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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Discussione aperta da: cbwolf il 27 Novembre 2007, 08:03:23

Titolo: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 27 Novembre 2007, 08:03:23
Ciao a tutti, ho un quesito da sottoporvi.
A me ad intervalli irregolari mi entra un disturbo che dura per circa 10 secondi e poi sparisce.
Visto che mi dicono che potrebbe essere un apparecchio che disturba, secondo voi è possibile crearsi una mini antenna direttiva, non mi interessa trasmettere, per vedere se riesco a vedere la direzione di provenienza del disturbo?
Mi ricordo che un mio professore, diceva che aveva creato una antenna, per la ricezione,  con il delle patatine.
E’ possibile ciò secondo voi?

:birra:
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nembo il 27 Novembre 2007, 09:03:22
Bisognerebbe prima appurare se trattasi di disturbo di natura elettromagnetica che quindi entra dall' antenna o di disturbo di natura elettrica che ti entra dalla rete di alimentazione.
Solo nel primo caso avrebbe un senso costruire una direttiva ( che sia molto direttiva però ) per individuarne la provenienza. Peccato che prima bisogni conoscerne la frequenza, altrimenti come sarebbe possibile costruirla questa benedetta antenna?
Insomma credo che l' analisi e la ricerca del disturbo sia una faccenda assai complessa che necessiti anche dell' impiego di strumentazioni professionali ( oscilloscopio, analizzatore di spettro ).
Questo in prima approssimazione. Credo Ti diranno meglio i nostri cervelloni
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 09:31:50
io per prima cosa alimenterei la radio senza alimentatore .....mettici una batteria 12 volt e vedi se lo fa' ancora...cosi ti togli il primo dubbio sull'entrata da pate della 230....
poise continua tiorganizzi in modo diverso....
ciaooooo
p.s.
controllase hai qualche trasmettitore nelle vicinanze , audio video, ecc
dai un'occhio
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 27 Novembre 2007, 09:51:18
Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 09:31:50
io per prima cosa alimenterei la radio senza alimentatore .....mettici una batteria 12 volt e vedi se lo fa' ancora...cosi ti togli il primo dubbio sull'entrata da pate della 230....
poise continua tiorganizzi in modo diverso....
ciaooooo
p.s.
controllase hai qualche trasmettitore nelle vicinanze , audio video, ecc
dai un'occhio


Io ho fatto le seguenti prove:
Ho alimentato l'apparato con una batteria da 12V
Ho cambiato apparato
Ho staccato l'alimentazione della antenna TV e tutte le prese cha andavano alle televisioni

E in tutti questi casi il problema si è verificato

L'ultima prova che volevo fare era collegarmi direttamente in antenna escludendo il giro del cavo (RG8)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 09:58:55
esternamente a casa hai notato qualcosa di nuovo....
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 27 Novembre 2007, 10:22:07
Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 09:58:55
esternamente a casa hai notato qualcosa di nuovo....


Di nuovo da quando ho cambiato l’antenna no.
Io prima avevo una full band, ma era montata sul tetto.
La diversità che il palo della nuova antenna ( Mantova Turbo ) l’ho attaccato alla ringhiera, per avere più resistenza.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 10:31:33
mmmmm questo tipo di problema c'e l'ha anche blacksheep con un gp...attaccata sulla ringhiera, tante volte anche la ringhiera e' messa a terra e da li qualcosa puo entrare ...prova a staccarla dalla ringhiera e rifai le prove, magari la tieni bassa e la fermi con le mani e senti se lo fa ancora .....
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 27 Novembre 2007, 11:20:01
Ok provo a fare la prova.
Io, ora che mi parli di massa, avevo fatto il contrario, siccome la ringhiera non è collegata fisicamente con il cavo di messa a terra, avevo fatto la prova colleganto la ringhiera all'impianto di messa a terra, ma non è cambiato nulla.
Quindi il palo della antenna è meglio che stia isolato per gli affari suoi?
Non è consigliabile collegarlo a terra?
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 11:30:10
intanto fai delle prove... non si sa mai cosa c'e attaccato alla messa a terra di un palazzo...a menoi che' tu nonl o faccia da solo a parte con un tondino ficcato nella terra allora sai che ci sei collegato solo tu.....
se prima in terrazza non lo faceva l'unica cosa che cambia e' la ringhiera e la massa
ciauzzz fammi sapere
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: CODICE_ROSSO il 27 Novembre 2007, 11:48:19
LUIGI....altrimenti ci vestiamo da CAPITAN VENTOSA .... e partiamo verso le sue coordinate.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 27 Novembre 2007, 12:19:24
ci stavo pensando per aiutare l'amico blacksheep ( ed ilnome dice tutto ) ha quasi lo stasse problema ,ma molto piu forte...
comunque lui ha chiamato le poste e gli hanno risposto che se la segnalazione non viene fata da un radioamatore loro non intervebgono sulle frequenze cb peche non siamo tutelati...
che mondo di  :merdina:
e va bhe vediamo ...mi mettero' il costume giallo ma senza ventosa
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 27 Novembre 2007, 12:39:40
Provo a fare la prova, solo che devo aspettare sabato.
Si si se no chiamiamo capitan ventosa.  :up:  :up:  :up:  :up:
Ma visto che il distrubo è a 5, mi sembra bello fortino.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 27 Novembre 2007, 14:24:53
73 a tutti per capire l'origine del disturbo sarebbe da valutare alcune cose,poi con antenne tipo il loop magnetico e misurazioni fatte con metodo si identifica la zona dove c'è il distrubo,e alla fine si trova il colpevole.... se guardi  qui
http://www.ardf.info/index.shtm
c'è chi lo fa per sport, cioè vere e propie gare di radiolocalizzazione,nel tuo caso se il disturbo è larga banda (cioè disturba tutti i canali cb ma anche radio om e tv) sarà qualche contatto che sfiamma di troppo, ora che fa freddo ci sono le caldaie e simili che partono e disturbano ad intervalli regolari e ovviamente non ci sono quando le caldaie sono spente... poi altri generatori di disturbi sono gli addobbi natalizi ma non solo quelli, dai lampioni al  pc ma questi irradiano continuamente disturbi perciò sono da escludere se il tuo disturbo è intermittente poi i motori a scoppio ecc.. ps: se hai la possibilità di registrare il rumore lo alleghi zippato al post così posso dirti qualcosa di più...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 27 Novembre 2007, 16:31:52

Quoto r5000, registra il rumore magari si capisce cosa e' :)

Dal tuo msg non ho capito poi se il disturbo e' una cosa recente oppure se l'hai sempre avuto...


'73 nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: aquiladellanotte il 27 Novembre 2007, 18:41:32
Citazione di: CODICE_ROSSO il 27 Novembre 2007, 11:48:19
LUIGI....altrimenti ci vestiamo da CAPITAN VENTOSA .... e partiamo verso le sue coordinate.... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Loro utilizzano una log collo spettroscopio
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: fabiocb il 27 Novembre 2007, 19:14:37
ma non potrebbe essere il classico problema di uno swicht, magari di una tv LCD del vicino?

Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 27 Novembre 2007, 22:33:46
73 a tutti.
Intervengo, visto che in parte ha già parlato del mio problema il Papero, spiegando la mia situazione.
Da questa estate, da un giorno all'altro, è comparso nella mia zona (sembrerebbe circoscritto nel mio isolato), 24 ore su 24 7 giorni su 7, un forte segnale, o meglio disturbo, intermittente tale da coprire le trasmissioni basse, quindi limitandomi la ricezione, o a sovrapporsi alle trasmissioni di media potenza facendomi ricevere le voci degli interlocutori ad intermittenza.
Questo segnale però non è limitato alla banda cittadina né al mio solo impianto (d'antenna).
Il disturbo si percepisce su di una vasta gamma di frequenza già dai 5 MHz (ca.) fino ai 30, almeno da come ho potuto verificare, spiegandovi in che modo: oltre che con il mio apparato, Intek 485, che va da una frequenza di 25.615 a 29.665 MHz, l'ho riscontrato anche con un Lincoln prestatomi, sentendo il disturbo dai 26 ai 30 MHz, sempre con la stessa intensità e forza; in più, confermando che il problema non è circoscritto nel mio impianto, ho notato che questo stesso disturbo si riceve in tutte le radio che hanno la ricezione in SW quindi dalla semplice radiolina portatile alla radio anni '50 a valvole di mio padre oltre che le semplici radio e radio sveglie con le MW (od AM). Ah un'altra corrispondenza l'ho anche usando un vecchio walky-talky che lavora sulla frequenza di 29 .700 (circa) e sento anche lì questo disturbo.
Non immagino proprio cosa possa essere, ma so solo che è relativamente recente e che è incominciata di punto in bianco.
Vi prego aiutatemi a capire che cosa è, da come potete ascoltare dalla registrazione che allego al messaggio potrete ben capire cosa possa significare doverla sentire costantemente tutto il tempo .... c'è da diventare matti!!!! (http://www.baronerosso.net/forum/images/smilies/wall.gif)
Cmq, sempre come ha detto il Papero, ho chiamato la Polizia Postale che mi ha fatto chiamare il nucleo tecnico operativo ma mi hanno detto che, essendo io un non patentato loro non hanno interesse alla mia segnalazione perché non è una banda "tutelata" come potrebbe essere quella in gestione ai radioamatori, ma intanto i miei 12 Euro li vogliono, ma quello che più mi innervosisce e che ho fatto anche il reclamo per le frequenze in SW ed MW, ma anche quello non gli interessa, ma come tutti ben sappiamo anche queste frequenze sono ben pagate da noi utenti con il famoso canone Rai,sì infatti essendo radiofrequenze sono anch’esse comprese nello stesso balzello impostoci dallo Stato, quindi un pubblico servizio!
(http://www.baronerosso.net/forum/images/smilies/help.gif)  Grazie
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 27 Novembre 2007, 22:39:13
Scusate come faccio ad inserire gli allegati?  ???
Non sono riuscito ad inserirvi la registrazione, intanto però vi mando l'immagine dello "spettro" (si chiama cosi?) della registarzione.
Appena so come inviare il file audio ve lo mando.
Grazie ancora.

(http://www.postimage.org/aVAM5u9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVAM5u9)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: fabiocb il 27 Novembre 2007, 22:51:34
interessante!!!

quindi nessun alimentatore è in grado di fare qualcosa del genere!! sarà qualcosa di molto + amplio come ad esempio trasmissioni onde medie RAI con qualke KW radio MARIA o simili!!

verifica nelle vicinaze cosa è cambiato o cosa potrebbe essere stato ampliato!!!
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 27 Novembre 2007, 23:07:54
73 a tutti (per blacksheep) per inserife il file audio  deve essere piccolo di dimensione, poi lo comprimi con lo zip e lo alleghi  con opzioni addizionali,il file .zip deve essere al massimo 128kb(pochi secondi...) poi serve l'analisi audio con lo spettro, quella che hai postato è come vista dall'oscilloscopio, vedi la variazione d'ampiezza ma non è utile da sola, come software ce ne sono molti, speclab per esempio fa tutto...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 27 Novembre 2007, 23:31:52
Come a cambiamenti, nella mia zona, non mi sembra che ce ne sono stati, almeno non di visibili. L'unica cosa che vi è di nuovo è il cantiere che hanno aperto per costruire dei parcheggi, ma non mi spiego il fatto di sentirlo 24/24h 7/7 gg.
Per l'immagine io ho detto che era uno spettro per ignoranza  :mrgreen: , volevo solo far capire al momento la situazione.
Cmq provo ad inserire il file audio.
Grazie
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 27 Novembre 2007, 23:44:10
Vediamo se ora mi riesce.  :rool:
Fatemi sapere se funziona.
Grazie


[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 28 Novembre 2007, 01:43:42
73 a tutti mai sentito... sembra un martello elettrico ma è sicuramente qualcosa di elettronico, tipo radiocontrollo, dalla registrazione si contano 18 impulsi(6 impulsi al secondo),sarebbe da registrare ore e vedere se ogni tot tempo cambia,(metti che è il controllo di un semaforo o simile...) con un programma tipo speclab puoi monitorare a lungo e vedere se varia il numero degli impulsi,comunque se è costante secondo me non è difficile capire da dove viene,è troppo particolare...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 28 Novembre 2007, 12:28:08
r5000, io l'ho sentito da enrico e ti devo dire chefa innervosire ma se mi metto sotto casa dsua io nonlo sento.....allora il dubbio era sulla ringhiera..sa a volte la collegano alla terra e da la potrebbe entrare qualcosa..ma poi non mi tornano i conti con il ricevitore che non e' collegato alla terra o alla 230 .....allora pensavo a qualche trasmettitoreper audiovideo ecc madentro casa non ha nulla di simile. lui nelle vicinanze non ha semafori ha solo la ferrovia ,ma se mi metto  ripeto sotto casa sua non sento nulla....
la prova che gli voglio far fare e' di collegare una batteria , staccare l'antenna dalla ringhiera e stacare la correntedentro casa  cosi da escludere tutto cio che gli puo dare fastidio
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 28 Novembre 2007, 12:44:36
Devo registrare il rumore, ho scaricato il programma.
Il rumore comunque non entra di botto, nel senso che se ad esempio, se in quel momento non parla nessuno, non è che passa da 1 a 5 in un botto.
Ma inizia a salire fino sul 5 come se fosse una retta, e ci impiaga ad arrivare ad intensità massima +/- 2 secondi.
Anche se ieri sera devo dire che mi è capitato solo 4 volte.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 28 Novembre 2007, 12:54:14
attacca una batteria e stacca la carrente di casa
fai delleprove semplicicosi ti togli qualche dubbio
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: davide93 il 28 Novembre 2007, 13:20:00
per salvare la registrazione scarica un encoder lame e salva a 160kbps ;-)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: 1ET030 il 28 Novembre 2007, 13:33:38
vi butto li qualche ipotesi...
1) trasmissione dati su rete elettrica da parte dell'ente erogatore, o semplice telelettura contatori
2) trasmettitori lan su rete elettrica (Fritz)
3) wifi di qualche vicino

...nelle case particolarmente vecchie, dove i contatori sono ancora all'interno degli appartamenti dei condomini, frequentemente la linea elettrica che alimenta le utenze del palazzo, passa per il vano cantine. La si riconosce perchè di solito è un cavo grigio, di circa 4-5cm di diametro, che finisce prima di andare a servire le utenze dentro un sezionatore.
All'interno di questo sezionatore, ci sono 3 fusibili....aprendo lo sportello l'alimentazione viene sezionata e si toglie tensione a tutte le utenze. Nel caso quel sezionatore si aprisse....si potrebbe capire se il disturbo arriva da parte di un condomino...  :rool:  :rool:  :rool:
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 28 Novembre 2007, 14:31:20
73 a tutti potrebbe essere , io ho interferenze che presumo vengono dai cavi enel (sono  però differenti...) ma non è da escludere il fatto che sono continui dà più l'idea di una trasmissione di controllo in attesa di comandi poi anche la linea telefonica con l'adsl potrebbe fare così ma dovresti sentire variazioni di rumore con il traffico dati,poi il discorso che dalla strada non c'è è da approfondire, usare magari lo stesso apparato in macchina e fare la prova,alla fine se il disturbo è localizzato solo in casa togliere corrente agli appartamenti è una ulteriore prova(sarebbe da fare con il consenso di tutti...) resta poi da escludere apparecchi a batteria, tipo antifurti  termometri termostati ecc... che se per esempio hanno da poco tempo(da quando c'è il disturbo) le tastiere e mouse senza fili li escludo perchè si sente un rumore diverso,l'alimentatore switch dei pc è diverso e varia con il consumo,dvd e lcd pure loro se vengono usati cambia consumo e rumori.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 28 Novembre 2007, 23:49:34
73 a tutti.
Incomincio dicendo grazie per l'interessamento al mio probblema che, come ha detto il Papero, è veramente snervante.
Poi, come già detto sempre dal buon Papero (grazie Papero per la premura), voglio confermare che io sotto casa non ho semafori se non ad una distanza di non meno di 500 metri che trattasi solo di uno di quei semafori lampeggianti di segnalazione di un passaggio pedonale, ma già presente e funzionante prima dell'inizio del disturbo, e cmq coperto da almeno tre palazzi: quindi lo escludo.
Quanto riguarda altre possibili situazioni non saprei proprio.
Posso dire che abbiamo i contatori dell'Acea quelli nuovi, elettronici, ma anchessi ci sono da almeno 2 anni, e cmq stanno giù in cantina (5 piani sotto). WiFi nelle vicinanze ce li ho, ma semplici reti private, che molto debolmente ricevo con l'antenna del pc, quindi sicuramente nei palazzi intorno.
Altro ...  :rool: ... BOOO
Non mi viene in mente nient'altro, si ho la ferrovia dall'altra parte della strada e comunque quella stà li da almeno 80 anni, quindi ...  :mrgreen:. Non penso che possa essere la linea dell'"Alta Velocità", ma come dice il Papero dovrebbe sentirla pure lui.
Guardate non so proprio, ma penso di non sbagliare dicendo che non dovrebbe essere un probblema derivante dall'elettricita, alimentazione, perchè il disturbo lo sento con altri ricevitori, anche portatili, e quindi non collegati all'impianto elettrico, così come neanche un probblema di possibile disturbo nell'antenna dalla ringhiera, ma cmq fare le prove che mi ha consigliato il Papero non mancherò di farle, ringraziandolo già da ora (come già oho fatto a voce) per il consiglio e l'aiuto che vorrà darmi  :mrgreen:. Cosa che sicuramente faro sara quella di mettere un isolatore tra il palo d'antenna e la ringhiera, e penso che possa andare bene un pezzo di camera d'aria. Voi che ne dite?
Non so cosa altro pensare.
Vi ringrazio ancora tanto.
73
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 29 Novembre 2007, 01:52:04
73 a tutti  visto che il disturbo lo senti anche con la radiolina dovresti provare a girare (con l'auricolare se non vuoi che ti prendono per matto...) nel palazzo, dal locale contatori e anche per le strade vicine,poi ascoltando il segnale  cerchi il punto dove è maggiore e vedi che tipo di impianti ci sono, scarterei i wifi e dati in genere perchè troppo costante,è più facile una linea in attesa di dati o telecontrollo. dovresti scaricare un software adatto(tipo  http://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html)e registrare molto lentamente e vedere poi se varia o resta sempre uguale,poi la registrazione che hai fatto è presa dal cb o da un registratore o peggio dal telefonino? meglio registrare in qualità superiore poi  zippi il file  e lo posti , se molto grande meglio con email  diretta o messo in rete da scaricare.per il discorso della ringhiera è meglio un'isolatore rigido perchè con le vibrazioni c'è il rischio che le viti si smollano, per prova comunque basta anche un foglio di plastica o il nastro isolante,poi già che ci sei scollega il connettore dall'antenna e vedi se pesca o meno il rumore, se è muto è preso propio dall'antenna, se lo fa ancora stacca il cavo dal cb, bisogna fare  le prove in modo logico,e vai per esclusione,alla fine lo trovi...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 29 Novembre 2007, 08:02:40
Ciao a tutti io ieri sera ho fatto proprio così, ho preso il portatile e sono andato vicino alla caldaia e l'ho fatta partire, ma niente. sono andato nei contatori ma niente.
Ho notato che quando entra il disturbo in radio, alzando il volume del portatile si sente lievemente anche li, infatti quando smette il distrubo, nel portatile si sente che cala anche li.
Ma devo dire che sarà che l'antenna del portatile non prende come quello di casa.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 10:19:04


difficile dire cosa sia...peccato che abiti lontano, se no venivo a curiosare :)

Cmq credo si possa dire con sicurezza che non e' un plc ( troppo differente il rumore... ) non e' un radar oth ( troppo lenti gli impulsi eppoi un radar non credo si limiterebbe ad un quartiere.. ) non e' una linea dati in trasmissione perche' dici e' sempre uguale ( quindi no wi-fi, lan o modem attivi ). Infine non sembra un disturbo elettrico.

Potrebbe essere un modem seriale in attesa di dato...la velocita' e' quella giusta ( 180 ms circa ) ma il tono e' un po' basso e non identico uno all'altro come dovrebbe essere...pero' questo ptorebbe dipendere dalla registrazione ( come e' stata fatta ? )

Infine...sono sicuro che non c'entra un tubo sarebbe troppo particolare, cmq io un po' di anni fa avevo un alimentatore collegato ad una cella elettrolitica...la cella e' andata in corto ( si sono toccati i 2 elettrodi ) e l'alimentatore continuava a ripartire ( attacca-stacca ). Ebbene per 3 giorni sono impazzito con lo scanner perche' avevo sto rumore...molto simile al tuo. Pero' copriva una frequenza mooolto + stretta, nell'ordine di un centinaio di chilohertz e sopratutto non si sentiva in tutto il quartiere.. :)

Io fossi in te farei come dice r5000...radiolina portatile e in giro a cercare... poi magari una bella registrazione fatta al meglio della qualita' ( non mp3 che taglia alcune freq ) se hai problemi di spazio mandala pure in email a me che te la ospito + che volentieri ( amfsa2001(at)fastwebnet.it )

'73 da nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 29 Novembre 2007, 12:47:26
73 a tutti.
Vi ringrazio ancora.
Per quanto riguarda la registrazione è stata registrata con il pc direttamente dal CB con un microfono vicino all'altoparlante, in formato Wave e poi, per motivi di grandezza e per poterlo inserire nel post, l'ho trasformato in mp3 e zippato.
Se volete accetto la proposta di Nico facendo una registrazione più lunga e mantenendola in Wave. Scusa R5000 ma cosa intendi per registrare lentamente? Poi mi devi scusare, ho installato Spectrum Lab ma devo essere sincero non ci ho capito niente come funziona, troppo complicato per me, eventualmente si può avere almeno qualcosa in italiano?
Per le prove con il connettore ho fatto un paio di prove. Quando l'antenna è staccata dall'apparato non si sente niente, se attacco solo il positivo al CB (la massa non la faccio toccare all'attacco del connettore, e quindi neanche avvito lo stesso) si sente, se attacco anche la massa il rumore diviene ancora più forte, cioè quello che sentite. Senza la massa è legermente più basso e più pulito, ecco, potremmo dire che è come se non si sentisse il solito rumore da qrm.
Cmq farò sicuramente la prova della radiolina che mi avete detto.
Per ultimo chiedo, cosa mi consigli come isolante rigido? Io cmq lo metterei tra il palo dell'antenna, la ringhiera e le zanche che reggono il tutto.
Vi ringrazio ancora tanto.
73
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 29 Novembre 2007, 12:53:07
enrico...mi organizzo e se puoi ti vengo a dare una mano all'ora di i pranzo dopo le 14

Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 13:25:31

Se hai maniera di registrare direttamente dall'uscita ext del cb ( se c'e' ) e' meglio...io per es. mi sono comperato un jack maschio-maschio e collego l'uscita dello scanner ( o cb ) all'entrata line-in del pc...ovviamente non e' il massimo, ci vorrebbe una interfaccia di isolamento e un limitatore di volume..io mi limito a non alzare il volume a palla :)

Per spectrum lab..bhe io lo uso a volte ( assieme a visual analyser 8 ) e nella versione 2.71 ( quella che uso attualmente ) c'e' un suo manuale nel menu help...cmq il concetto fondamentale e' semplice, ti fa vedere 2 schermi...in quello sopra puoi vedere il suono come frequenza e intensita'...usando in maniera appropriata le varie opzioni di zoom e spaziatura puoi vedere come e' composto il suono...quali frequenze sono + esaltate e quali magari sono sorde. Il secondo schermo ( in basso ) ti fa vedere come primario la frequenza e il tempo ( infatti scorre verso il basso ) mentre si affida al colore per farti vedere l'intensita' del suono nelle determinate frequenze. Non sono sicuro di averlo spiegato bene sinceramente ma spero di essermi fatto capire. Cmq si possono capire tante cose di un suono guardandolo con sti aggeggini...

73 nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 29 Novembre 2007, 14:43:32
73 a tutti se il rumore entra uguale o meglio con la massa staccata dal connettore è perchè tutto il cavo diventa l'antenna,andrebbe staccato dall'antenna stessa per capire se entra dall'antenna o dalla calza del cavo stesso(capita se la massa terra è rumorosa, succede a mischiare la massa della radio con la massa dell'impianto elettrico)come prova cortocircuiti il cavo (al connettore d'antenna) e se ricevi ancora il rumore è il cavo stesso che lo pesca, se il qrn è zero il cavo è schermato bene e non c'entra nulla... per il programma è sicuramente complesso,ma è in grado di fare cose tipo renderti ascoltabile gli ultrasuoni e se hai una scheda audio valida è un perfetto ricevitore elf, comunque ci sono altri programmi che fanno solo l'analizzatore di spettro o poco più e per cominciare sono validi, la registrazione lenta  vuol dire che inposti il programma in modo che visualizza a schermo l'andamento del rumore nel tempo,per capire , imposti la campionatura in modo che lo schermo dura tutta la giornata e poi vedi se un segnale(per esempio un televisore...) irradia quando è acceso oppure vedi (collegando un preamplificatore a basso rumore) se l'antenna riceve più radiazioni solari a seconda se è irradiata dal sole o in ombra... oppure altra utilità e quella di valutare il segnale nel tempo dovuta alla propagazione ecc.. registrare e ascoltare i rumori è una parte del radioascolto poco diffuso e capito,ma quello che conta qui è identificare e sopprimere il rumore, poi se piace e voglia si parla di radionatura e simili...
ps: a questi link c'è molto software
http://www.highnoonfilm.com/xmgr/links.htm
http://sidstation.lionelloudet.homedns.org/hw-en.xhtml
http://www.auroralchorus.com/natradio.htm
http://www.weaksignals.com/
http://audacity.sourceforge.net/download/windows
http://www.visualizationsoftware.com/gram/gramdl.html
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 15:23:46
Beccato un disturbo simile sui 3.5 mhz ssb, e' un po + veloce nei picchi ma sembra simile...ora posto il file cosi' mi dite cosa ne pensate

un attimo eh che uppo...

http://tinyurl.com/ytuvqg

registrata direttamente dall'uscita dello scanner.

ora vi dico altro...

Si sente dal limite inferiore del mio scanner ( 0.504 ) fino a circa 4 mhz...si sente benissimo e pulito in ssb ( da una parte all'altra del bfo ), un po sporco in am, nulla in fm stretta e un po in fm larga...

Cmq e' una minchiata nuova, fino a 15 gg fa' sono sicuro non c'era...

Ah e' un segnale forte, si sente ( debole debole ) persino senza il bocchettone d'antenna. Quindi e' un disturbo dentro casa mia ( ma cosa ???? ) oppure e' un segnale parecchio parecchio forte...

'73 nico

saranno gli alieni che ci stanno invadendo.. 8)))

edito per aggiungere che il mio qth e' ravenna
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 15:38:49

Adesso inizia a diventare evanescente...non e' locale, viene da lontano credo
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 29 Novembre 2007, 15:43:29
collega una batteria e poi stacca l'interruttore principale di casa
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 29 Novembre 2007, 15:46:17
ho ascoltato ilrumore...forse e' un'attesa di ricezione tipo un'aggancio...oppure un qualche motore ...comunque sembrano pacchetti di dati....
mmmmmmmmmmmmmmmmmm
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 16:09:16

Sono gia' collegato alla batteria, lo scanner gira sempre con una 12v 12ah da moto :) Non posso mandare giu' l'interruttore generale al momento, cmq non ho cose che disturbano in casa...fino a 15gg fa non c'era questo rumore e non ho aggiunto nulla in casa a parte l'acquario ( che pero' al momento e' completamente spento e vuoto )

Adesso vedo se riesco a capire cosa e'...cmq adesso c'e' anche molta statica...vedremo.


(http://www.postimage.org/aVPJr3i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVPJr3i)

ho messo la registrazione lenta su speclab come suggerisce r5000, vediamo se nel tempo cambia qualcosa...




Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 16:21:20

Pecora nera puoi dirmi in che modalita' eri quando hai fatto la registrazione ? ssb ? thx nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 29 Novembre 2007, 17:25:30
73 a tutti.
Ti ringrazio r5000 vedrò di riuscire a raccapezzarmi un pochino con il programma e gli altri che mi hai indicato. Cmq il discorso del radioascolto dei rumori, o radionatura, è moltointeressante e vedrò volentieri di approfondirlo. Grazie.
Intanto ho cercato di tirare fuori qualcosa e sono riuscito a salvare questa immagine del probbabile spettro (non ne sono sicuro), ditemi cosa ne pensate.
(http://www.postimage.org/aVQqMIi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVQqMIi)
Per la registrazione questa è stata presa mentre ero in modalità USB, ma il disturbo lo ricevo nello stesso modo in LSB e leggermente attenuata in AM ed FM.
fatemi sapere.
Grazie
73
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: fabiocb il 29 Novembre 2007, 18:13:35
ragazzi a mio avviso è un alimentatore swicth di un aparecchio qualunque!
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 18:22:17

Per quanto riguarda me negativo...non e' un alimentatore switch ne altro disturbo casalingo. E' sicuramente un modo digitale di qualche tipo, filtrando sono riuscito a tirare fuori un "bip" che spunta qui e la' tipo ack o inizio sequenza...dopo vi posto il suono. Domani cerco di capire da che direzione viene...

'73 nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: davide93 il 29 Novembre 2007, 20:00:10
io ad esempio sul ch 15 ho dei bip continui, bah chissà cos'è... bisogna davvero prendere una antennina tipo quella di capitan ventosa quando cerca gli apparecchi che fanno interferenze :grin: :mrgreen: :grin: oppure il furgoncino dell'escopost 8) 8)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Traffiker il 29 Novembre 2007, 20:33:25
73 a tutti!!!!
Volevo dirvi che anche io, in questi giorni, ho riscontrato questi problemi.NN personalmente io, ma un mio amico radioamatore delle mie zone.In questi giorni sono andato personalmente io da lui per vedere.Il rumore è come il primo che ha postato  blakshep.Però questo disturbo è sulle fre. radioamatoriali.C'è da dire anche una cosa, dove c'è quel disturbo nn funzionano neanche i telecomandi delle macchine.Il rumore era molto forte, però era delimitato, infatti abbiamo camminato neanche per 50m e scompariva, infatti dove scompariva il segnale, funzionavano anche i telecomandi delle macchine.Poi abbiamo fatto un, altra prova, abbiamo staccato l'antenna dal portatilino, e il segnale è rimasto lo stesso, con la stessa potenza.
Ci siamo guardati intorno, è abbiamo pensato che poteva essere o la cabina dell'enel(che però è chiusa da molti decenni) o un bar li vicino(i motori dei frigoriferi).Siamo entrati nel bar, dato che ci conoscevano c'è l'hanno fatta staccare solo per poco la corrente, ma niente il segnale rimaneva cmq.Ci siamo scervellati tutta la giornata, ma nn siamo riusciti a trovarlo.Cmq come diceva nche gli altri che hanno notato questo rumore, è da poco che c'è, neanche una sett.
??? ??? ???
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 20:40:08

scusate la mia ignoranza, ma cosa e' capitan ventosa che ne parlate sempre ? =)

'73 nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Traffiker il 29 Novembre 2007, 20:41:50
Nn so se guardi Striscia La Notizia, cmq è un iviato, che si occupa di "segnali misteriosi" 8)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 29 Novembre 2007, 20:49:47

Ah ho capito...no non guardo striscia, anzi per dire la verita' non guardo quasi mai la tv tranne i cartoni animati e le corse :P

Cmq si occupa di segnali misteriosi in che senso ? cioe, cose di radio o.. ?

nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: davide93 il 29 Novembre 2007, 22:03:17
io amo definirlo "pirlota" perchè non lascia in pace i radioamatori che magari fanno un po' di tvi o qrm su altre freq. :grin: :mrgreen: :grin: :mrgreen: HI
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 29 Novembre 2007, 22:08:25
73 a tutti.
Ragazzi, mi sa che a me tocca chiamarlo, altrimenti non ne vengo a capo (http://www.baronerosso.net/forum/images/smilies/ka.gif)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: davide93 il 29 Novembre 2007, 22:10:23
chiamalo, ma se hai vicini cb/om consiglia vivamente loro di nascondere bene tutti gli apparati e le antenne! :mrgreen:
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 29 Novembre 2007, 22:32:55
73 a tutti ho ascoltato il rumore di Nico e sembra simile,ma è da vedere se cambia ogni tanto o resta così.per le foto del programma c'è da abbassare il volume perchè è troppo alto,e (per black sheep) aumentare la banda passante, da 0 a 11khz,così è troppo stretta,1200 hz vanno bene per altre analisi ma per questo è meglio vedere più spettro, poi il volume se troppo alto sovrappone il rumore e copre il segnale, più è basso più marcata è la differenza tra rumore casuale e il segnale che diventa visibile come puntini più chiari distanti,è possibile anche vederli sotto il rumore e diventano più scuri,ma sempre visibili perchè distanti e che hanno la stessa frequenza(seguono una linea),per capire, provate  con un pezzo di filo come antenna collegato alla presa linea del pc(o anche micro ma è facile che si  satura...) e accendete un tv nelle vicinanze, apparirà una riga  continua a 15625 hz(la banda passante deve essere di almeno 20khz) e quando spegnete il tv la riga sparisce,questo fa vedere che il pezzo di filo raccoglie il segnale generato dal tv, se il volume è troppo alto la linea è poco visibile, se si abbassa il volume poco sopra il minimo si vede  la linea senza rumore aggiunto , lo stesso è da fare se si usa una radio, bisogna tenere il più basso possibile il rumore di fondo della radio che aumenta il rapporto segnale rumore e diventa facilmente visibile.
ps: il computer di suo irradia parecchio quindi succede che anche senza segnali esterni il programma visualizza delle linee che sembrano segnali(in effetti lo sono ma interni) e portano a conclusioni sbagliate, io all'inizio ho costruito un preampli a basso rumore molto spinto come amplificazione e se ci collegavo uno stilo da 1mt funzionava bene,(statiche e segnali omega visibili) collegato a un'antenna più grande (5\8cb) ricevevo distintamente più segnali morse che poi ho scoperto essere il VOR dell'aereoporto di bergamo, solo che trasmette 400khz sopra e nel preamplificatore saturo diventava un bel segnale a 4khz... quindi è importante dosare i livelli, abbassate il volume appena sufficente per sentire il segnale....
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: tuonoblu il 29 Novembre 2007, 23:17:08
Buona sera , interessante argomento  questo... pure io da diversi mesi ricevo disturbi più o meno forti sui 40 cb e spesso anche nei primi 40 +
domani li registro poi proviamo a decrifrarli  frusta.

sui canali alfa sono indubbiamente disturbi elettronici mi sembrano delle "rampe" mentre più raramente sulla tripla 555 e li in giro ho un altro disturbo di cui non riesco a capire la natura del segnale ???

ho ascoltato il disturbo di nico e assomiglia molto ad un motore elettrico , ho fatto propio ora una prova :
ho preso un antenna da bm magnetica l'ho messa sulla scrivania e l'ho collegata alla radio risultato : si sente perfettamente un disturbo che ho riscontrato essere il motore della pompa dell'acqua del riscaldamento e devo dire che assomiglia molto a quello postato da nico...
addirittura quando ho appoggiato la base magnetica sul calorifero il segnale è schizzato a 9+40 hi mi sembrava di essere dentro il motore hi
se spengo il riscaldamento nell appartamento la caldaia funziona lo stesso per conto  suo ma per ora non mi sembra generi disturbi...

volevo anche aggiungere che fa veramente incacchiare (per non dire altro) questo discorso che la pt se ne freghi quando non sia on om a chiedere il loro intervento  :colignu:
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 29 Novembre 2007, 23:26:12
73 a tutti potrebbe essere la scheda di controllo che comanda il motore, una volta usavano i relè ora comandano triac che però irradiano... se si attiva la pompa e hai disturbi è sicuro... resta da vedere se basta un filtro o irradia per i tubi dell'impianto idraulico.... poi a riguardo della tutela o meno,cb o radiomatori cambia poco,o sei un radiomatore avvocato con tempo da perdere o è difficile ottenere controlli a nostro favore,non hai idea di quante volte ho segnalato dei tralicci enel che scaricano ma aspettano 20 anni per fare manutenzione alla linea...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 30 Novembre 2007, 00:12:24

Ho fatto un giro nel vicinato ( ho aspettato che faceva buio perche' uno che gira con una batteria in mano e una radio nell'altra fa un po' strano...) e sono quasi sicuro che non sia un disturbo locale...lo ricevo praticamente uguale anche a 10 km di distanza. Provenienza east...per la cronaca dove ci sono io east c'e' il mare, e poi l'altra costa :)

Nel mare ci sono parecchie piattaforme al largo, di varie aziende chimiche/petrolifere...non so bene di preciso perche' anche con la barca non e' cosa di avvicinarsi.

Oppure se non sono le piatt. qualcosa al di la' del mare...bho :) Confermo anche il segnale rimane circa sempre uguale...cambia la forza, a volte diventa un po' evanescente...pero' la sequenza rimane sempre la stessa. DI giorno...stanotte vedremo :)

'73 da nico

Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 30 Novembre 2007, 09:49:26
enricooooooo, hai fatto la prima prova
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 30 Novembre 2007, 11:32:12
Scusate una cosa, ma alle 2 estremità del cavo, le 2 calze vanno messe tutte e 2 a massa no?
Se scollego il cavo sia dalla parte del CB sia dalla parte della antenna, e vado a misurare col tester la resistenza, non mi legge nulla, e questo vuol dire che i 2 connettori sono saldati giusti, ma se attacco il cavo all'antenna e vado a misurare tra il PL e la calza dal lato del connettore che andrebbe collegato al CB, che resistenza devo trovare?
Dico questo perché, ieri ho fatto la prova svitando il connettore dalla antenna e inserendo il pl senza fare massa, mi sembra che i disturbi diminuiscono.
Ma è giusto scollegare la massa dal lato antenna?
Collegando il cavo sul lato antenna, è giusto che dall'altro capo, tra PL e calza leggo un valore di resistenza?
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: eurodani il 30 Novembre 2007, 11:46:13
Ma dai......sara' qualche individuo extraterrestre che cerca di comunicare con noi  8O .

(http://www.postimage.org/aVWMi_S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVWMi_S)

(http://www.postimage.org/aVWMWV9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVWMWV9)
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 30 Novembre 2007, 12:13:34
sicuramente staccando la massa dall'antenna hai gia verificato che il disturbonon entra da essa ...anzi per essere certo stacca tutto il connettore e prova a sentire se il rumore entra ancora....altre risposte le lacio a chi ne sa di piu
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 30 Novembre 2007, 13:58:48

Sparito stanotte verso le 4....bha. Certo che ultimamente le hf sono piene di minchiate...


'73 nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 30 Novembre 2007, 14:43:21
 73 a tutti sarà ma penso che l'origine dei disturbi è molto terrena,con l'evoluzione tecnica le trasmissioni largabanda ecc  quello che sembra rumore poi alla fine ha senso, se non è un effetto collaterale di circuiti non schermati che irradiano quando non dovrebbero,per il discorso del cavo se colleghi solo il centrale isolando di fatto la massa del cavo dal cb il cavo stesso diventa l'antenna, la calza esterna anche se isolata dal centrale diventa un condensatore che trasferisce il segnale al centrale stesso e quindi alla presa del cb,se il rumore cala vuol dire che non è captato dal cavo(o meno che dall'antenna) anche per questioni di disadattamento d'impedenza,ma è l'antenna stessa che pesca il disturbo,se fosse il contrario (forte rumore con il cavo) l'origine è localizzata più vicino al cavo che all'antenna e si concentra la ricerca nell'impianto elettrico vicino... poi se si misura con il tester la continuità alcune antenne sono cortocircuitate (5\8 loop ecc...) alcune no, come la gp o il dipolo semplice, la 1\2 onda potrebbe essere sia aperta che cortocircuitata, è da sapere prima  di montarla, dopo viene il dubbio se c'è un corto o meno...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 30 Novembre 2007, 15:05:22
La mia è una matova turbo.
No perchè avevo visto che quella in macchina tra il pl e la calza, non c'è continuità.
Non sapevo se era giusto o meno che ci sia continuità anche con l'antenna di casa.
Bo?
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 30 Novembre 2007, 22:00:58
Citazione di: cbwolf il 30 Novembre 2007, 15:05:22
La mia è una matova turbo.
No perchè avevo visto che quella in macchina tra il pl e la calza, non c'è continuità.
Non sapevo se era giusto o meno che ci sia continuità anche con l'antenna di casa.
Bo?
73 a tutti mi risulta che la mantova è cortocircuitata come la maggior parte delle 5\8,quindi se misuri zero ohm tra il centrale e la calza e hai le stazionarie basse( misurate con il rosmetro) l'antenna è sicura,anche le antenne da auto possono essere cortocircuitate o meno, e qui è più difficile vederlo a occhio perchè le bobine sono all'interno della base, vale lo stesso discorso  se il ros è basso ok se molto alto viene il dubbio che sia un cortocircuito e non l'antenna cortocircuitata.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 01 Dicembre 2007, 20:57:55
73 a tutti.
Purtroppo oggi non ho fatto in tempo a fare la prova che mi ha consigliato il Papero, provvederò quanto prima. :rool:
Cmq ho riprovato a reggistrare il disturbo ed ad analizzarlo nuovamente con Speclab è ho tirato fuori questo:

(http://www.postimage.org/Pq1QAAWS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1QAAWS)
Ditemi se è utile a qualcosa, se si può comprendere qualcosa in più delle altre volte.  ???
Vi ringrazio ancora tanto.
73
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 01 Dicembre 2007, 22:23:51
73 a tutti il volume è giusto alla fine, all'inizio(20:50)il volume è troppo alto, alla fine(21:51)è  giusto e si nota  qualcosa... ora serve analizzare a velocità diverse(aggiustando la definizione se serve) e capire se sono costanti o modulati, poi è da vedere bene allungando il tempo se per esempio ogni qualche ora si spegne o cambia,appena dopo le 21:51 c'è una modulazione o una scarica che dura pochi secondi, sarebbe d'ascoltare con il volume giusto,e poi sarebbe da provare con un'altra radio se ripropone la stessa forma...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Black_Sheep il 01 Dicembre 2007, 23:49:08
73 a tutti.
Ti ringrazio, sono sontento che almeno questa volta sono riuscito a tirarci fuori qualcosa  :mrgreen:. Piano piano, come ho fatto, cerco di impegnarmi dippiù e cerco di fare come mi hai detto.
Cercherò di riuscire a farlo analizzare a diverse velocità, vediamo casa esce fuori.
Poi cerchero anche difare una reggistrazione lunga, un'ora credi che basterà? Fammi sapere.
Ti ringrazio ancora.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 02 Dicembre 2007, 02:08:37
73 a tutti l'uso di questi programmi non è immediato,ci vuole un pò di pratica,a questo link http://www.vlf.it/fft_beginners/fft_beginners.html
c'è qualcosa di utile per capire un pò di più,poi è utile analizzare segnali già identificati tipo il televisore o altri rumori come l'interferenza del telefonino,se provi vedi chiaramente i pacchetti di dati che trasmette all'accensione o durante una telefonata,per la durata dell'aquisizione più lunga è e più riconosci il segnale dal rumore casuale, è utile per capire se resta costante o per esempio si spegne o cambia frequenza(gli alimentatori switching per esempio variano la frequenza di lavoro con il consumo richiesto e con i televisori se azzecchi la definizione giusta vedi il cambio di canale )
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 10 Dicembre 2007, 12:37:58
Un saluto a tutti.
Io sono riuscito a fare la prova, spostando l’antenna sul tetto, ho messo un pezzo di cavo RG8 lungo 1,5 metri e mi sono portato il CB sul tetto con una batteria da 12Volt e mi sono messo in ascolto sul tetto.
Ma il disturbo si è presentato puntuale.
La ringhiera non centrava.
A ho tolto la corrente di casa.
Penso quindi che il problema non viene generato da me.
Bo a questo punto mi devo rassegnare e sperare che con la primavera sparisca il problema.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 10 Dicembre 2007, 15:09:00

Non demordere...hai escluso una causa di possibile disturbo ( la ringhiera ) il che e' cosa buona e giusta :) Adesso inizia a cercare il resto...

Per es, io con lo scanner faccio che prendo lo stilo e con una rete di metallo lo maschero a 3/4...una specie di gabbia di faraday incompleta ok ? cosi' capisco da che direzione viene il segnale...poi mi sposto un po' e vedo se la direzione coincide ancora..se coincide ancora e' lontano e mi sposto in direzione, se no e' vicino e fai la convergenza..etc etc. Certo ti serve qualcosa di portatile, non puoi andare in giro con un cb base, una batteria per auto e uno stilo per la citta' perche' ti internano  :grin:

Non mollare, anche perche' a questo punto pure noi siamo curiosi :D

'73 nico
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 11 Dicembre 2007, 07:58:20
Citazione di: Nico il 10 Dicembre 2007, 15:09:00

Non demordere...hai escluso una causa di possibile disturbo ( la ringhiera ) il che e' cosa buona e giusta :) Adesso inizia a cercare il resto...

Per es, io con lo scanner faccio che prendo lo stilo e con una rete di metallo lo maschero a 3/4...una specie di gabbia di faraday incompleta ok ? cosi' capisco da che direzione viene il segnale...poi mi sposto un po' e vedo se la direzione coincide ancora..se coincide ancora e' lontano e mi sposto in direzione, se no e' vicino e fai la convergenza..etc etc. Certo ti serve qualcosa di portatile, non puoi andare in giro con un cb base, una batteria per auto e uno stilo per la citta' perche' ti internano  :grin:

Non mollare, anche perche' a questo punto pure noi siamo curiosi :D

'73 nico

be io ho il portatile. Mi puoi spiegare, o fare una foto sul discorso dell'antenna, così provo a farlo.
Se riuscissi a fare l'antenna direzionale mi metto li a provare, queste cose mi piacciono.
Già prima giravo con il portatile, come mi era stato consigliato ma non avendo l'antenna direzionale diventa un po una impresa.
No be se mi spieghi ci provo. Grazie millllllllllllllllllllleeeeeeeeeeee   :up:
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: Nico il 11 Dicembre 2007, 13:12:21

L'antenna non e' direzionale di per se, semplicemente viene "chiusa" dappertutto tranne che da un lato... so che puo' sembrare una distinzione banale ma in realta' non lo e', perche' una antenna direttiva guadagna dal lato direttivo, questa invece la si fa' perdere da tutti gli altri :)

Allora vediamo se riesco a spiegarlo in maniera opportuna...cmq dopo faccio una foto, cosi' e' tutto + chiaro.

Prendi dell'alu e taglia 2 dischi circolari diametro 30 cm, e facci al centro un buco grosso quanto il diametro dello stilo del ricevitore che usi. Poi prendi della rete di metallo a maglie strette e ne tagli un rettangolo con due lati da 80 cm ed altri due lati pari all'altezza del tuo stilo.

Ora prendi la rete e la avvolgi attorno ai due dischi di alu...vedrai che non ci va tutta, lascera' aperto meno di 1/4 della circonferenza. In pratica avrai fatto un cilindro non completo con le due basi di alu bucato. Fissa la rete ai dischi ( bene, che se scappa ti va in faccia) e poi sei pronto...puoi infilare il tuo stilo nei buchi precedentemente fatti nel disco, avendo cura di interporre tra l'antenna e i fori qualcosa di isolante ( gomma, silicone, resina, nastro isolante...) in maniera che l'antenna non tocchi direttamente la struttura metallica che hai costruito. Ora non ti rimane che collegare elettricamente la rete alla massa del ricevitore( uno spezzone di filo saldato va da dio) e sei pronto per uscire.

Ora tu sei in giro, tieni presente che i segnali possono raggiungere la tua antenna solo da quella parte di circonferenza non coperta dalla rete ok ? ignora la gente che ti prende per pazzo a causa dell'accrocchio che hai in mano, fai finta che quel gruppetto di ragazze carine non stia ridendo di te e sintonizzati sulla freq del disturbo...poi girati su te stesso guardando intento lo smeter...quando il S si alza vuol dire che viene circa da quella direzione. Segnati la direzione ( do per scontato che tu sappia capire la direzione dal sole, o che tu abbia una bussola o un nagivatore satellitare ).

Ora devi capire se il segnale e' vicino o lontano...ti sposti perpendicolarmente al segnale stesso di un po di km. Quindi mettiamo che il segnale viene da east ( esempio ) tu ti sposterai in una delle direzioni perpendicolari...nord o sud. Spostati di 10 km poi ricontrolli...se il segnale viene ancora dalla stessa direzione, sai automaticamente che e' un segnale che viene da lontano, altrimenti e' vicino. Se e' lontano ti muovi ora in direzione del segnale ( east nel nostro esempio ) e poi ripeti la procedura di prima, se invece e' vicino prendi un po' di punti che ti consentono di capire con maggior precisione la direzione e poi fare il punto...

Avere un nagivatore satellitare che ti consente di segnare i punti e' di grande aiuto...o se no una cartina pure. Con questo metodo si riesce ad arrivare attorno ai 4-500 mt dal segnale...poi diventa tutto + difficile perche' non si ha sufficiente precisione nella direzione..ma a quel punto si smonta il tutto e ci si limita a girare con lo stilo steso e guardare lo smeter, con una buona camminata di solito si prende il punto esatto :)

'73 da nico

ps
Un avvertimento: a me andando in giro con sto aggeggio mi hanno fermato due volte, una volta i vigili e una volta i carabinieri...non e' illegale, pero' mi hanno controllato i documenti e i carambini mi hanno fatto aprire la tasca dello zainetto...quindi esci coi documenti e niente cose strane in tasca tipo cartine, coltellini etc.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 11 Dicembre 2007, 14:46:20
73 a tutti bell'esempio di antenna fatta per attenuare e non per ricevere di più,ora non ho disponibili i miei link ma posterò qualcosa del genere, fatto per la caccia alla volpe,e meno appariscente, comunque l'idea è quella,un loop magnetico schermato sintonizzato con la frequenza del disturbo,a memoria è un pezzo di cavo schermato lungo un 30-50cm (rg213 o cavo sat abbastanza rigido) dove viene chiuso in una scatola metallica con il condensatore di sintonia (trimmer piccolo) e questo risulta completamente schermato, poi nella parte superiore si asporta la calza(schermo) per 1cm  e in pratica l'antenna (filo centrale del cavo schermato) riceve il campo magnetico e non riceve il campo elettrico così da limitare disturbi e interferenze,poi con un pezzo di cavo o direttamente montato alla radio si ha un'antenna con la classica forma d'irradiazione a 8, con due minimi molto pronunciati e ruotando l'antenna si trovano due punti  dove il segnale viene azzerato, poi come già scritto si cambia posto e si prova ancora, con la cartina alla mano si tracciano delle righe nelle direzioni dove si annulla il segnale, dopo 3-4 rilevamenti è circoscritta la zona d'origine, e si stringe i campo di misura,alla fine quando il segnale è molto vicino è difficile trovare il minimo e per questo è da pensare un ulteriore attenuatore sempre ben schermato.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 12 Dicembre 2007, 00:56:22
73 a tutti qui c'è il link adatto...
http://personales.ya.com/ea7bdd/ant-rx.htm
se si vuole usare questa antenna oltre che alla caccia ai disturbi anche come antenna di RICEZIONE è da mettere un preamplificatore a basso rumore e pensare un sistema molto preciso per il comando del condensatore variabile oppure fare la sintonia a diodi varicap che semplificano enormemente il lavoro...
(http://www.postimage.org/Pq2kmNMS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2kmNMS)
questo è un'esempio per un loop magnetico per radiofari e trasmissioni in onde medie\lunghe,se la spira è singola, e si usa  solo due  diodi varicap sintonizza la banda alta hf (20\30mhz) serve trovare la capacità giusta per la sintonia con la spira a disposizione, l'alimentazione deve essere stabilizzata,quindi se si usa in portatile o si corregge la sintonia con la scarica della batteria o si stabilizza con zenner ecc... se l'antenna deve essere usata solo per la caccia al disturbo, la sintonia è un più,basta un condensatore variabile tarato per il disturbo e non serve altro,sempre che il disturbo non cambia canale...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 17 Dicembre 2007, 08:04:14
Un saluto a tutti, sett scorsa ho girato con il portatile per casa, è ho trovato che la stufa, quando si spegne mi genera un disturbo, che però mi dura 1 secondo, infatti questo problema non l'avevo scritto all'inizio del topic, x' non mi dava fastidio.
Invece per l'altro disturbo, sono andato dal mio vicino con il portatile, e quando accende la TV mi sale il segnale, sul portatile, ma non mi sembra lo stesso disturbo che mi entra a casa mia. perché come avevo detto prima il disturbo ci impiega +/- 2-3 secondi a salire, invece dal mio vicino, accende la TV e il segnale sale di botto, spegne la TV e il segnale si azzera.
Nelle vacanze di natale provo a fare l’antenna di r5000, vediamo cosa tiro fuori.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: PAPERO ( THE DUCK ) il 17 Dicembre 2007, 16:44:23
dai un'occhio anche ad altre fonti che posso trasmettere o cheposso risuonare con disturbi....il wi fi ,satellitini audio video ecc
dai hai fatto un bel passo
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: cbwolf il 20 Dicembre 2007, 08:01:47
Cavoli, ieri sera a girato per una belle ora e mezza per tutto il vicinato con il portatile per vedere se vedevo dove saliva il disturbo, ma niente.
Mio padre, giustamente, mi dice che sta facendo un lavoro per niente perché facendo finta che trovo la provenienza, se è il mio vicino, mica posso dirgli metti a posto.
Lui mi dice a me non interessa.
La 27 non è tutelata, da quando ho letto in altri topic, che qualcuno ha chiamato anche per il controllo, ma gli hanno risposto picche.
Io comunque ho preso una parte dei componenti elettronici per provare a fare l’antenna consigliata da r5000, tanto per divertimento, vedere cosa tiro fuori.
E’ da un pò di  tempo delle superiori il saldatore a casa per fare esperimenti.
Ne approfitto per fare gli Auguri di Natale a tutti, ma in particolare a chi mi ha dato una mano.
AUGURONI A TUTTI.
E speriamo che con l’anno porti meno disturbo.
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: r5000 il 20 Dicembre 2007, 14:28:40
73 a tutti in parte ha ragione chi dice che non si è comunque tutelati, ma se trovi l'origine del disturbo,per esempio una derivazione abusiva alla linea enel con artifici pericolosi per chi c'è vicino e lo comunichi sicuramente eliminano il disturbo(e l'allacciamento abusivo...) e pure ti ringraziano, poi se è colpa di apparecchi di privati e non vogliono sistemare il problema resta sempre da fare una segnalazione, capita che leggono le segnalazioni e se hanno tempo controllano... pultroppo c'è sempre troppo qrm,bisogna conviverci ma se si può almeno tentare d'eliminarlo...
Titolo: Re: Mini antenna direttiva per rilevare disturbi
Inserito da: acquario58 il 24 Dicembre 2007, 00:25:06
non è che hai qualche vicino che usa trasmissioni : packet in cb
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