semplice lineare in MW

[pino81]

buongiorno amici, chiederei un consiglio se sapete qualche semplice circuito ma veramente banale,(non m'importa della qualità sopraffina) per realizzare un piccolo lineare tra i 5 ed 10 Watt per la gamma attorno al megahertz,
dispongo di alcune vecchie pcb,mosfet,trasformatori,ecc...
chissa  che riesca a racimolare il necessario..
grazie

[HAWK]

Dovresti definire meglio, il megahertz equivale ad un milione di hertz...

Dove vuoi trasmettere ?

[AZ6108]

buongiorno amici, chiederei un consiglio se sapete qualche semplice circuito ma veramente banale,(non m'importa della qualità sopraffina) per realizzare un piccolo lineare tra i 5 ed 10 Watt per la gamma attorno al megahertz,
dispongo di alcune vecchie pcb,mosfet,trasformatori,ecc...
chissa  che riesca a racimolare il necessario..
grazie

attorno al MHz, ok

http://sm0vpo.altervista.org/tx/15w-pa.htm

[pino81]

grazie az6108, casualmente mi sono già imbattuto in quel circuito ma ho trovato che sia alcuanto complesso per le mie possibilità.. (quanto meno nel reperire tutti quei componenti..) non sarebbe possibile dagli una bella discernita per farne uno più all'osso possibile?
,in vendita non ho trovato lineari per MW ma solo per SW  in sù,
ma da quel che ho capito non dovrebbe essere un problema per un lineare per HF gestire anche la MF ma diventerebbe invece un problema se volessi introdurgli le VHF ( in uno per HF s'intende,ad esempio quello per CB)
avrebbe senso comprare un lineare dedicato alle HF da usare per la MF ?

[AZ6108]

uff

http://techlib.com/electronics/amxmit.htm

potresti iniziare con questo e poi eventualmente aggiungere un ampli, ma ... senza uova non si fanno frittate

[pino81]

grazie,ma io in realtà ho già un modulatore  variabile da circa 200 mW,(o per meglio dire dovrebbe arrivarmi..)
pensavo che con qualche transistor  e qualche induttanza in modo strategico si potesse guadagnare qualche watt,a me serve proprio un amplificatore lineare e basta,in seguito provvederò
per un accordatore da antenna, ma se ne compro uno classico (lineare) per cb funzionerebbe? o c'è una frequenza minima di pilotaggio?

[i5wnn]

grazie,ma io in realtà ho già un modulatore  variabile da circa 200 mW,(o per meglio dire dovrebbe arrivarmi..)
pensavo che con qualche transistor  e qualche induttanza in modo strategico si potesse guadagnare qualche watt,a me serve proprio un amplificatore lineare e basta,in seguito provvederò
per un accordatore da antenna, ma se ne compro uno classico (lineare) per cb funzionerebbe? o c'è una frequenza minima di pilotaggio?

Gli amplificatori per cb sono progettati per frequenze alte. Quello che cerchi non è di facile costruzione. In pratica, visto che hai il modulatore, dovresti creare una stadio di adattatore di impedenza, meglio se filtrato per la frequenza che ti interessa, poi uno stadio amplificatore e alla fine un pi greco o qualcosa di simile per attaccarci l'antenna che, data la frequenza non sarà piccola. Non ti dimenticare dell'alimentatore

inviato ANE-LX1 using rogerKapp mobile

[AZ6108]

grazie,ma io in realtà ho già un modulatore  variabile da circa 200 mW,(o per meglio dire dovrebbe arrivarmi..)
pensavo che con qualche transistor  e qualche induttanza in modo strategico si potesse guadagnare qualche watt,a me serve proprio un amplificatore lineare e basta,in seguito provvederò
per un accordatore da antenna, ma se ne compro uno classico (lineare) per cb funzionerebbe? o c'è una frequenza minima di pilotaggio?

https://www.ebay.it/itm/234992157507?hash=item36b69fc343:g:dzgAAOSwVr9kTTtL

 

[pino81]

ok I5WNN ma per me sono cose un pò nuove e sconosciute,in modo semplice come potrei implementare questi step? forse mi stai rimandando al primo link di AZ ?
AZ6108,per comprare quell'oggetto, dovrei prima vendere il mio appartamento e poi darne un bel quartino al signore la...
insomma da quel che sto apprendendo è che banalissimo costruire un semplice modulatore AM con 4 comuni componenti discreti,(anche al volo) ma non si può dire altrettanto per la parte di potenza che non siano solo alcuni mW

[r5000]

buongiorno amici, chiederei un consiglio se sapete qualche semplice circuito ma veramente banale,(non m'importa della qualità sopraffina) per realizzare un piccolo lineare tra i 5 ed 10 Watt per la gamma attorno al megahertz,
dispongo di alcune vecchie pcb,mosfet,trasformatori,ecc...
chissa  che riesca a racimolare il necessario..
grazie

73 a tutti, con queste premesse c'è ben poco da fare, un amplificatore cb lo compri a pochi € ma per le onde medie non c'è nulla di simile perchè non è una banda ad uso hobbystico e trovi solo progetti fatti per le bande radioamatoriali che devono avere ottime caratteristiche come emissione e contenuto armonico, anche un piccolo amplificatore da 10 watt sarà complesso e ben progettato senza economia, l'opposto di quello che cerchi, sicuramente si trova qualcosa di già fatto per le onde medie in america dove l'utilizzo della banda privata è ancora diffuso ma non penso che sono economici perchè rispettano comunque le normative, se poi sono per fare una radio di quartiere o una radio offshore c'erano dei kit anni fà molto in voga per le radio pirata ma non erano in onde medie perchè sature di trasmissioni regolari, erano (e sono...) in hf nelle bande tropicali anche con potenze ben maggiori di 10 watt sfruttando lineari professionali o radioamatoriali debitamente modificati per le trasmissioni in ampiezza modulata...
ps: una fonte di progetti simili si trova nelle vecchie riviste anni 60 quando con un paio di valvole si facevano dei piccoli trasmettitori e c'era molto materiale Geloso buono per queste cose, è molto più difficile trovare qualcosa a stato solido...

[AZ6108]

@pino81

https://www.6v6.co.uk/vcomp/index.htm

[pino81]

questo è l'articolo che ho comprato :
https://a.aliexpress.com/_mLJRwWu ,
tornando al discorso autocostruzione in che modo potrei realizzare l'adattatore d'impedenza che proponeva  I5WNN?
(potrebbe bastare semplicemente regolare la potenza in uscita dal trasmetitore? mi pare che possa essere regolata tra 50 mW a 200 mW)
dispongo di finali di riga,mosfet.. per le induttanze non avrei problemi dato che ho alcuni trasformatori e motori da poter cannibalizzare, l'aiuto che più di tutti mi sarebbe utile è una semplificazione del primo circuito di az6108,
neanche per il fatto componenti richiesti, ma anche perchè non ho un analizzatore di induttanza e ne un oscilloscopio per poter testare le varie uscite degli stadi

[HAWK]

Discorso molto interessante sull' autocostruzione, direi che, essendo utile a tanti, ma siamo su un forum dove si trovano molti utenti che non hanno tutti la stessa preparazione, leggere un titolo, amplificatore lineare in MW, non è subito capibile di cosa si tratta.
Non è catalizzante alla lettura immediata.
Per tal motivo ho chiesto di citare la frequenza voluta, sia unica che multi, chi volesse imparare ma non scorre tutti i post, si ferma al titolo, non afferrando subito la tipologia di amplificatore.
Si perde utili informazioni, allo stesso tempo si riducono i lettori.

Grazie, post interessanti.

[pino81]

ciao hawk l'ideale sarebbe sulla gamma dei 630 metri,ma per ora "mi accontento" del 531/1600 khz alla fine dispongo di un area privata che mi consente di testarlo senza andare oltre o comunque non sovrammodulare  le emittenti,nelle zone adiacenti
siccome nell'inserzione dicono che funziona al massimo ad 1metro di distanza,ecco... avrei voluto un pochino allargare il raggio  ad (es. 100 metri..?)

[HAWK]

OK grazie mille, gentile, mi ricordi qualcuno...ma quì siamo tutti diversamente dichiarati HI.

[r5000]

questo è l'articolo che ho comprato :
https://a.aliexpress.com/_mLJRwWu ,
tornando al discorso autocostruzione in che modo potrei realizzare l'adattatore d'impedenza che proponeva  I5WNN?
(potrebbe bastare semplicemente regolare la potenza in uscita dal trasmetitore? mi pare che possa essere regolata tra 50 mW a 200 mW)
dispongo di finali di riga,mosfet.. per le induttanze non avrei problemi dato che ho alcuni trasformatori e motori da poter cannibalizzare, l'aiuto che più di tutti mi sarebbe utile è una semplificazione del primo circuito di az6108,
neanche per il fatto componenti richiesti, ma anche perchè non ho un analizzatore di induttanza e ne un oscilloscopio per poter testare le varie uscite degli stadi

73 a tutti, se i dati che hanno scritto sono veritieri si tratta di un trasmettitore buono solo per far funzionare le radio dentro casa , si parla di antenna lunga 6 mt quindi molto piccola rispetto alla frequenza trasmessa, questo vuol dire che non è progettato per pilotare amplificatori a 50 ohm ma è progettato per irradiare un segnale a scopo didattico con antenne dalla scarsa efficienza, per arrivare a 10 watt e usare la stessa antenna bisogna adattare le impedenze di ingresso e uscita, senza strumentazione sarà un'ecatombe di transistor che bruceranno prima di tarare il tutto, purtroppo non si può semplificare ma bisogna complicare il circuito,  non sò quanta esperienza hai con la radiofrequenza ma si comincia sempre dal circuito più semplice e poi và avanti aggiungendo componenti,  un minimo di strumentazione bisogna averla, nello specifico un multimetro non basta, bisogna avere uno strumento che misura la potenza rf, i comuni wattmetri per radioamatori non sono adatti perchè almeno nei primi stadi la potenza disponibile è piccola e un wattmetro da 100 watt difficilmente è utilizzabile sotto i 5 watt quindi come prima cosa bisogna attrezzarsi con una sonda rf per misurare piccole potenze, basta poco per costruirla e non è necessario che sia precisa perchè serve per tarare gli stadi e arrivare a una potenza abbastanza elevata da essere misurata con un wattmetro fatto per le hf che si spera sia buono anche per le onde medie, i 160 mt sono vicini come frequenza ma cambia tutto se è progettato per misurare 1.8 mhz e lo si vuole usare a 900 khz o 600 khz, comunque procurati un diodo al germanio e il necessario per fare una sonda rf da usare con il multimetro,  poi sarai in grado di valutare se lo stadio successivo amplifica o meno, il tutto và provato su carico fittizio che per queste frequenze può essere una qualsiasi resistenza da qualche watt, 47 ohm è il valore standard più vicino ai 50 ohm convenzionali ma se poi alla fine utilizzi un filo di 6 mt l'impedenza d'antenna sarà minima, frazioni di ohm quindi non serve avere un carico fittizio a 50 ohm precisi, lo scopo è arrivare ad avere più potenza disponibile e poi solo alla fine si userà un accordatore apposito (oppure si adatta lo stilo con un'autotrasformatore...) ma per tarare i due - tre stadi necessari per arrivare ai watt in antenna la sonda rf su un carico fittizio serve, serve anche un'amperometro se l'alimentatore ne è sprovvisto, bisogna sempre tarare gli stadi amplificatori per la massima uscita con il minore consumo elettrico, poi bisogna sempre pilotare gli amplificatori con la potenza necessaria e mai oltre per evitare la compressione del segnale ( e lo vedi quando aumenta la corrente ma non aumenta più la potenza d'uscita...) se rispetti queste regole basilari di transistor ne brucerai pochi e alla fine sarà anche affidabile se la costruzione evita inneschi e autooscillazioni ma questo punto lo si impara facendo esperienza, resta sempre valido il consiglio di guardare le vecchie riviste degli anni 60-70 dove questi circuiti erano di moda prima dell'evento delle radio libere 88\108 mhz, sempre sulle vecchie riviste è facile trovare  strumenti da costruire come la sonda rf , milliwattmetri ecc...   http://www.ariroma.it/docs/projects/sonda_rf.pdf  https://www.rsp-italy.it/Electronics/Kits/_contents/Amtron/Amtron%20UK565%20-%20Electronic%20voltmeter%20probes%20for%20UK475.pdf
http://www.introni.it/pdf/Elettronica%20pratica%201978_09.pdf
https://www.leradiodisophie.it/Kit-TX-AM.html
http://www.introni.it/pdf/Radiotelefoni_a_transistor_1.pdf
http://www.introni.it/pdf/Radiotelefoni_a_transistor_2.pdf

[pino81]

buongiorno r5000 ,grazie 1000 per la tua delucidazione più approfondita , proverò allora intanto ad attrzzarmi per il minimo indispensabile (autocostruito nel possibile) il mio multimetro è l'astroal 6000 e misura anche gli hertz ,ho pure la pinza amperometrica,ma mai avuto un rosmettro/wattmetro,
però volevo far presente che ho trovato a questa pagina qualche amplificatore veramente poco complesso e semplice,chissà se sia valido?
http://sm0vpo.altervista.org/tx/rf_pa_cct_00.htm
tempo fà avevo saldato questi 3 componenti, i 2 diodi (credo scottly) al multimetro e l'induttanza ad un antennino che effettivamente segnava parecchi volt quando lo avvicinavo al palmare vhf in trasmissione..  ma non ho idea di che sensibilità abbia e se il moncone dell'induttanza debba toccare il punto di test o basta solo avvicinarlo alla zona di emissione (comprero adesso il diodo al germanio)

[AZ6108]

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=81575.msg860140#msg860140

se vuoi qualche W ti serve quello ED un filtro passabasso, in più dovrai aggiungere un circuito per adattare l'impedenza dell'antenna, per quest'ultimo, direi che una rete ad L configurata come passa basso (ulteriore passa basso, il primo va tra il pilota ed il lineare) potrebbe andare, poi ci sarà da ragionare sull'antenna ... ma sarebbe utile capire cosa ci vuoi fare con quel TX

[1vr005]

47 ohm è il valore standard più vicino ai 50 ohm convenzionali

Immagino che la differenza sostanziale rispetto ai 47 ohm sia il più delle volte trascurabile, ma segnalo che in Cina si trovano resistori da 51 ohm, multipli e sottomultipli compresi, di diverse caratteristiche (a filo, carbon film, di alta potenza eccetera).
Ne ho appena ordinata una ventina, da 51 ohm / 2 watt / 5% a uso piccolo dummy load per 1,83€ spedite.

https://it.aliexpress.com/item/1005004675228670.html

Ho anche provato a usare un resistore da 510 ohm in serie a un led ad alta luminosità (anziché un più canonico 1k, 1.2k), con l'immaginabile risultato di trapanarmi la retina con la luce troppo forte. Però il led non brucia.

[AZ6108]

Ne ho appena ordinata una ventina, da 51 ohm / 2 watt / 5% a uso piccolo dummy load per 1,83€ spedite.

Chiedo perdono per la divagazione, ma ... perchè da 51 Ohm ? Non sarebbe stato meglio prenderne 20 da 1K e metterle tutte in parallelo ? Per capirci https://k4eaa.com/dummy.html (tra l'altro con il "trucco" del barattolo pieno d'olio, i 20x2W riuscirebbero a reggere circa 100W)

[1vr005]

Chiedo perdono per la divagazione, ma ... perchè da 51 Ohm ? Non sarebbe stato meglio prenderne 20 da 1K e metterle tutte in parallelo ? Per capirci https://k4eaa.com/dummy.html

Perché applico un resistore direttamente su un so-239 e ho un carico fittizio da 2 watt pronto all'uso. Per quello che ci faccio io basta e avanza.
L'ultima volta che lo ho usato, per un uso non proprio specifico, avevo due cavi coassiali tagliati sul tetto (dopo aver tirato giù tutto dopo Vaia) e quando sono salito per istallare la GPS27 non sapevo quale dei due cavi fosse quello che arrivava nella stanza dove mettevo le radio. Applicando l'so-239 in casa al pl nella stanza desiderata, poi sul tetto col tester ho trovato quale cavo mi dava 47 ohm e ho proceduto. Poi non so più che fine ha fatto e lo rifaccio (nel frattempo ne ho acquistato uno cinese da 25W), ma un resistore solo non me lo mandano e mettere in moto l'auto e andare a comprarlo in città mi costa più dell'acquisto online con consegna a domicilio.
Non proprio tutto ha una logica, ma questo ce l'ha.

[AZ6108]

un resistore solo non me lo mandano

ma 20 si, e con 20 da 1K/2W vien fuori un bel carico fittizio :)

[pino81]

ok,ho ordinato i diodi  al germanio,adesso stavo guardando gli schemi sempliciotti della pagina che poi ricollega comunque alla pagina linkata da az6108 con il lineare,
( http://sm0vpo.altervista.org/tx/rf_pa_cct_00.htm )
 adesso se ho ben capito basta mettere un filtro passa basso tra il modulatore che dovrebbe arrivarmi ed il lineare in se ,bisognerebbe però dimensionare R0 e C0,
inoltre dove va collegato il nodo che indico con "?" sempre alla gnd?
se l'amplificatore non va bene come da foto posso anche riprendere il primo in causa,ma questo sicuramente mi faciliterà di molto le cose...

[1vr005]

ma 20 si, e con 20 da 1K/2W vien fuori un bel carico fittizio :)

Preferirei non inquinare il topic con ulteriore ping-pong off-topic, ma non me ne farei niente. Ho qui da mesi il necessario per farne uno con resistore da 250W, dissipatore, pasta termica e tutto e mi serve così tanto che non ho ancora fatto il buco al dissipatore per avvitarci il resistore. 😄
Propongo di lasciare che si parli di linearino in onde medie.

[AZ6108]

Tornando al discorso amplificatore (mi scuso di nuovo per la parentesi), il circuito che avevo proposto, in base alle richieste di @pino81 era questo

http://sm0vpo.altervista.org/tx/15w-pa.htm



solo che @pino81 ha detto che è "troppo complicato" ... ora, si potrebbe anche semplificare, MA sapendo "come lavora" Harry (SM0VPO) quel circuito è stato disegnato in modo da essere REPLICABILE ossia da funzionare anche se l'assemblaggio non è un "capolavoro", i componenti che ci sono, sono pensati per evitare autooscillazioni e problemi di vario genere e, tutto sommato, non mi sembra che il circuito sia così complesso

Per quanto poi riguarda gli ampli "semplici" linkati da @pino81, e presenti qui

http://sm0vpo.altervista.org/tx/rf_pa_cct_00.htm

ed in particolare quello in classe AB, Harry giustamente scrive una serie di annotazioni su tale ampli, se si decide di costruire quello, bisognerà leggere attentamente e capire bene quali sono le limitazioni e gli eventuali problemi; sinceramente preferisco lo schema che ho postato inizialmente (primo link sopra) ma ovviamente @pino81 è libero di fare come vuole, resta COMUNQUE il fatto che sarà necessario inserire un filtro passa-basso tra l'eccitatore (modulatore) e l'amplificatore ed aggiungere un circuito di adattamento di impedenza all'uscita dell'amplificatore ed ovviamente... servirà un'antenna (anzi, PRIMA un carico fittizio)

Nota: l'ampli sopra è progettato per lavorare sui 160 metri, ma variando alcuni valori probabilmente si riuscirà a scendere al di sotto di 1.8MHz, nel caso Harry può essere contattato in eMail o sul suo forum

https://sm0vpo.forumotion.com/

e, che io sappia, anche se non immediatamente (attualmente è impegnato con una donna, dopo essere diventato vedovo tempo fa) risponde cortesemente e dettagliatamente alle richieste