roger beep esterno

[Giuseppe2510]

Salve a tutti 73, spero di aver aperto questa discussione nella giusta sezione, chiedo scusa se ho sbagliato.
Veniamo al dunque, ho acquistato qualche mese fa una schedina riverbero (cinese) sono riuscito a crearmi una piccola basetta in legno dove ho attaccato tutti i componenti, questa scheda dispone di un IN + - e OUT + - più  VCC E GND. Ho quindi collegato un un connettore microfono 4pin nel quale la BF e GND entrano da IN ed escono (modificate da questa schedina echo) ho aggiunto un relay su alimentazione e per sollecitarlo mi sono agganciato al pin4 (PTT). il tutto funziona perfettamente. Mi viene la felice idea di acquistare un modulino con 9ch per memorizzare suoni mp3 e quindi usarlo come roger beep. Il mio problema è che non ho ben capito come collegarmi a questa mia scheda, mi spiego meglio riesco a far uscire il suono ma devo tenere il ptt del mic premuto e fare un push nel piedino dove sta memorizzato il beep. Avevo pensato di acquistare due relay temporizzatati, in modo da far eccitare appena va in RX per poi tornare in TX e con il secondo eseguire il click (automatico) per far partire la nota da riprodurre. Sapreste indicarmi un'altro metodo per poter collegare questo modulino? i fili a disposizione sono quelli del microfono quindi:
1 bf
2 gnd 
3 rx
4 ptt

poi dispongo della vcc + e qnd
Grazie dell'aiuto e spero di non avervi confuso.

[LuckyLuciano®]

Il beep va collegato sempre sul comando TX e non PTT. 
Per capirci: il comando PTT è un cavo che parte dal bocchettone microfonico e va a finire sulla scheda madre della radio.
Se lo tagli, avrai da un lato (quello microfonico) il comando PTT e dall'altro lato (quello della radio) il comando TX.

Sarebbe comunque utile che tu postassi che tipo di circuiteria stai utilizzando (tipologia di beep e radio cb) in modo da poterti consigliare al meglio (compatibilmente col fatto che tu hai il materiale in mano e noi no).


Saluti

[AZ6108]

Il beep va collegato sempre sul comando TX e non PTT.
Per capirci: il comando PTT è un cavo che parte dal bocchettone microfonico e va a finire sulla scheda madre della radio.
Se lo tagli, avrai da un lato (quello microfonico) il comando PTT e dall'altro lato (quello della radio) il comando TX.

Tra l'altro di solito il circuito del "beep" ha una coppia di contatti per collegarlo, come hai scritto, in serie con il controllo PTT, questo perchè il beep introduce un ritardo al rilascio del PTT che è necessario per poter iniettare il segnale audio... tra l'altro mi chiedo se per caso anche il riverbero di cui parlava giuseppe abbia un qualcosa di simile (per evitare di troncare la "coda" dell'audio)

Sarebbe comunque utile che tu postassi che tipo di circuiteria stai utilizzando (tipologia di beep e radio cb) in modo da poterti consigliare al meglio (compatibilmente col fatto che tu hai il materiale in mano e noi no).

esatto, senza schemi o qualche foto di beep e riverbero e senza sapere quale sia l'apparato, si va alla cieca e non è esattamente il miglior modo di risolvere i problemi

[Giuseppe2510]

Buonasera, grazie entrambi per avermi risposto, certamente allego le foto. Il mio obbiettivo è riuscire a fare il tutto senza modificare nulla internamente alla radio. Come schema di collegamento possiamo fare riferimento ad alan 48/68/34/44 e similari, premetto che l echo funziona e settando bene i potenziometri non risulta di disturbo provando con vari qso. 
Distinti saluti 

[Giuseppe2510]

Dimenticavo, mi scuso se magari alcune saldature o componenti sono grezzi o non perfettamente idonei, ma sono un semplice giovane appassionato a questo mondo e mi piace sperimentare nel mio piccolo. Cavi ecc sono tutti oggetti recuperati di qua e di la per fare questi fantomatici esperimenti ahahah XD

[r5000]

73 a tutti, la costruzione "in aria" senza una scatola schermata è soggetta a problemi tipo instabilità, inneschi, ritorni rf ecc... ma se hai l'antenna lontana e non usi potenze tali da inondare con la radiofrequenza i circuiti funziona, per il discorso roger beep si può fare tutto esternamente senza aprire l'rtx, 30 anni fà esistevano microfoni palmari con l'eco, roger beep e effetti sonori e propio per essere utilizzati con tutti gli apparati cb funzionavano a batteria, c'erano anche scatole alimentate a 12 volt da interporre tra microfono originale e apparato cb, la camera eco di marca Daiwa era tra le più gettonate fin che è arrivata la moda di mettere l'eco colt dentro agli apparati e copiare anche il roger beep del vero colt che è stato prodotto negli anni 70 ed era il primo apparato cb dotato di eco integrato.... comunque per far funzionare i tuoi effetti devi riprodurre la scheda roger beep per quanto riguarda il monostabile che tiene attiva la trasmissione per il tempo che serve agli effetti e poi passare in rx, in pratica fai metà del circuito classico... https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=851968  

[Giuseppe2510]

@r5000  perdonami ma purtroppo non sono abile nella lettura di schemi elettrici, correggimi se sbaglio e vi ringrazio per la pazienza. Dunque questa schedina (beep) che deve emettere questo segnare ha bisogno di 12v che posso agganciare insieme a relay della scheda echo per alimentarla ? Poi da essa c'è uscita cassa/jack che io devo iniettare nella bf quindi il +alla bf del cavo microfono e - alla calza ? Per quanto riguarda devo collegare il relay per far chiudere il contatto dove sta registrato il beep e qui occorre un relay che sia sempre collegato al tx quando viene eccitato per poi tornare in rx ? Perdono nuovamente ma sono un po' confuso...

[AZ6108]

73 a tutti, la costruzione "in aria" senza una scatola schermata è soggetta a problemi tipo instabilità, inneschi, ritorni rf ecc... ma se hai l'antenna lontana e non usi potenze tali da inondare con la radiofrequenza i circuiti funziona, per il discorso roger beep si può fare tutto esternamente senza aprire l'rtx, 30 anni fà esistevano microfoni palmari con l'eco, roger beep e effetti sonori e propio per essere utilizzati con tutti gli apparati cb funzionavano a batteria, c'erano anche scatole alimentate a 12 volt da interporre tra microfono originale e apparato cb, la camera eco di marca Daiwa era tra le più gettonate fin che è arrivata la moda di mettere l'eco colt dentro agli apparati e copiare anche il roger beep del vero colt che è stato prodotto negli anni 70 ed era il primo apparato cb dotato di eco integrato.... comunque per far funzionare i tuoi effetti devi riprodurre la scheda roger beep per quanto riguarda il monostabile che tiene attiva la trasmissione per il tempo che serve agli effetti e poi passare in rx, in pratica fai metà del circuito classico... https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=851968 

uno dei problemi è che, stando alla sigla sulla schedina, la stessa non sembra essere un "roger beep"

https://it.aliexpress.com/i/4000492830547.html?gatewayAdapt=glo2ita

non so "cosa" sia l'altra, magari qualche foto più dettagliata aiuterebbe, ma quella schedina audio è progettata per essere usata con "Arduino" e per pilotare un altoparlante ...

[Giuseppe2510]

@AZ6108 buon pomeriggio, la seconda scheda è un riverbero con integrato pt2399 se non erro, mentre la seconda non nasce come beep, ma sono riuscito a far emettere il segnare nel cb, però il tutto vorrei perfezionarlo e farlo trasmettere a fine tx come beep inserendo all'interno qualche tipo di suono mp3.

[r5000]

@AZ6108 buon pomeriggio, la seconda scheda è un riverbero con integrato pt2399 se non erro, mentre la seconda non nasce come beep, ma sono riuscito a far emettere il segnare nel cb, però il tutto vorrei perfezionarlo e farlo trasmettere a fine tx come beep inserendo all'interno qualche tipo di suono mp3.

73 a tutti, a "qualsiasi" effetto audio, registratore o microfono può essere aggiunto il roger beep, in pratica gestisce il tempo di rilascio (quando passi con il pulsante ptt da tx a rx) in modo di mantenere ancora la trasmissione per ascoltare il beep o la fine dell'eco o registrazione o quello che vuoi, il circuito è sempre fatto con un temporizzatore che decide quanto tempo serve ancora in tx e da un'oscillatore che genera la nota finale o multitoni se guardiamo i roger beep che fanno melodie più o meno complesse, se utlizzi un microfono con la scheda eco e o riverbero l'uscita audio và all'ingresso microfonico e in parallelo viene miscelato il tono o multitono finale che può essere regolato a piacere sia come frequenza e durata,  di schemi ce ne sono tanti con componenti differenti ma in sostanza sono tutti fatti con un timer e un oscillatore, se ti funziona la tua scheda ok ma è probabile che una scheda rogerbeep  già fatta o da fare come quella del link che ho postato è la soluzione migliore, se serve riprodurre un file mp3 è fattibile pure con quello...
ps: ovviamente bisogna sapere come fai a riprodurre il file, se c'è un pulsante si metterà un relè o altro per comandare la riproduzione e passato il tempo che serve si commuterà un relè da tx a rx...

[1vr005]

[...] la costruzione "in aria" senza una scatola schermata è soggetta a problemi tipo instabilità, inneschi, ritorni rf ecc...

Ho osservato che se incarto uno smartphone con la normale stagnola da cucina risulta non raggiungibile (mentre mettendolo nel forno a microonde è ancora raggiungibile). Nei casi nei quali non si ha una scatola di metallo, potrebbe funzionare il ricoprire l'interno della scatola non schermata che si ha con foglio appunto di alluminio? Immagino che però non sia facile farlo in modo che elettricamente risulti un tutt'uno, garantendo cioè continuità elettrica fra tutti i lati e il coperchio.

[sirbone]

Sì, e funziona benissimo.
Ho utilizzato diverse volte questo sistema con scatole stagne da elettricista, banali scatole di derivazione, cassette in legno; il trucco è far aderire molto bene la pellicola di alluminio al supporto, usando della colla multiuso e qualsiasi attrezzo per stendere (un raschietto di plastica va bene) e far "sbordare" di qualche millimetro l'alluminio lungo i margini sia della scatola che del coperchio.
È meglio usare il lato opaco verso la colla.

Nei casi nei quali non si ha una scatola di metallo, potrebbe funzionare il ricoprire l'interno della scatola non schermata che si ha con foglio appunto di alluminio? Immagino che però non sia facile farlo in modo che elettricamente risulti un tutt'uno, garantendo cioè continuità elettrica fra tutti i lati e il coperchio.

[1vr005]

Sì, e funziona benissimo.
Ho utilizzato diverse volte questo sistema con scatole stagne da elettricista, banali scatole di derivazione, cassette in legno; il trucco è far aderire molto bene la pellicola di alluminio al supporto, usando della colla multiuso e qualsiasi attrezzo per stendere (un raschietto di plastica va bene) e far "sbordare" di qualche millimetro l'alluminio lungo i margini sia della scatola che del coperchio.
È meglio usare il lato opaco verso la colla.

Grazie. Non ne ho bisogno al momento ma potrebbe tornare utile.
In precedenza ho provato a incartare ben bene nella stagnola un alimentatore switching per provare a usarlo con un cb, ma non c'è stato verso. La quantità di immondizia rf era incontenibile e probabilmente viaggiava lungo i cavi.
Tra l'altro ho visto che ci sono in commercio dei rotoli di foglio di alluminio autoadesivo - costosetti. Non l'ho mai usato e non so quanto sia maneggevole ma se non si attacca troppo alle dita mentre lo si taglia dovrebbe andare bene.

[sirbone]

per l'alimentatore switching, purtroppo, ci vuole un filtro sulla linea; volendo esagerare due filtri: uno in entrata AC e uno sulla uscita DC.
l'alluminio autoadesivo va bene ma va selezionato per lo scopo: quello per i tubi del condizionamento aria è troppo spesso e poco pratico, invece quello sottile, che serve proprio per la schermatura elettrica, è più semplice da usare, ne esiste anche una versione costosissima in rame, se si vuole mantenere la conduttività di contatto è necessario verificare che non sia coperto da film plastici (esiste anche questo); però l'alluminio da cucina incollato costa molto meno e permette di coprire anche superfici relativamente grandi, bisogna solo farci un po' la mano.
in ambito radioamatoriale uno dei classici usi dell'alluminio in fogli è nelle basi magnetiche delle antenne per auto: migliora, di tanto, l'accoppiamento capacitivo.

Per non finire troppo OT: ho utilizzato la schermatura interna con alluminio su un microfono preamplificato Intek, di quelli con capsula electret e batteria impossibile da 7,5v, che innescava facilmente in alcune condizioni, dopo la schermatura gli inneschi sono stati quasi completamente eliminati.
Credo che per motivi analoghi alcuni vecchi microfoni Motorola hanno il supporto posteriore a massa.

Grazie. Non ne ho bisogno al momento ma potrebbe tornare utile.
In precedenza ho provato a incartare ben bene nella stagnola un alimentatore switching per provare a usarlo con un cb, ma non c'è stato verso. La quantità di immondizia rf era incontenibile e probabilmente viaggiava lungo i cavi.
Tra l'altro ho visto che ci sono in commercio dei rotoli di foglio di alluminio autoadesivo - costosetti. Non l'ho mai usato e non so quanto sia maneggevole ma se non si attacca troppo alle dita mentre lo si taglia dovrebbe andare bene.

[AZ6108]

Grazie. Non ne ho bisogno al momento ma potrebbe tornare utile.
In precedenza ho provato a incartare ben bene nella stagnola un alimentatore switching per provare a usarlo con un cb, ma non c'è stato verso. La quantità di immondizia rf era incontenibile e probabilmente viaggiava lungo i cavi.
Tra l'altro ho visto che ci sono in commercio dei rotoli di foglio di alluminio autoadesivo - costosetti. Non l'ho mai usato e non so quanto sia maneggevole ma se non si attacca troppo alle dita mentre lo si taglia dovrebbe andare bene.

Un paio di note "a margine", prima di tutto se si può spendere qualcosina, si trovano fogli di rame da 0.1mm in rotoli, il vantaggio è che usandoli per "foderare" un contenitore, gli angoli possono poi essere saldati (con un minimo di manualità e pazienza); per quanto invece riguarda il discorso switching, l'unica è piazzare dei passabasso sia sulla linea "220" sia sull'uscita in modo da tagliare via (o attenuare parecchio) tutto quello che è al di sopra dei 50Hz, dopodichè è ovvio che se la schermatura dell'alimentatore non è sufficiente, aggiungere uno schermo sarà opportuno, onde evitare i disturbi irradiati

[r5000]

73 a tutti, a "qualsiasi" effetto audio, registratore o microfono può essere aggiunto il roger beep, in pratica gestisce il tempo di rilascio (quando passi con il pulsante ptt da tx a rx) in modo di mantenere ancora la trasmissione per ascoltare il beep o la fine dell'eco o registrazione o quello che vuoi, il circuito è sempre fatto con un temporizzatore che decide quanto tempo serve ancora in tx e da un'oscillatore che genera la nota finale o multitoni se guardiamo i roger beep che fanno melodie più o meno complesse, se utlizzi un microfono con la scheda eco e o riverbero l'uscita audio và all'ingresso microfonico e in parallelo viene miscelato il tono o multitono finale che può essere regolato a piacere sia come frequenza e durata,  di schemi ce ne sono tanti con componenti differenti ma in sostanza sono tutti fatti con un timer e un oscillatore, se ti funziona la tua scheda ok ma è probabile che una scheda rogerbeep  già fatta o da fare come quella del link che ho postato è la soluzione migliore, se serve riprodurre un file mp3 è fattibile pure con quello...
ps: ovviamente bisogna sapere come fai a riprodurre il file, se c'è un pulsante si metterà un relè o altro per comandare la riproduzione e passato il tempo che serve si commuterà un relè da tx a rx...

73 a tutti, tornando al roger beep il circuito è semplice, il generatore di tono dentro al rettangolo rosso puoi non collegarlo al c4 e avrai solo il temporizzatore senza il beep  che tiene in tx l'apparato il tempo necessario per riprodurre il tuo mp3 o l'eco ecc..., il tempo è deciso dal valore di c1 e r1 che può essere sostituito con un trimmer, il relè commuta l'apparato in tx e rx collegato ai contatti della presa microfonica, l'ingresso microfonico è da collegare all'uscita audio del tuo eco, il ptt che và collegato tra la massa e il contatto h4...