente, si dovrà considerare l'idea di implementare un filtraggio sul conduttore di antenna; a tale scopo, considerando un impianto di antenna realizzato con alimentazione coassiale, si dovrà iniziare verificando lo stato della linea di alimentazione, se la stessa fosse in buone condizioni, si potrà procedere con l'implementazione di una buona messa a terra, sia elettrica, sia ad RF (NON E' LA STESSA COSA!) del coassiale e della stazione

Se poi, eliminate le interferenze "domestiche" e, fatto quanto possibile (es. loop di ricezione o similari), il rumore permanesse, si potrà, eventualmente, procedere con una "rilevazione sul campo", e la stessa quantomeno per le HF è più semplice di quanto si possa pensare


Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 01 Marzo 2022, 19:08:00
Spesa totale per un loop magnetico di ricezione in Rg213 accordato fisso
max 40 euro se autocostruito, e puo stare sul balcone se piano alto del condominio
meglio 2 metri di diametro, ma si può fare anche con 1,5 mt.

Spesa totale per un filtro di banda QRP sui 5 MHz
= max 50 euro se autocostruito bene ed in scatola metallo

Vale la pena tentare, il filtro di banda non è invasivo e regge la potenza QRP in TX

73
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 05 Marzo 2022, 12:34:52
Attivo a 5360, buone condizioni 15 watt USB
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Finale Bruciato il 06 Marzo 2022, 09:44:50
C'è un contest in questo momento a 5.365,00
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 06 Marzo 2022, 10:45:36
Citazione di: Finale Bruciato il 06 Marzo 2022, 09:44:50
C'è un contest in questo momento a 5.365,00
mi sa che devi controllare il ricevitore...?

I contest per fortuna non sono ammessi sulle bande warc,
unico spazio libero dai 5/9 che stanno uccidendo la radio.

Ogni tanto c'è qualche "spedizioniere" in cerca di vana gloria sui 60 metri,
ma ci tocca sopportarlo ahimè.

73
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: Finale Bruciato il 06 Marzo 2022, 10:51:54
Allora quello che sentivo era uno spedizionere, ha collegato anche diversi nominativi italiani, mi sembrava uno spagnolo, adesso non c'è più, purtroppo non mi sono soffertato ad ascoltare il suo nominativo.
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 06 Marzo 2022, 12:02:03
E' il solito spagnolo che usa 100 watt
ed è sordo come una campana!
Non è la prima volta che si mette a chiamare sopra un QSO già esistente, e fa casino in 60 metri.

QRV 5363 usb ora S5 a Roma con 15 Watt
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 06 Marzo 2022, 18:05:47
5360 in chiamata ora 15 watt USB

appena collegato la sicilia a Segnale 8 !
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 26 Marzo 2022, 16:47:25
on AIR  5363 USB , buoni segnali
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 17 Aprile 2022, 10:39:14
Attivo ora 5363 USB

condizioni discrete con 15 watt USB
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 25 Aprile 2022, 09:28:44
Skip medio corto in questo momento

5360 usb con 15 watt 500 Km
Titolo: Re:Pronti per i 60 metri?
Inserito da: ik2nbu Arnaldo il 11 Settembre 2022, 09:55:39
QRV  a 5360 segnali discreti,  

Skip dai 300 ai 500 KM in questo momento con 15 watt USB
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