Bv 2001

[maury70]

  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:A kili lo vendono il marmo

[Claudio]

nel cuneese, il marmo lo vendono a matasse....da 1KW a matassa

[DukeAlex]

ecco bravo, torna a trovarci dopo aver letto bene ed a fondo la differenza tra le valvole EL e PL  ;-)

azzz che bella accoglienza che gli hai dato. :grin:

[CODICE_ROSSO]

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: e siiiiiiiiiiiii, potrebbe sembrare ,ma l' amico Formica essendo una persona preparata comprenderà il nostro spirito  :up:

[Claudio]

azzz che bella accoglienza che gli hai dato. :grin:

vabbè, se però come primo post, mi sbandiera il fatto che el e pl sono uguali...

[r5000]

azzz che bella accoglienza che gli hai dato. :grin:

vabbè, se però come primo post, mi sbandiera il fatto che el e pl sono uguali...

73 a tutti bisogna leggere tra le righe non scritte, le valvole el e pl sono uguali come potenza ecc... cambia una lettera che significa il tipo di filamento se E è 6,3volt, se P è 300milliampere  che se non ricordo male per la pl509 sono un 40volt di tensione di filamento,ma non ci metto la mano sul fuoco,dovrei controllare... per il resto è tutto vero quanto scritto da Formica,la potenza dissipata dalla placca anodica è quella,ma è ben diverso il discorso potenza d'uscita  e potenza di placca... come la potenza assorbita con la potenza d'uscita, sempre potenza è e se poi ci mettiamo pure la potenza di picco o fantastica (quella scritta nei cataloghi...) le cose cambiano...

[formica]

C'è un pò di basilico nella minestra;
A parte il fatto che ho sorriso all'ingenuità della vostra risposta, il fatto che non abbia elencato l'alimentazione delle pl è stata una svista nel digitare non per incompetenza, lascio credere la fantasia leggendaria della potenza dissipata e quella erogata, lo ho già detto mi fà sorridere l'ingenuità della risposta d'altronde da fesso, non ho riportato la tensione delle pl. Comunque vedo che non avete assolutamente bisogno di delucidazioni, e lo dimostra il fatto che parlate degli accoppiamenti di valvole come se niente fosse, ma... (Poveri Americani imbecilli) sono contro i grandi dell'elettronica valvolare lasciamo stare uno come me che non ne capisce niente e scrive a vanvara el~pl poi non specifica dando tutto per scontato come che gli altri già sappiano ba!! Ma i grandi cosa fanno i grandi e!!! Quelli imbecilli dei miei stupidi colleghi della N.Y.A.OTL cosa fanno Comunque chiedo perdono a tutto il gruppo. aspetterò che qualcuno esponga qualcosa di concreto a riguardo, ma non cose tipo;Bombardone!!! Puleggia scintilla. Fate voi mi cospargo il capo di cenere e mi vergogno amaramente di aver detto stupidaggini ma mi vergogno anche di certe cose che leggo riguardi i BV 2001 ED altri cosi che non si sa cosa siano, la peggio e che noi Italiani abbiamo la testa montata e diciamo un sacco di fesserie, non voglio entrare in temi di carattere tecnico anche perchè non sarei in grado di affrontare (ABC) tutti gli utenti Progettisti qui presenti. Le pippe mentali fanno bene e riorganizzano il tiro al bersaglio, mi dispiace che sia stato preso di punta e comunque nulla toglie che chi sa sa e Basta!!! Chi non sa ha sete e qui in ItalY beve da mille fonti, molti sono convinti di aver bevuto dal sacro Graal, ADDIO mondo crudele (La formica è stata schiacciata) Mi pare la guerra del topo con l'elefante comunque fate voi!!!PS (SE le valvole SWEEP Come el 509~pl509 fossero state usate negli stadi TV come le usano un pò tutti nei lineari, i TV di allora sarebbero durati 120 secondi) invece una valvola durava venti anni......

[Ottone]

C'è un pò di basilico nella minestra;
...cut...

Ciao Formica (non ti do il benvenuto, altrimenti mi manderesti a quel paese a questo punto...  :mrgreen:),
ho letto con piacere i dati che hai riportato circa le due valvole.
Mi trovo sostanzialmente d'accordo sulle argomentazioni tecniche (e in parte anche su quelle "umane"), e aggiungo che normalmente gli ampli zetagi sono anche alimentati con trasformatori del tutto insufficienti, quindi le potenze ricavate sono molto inferiori a quello che il costruttore dichiara e anche a quello che in molti credono di avere (senza offesa, io sono possessore di un ampli ZG).
Personalmente con circa 1200 volts di anodica a vuoto (ma non credo cadano di molto sotto carico, il trasfo è ampiamente sovradimensionato e l'alimentatore dotato di molta capacità di filtraggio), sono riuscito ad ottenere circa 110 watts RF a 27 mhz con una EL519 oltrepassando la massima dissipazione anodica ammessa dal costruttore della valvole (una Svetlana 6kg6 = EL519 appunto).
Pensi che ci possano stare quei valori?

[formica]

A dimenticavo mi ocorrerebbe sapere l'impedenza interna della pl 519, poi mi interesserebbe sapere come viene determinata e da che cosa dipende, vorrei inoltre conoscere il suo mu,vorrei inoltre conoscere come è stato costruto il catodo come è stato isolato il filamento dal catodo, se viene usata anche in campo audio ed in quale classe di funzionamento così mi faccio un bel finale b.f. vorrei poi essere consigliato a riguardo di trasformatori di uscita e alimentazione da utilizzare se nel caso dovesse essere un controfase vorrei capire cosa significa questa cosa che scrivono; valve splitter!! Booo!!!??? Ecco la chicca, il PGRECO dell'alimentazione quello no quello me lo dovete insegnare come si calcola mi raccomando non cada il ripple in banda audio gentilmente aspetto una vostra risposta cosi appena ricevuta immediatamente passerò all'azione pubblicando i risultati. Ho una mezza intenzione di costruirmi un amplificatore lineare da 2KW se qualcuno mi sa dettagliare la costruzione le sarei grato,tipo di valvole etc.. etc.. prometto che comunicherò gli schemi,le delucidazioni,insomma gli argomenti teorici che esporrete a riviste di alto calibro Italiane e Americane. Nell'attesa porgo distinti saluti, formichina. Come voleva dimostrarsi bravi bravi!!! la cosa più bella è rispondere con delle fesserie. ciao statemi bene.

[Claudio]

wow, 3 post e già mi sta simpatico come un gatto attaccato ai maroni...

[formica]

Il problema e che; I maroni non ce li hai, solo una grande lingua biforcuta. (ineducato ed incompetente e poco serio)

[Claudio]

Il problema e che; I maroni non ce li hai, solo una grande lingua biforcuta. (ineducato ed incompetente e poco serio)

poco serio sicuramente, ineducato direi di no, incompetente certamente.
Però ho dei pregi, ad esempio riesco a scrivere 3 parole senza fare 4 orrori di ortografia, mi iscrivo ai forum presentandomi (con un pò di umiltà) e poi cerco di farmi apprezzare col tempo, tralasciando le mie capacità tecniche, cercando però di mettere in risalto la mia umanità e simpatia.
Di sicuro non faccio il saputello che al primo post sbandiera grandi conoscenze nell'ambito dei tubi a vuoto, nel secondo vanta conoscenze ed amicizie con i guru della radio, e nel terzo post tenta di gettare nel ridicolo il prossimo.
Riguardo ai maroni, magari non li avrò, ma se passi dalle mie parti stai tranquillo che due labbrate (come dice qualcuno) le prendi di sicuro.

[CODICE_ROSSO]

Salve amici 73....CALMAAAAAAAAAAAA

Claudio meriti una bacchettata sui mar......oni  :grin: :grin: :grin: :grin: vuoi trattare bene l' amico Formica !!!   comprendo la tua natura  :mrgreen:



Aweeeeee Formica......forse non hai capito che molti di noi sulle riveste nazionali e internazionali non ci vogliono andare ..non siamo esibizionisti !!!ma semplicemente appassionati ed amici e non voglimo  OSTENTARE le nostre esperienze. e tu 6 il benvenuto tra di noi, ovviamente il confronto "tecnico" nasce se ci sono i presupposti....comunque, le tue domande ....trovano facilmente risposte nel WEB e sono a portata di tutti .....i vari datascheet le varie enciclopedie WEB  e i vari forum forniscono  praticamente tutte le info necessarie ...credo, facilmente comprensibili anche per i meno esperti !!...

Tuttavia, visto che io ripongo molta fiducia nel prossimo, e non ho i para occhi  come un mulo ( non esiste solo il mio sapere) ti chiedo con molta umiltà di aiutarmi a modificare il mio bv2001 !! però dovresti seguirmi passa passo... vorrei farlo trasmettere in HF e con le potenze da te esposte...quanto credi possa erogare il mio MK4....ti prometto che seguirò le tue info e sarò un apprendista molto attento e interessato !!!
Sono in possesso di un buon tester e un saldatore  :up: oltre alla fantastica lente da orologiaio... :mrgreen:

[Claudio]

Claudio meriti una bacchettata sui mar......oni  :grin: :grin: :grin: :grin: vuoi trattare bene l' amico Formica !!!   comprendo la tua natura  :mrgreen:

dattela tu la bacchettata, ma non ho capito...questo arriva, manco saluta...e chi è? Dio sceso in terra? ...e pure lo difendi?
hai paura che non ti aiuti a modificarti l'ampli?

:down:

[Ottone]

...cut...

... ti chiedo con molta umiltà di aiutarmi a modificare il mio bv2001 !! però dovresti seguirmi passa passo... vorrei farlo trasmettere in HF e con le potenze da te esposte...quanto credi possa erogare il mio MK4....ti prometto che seguirò le tue info e sarò un apprendista molto attento e interessato !!!
Sono in possesso di un buon tester e un saldatore  :up: oltre alla fantastica lente da orologiaio... :mrgreen:

Ciao Codice_Rosso,
sto pensando di fare la stessa cosa su un ampli artigianale che ho, purtroppo però fintanto che conserviamo la configurazione 1 valvola driver + n valvole finali (come avviene anche nel BV2001), è dura perchè bisogna fare più di un pi-greco multigamma.
Credo che tanto per cominciare, bisognerebbe trasformare l'ampli ponendo tutte le valvole come finali RF (e pilotarlo quindi ad alta potenza) e poi pensare di modificare il pi-greco per con un induttore con varie prese intermedie.
Lo stesso andrebbe fatto per eventuali filtri in ingresso a meno di utilizzare un circuito aperiodico fatto di sole resistenze (che non è un filtro).

Ma sentiamo qualche parere più tecnico.  :birra:

[r5000]

73 a tutti male,mi sono arrivate pure le segnalazioni  da utenti ,direi prima di tutto Rispetto e Moderazione, poi riguardo ai stafalcioni tecnici e relative puntualizzazioni ci stanno con simpatia ma sempre con il dovuto rispetto,non prendo le difese di nessuno perchè già si capisce che sapete difendervi benissimo punto.per il discorso  lineare e valvole si può discutere,se Formica ha la pazienza di spiegare senza termini troppo tecnici siamo (io per primo) ben disposti ad ascoltare,se c'è polemica un pò meno... vediamo di tornare in  argomento sempre  se volete continuare in modo consono...
ps: nel frattempo ha scritto Ottone che mi ha preceduto nei fatti...

[hafrico]

73........... caldo..........la temperatura si arroventa........ urge granita al limone..... offro io a tutti.......... :birra:

[maury70]

Quando è inverno la cosa è positiva , ma d'estate ci vuole Hafrico con le limonate hi hi hi :up: :up: :up:

[formica]

Ciao a tutti, perdonami Claudio capisco il tuo disappunto nei miei confronti ma dopo trentacinque anni mi lascio prendere la mano come bere un bicchiere d'acqua fresca, comunque i tuoi colleghi piuttosto che denigrare hanno iniziato ad esporre le loro idee in modo concreto, non è nella mia natura non salutare sono distratto ma non cattivo, vedi Claudio non ti ho propinato parolacce in quanto agli errori ortografici vorrei scrivere un sacco di cose per aiutarvi e per dire tutta la verità sulle valvole, in quanto ai gurù della radio stai sbagliando li conosco molto bene (sono progettisti prevalentemente audio)ed uno di loro è andato via nel maledetto 1996 e comunque questi miei cari amici con me vissero anni felici ed ora non potendomi più recare in America perchè è stata chiusa la fabbrica mantengo la corrispondenza. Sono stato un pò scosso dal trattamento subito appena mi sono affacciato al vostro forum, Claudio ti chiedo umilmente scusa se ho sbagliato nei tuoi confronti, ma quando sento dire che un bv è un lineare salto come un maledetto e mi viene voglia di mettere fuoco ai costruttori etc.. etc..Ora non sono Dio e neanche un credenzone, comunque quello che ho detto sulla el519 è vero, non ho bisogno di giurare, i componenti usati per la costruzione di un amplificatore lineare da 350Watt in ssb pilotato con 50Watt sono i seguenti; Alimentatore con ingresso primario a 115volt e secondario 545 volt 455ma effettivi (Ne rende anche 700) Marca:Stancor tipo HIGHT-QUALITY (chiuso)--- Trasformatore per l'alimentazione filamenti con primario 115volt e due secondari 40 volt 500ma e 6volt 2 amp.--- Trasformatore per l'alimentazione del circuito di scambio Delay etc, A seconda della tensione della bobina del Relays di scambio,personalmente utilizzo una tensione stabilizzata di 24Volt--- Variabile di placca doppio, differenziale, 250 pF Collins---Variabile Di carico antenna 350pF a Farfalla Collins---Bobina  di accordo studiata per la 27mHz 7 spire in aria diametro 40mm sezione del filo impiegato 3 capi da 1,8 mm di filo di rame intrecciandoli tra loro, qui il filtro mostra una grande capacità d'ccordo ed in uscita ho un attenuazione delle armoniche indesiderate di circa 75db con antenna accordata sulla frequenza di interesse---Polarizzatore regolabile ottenuto con un transistor npn personalmente ho utilizzato il 2sc3281 ma va bene anche il tp 3055 che costa poco ed è più piccolo--- Induttanza di blocco ceramica di sezione 25mm con avvolte sopra 270 spire di filo sez filo 0,40mm---  Relays scambio,24Volt due contatti a scambio tre scambi. La valvola viene interdetta quando non pilotata tramite un'alta tensione negativa determinata da una resistenza da 10 Khom messa sul catodo, conseguentemente pilotando il circuito con la portante il relè presente cortocircuiterà l'apposita resistenza facendo scorrere la giusta corrente sul catodo determinata dal polarizzatore (Regolabile 30 ma a riposo)il quale polarizza il catodo attraverso un induttanza di blocco costituita da 28 spire di filo di rame isolato di sez0,8mm avvolto su una baccheta di ferrite lunga circa 60mm e di sezione 10mm. è pure presente un bellissimo Delay dolce nella regolazione e di precisione. Mi fermo che devo uscire al lavoro comunque cercherò di farvi avere foto e schemi più foto Wattmetro che si impenna a circa 350 e più Watt con una sola EL O PL 519. (I trend di valvole hanno a che vedere con le capacità parassita interne alla valvola computo Miller poi vedremo come farle dare tutto con la giusta corrente e senza stare ad aspettare due ore con la portante premuta e fischiando) BYE BYE Guardo qualche risposta poi sloggio (Perdonatemi qualche errore ortografico) A!! Dimenticavo( Griglie a massa classe di funzionamento ab)

[Ottone]

Ciao a tutti,

...cut...

i componenti usati per la costruzione di un amplificatore lineare da 350Watt in ssb pilotato con 50Watt sono i seguenti; Alimentatore con ingresso primario a 115volt e secondario 545 volt 455ma effettivi (Ne rende anche 700) Marca:Stancor tipo HIGHT-QUALITY (chiuso)--- Trasformatore per l'alimentazione filamenti con primario 115volt e due secondari 40 volt 500ma e 6volt 2 amp.--- Trasformatore per l'alimentazione del circuito di scambio Delay etc, A seconda della tensione della bobina del Relays di scambio,personalmente utilizzo una tensione stabilizzata di 24Volt--- Variabile di placca doppio, differenziale, 250 pF Collins---Variabile Di carico antenna 350pF a Farfalla Collins---Bobina  di accordo studiata per la 27mHz 7 spire in aria diametro 40mm sezione del filo impiegato 3 capi da 1,8 mm di filo di rame intrecciandoli tra loro, qui il filtro mostra una grande capacità d'ccordo ed in uscita ho un attenuazione delle armoniche indesiderate di circa 75db con antenna accordata sulla frequenza di interesse---Polarizzatore regolabile ottenuto con un transistor npn personalmente ho utilizzato il 2sc3281 ma va bene anche il tp 3055 che costa poco ed è più piccolo--- Induttanza di blocco ceramica di sezione 25mm con avvolte sopra 270 spire di filo sez filo 0,40mm---  Relays scambio,24Volt due contatti a scambio tre scambi. La valvola viene interdetta quando non pilotata tramite un'alta tensione negativa determinata da una resistenza da 10 Khom messa sul catodo, conseguentemente pilotando il circuito con la portante il relè presente cortocircuiterà l'apposita resistenza facendo scorrere la giusta corrente sul catodo determinata dal polarizzatore (Regolabile 30 ma a riposo)il quale polarizza il catodo attraverso un induttanza di blocco costituita da 28 spire di filo di rame isolato di sez0,8mm avvolto su una baccheta di ferrite lunga circa 60mm e di sezione 10mm. è pure presente un bellissimo Delay dolce nella regolazione e di precisione. Mi fermo che devo uscire al lavoro comunque cercherò di farvi avere foto e schemi più foto Wattmetro che si impenna a circa 350 e più Watt con una sola EL O PL 519. (I trend di valvole hanno a che vedere con le capacità parassita interne alla valvola computo Miller poi vedremo come farle dare tutto con la giusta corrente e senza stare ad aspettare due ore con la portante premuta e fischiando) BYE BYE Guardo qualche risposta poi sloggio (Perdonatemi qualche errore ortografico) A!! Dimenticavo( Griglie a massa classe di funzionamento ab)

Ciao e grazie formica!
leggo con piacere il tuo intervento, anzi terrò i numerosi suggerimenti come validi da applicare sul mio ampli (tipo la resistenza di 10kohm sul catodo per ottenere il bias, cosa che poi vorrei chiederti se non da problemi con il pilotaggio di catodo stesso).

Giusto un appuntino,
vedo che stai parlando di 385 watts input, cioè watts assorbiti dalla valvola, non di quelli erogati in uscita.
Calcolando un rendimento che nella migliore delle ipotesi starà al 50% (poichè usiamo delle finali di riga per TV, non  specifiche valvole RF), diciamo che l'ampli erogherà circa 190 watts RF, giusto?
Poi di questi bisognerà vedere quanti il pi-greco riuscirà a trasferirne al connettore RF.
I 385 watts vengono fuori da 550 volts moltiplicati per 700mah.

Giusto per chiarire il concetto.
Grazie delle info!  :birra:

[Claudio]

allora...
non ho bisogno delle scuse, perchè non mi sento offeso.
Non voglio mettere in dubbio le tue capacità, io non sono nessuno per farlo, ma c'è modo e modo di presentarsi e tu l'hai fatto nel modo peggiore. Anche con Codice Rosso agli inizi c'è stato un pò d'attrito (e  non solo con lui), ma alla fine ho scoperto che anche lui è un bravo "Ragazzo". Spero quindi di poter cambiare la mia idea sul tuo conto, così come ho fatto con Gianluca ed altri utenti.
Spero di rileggerti.
Saluti
Claudio

ps Che poi gli ampli cb, di lineare abbiano solo il nome, su questo già ci troviamo d'accordo.

[formica]

O MAMMA!! Sarò più chiaro, Watt erogati in antenna 350 dico 350, poi la resistenza da 10 Kohm non serve per la polarizzazzione di bias ma bensì per l'interdizione della valvola e cioè quando non serve non è in conduzione, in quanto l'anodica è sempre presente, questa resistenza viene cortocircuitata a sua volta dal relays di scambio il quale permette il passaggio della corrente facendo vedere direttamente il polarizzatore al catodo il quale determina la corrente di bias 30 ma ok quindi 350 Watt resi 450 Watt consumati l'apparato funziona egregiamente da due anni non voglio prendere in giro nessuno e non mi piace essere preso in giro, ciao a tutti. Classe ab griglie a massa.

[Nembo]

Tengo d' occhio il topic....
Appena si esce dal seminato, chiudo

[maury70]

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Sai Stefano che le strade sono infinite e...

[r5000]

73 a tutti OTTIMO, vedo con piacere che si è già scelta la strada migliore,il dialogo è sempre possibile anche se all'inizio ci sono incomprensioni,consiglio a Formica come nuovo arrivato di leggere i vari post scritti da Claudio e altri che dimostrano la buona fede e lo spirito giocherellone,poi noterai la preparazione  a riguardo antenne e radio,non è il classico pigia bottoni...
per il discorso lineare sono pure io d'accordo, di lineare hanno solo il nome,andrebbero chiamati amplificatori di potenza rf,poi  leggendo le spiegazioni del tuo lineare (quando si parla di classe ab si può fare...) deduco che  o non abiti in Italia o comunque il progetto è americano, il 110volt  da noi non si usa da almeno 50 anni,e qui mi viene il dubbio dell'età che secondo me è poco importante,ma se hai  l'esperienza per aver fatto queste cose  a suo tempo hai il mio massimo rispetto.
poi in questo progetto c'è sempre la tensione anodica , anche a riposo, c'è da sottolineare l'estrema pericolosità perchè in questo caso la potenza a disposizione è sicuramente mortale in caso di scarica, e quindi questo tipo di progetto è destinato a chi sà lavorare con le alte tensioni, non è adatto a principianti o con poca esperienza in fatto di valvole.... per il resto concordo in tutto,l'unica cosa che non mi torna  è il -75db misurato con  l'antenna risonante, fino a prova contraria le misure si fanno su carico fittizio,mi spiegherai il metodo di misura e come ottenere tale attenuazione, che  detto tra noi è a parer mio difficile da raggiungere,se così fosse è  sicuramente un'ottimo lineare da prende molto in considerazione...

[Emergency118]

Ho letto della discussione sulle valvole e delle casstronerie scritte (o meglio...omesse..).
Lascio perdere per correttezza, anche perchè mi sembra che la discussione si sia calmata (giustamente).
Grande Claudio, il termine LABBRATE sai bene che è un mio copyright, ma per questa volta te lo cedo volentieri!!!  :up:

Ricordo a tutti, vecchi e nuovi (specialmente) che RGK è un sito di amici che esiste da anni e che qui siamo tutti ben accetti, però....
Non si può fare il giochino dei bravi e dei grandi qui appena arrivati, questo è un gruppo dove si entra (giustamente) in punta di piedi, casomai si dice "secondo me..." e non si fanno le gambe tese agli utenti anziani o anzianissimi....Le gambe invece si tengono tranquille e al loro posto, un orecchio di gomma si deve comportare come tale e farsi della gavetta, come in tutte le cose della vita, anche se è un Ingegnere Elettronico; qui si mantiiene la calma e ci si comporta correttamente, ci si presenta e le prime risposte si danno con circospezione e rispetto, come in un gruppo di amici dove un' "aspirante" cerca di inserirsi (fondamentale!!!), non abbiamo bisogno di onnipotenti amici di Americani furbacchioni ecc.. ecc..
Quindi calma e gesso, ogniuno al suo posto.
E W le valvole, comunque!  ;-)

[cimabue]

73 a tutti
per il discorso lineare sono pure io d'accordo, di lineare hanno solo il nome,andrebbero chiamati amplificatori di potenza rf,

partendo dal pressuposto che sono ignorante in materia (elettronica) e non ho studiato molto nemmeno l'italiano,
mi spiegate la parola "lineare"?

[Emergency118]

Un amplificatore è un dispositivo che modifica l'ampiezza, di un fattore moltiplicativo, del segnale che lo attraversa. Viene caratterizzato dal guadagno A, a volte espresso in dB. Più specificamente un generico amplificatore (lineare) ha un ingresso in cui entra il segnale da amplificare ed una uscita da cui esce il segnale amplificato, che è pari a A volte il segnale originale. Se il guadagno dell'amplificatore non è costante ma varia in base a determinate caratteristiche del segnale si parla di amplificatore non lineare.
Ti torna???

[hafrico]

73 a tutti
per il discorso lineare sono pure io d'accordo, di lineare hanno solo il nome,andrebbero chiamati amplificatori di potenza rf,

partendo dal pressuposto che sono ignorante in materia (elettronica) e non ho studiato molto nemmeno l'italiano,
mi spiegate la parola "lineare"?

sarebbe piu corretto dire............. amplificatore lineare........... e poi tutto quello che giustamente scrive il buon ..EMERGENCY 118......  :up:

[r5000]

73 a tutti mi viene da sorridere  leggendo le parole scritte da emergency118 (Filippo per gli amici), di solito è molto più energico e non è troppo diplomatico, in questo post si è espresso  bene,(a parer mio) indicando la forma migliore  per presentarsi  tra amici, penso che si è già sistemato tutto,tra persone intelligenti è facile,quindi  andiamo oltre...
per il discorso " lineare" di solito  viene indicato un modo di funzionamento tale che aumentando il valore d'ingresso(in tensione o potenza o peso è lo stesso...) viene riproposto all'uscita aumentato per un fattore fisso(guadagno)  costante per tutti i valori d'ingresso, mettiamo d'avere un circuito che amplifica 10 volte il suo ingresso, se metto 1 ho 10,se metto 2 ho 20, 3 ho 30 ecc... questo in via teorica all'infinito,in pratica si arriverà ad un massimo definito dai limiti costruttivi del circuito, se alimentato a 100 volt non posso sicuramente ottenere una tensione superiore quindi il massimo raggiungibile è 100volt,da qui si capisce che al massimo posso entrare con 10 per ottenere 100, se entro con 11 o con 20 ho sempre 100 perchè il circuito non può andare oltre,però se ho un segnale tra 1 e 10 il mio circuito amplifica in modo lineare il mio segnale, questo però  NON succede spesso nella realtà perchè tutti i componenti, transistor o valvole hanno una curva  di funzionamento  simile a una esse (S) dove ci sono due ginocchi, e se voglio amplificare senza distorsioni devo far lavorare il mio circuito in modo che il segnale amplificato non va ad occupare la parte dei due ginocchi ma lavorare solo nel tratto rettilineo(più precisamente meno curvo) da qui nascono le classi di lavoro  A ,AB e C,la classe migliore è la A dove c'è il comportamento quasi ideale, la classe AB è peggio della A ma di maggior rendimento e di fatto la migliore per gli amplificatori lineari, la classe C è quella con maggiore distorsione,ha il massimo rendimento  ma non è per nulla lineare...

[formica]

Buongiorno al gruppo cercherò di rispondere a tutti; Per quanto riguarda la tensione esistono trasformatori isolati galvanicamente ed autotrasformatori da utilizzare come riduttori di tensione per alimentare il tutto, del resto ognuno può utilizzare il trasformatore che vuole naturalmente considerando i compromessi qualitativi ad esso legati. Per quanto riguarda esperienza anni, capacità, scelte,studi o quant'altro non li ho messi avanti e vantare le propie capacità non è cosa gradita comunque non mi risulta d'essere vecchio e decrepito con leggenda sulle spalle, chi dice di aver costruito un apparato lo descrive e basta, se non è interessante pazienza d'altronde ognuno fa quello che può. Continuo a sorridere compiaciuto, dalle risposte ma ricordiamoci che ci sono persone ovvero chiunque sia che potrebbe avere un grado di preparazione a noi sconosciuto, l'unica cosa che non mi piace è "furbacchione Americano" piuttosto direi furbacchioni Italiani. Non ho chiamato furbacchione nessuno anche perchè a nulla serve parlare se poi non si ha in mano nulla e cioè se non si è passati dalla teoria alla pratica e si ha realizzato qualcosa, in questo caso un apparato "CHE NON è L'UNICO". Poi ho letto la disquisizione dell'amico che parlava della definizione amplificatore dove mi pare parla; Un amplificatore è un dispositivo che modifica l'ampiezza, di un fattore moltiplicativo, del segnale che lo attraversa. Viene caratterizzato dal guadagno A, a volte espresso in dB. Più specificamente un generico amplificatore (lineare) ha un ingresso in cui entra il segnale da amplificare ed una uscita da cui esce il segnale amplificato, che è pari a A volte il segnale originale. Se il guadagno dell'amplificatore non è costante ma varia in base a determinate caratteristiche del segnale si parla di amplificatore non lineare.
Ti torna??? ---Pregasi chiarire il concetto---Over!!!

Utenti come r5000 simpaticissimo (Competente)Cimabue etc si esprimono bene.
Avendo visto la definizione classe di funzionamento da parte di r5000 dove descrive l' abc del fuzionamento delle rette di "carico" riferendosi giustamente al tratto di fuzionamento lineare, dove transistor o valvola lavorano al meglio. Comunque in certi casi spostando il punto di lavoro si sono ottenuti risultati migliori, l'andamento della distorsione se si parla di un ampli bf, è prerogativa di un controbilanciamento armonico degli stadi che susseguono a prescindere da quella esistente sullo stadio finale sia esso un single ended o un controfase, ora se si parla di un amplificatore a radiofrequenza dove la bf viaggia a cavallo con la rf ha importanza la classe di funzionamento come in bf ma non può essere controbilanciata armonicamente come succede nella bassa frequenza e quindi lo stadio finale è prevalente al buon risultato infatti; Se posso decidere di far lavorare lo stadio di bassa frequenza prevalente di seconda o terza armonica e mia cura manipolare gli stadi che susseguono, mentre che in alta frequenza il segnale rf viene modulato dalla bf e se lo stadio rf è sporco, il risultato non può essere ricondotto alla ragione se non con la determinazione iniziale della classe di funzionamento entro i giusti parametri. La classe A come dice l'amico r5000 e quella che comporta una purezza spettrale superiore ma un rendimento minore esistono forme di classe A come la A1 usate in controfase in bf che hanno un assorbimento molto basso ed un rendimento stupendo vicino alla ab anche se sostanzialmente il nostro orecchio non sarebbe in grado di rilevarne la differenza, la A1 come classe di funzionamento si può usare anche in RF. Mi piacerebbe parlare degli stadi di amplificazione odierni sia bf che rf tipi di preamplificatori microfonici e loro circuitazioni tipi di tv lcd crt etc... sistemi operativi e loro bug e cercare di comprendere come funziona l'informatica del futuro a quanto pare la "quantistica". Saluto TUTTO IL GRUPPO in modo cordiale come dite voi 7351 E...... THE TUBE IS THUNDER!!!!!

[hafrico]

MINCHIA............... CONFUSO SONO............ bella filippica............  meno male che è FORMICA ......  e se era piu grosso .......  hahahhahahahaha.... :grin: :grin: :grin: :grin:

[Ottone]

Buongiorno formica, vedo che oggi ti sei svegliato di buon umore.  abbraccino
(intendo considerato quello che hai scritto).

Volevo chiederti,
non mi è chiaro come l'ampli con EL519 di cui parlavi ieri, riesca ad erogare 385 watts in antenna assorbendo praticamente la stessa potenza dall'alimentatore.
Se non sbaglio, hai parlato di circa 545volts di alimentazione per 700 mah di assorbimento. Che fanno circa 381 watts resi.

Ciao.  :up:

[formica]

Ciao a tutti eccetto agli amici "confusi", caro ottone, ti stai dimenticando della tensione raddrizzata, cioè 545x1,41=768x0.7=537 ti lascio a queto calcolo elementare dove trovi risposta al tuo quesito con tutto il rispetto ovviamente. Solitamente la tensione cala di pochi volt sotto carico poi lo dico e lo ribadisco i trasformatori come il raddrizzatore sono importanti, mi pare che ho parlato di una riserva di corrente eclettica due condensatori da 1000 mF messi in serie di adeguata tensione. Per l'amic0 "CONFUS0" HA DAVANTI A SE una vita per potersi schiarire le idee ho volute spiegare le varie classi di funzionamento non  per resa ma per distorsione cosa molto più importante in un apparato bf, ma mi riferivo al caro r5000 collegando il suo discorso al mio non dicendo stupidaggini del tipo; MINCHIA............... CONFUSO SONO............ bella filippica............  meno male che è FORMICA ......  e se era piu grosso .......  hahahhahahahaha....  hafrico Ti nomino CCarabBinierRe  a tutti gli effetti E NON è UN ERRORE ORTOGRAFICO. Comunque vedo che debbo lasciare perdere e così farò. Ciao a tutti, mi dispiace andare via per sempre saluto il gruppo e tante belle cose.

[Ottone]

formica,
a me personalmente fa piacere se resti, poi ovviamente, decidi tu cosa fare.
Ok intendevi 545 alternati, non era chiaro.
Tuttavia anche supponendo le cifre da te ipotizzate (non è che voglio polemizzare, ma i conti non mi tornano ugualmente, anche se si avvicinano molto di più al dato reale), mi vengono fuori 545 x 1.4142 (sarebbe la radice di 2, ovvero l'innalzamento di tensione dovuto al raddrizzamento della corrente alternata in corrente continua) che sono circa 770 volts.
770 volts x 700 mah (ovvero 0.7 A), fanno circa 539 watts assorbiti dall'amplificatore.
Il quel per renderti 381 o 385 watts in antenna che dir si voglia, dovrebbe avere un rendimento del 70% circa.
Certi rendimenti non si fann o nemmeno con valvole specifiche per RF, le migliori (un esempio, 3cx1500a7) sono al massimo al 60%.
Che io sappia, ma questo ovviamente lo dico col beneficio del dubbio.

Al di là di tutto, comunque, è un piacere leggere tante nozioni tecniche quì sul forum.  abbraccino

Ciao.

[hafrico]

CARO FORMICA ......... buongiorno.............non vedo perche tu devi sfogare le tue fregole mattutine con me........... guarda che a me sinceramente non mi importa ne delle valvole ne tanto meno delle discussioni che hai con gli altri............ io volevo semplicemente mettere in risalto la tua dialettica e preparazione con un pizzico di spirito . . . . . .   che contraddistinque i miei post e la mia vita.......  senza entrare nel merito e senza offendere la tua sensibilità ............. visto che sono stato interpretato male . . .  . . . . e frainteso nelle mie buone intensioni............. evitero' da oggi in poi di fare commenti su tutto quanto ti riguarda............. e spero in un prossimo futuro che anche gli altri evitino di irritarti .......  per il quieto vivere .......... vista che la tua irritabilità è pari alla tua preparazione...........73....

[formica]

Ottone adesso hai imboccato la strada giusta il "rendimento"; chiarisco innanzitutto che sotto carico mi trovo i miei bellissimi 750 volt ricordiamoci delle tolleranze, l'amico r5000 mi pare ne abbia parlato, comunque ho spiegato che con una el519 Siemens ho davanti questo apparato, ti mando foto schemi e quant'altro, cavolo è così eroga in regime impulsivo più di 350Watt sempre con una valvola nuova ma è più di due anni che funziona sarà calato di qualche Watt premetto che lo uso sempre in SSB in AM con trenta e non più di pilotaggio lo ho visto salire oltre i duecentocinquanta a questo punto è chiaro e tutto fà capire che una sola valvola a paragone di un trend di valvole rende al massimo delle sue capacità, il computo Miller e cioè le capacità parassita presenti in ogni valvola in un trend sbilanciano l'accopiamento erogando potenze ben al di sotto della norma, e lo fà capire il fatto che in molto accoppiamenti che ho visto e che esistono nei trend di valvole, quasi sempre immancabilmente una di queste valvole diventa rovente appena si schiaccia portante e nelle altre le placche sono ancora normali. La cosa difficile e riuscire ad accoppiarle ma questo lo vedremo in seguito salvo contrattempi., "E The tube IS THUNDER"

[Emergency118]

CARO FORMICA ......... buongiorno.............non vedo perche tu devi sfogare le tue fregole mattutine con me........... guarda che a me sinceramente non mi importa ne delle valvole ne tanto meno delle discussioni che hai con gli altri............ io volevo semplicemente mettere in risalto la tua dialettica e preparazione con un pizzico di spirito . . . . . .   che contraddistinque i miei post e la mia vita.......  senza entrare nel merito e senza offendere la tua sensibilità ............. visto che sono stato interpretato male . . .  . . . . e frainteso nelle mie buone intensioni............. evitero' da oggi in poi di fare commenti su tutto quanto ti riguarda............. e spero in un prossimo futuro che anche gli altri evitino di irritarti .......  per il quieto vivere .......... vista che la tua irritabilità è pari alla tua preparazione...........73....

Cosa dire....mi sembra che non ci siamo proprio....Caro Formica, sicuramente sai il fatto tuo e mi pare di capirlo -a tratti -, anche se diverse cose non mi tornano praticamente, ma io non sono qui a criticare o a screditare o a fare polemica....
Se la mia definizione di amplificatore lineare non ti piace o non ti aggrada, non posso farci proprio nulla....Ti ho già scritto che un nuovo utente si deve far conoscere, e deve farlo nella maniera più cortese, educata e soft possibile (qui non ci sono cattedre e supereroi, per fortuna), come la cortese e piacevole convivenza in un gruppo formato da più di due persone IMPONE, oltrechè con una buona dose di umiltà, che come ben noto sicuramente non ti è buona compagna....
Se questo gruppo non ti aggrada, dato che continui a chiamare CONFUSO qualche utente anziano o anzianissimo, beh io penso che innanzitutto non abbiamo bisogno di rompicoglioni qui....se te ne vai mi dispiace, ma non troppo comunque, dato che comunque questa non è la maniera adatta di porsi o presentarsi ad un gruppo abbastanza affiatato, e formato da AMICI.
Valuta tu, secondo me devi fare più di un passo indietro e cominciare a pensare che dietro a questi nick ci sono delle persone; questo è fondamentale e io, come la maggior parte dei ragazzi che fanno parte di rgk, abbiamo sempre cercato di mettere come cosa prioritaria i rapporti umani e interpersonali.
Quindi calma e gesso, non sei nelle condizioni per "sparare" alle persone, leggiti i vecchi posts e valuta bene le persone che hai davanti, poi eventualmente se pensi di poter far parte di questo meraviglioso gruppo, che è l' unica realtà nazionale per l' aggregazione dei CB (ed OM) in Italia veramente valido e funzionante, sarai il benvenuto.

[Nembo]

Invito tutti alla calma ed al rispetto delle regole del forum.
Qui ci si confronta, si scambiano idee e nozioni, che magari vengono date a chi è meno esperto o versato in materia elettronica dimodochè possa crescere ( e passare dal baracchino gracchiante e sblaterone all' apparato hf, magari valvolare ).
Metto molto l' accento sull' aspetto educativo e pedagogico che vecchi e nuovi possono e devono dare ai meno esperti. Diversamente questo forum diventerebbe un ammuffito salotto tra soloni, o presunti tali, che si parlano addosso. Per questo basta andare in molte sezioni ARI o mettersi ad ascoltare gli interminabili ed accademici qso in 80m di taluni colleghi della zona 8.
E se qualcuno se ne esce con post naif merita egualmente il nostro rispetto, perchè prima di tutto è un amico "di radio".
A ciascuno poi la decisione di rimanere o meno, ma l' impronta del forum è quella di cui sopra.

[Ottone]

Invito tutti alla calma ed al rispetto delle regole del forum.
Qui ci si confronta, si scambiano idee e nozioni, che magari vengono date a chi è meno esperto o versato in materia elettronica dimodochè possa crescere ( e passare dal baracchino gracchiante e sblaterone all' apparato hf, magari valvolare ).
Metto molto l' accento sull' aspetto educativo e pedagogico che vecchi e nuovi possono e devono dare ai meno esperti. Diversamente questo forum diventerebbe un ammuffito salotto tra soloni, o presunti tali, che si parlano addosso. Per questo basta andare in molte sezioni ARI o mettersi ad ascoltare gli interminabili ed accademici qso in 80m di taluni colleghi della zona 8.
E se qualcuno se ne esce con post naif merita egualmente il nostro rispetto, perchè prima di tutto è un amico "di radio".
A ciascuno poi la decisione di rimanere o meno, ma l' impronta del forum è quella di cui sopra.

Ma posso sopramodulare qui?  :grin:

Ovviamente Nembo, la cosa è del tutto ironica, approvo quanto dici, soprattutto il fair play che hai scelto per dirlo.
Grazie per l'intervento e vi prego di perdonarmi la battuta di inizio post che era soprattutto improntata a rendere più "leggera" l'atmosfera del thread.

Le argomentazioni tecniche che stiamo seguendo, credo siano molto interessanti.

[Nembo]

Ma posso sopramodulare qui?  :grin:

La sovramodulazione fa parte della 27 nel bene e nel male.... sovramodula pure, ma evitiamo gli sblateri  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[hafrico]

......... GRAZIE.............. NEMBO............... ............ le tue sagge parole sono un toccasana per la mente e lo spirito........ approvo il tuo sano pensiero.......... sopratutto sullo spirito che unisce .........identifica........ e fa' splendido e inimitabile questo forum.......... che senza ombra di smentita.......  è unico nel suo genere. . . . . . in tutto il territorio nazionale............  :up: :up:

[formica]

Ciao a tutti;.......................... rimosso da Nembo................................................... BYE BYE.....

[DukeAlex]

ciao Formica benvenuto sul forum.si non lo metto in dubbio che l'accoglienza non sia stata delle migliori,ma su questo forum ho visto che funziona diversamente.......non attendiamo che arrivi il GURU dell elettronica,ma un amico simpatico con cui scambiare 4 chiacchere e che non ci sbatta in faccia la sua conoscenza.
pensa che qui(a differenza di altri posti)vengono rispettate le opinioni di chiunque,anche se ignorante in materia,perche siamo AMICI.probabilmente verrai da forum in cui o si risponde con grafici...tabulazioni...teorie astronautiche o non si viene calcolati.qui non funziona cosi...........
inoltre qui c'e' gente molto competente che PERO' non ha mai osannato le sue conoscenze,quasi facendoci sentire degli ignoranti.
ciao e ogni tanto dai una lettura anche hai post dei cb....magari conosci anche quelli e ci puoi aiutare....ciaooooooo

[hafrico]

[CODICE_ROSSO]

Ma dove vai Formica..?...continuiamo a parlare di valvole ecc ecc... ti assicuro che avrai degni interlocutori...per quanto riguarda l' amicone Filippo... ti assicuro che non è un despota !! tantomeno uno inquadrato...magari con il tempo imparerai a conoscerlo..lui è uno che stima tutti e viene stimato da tutti.... ovviamente, da uomo saggio quale sei... comprenderai che ogni principio è duro.... pian piano alcuni angoli caratteriali verranno smussati e tutto sembrerà meno ostile....adesso io vorrei sapere una cosa... che strumento usi per misurare la potenza in ssb..

[Ottone]

Infatti cercavo di mandare il thread sulle argomentazioni tecniche, proprio per evitare lo scontro...
Su, facciamo un passetto tutti in direzione del dialogo costruttivo, in fondo di utenti con competenze ed esperienze come "er formica"   :mrgreen: non ce ne sono tanti.

Formica, dicevamo, come hai misurato la potenza?
Con che strumento? E soprattutto ti chiedeva r5000, sei andato direttamente in antenna o su carico fittizio?
Hai usato un milliamperometro per la corrente anodica? E come filtri la RF per non farla arrivare al milliamperometro?
Attendiamo foto e schemi. ;)  :birra:

[Ottone]

Ma dove vai Formica..?...continuiamo a parlare di valvole ecc ecc... ti assicuro che avrai degni interlocutori...

Non te ne andare formica,
soprattutto di scassamaroni come me non ne trovi in altri forum.  :mrgreen:

Scherzi a parte formica... ;)

[MIKAPPA1]

E se resti, come tutti speriamo, lascialo a casa quel  “the tube is thunder” che se non lo ha mai detto nessuno prima di te, un motivo ci sarà!
73

[jackaroe]

E in ogni caso lascia pure tranquilli i Carabinieri, che hanno già abbastanza da fare per conto loro ( e ci sono già barzellette in abbondanza ), magari a qualcuno leggere alcune frasi allusive riguardanti la Benemerita, può dare pure fastidio....
Io sono il primo  :mrgreen:
73

[Claudio]

...ci mancava la principessa sul pisello, alias primadonna...
nooooooooooooooooo, nun ce lassà  :'( :'( :'(

[Nembo]

Leggendo questo topic ho avuto un deja vu.... Carmy76?

[Emergency118]

altrimenti finisce che trovi qualche amico che ti manda in rianimazione. Ti faccio il piacere di levarmi dai piedi e non mi risentirai mai più tanto chi nasce tondo non muore quadro. BYE BYE.....

Premesso che il regolamento è stato violato, in quanto qui oltre ad offese, toni polemici ed insulti si incorre anche nelle minacce personali.....Io mi dovrei prendere le offese a gratis da questo infame?
E' un gran bene per tutti se ti levi da tre passi, anche perchè forse non l' hai capito, ma il posto in rianimazione se ti leggo solo un' altra volta su questo forum cel' hai assicurato con un pizzico di fortuna per te e non a discorsi.
Ma guarda un pò, a intervalli regolari si affaccia sempre una testa di caxxo quì, vatti a sparare in bocca altrove, celebroleso.....
Si vede proprio che non mi conosci, proprio per nulla pivello......io ti ho
dato solo dei fraterni consigli, comunque comincia con l' indicare la provenienza e poi vediamo come finisci idiota completo...Se Claudio ti gonfia di labbrate è perchè ti vuol bene, io non sono così signore come lui....
Chi nasce tondo muore quadro....ma che dici....ti sei bevuto quell' unico neurone infiammato?
Chi nasce stron.o, come te, muore con le balle in bocca.
Mi stò limitando.
Se non ti banna l' amministrazione, stai tranquillo che qui non ci scrivi più comunque mentecatto.

[jackaroe]

altrimenti finisce che trovi qualche amico che ti manda in rianimazione. Ti faccio il piacere di levarmi dai piedi e non mi risentirai mai più tanto chi nasce tondo non muore quadro. BYE BYE.....

E' un gran bene per tutti se ti levi da tre passi, anche perchè forse non l' hai capito, ma il posto in rianimazione se ti leggo solo un' altra volta su questo forum cel' hai assicurato con un pizzico di fortuna per te e non a discorsi.
Ma guarda un pò, a intervalli regolari si affaccia sempre una testa di caxxo quì.....
Si vede proprio che non mi conosci, proprio per nulla pivello......io ti ho
dato solo dei fraterni consigli, comunque comincia con l' indicare la provenienza e poi vediamo come finisci idiota completo...Se Claudio ti gonfia di labbrate è perchè ti vuol bene, io non sono così signore....
Chi nasce stron.o, come te, muore con le balle in bocca.
Mi stò limitando.

Filippo, se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti !!!
Mi secca un casino non esserci il 21.
Mi fai morire dal ridere
Quando c'è vò c'è vò
73

[Nembo]

E' stato detto tutto e di più.
Signori, prendete cappello, guanti e bastone.
Si chiude.
Se qualcuno vuole riprendere il discorso dei lineari e delle valvole, apra un nuovo topic.

[SkynyrdQuadro GENERAL LEE 01]

Vergongnoso...tutto vergognoso...
MA STIAMO SCHERZANDO??? E NON PARLO SOLO A UNA PERSONA...