Autore Topic: antenna END FED  (Letto 1268 volte)

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Offline vesuvio21

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antenna END FED
« il: 26 Maggio 2021, 19:03:24 »
Buonasera,
ho quasi ultimato di realizzare UNUN 49:1, come da schema in figura.

Siccome voglio l'antenna solo per i 10-15-20-40, da portare in qualche uscita, se potete indicarmi la lunghezza del cavo radiatore?
Solo su un sito ho trovato scritto 20,42 mt.
Potete darmi qualche indicazione
grazie
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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:antenna END FED
« Risposta #1 il: 26 Maggio 2021, 20:33:00 »
Buonasera,
ho quasi ultimato di realizzare UNUN 49:1, come da schema in figura.

Siccome voglio l'antenna solo per i 10-15-20-40, da portare in qualche uscita, se potete indicarmi la lunghezza del cavo radiatore?
Solo su un sito ho trovato scritto 20,42 mt.
Potete darmi qualche indicazione
grazie
Nella foto del balun che hai postato c'è scritto in inglese "mezza onda"

ovvero non ci fai 4 bande ma una sola , quella per cui utilizzi un filo lungo mezza onda.

20 metri vanno bene solo per la banda dei 40 metri.

Offline vesuvio21

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Re:antenna END FED
« Risposta #2 il: 26 Maggio 2021, 20:35:27 »
Per fare le da 10-40, quanti mt di cavo servirebbe?
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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:antenna END FED
« Risposta #3 il: 26 Maggio 2021, 20:38:04 »
Per fare le da 10-40, quanti mt di cavo servirebbe?
Forse non hai capito.... MONO BANDA

Se vuoi fare una filare con 3 o 4 bande HF hai sbagliato il tipo di balun

Online 165RGK591

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Re:antenna END FED
« Risposta #4 il: 27 Maggio 2021, 07:53:15 »
veramente io con 20.5 metri di cavo, bobina e altri 2.5 metri di cavo e stesso trasformatore di impedenza, faccio gli 80mt, i 40mt, i 20mt e i 10mt senza accordatore.

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stazione Archimede operatore Paolo in Cagliari.
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Offline rosco

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Re:antenna END FED
« Risposta #5 il: 27 Maggio 2021, 08:11:02 »
la end fed lavora la mezza onda ed i multipli, quindi con 20 ( circa ) è mezza onda per i 40,
ma 2 mezze per i 20 e così via ...
Il problema è che non è così "matematico" e le risonanze cambiano un po';
Dovresti trovare la lunghezza per lavorare 40 e 20 senza problemi, probabilmente 40 bassi e 20 alti, gli altri da vedere.
Ci sono bobine di compensazione ( pochi uH , diverse da quelle per accorciare ed aggiungere gli 80 ) da mettere a circa 2m dall'alimentazione per provare ad "allineare" le varie risonanze.
Anche il trasformatore poi non è poi così "lineare", ma anche lì il ros accettabile si trova, anche se magari non è risonante ( quindi ha componente reattiva e quindi l'efficienza DEL TRASFORMATORE non è quella massima ) 
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Offline rosco

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Re:antenna END FED
« Risposta #6 il: 27 Maggio 2021, 08:24:33 »
PS
naturalmente parti lungo ed accorcia , nelle condizioni in cui lavorerai.
Io la mia la avevo tagliata molto bassa ( intorno ai 3 metri per essere comodo)
poi quando la ho messa su alberi intorno ai 10m era corta :-(
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Offline vesuvio21

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Re:antenna END FED
« Risposta #7 il: 27 Maggio 2021, 08:26:47 »
la end fed lavora la mezza onda ed i multipli, quindi con 20 ( circa ) è mezza onda per i 40,
ma 2 mezze per i 20 e così via ...
Il problema è che non è così "matematico" e le risonanze cambiano un po';
Dovresti trovare la lunghezza per lavorare 40 e 20 senza problemi, probabilmente 40 bassi e 20 alti, gli altri da vedere.
Ci sono bobine di compensazione ( pochi uH , diverse da quelle per accorciare ed aggiungere gli 80 ) da mettere a circa 2m dall'alimentazione per provare ad "allineare" le varie risonanze.
Anche il trasformatore poi non è poi così "lineare", ma anche lì il ros accettabile si trova, anche se magari non è risonante ( quindi ha componente reattiva e quindi l'efficienza DEL TRASFORMATORE non è quella massima ) 

grazie 1000
come immaginavo.
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Offline plotino

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Re:antenna END FED
« Risposta #8 il: 27 Maggio 2021, 10:12:27 »
Buonasera,
ho quasi ultimato di realizzare UNUN 49:1, come da schema in figura.

Siccome voglio l'antenna solo per i 10-15-20-40, da portare in qualche uscita, se potete indicarmi la lunghezza del cavo radiatore?
Solo su un sito ho trovato scritto 20,42 mt.
Potete darmi qualche indicazione
grazie
https://officinahf.jimdofree.com/antenne-hf-mf/hf-end-fed-efhwa/

fino a 7 versioni di End Fed, buona lettura
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Offline 5bwaz

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Re:antenna END FED
« Risposta #9 il: 28 Maggio 2021, 14:49:03 »
Concordo. Ne ho su una con un trasformatore uguale ma su due nuclei per avere un margine di potenza in più e fa dai 40 ai 10 metri (warc escluse) con una lunghezza fisica - mi sembra - di 20.20 mtrs. Non ti aspettare swr 1:1 ovunque ed uno strepitoso rendimento.

Offline vesuvio21

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Re:antenna END FED
« Risposta #10 il: 28 Maggio 2021, 19:03:57 »
Concordo. Ne ho su una con un trasformatore uguale ma su due nuclei per avere un margine di potenza in più e fa dai 40 ai 10 metri (warc escluse) con una lunghezza fisica - mi sembra - di 20.20 mtrs. Non ti aspettare swr 1:1 ovunque ed uno strepitoso rendimento.

grazie, quindi è confermato che con 20,20 mt di filo si fanno 4 bande (diversamente da quanto afferma qualcuno,.......... che farebbe solo i 40m)
« Ultima modifica: 28 Maggio 2021, 21:28:08 da vesuvio21 »
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Offline ik2nbu Arnaldo

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Re:antenna END FED
« Risposta #11 il: 29 Maggio 2021, 21:18:46 »
Leggere 1.2 di ros in stazione vuol dire che l'antenna rende ?

è semplicemente uno dei parametri di valutazione, e non è il più importante.

Quando un filo di una determinata lunghezza, cambia rapporto lambda,

ovvero diventa 1/4 onda / oppure mezza onda / onda intera / rispetto alla frequenza del TX

l' impedenza cambia da 35 a 1500 ohm valori molto distanti fra loro.

Quindi un balun 1:49 che miracoli fa se ha un rapporto di trasformazione fisso ?

Nessuno, state solo trasformando la RF in calore.

Offline rosco

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Re:antenna END FED
« Risposta #12 il: 30 Maggio 2021, 08:29:36 »
Leggere 1.2 di ros in stazione vuol dire che l'antenna rende?
...
Quindi un balun 1:49 che miracoli fa se ha un rapporto di trasformazione fisso ?

Nessuno, state solo trasformando la RF in calore.
Se mi parli di lobi di radiazione che diventano "strani" puoi aver ragione, ma per il resto  ...
Tra mezza, una, due lunghezze d'onda le impedenze rimangono alte, anche se non uguali, quindi anche se sarebbe meglio poter cambiare rapporto,  anche col rapporto fisso si ottengono risultati accettabili.
Per le perdite di inserzione, con X=0 sono intorno a 1dB ( forse anche  meno), quindi non credo proprio si stia trasformando tutto in calore.
Sicuramente avere un accordatore potrebbe migliorare le cose ( centrare meglio le bande e minimizzare le perdite) , ma a costo di una maggior complessità ( costruttiva e di gestione).
Non è un'antenna "magica", ma neanche il "demonio" che sembri indicare tu.
Non è che di confondi con la randomwire ? 

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Offline M74

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Re:antenna END FED
« Risposta #13 il: 30 Maggio 2021, 18:02:01 »
Se può essere d'aiuto, qualche simulazione del conduttore lungo 20,20 m alimentato a 2450-j30593Ω su quattro bande.
I 2450Ω dovrebbero risultare in uscita dal trasformatore 1:49, l'altro parametro probabilmente dev'essere messo a posto con qualche trucco però l'ho considerato costante per tutte le simulazioni, quindi si fa una volta sola.
Come può andare nella realtà non lo so ma non sembra proprio impossibile che funzioni.

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Re:antenna END FED
« Risposta #14 il: 30 Maggio 2021, 18:02:57 »
Già che c'è, anche per i 160m che non mi faceva allegare prima.


Offline vesuvio21

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Re:antenna END FED
« Risposta #15 il: 30 Maggio 2021, 19:02:18 »
Se può essere d'aiuto, qualche simulazione del conduttore lungo 20,20 m alimentato a 2450-j30593Ω su quattro bande.
I 2450Ω dovrebbero risultare in uscita dal trasformatore 1:49, l'altro parametro probabilmente dev'essere messo a posto con qualche trucco però l'ho considerato costante per tutte le simulazioni, quindi si fa una volta sola.
Come può andare nella realtà non lo so ma non sembra proprio impossibile che funzioni.
Ottimo.
Grazie
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« Risposta #16 il: 30 Maggio 2021, 19:23:07 »
Ottimo.
Grazie
Di nulla, è stato un piacere.
I 15 m però con lo stesso trasformatore non li fai, vedi in allegato.
Se però curiosi un po' in rete trovi vari tipi di trasformatori d'impedenza con rapporti multipli che poi fare con lo stesso toroide e più avvolgimenti.
Se ne realizzi uno hai più possibilità!


Offline rosco

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Re:antenna END FED
« Risposta #17 il: 31 Maggio 2021, 08:06:10 »
Se può essere d'aiuto, qualche simulazione del conduttore lungo 20,20 m alimentato a 2450-j30593Ω

perchè non direttamente 2450-j0 ?
se è HalfWave non dovrebbe essere j0 per definizione?
Citazione
I 2450Ω dovrebbero risultare in uscita dal trasformatore 1:49, l'altro parametro probabilmente dev'essere messo a posto con qualche trucco però l'ho considerato costante per tutte le simulazioni, quindi si fa una volta sola.

Avere la stessa reattanza per tutte le frequenze non credo sia "banale", se devi variare allora forse è davvero meglio un circuito di accordo, magari con posizioni predeterminate per facilitare l'accordo.
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Re:antenna END FED
« Risposta #18 il: 31 Maggio 2021, 20:11:39 »
perchè non direttamente 2450-j0 ?
se è HalfWave non dovrebbe essere j0 per definizione?
Avere la stessa reattanza per tutte le frequenze non credo sia "banale", se devi variare allora forse è davvero meglio un circuito di accordo, magari con posizioni predeterminate per facilitare l'accordo.
Se metto direttamente 2450-j0 l'swr della simulazione è 255 che non mi pare utile (vedi allegato).
Allora ho messo come valore di default 2450 con jX come da simulazione per vedere come andava sulle altre frequenze.
Se guardi le immagini dei post precedenti vedrai che non l'ho più cambiato e tranne che per i 15m tutte le altre hanno swr ottimale.
Quindi una volta messa a punto per lavorare a mezz'onda dovrebbe andare bene anche per i vari multipli di mezz'onda senza dover toccare nulla.
Bisogna anche tenere conto che il trasformatore probabilmente essendo un induttanza corregge di suo la componente "sballata".
Io ne avevo fatta una monobanda per gli 11m con un trasformatore analogo (1:64) e sono riuscito a metterla a punto solo regolando la lunghezza del filo (è venuto un 5% in meno di mezz'onda).


Offline rosco

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Re:antenna END FED
« Risposta #19 il: 31 Maggio 2021, 21:15:26 »
A me con 3200 ohm, quindi rapporto 64:1 esce il grafico allegato.
Nella simulazione ho messo anche un paio di metri di "contrappeso", ovvero il cavo di alimentazione ed un'impedenza di 5uH a circa 2.5m dall'alimentazione
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Online denis751

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Re:antenna END FED
« Risposta #20 il: 31 Maggio 2021, 21:35:58 »
che software è questo ?
Seconda domanda : questi software di simulazione quanto sono precisi/attendibili ?
I cimiteri sono pieni di quelli che portano la pistola senza colpo in canna....

Offline rosco

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Re:antenna END FED
« Risposta #21 il: 31 Maggio 2021, 21:41:31 »
sw 4nec2
non so quanto siano attendibili, sicuramente dipende anche molto da chi li usa ;-)
( ad esempio mi cambia qualcosa tra mettere induttanza ser-imp e ser-LRC )
Comunque credo siano utili per avere almeno un'idea di cosa cambia cambiando alcuni parametri.
Poi va verificato sul campo, anche solo la differenza tra filo nudo e ricoperto.
« Ultima modifica: 31 Maggio 2021, 21:44:15 da rosco »
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