Disturbi DTT su decoder SKY

Aperto da Matthew, 07 Dicembre 2012, 20:19:54

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Matthew

Provo a chiamare raiway ma dubito che mi cagano... tramite amici del settore broadcast posso provare a trovare il numero di qualche tecnico Rai ma...qui la faccenda si fa scura...
IZ6VLJ


r5000

73 a tutti, l'unica è avere un misuratore di campo e vedi lo spettro se ha la forma giusta o meno, idem per gli altri parametri ma io una parabola in giardino la proverei al volo e già cosi elimini il dubbio del lobo d'irradiazione della penta,  per riuscire a disturbare un transponder  deve esserci un campo elettromagnetico veramente forte, se fosse una spuria di un trasmettitore terrestre penso che ci sarebbero problemi anche in banda tv, non esiste che esce solo un'armonica a 10ghz, forse è una trasmissione fuori banda e anche lì misuratore alla mano provi con il solo lnb e vedi se riceve dei segnali orientandolo verso il ripetitore ecc...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Matthew

Citazione di: r5000 il 23 Dicembre 2012, 23:11:26
73 a tutti, l'unica è avere un misuratore di campo e vedi lo spettro se ha la forma giusta o meno, idem per gli altri parametri ma io una parabola in giardino la proverei al volo e già cosi elimini il dubbio del lobo d'irradiazione della penta,  per riuscire a disturbare un transponder  deve esserci un campo elettromagnetico veramente forte, se fosse una spuria di un trasmettitore terrestre penso che ci sarebbero problemi anche in banda tv, non esiste che esce solo un'armonica a 10ghz, forse è una trasmissione fuori banda e anche lì misuratore alla mano provi con il solo lnb e vedi se riceve dei segnali orientandolo verso il ripetitore ecc...

La prova con una parabola normale in giardino l'ho fatta, ma il risultato è stato il medesimo.
Anche un vicinato ha lo stesso problema e un'altro che ha messo sky da poco mi pare di aver capito lo stesso... non so proprio chi chiamare per fare queste misure precise...
IZ6VLJ

r5000

73 a tutti, se conosci un'installatore con il misuratore di campo basta per vedere se effettivamente c'è un qualche segnale terreste su quella frequenza, usa l'lnb senza parabola e vedi cosa riceve da solo, se non l'hai mai fatto avrai qualche sorpresa ma quello che conta è che non ci sia nulla di forte sulla frequenza del transponder...
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roccica

Citazione di: Matthew il 23 Dicembre 2012, 23:19:20
Citazione di: r5000 il 23 Dicembre 2012, 23:11:26
73 a tutti, l'unica è avere un misuratore di campo e vedi lo spettro se ha la forma giusta o meno, idem per gli altri parametri ma io una parabola in giardino la proverei al volo e già cosi elimini il dubbio del lobo d'irradiazione della penta,  per riuscire a disturbare un transponder  deve esserci un campo elettromagnetico veramente forte, se fosse una spuria di un trasmettitore terrestre penso che ci sarebbero problemi anche in banda tv, non esiste che esce solo un'armonica a 10ghz, forse è una trasmissione fuori banda e anche lì misuratore alla mano provi con il solo lnb e vedi se riceve dei segnali orientandolo verso il ripetitore ecc...

La prova con una parabola normale in giardino l'ho fatta, ma il risultato è stato il medesimo.
Anche un vicinato ha lo stesso problema e un'altro che ha messo sky da poco mi pare di aver capito lo stesso... non so proprio chi chiamare per fare queste misure precise...
Si ma forse hai usato sempre quel decoder di sky?Tu invece devi provare con un decoder che abbia la ricerca avanzata cioè che ti permetta di impostare a mano qualsiasi dato tipo:
FEC 1/2 - 2/3 - 3/4 - 5/6 - 7/8
SimbolRate da editare a mano
Polarità H - V
Frequenza da editare a mano.
Tu digiti in primis la frequenza,poi la polarizzazione,e dopo proverai le varie combinazioni di FEC ed SR e vedi se riesci ad agganciare il segnale sulla frequenza che ti serve scannerizzare.
Solo se fai questi confronti puoi accertarti se quel determinato transponder arriva alla tua parabola.
Nulla comunque esclude che un eventuale spuria potentissima ti entri in locale dalla conversione del LNB,anche se sembra un fatto poco riscontrato.Quindi o decoder alternativo con le caratteristiche di ricerca che ti ho detto oppure un misuratore da palmo che è più completo.Solo dopo potrai trarne delle conclusioni più precise.
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roccica

Citazione di: sx3me il 24 Dicembre 2012, 00:51:02
Citazione di: r5000 il 23 Dicembre 2012, 23:11:26
...non esiste che esce solo un'armonica a 10ghz...

e infatti l'armonica non può essere li, ma sulla if ...

CitazioneSi ma forse hai usato sempre quel decoder di sky?Tu invece devi provare con un decoder che abbia la ricerca avanzata cioè che ti permetta di impostare a mano qualsiasi dato tipo:
FEC 1/2 - 2/3 - 3/4 - 5/6 - 7/8
SimbolRate da editare a mano
Polarità H - V
CitazioneFrequenza da editare a mano.
Tu digiti in primis la frequenza,poi la polarizzazione,e dopo proverai le varie combinazioni di FEC ed SR e vedi se riesci ad agganciare il segnale sulla frequenza che ti serve scannerizzare.
Solo se fai questi confronti puoi accertarti se quel determinato transponder arriva alla tua parabola

ancora non ho capito questo discorso... ma se il decoder sky aggiorna automaticamente i suoi dati, quindi ha già in memoria tutto corretto per sintonizzare il tp a che serve un altro decoder???
E chi ti da la certezza che il decoder è aggiornato?Lo dici tu perchè ne sei sicuro?Se farebbe le prove dette constaterebbe subito se quel transponder giunge effettivamente sul suo impianto,non solo ma con quel metodo vede con occhio quel succede sulla barra del segnale.Per dire che una frequenza non giunge all'impianto,i casi sono:
1- i parametri di ricezione sono errati.
2- parabola con scarso puntamento(da escludere perchè lui dice che è
    correttamente puntata).

P.S. se per ipotesi ci fosse questa armonica di forte intensità,questa potrebbe(uso il condizionale)entrare in conversione locale,difficile ma come dire in radiofrequenza tutto è possibile.,e poi dovrebbe guarda caso avere una frequenza risonante identica a quella della IF?
Comunque chiamasse un tecnico serio del nome che porta e poi vede qual'è la causa reale.
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r5000

73 a tutti, un'interferenza in IF è possibile in teoria ma in pratica non mi è mai capitato se non dove le connessioni erano pessime tipo giunti ossidati o cavo schermato solo di nome, da quando ci sono i cavi a doppia schermatura è praticamente impossibile che un segnale esterno riesce a dare noia al segnale IF che viaggia nel cavo coassiale( supera tranquillamente i 70dBµv), è possibile che entra dall'illuminatore stesso ma perchè avvenga bisogna che il trasmettitore sia veramente molto vicino all'lnb, ad esempio succede se con l'rtx si parla a fianco della parabola ma è difficile dire se è realmente un'armonica o è semplicemente un sovraccarico dovuto ai watt che inondano l'lnb e se non c'è un tx a pochi metri dalla parabola è davvero difficile disturbare ...
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MarioB

Citazione di: Matthew il 20 Dicembre 2012, 17:18:03
Ragazzi come promesso ho comprato una parabola e stasera ho fatto delle prove in giardino...niente da fare...gli stessi canali non si vedono.
FAccio il test delle frequenze e sono tutte agganciate tranne la 10853H.
Ho provato a richiamare sky ma mi ha risposto una rumena che manco parla italiano..figurati risolvere problemi di frequenze...al massimo mi fanno una chiamata al tecnico con addebito di 54€!
Non so più dove sbattere la testa...

Comunque parlando con un tecnico mi ha detto che è successo che alcuni sono disturbati proprio da DTT ed in effetti qui vicino ce ne sono altri 2 che hanno il mio stesso problema per cui credo che sia plausibile la storia dell'interferenza.
Per essere certi che ci sia questa interfenza che "se c'è" sicuramente si manifesta dopo la conversione dell'LNB (ecco perchè forse pur sostituendolo non si è trovato beneficio) si dovrebbe, in via provvisoria, installare la parabola in modo che ci sia tra essa e il ripetitore DTT un ostacolo (di una certa entità) per esempio la tua casa o il tuo palazzo in modo da attenuare non poco la probabile inteferenza, resta il fatto che la parabola nella nuova posizione DEVE VEDERE hot bird.
Se hai questa possibilità almeno temporanea potremmo sapere l'entità del disturbo.

Matthew

Citazione di: MarioB il 24 Dicembre 2012, 09:35:05
Citazione di: Matthew il 20 Dicembre 2012, 17:18:03
Ragazzi come promesso ho comprato una parabola e stasera ho fatto delle prove in giardino...niente da fare...gli stessi canali non si vedono.
FAccio il test delle frequenze e sono tutte agganciate tranne la 10853H.
Ho provato a richiamare sky ma mi ha risposto una rumena che manco parla italiano..figurati risolvere problemi di frequenze...al massimo mi fanno una chiamata al tecnico con addebito di 54€!
Non so più dove sbattere la testa...

Comunque parlando con un tecnico mi ha detto che è successo che alcuni sono disturbati proprio da DTT ed in effetti qui vicino ce ne sono altri 2 che hanno il mio stesso problema per cui credo che sia plausibile la storia dell'interferenza.
Per essere certi che ci sia questa interfenza che "se c'è" sicuramente si manifesta dopo la conversione dell'LNB (ecco perchè forse pur sostituendolo non si è trovato beneficio) si dovrebbe, in via provvisoria, installare la parabola in modo che ci sia tra essa e il ripetitore DTT un ostacolo (di una certa entità) per esempio la tua casa o il tuo palazzo in modo da attenuare non poco la probabile inteferenza, resta il fatto che la parabola nella nuova posizione DEVE VEDERE hot bird.
Se hai questa possibilità almeno temporanea potremmo sapere l'entità del disturbo.

Ho provato a mettere una parabola in giardino dal lato più coperto verso il ripetitore ma, per "vedere" il satellite non posso coprirmi più di tanto dal ripetitore che è nella medesima direzione e sopra una collinetta. In linea d'aria tra me e il ripetitore ci saranno 100/200 metri massimo.
Il risultato è stato il medesimo che con la parabola sul tetto.

Passate le feste provoa sentire qualche tecnico della rai. Purtroppo gli istallatori che ho interpellato, uno è venuto e adesso non risponde più al cell! L'altro non è venuto e mi ha detto che è una cosa successa anche ad altri e di lasciar perdere...bò. Magari devo rivolgermi a qualcuno di fuori.

Grazie a tutti!
IZ6VLJ


Alinghi

#34
Ma io non ho capito ancora una cosa.
Ci saranno dei canali che non riesci a vedere, giusto?
Dato che sky è a pagamento, e quindi tu paghi per vedere questi canali, mi sembra ovvio e logico, che il tecnico sky o chi per loro deve metterti in condizioni di farti vedere questi canali, visto che tu stai pagando per vederli.
Magari dovrai pagare il tecnico, ma quando lui se ne và, dovrà averti risolto il problema, altrimenti se non è in grado di risolvere il problema, non becca nemmeno i soldi della chiamata.
O in Italia, è normale pagare un servizio anche se non si riesce ad usufruirne?

Forse non ti è chiaro, che il problema deve essere loro, non tuo, tu paghi un servizio, e sono loro che devono fare in modo di farti usufruire del  servizio per cui paghi, non devi essere tu ad impazzire per usufruirne.

Nel momento in cui loro non sono in grado di farti vedere questi canali, magari ti proporranno uno sconto, o una particolare promozione.

Matthew

In teoria è così! O almeno io la penso così!!
MA prova a chiamare il servizio clienti e a spiegargli la situazione...per giunta il tecnico che mi ha fatto l'abbonamento si è dato alla macchia...
IZ6VLJ

roccica

Citazione di: sx3me il 24 Dicembre 2012, 02:33:02
si, ne sono sicuro, perche lo skybox si aggiorna automaticamente ogni volta che stacchi la spina, questo è il motivo per cui non si avvia subito, ma si fa un paio di minuti di st.by forzati prima;
ti è mai capitato col terrestre che la tv si vede collegando solo un cavetto al connettore, senza infilarlo nella presa a muro?! Qualche post prima ho indicato anche quale potrebbe essere il canale dtt a noiare, basta che ti fai il calcolo della if corrispondente al tp indicato;
io stesso ho indicato di chiamare un Tecnico con la "T" maiuscola, ma se come dice lo stesso problema cel'hanno tutti i vicini secopndo me quà ci sono altri da chiamare!
Si ma lo skybox ti dà la possibilità di vedere se in quella determinata frequenza c'è o non c'è il segnale nelle barre grafiche?
Ecco perchè bisogna fare la prova con un misuratore o altro decoder,tutto qua.
Se c'è un disturbo il misuratore qualcosa deve far vedere o no?
Qua si tratta di fare alcune verifiche essenziali e serie,nessuno dice di non credere all'amico,ma le verifiche vanno fatte per capire dov'è realmente il problema.
E poi giustamante l'amico sta pagando per non vedere,quindi se sky fà l'orecchio del mercante bhe,allora sarebbe meglio mettere avvocato o rivolgersi alle associazioni che tutelano i consumatori.
Mi sa che qua o è mancata la comunicazione tra installatore e sky,o quest'ultima ha altro a che pensare.
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ringhio

dico subito la mia,,,,,,io avevo lo stesso problema,,,e sai cosa era???il modem alice wifi acceso!!!!quando io lo spegnevo tornava tutto alla perfezione!!!!le onde wifi facevano questo scherzo qui!!!!
Ringhio..... QTH PROV DI (PV)
OPERATORE E COORDINATORE RADIO IN PROTEZIONE CIVILE,E AIB(ANTI INCENDIO BOSCHIVO)
1RGK291@ROGERK.NET


Alinghi

Citazione di: Matthew il 24 Dicembre 2012, 16:25:34
In teoria è così! O almeno io la penso così!!
MA prova a chiamare il servizio clienti e a spiegargli la situazione...per giunta il tecnico che mi ha fatto l'abbonamento si è dato alla macchia...

Guarda l'ho già scritto qualche post addietro.
Pure io avevo sky, e diversi anni fà ho avuto un problema con sky, alcuni canali non si vedevano più, dava segnale assente.
Chiamato il servizio clienti, dopo avermi fatto fare alcune prove sul decoder, mi ha mandato il tecnico, che ha nuovamente orientato la parabola, sostituito 2 connettori e qualche metro di cavo, e se ne è andato senza chiedermi un euro.
Forse, come ho già detto, è perchè mi ero fatto fare l'impianto dal tecnico sky al momento dell'abbonamento, pagando 99 euro per l'installazione, o non sò perchè.
Sarò stato fortunato io, ma nel giro di 2-3 giorni mi hanno risolto il problema, vorrei anche vedere che pagando oltre  40 euro al mese, devo stare li a guardarmi la schermata blu con la scritta nessun segnale dalla parabola.

Matthew

In effetti forse avrei dovuto farmi fare l'impianto da un tecnico sky, ma avendo già la parabola da tanto tempo non mi serviva. Per qualche anno ho fatto anche io l'istallatore (tele + allora!) e mai avrei pensato a una cosa del genere...

Ringhio in casa non ci sono reti wireless, i miei PC sono collegato tramite rete cablata.
Però nel ripetitore in questione sono presenti anche vari pannelli di internet senza fili, tipo wimax...non saprei.

Adesso faccio passare natale poi provo ad attivarmi con un altro istallatore e magari provo a sentire un tecnico raiway,così magari mi dice se è mai capitato questo problema.

Grazie a tutti e vi terrò aggiornati
IZ6VLJ

Matthew

Citazione di: sx3me il 29 Dicembre 2012, 00:04:30
oggi mi è balenata in mente la soluzione al tuo problema...
passa alla tecnologia SCR vedi ke risolvi!  :up:

Cioè? Cioè??
Spiega che mi interessa alquanto!!

Nel frattempo ho consultato un altro istallatore che dopo le feste passa a farmi delle misure con l'analizzatore...vediamo un pò.
IZ6VLJ

roccica

#41
Citazione di: sx3me il 29 Dicembre 2012, 01:20:52
l'SCR è compatibile con i nuovi decoder di sky, a partire dai primi HD, in pratica è un sistema che su un solo cavo ti distribuisce quattro segnali sat, è simile ad un impianto IF-IF, ma l'unica cosa che devi cambiare è l'illuminatore quello per l' scr ha già tutta la tecnologia necessaria inglobata, costo circa 50€

E aggiungo pure che magari prima di fare questo,già che gli va un tecnico con l'analizzatore a fare i dovuti controlli,di controllare pure se ci sono segnali DTT(armoniche) o altre interferenze presenti nei pressi che abbiano le seguenti frequenze:
1210, 1420, 1680 e 2040 MHz.

Queste frequenze sono appunto utilizzate dai decoder sky di ultima generazione per la conversione IF-IF in unico cavo per sistemi compatibili SCR.
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Matthew

Intanto grazie per la dritta!

Adesso mi conviene aspettare che viene questo ennesimo tecnico e vediamo che mi dice..dopodichè se non risolve (come purtroppo credo) proveremo anche questo ennesimo sistema.
Anzi se hai un link al prodotto ti ringrazio così mi documento meglio.

Saluti e grazie a tutti
IZ6VLJ

roccica

Citazione di: Matthew il 29 Dicembre 2012, 13:08:21
Intanto grazie per la dritta!

Adesso mi conviene aspettare che viene questo ennesimo tecnico e vediamo che mi dice..dopodichè se non risolve (come purtroppo credo) proveremo anche questo ennesimo sistema.
Anzi se hai un link al prodotto ti ringrazio così mi documento meglio.

Saluti e grazie a tutti
Ti posto un link come tanti in rete,che spiega appunto come funziona il sistema:
http://www.digisat.to.it/mauro/scr2.htm
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Matthew

Citazione di: roccica il 29 Dicembre 2012, 15:43:27
Citazione di: Matthew il 29 Dicembre 2012, 13:08:21
Intanto grazie per la dritta!

Adesso mi conviene aspettare che viene questo ennesimo tecnico e vediamo che mi dice..dopodichè se non risolve (come purtroppo credo) proveremo anche questo ennesimo sistema.
Anzi se hai un link al prodotto ti ringrazio così mi documento meglio.

Saluti e grazie a tutti
Ti posto un link come tanti in rete,che spiega appunto come funziona il sistema:
http://www.digisat.to.it/mauro/scr2.htm

Vi ringrazio entrambi per la segnalazione! Non ne ero a conoscenza e adesso che mi sono letto il link che mi hai segnalato capisco perchè questo sistema potrebbe risolvere il problema di una spuria che disturba la mia frequenza.
Ora io ho un decoder Sky HD, quello piccolo bianco per intenderci. Questo sistema è utilizzabile su questo decoder?
In oltre io avendo un solo decoder avrei bisogno solo del SCR ma de nessun partitore giusto?

Grazie ancora a tutti!
IZ6VLJ

roccica

#45
Citazione di: Matthew il 29 Dicembre 2012, 20:02:27
Citazione di: roccica il 29 Dicembre 2012, 15:43:27
Citazione di: Matthew il 29 Dicembre 2012, 13:08:21
Intanto grazie per la dritta!

Adesso mi conviene aspettare che viene questo ennesimo tecnico e vediamo che mi dice..dopodichè se non risolve (come purtroppo credo) proveremo anche questo ennesimo sistema.
Anzi se hai un link al prodotto ti ringrazio così mi documento meglio.

Saluti e grazie a tutti
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Vi ringrazio entrambi per la segnalazione! Non ne ero a conoscenza e adesso che mi sono letto il link che mi hai segnalato capisco perchè questo sistema potrebbe risolvere il problema di una spuria che disturba la mia frequenza.
Ora io ho un decoder Sky HD, quello piccolo bianco per intenderci. Questo sistema è utilizzabile su questo decoder?
In oltre io avendo un solo decoder avrei bisogno solo del SCR ma de nessun partitore giusto?

Grazie ancora a tutti!
Si,credo che sia compatibile,mentre per la discesa non devi mettere nessun partitore,collega il decoder allo spinotto scr dell'lnb.
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