73 a tutti. per natale mi hanno regalato un rock-mite-20 sfogliandole instruzioni (pultroppo in inglese) ho letto che attraverso la sostituzione di qualche componente la frequenza variava di poco giusto per centrare megli la stazione emittente. tutto questo è possibile oppure impossibile e mi devo accontentare dell unica frequenza che dispone 14.060?
buon anno a tutti
Citazione di: er colaneri il 01 Gennaio 2009, 18:44:15
73 a tutti. per natale mi hanno regalato un rock-mite-20 sfogliandole instruzioni (pultroppo in inglese) ho letto che attraverso la sostituzione di qualche componente la frequenza variava di poco giusto per centrare megli la stazione emittente. tutto questo è possibile oppure impossibile e mi devo accontentare dell unica frequenza che dispone 14.060?
buon anno a tutti
73 a tutti mi sono andato a vedere le istruzioni http://smallwonderlabs.com/docs/RM20_Inst.pdf e si tratta di un rtx quarzato e quindi per cambiare frequenza cambi il quarzo x1 o lo emuli con un vfo esterno,che poi è sempre stretto per via di x2 che viene usato come filtro rx molto stretto e questa andrebbe sostituito con un filtro lc che ne peggiora però la selettività,devi decidere se tenere i pochi khz con il quarzo x2 o peggiorare la selettività,per avere l'ottima selettività del quarzo ne devi avere diversi di frequenza vicina a quello che vuoi ascoltare e commutarli di volta in volta...
grazie della risposta r5000 dopo la tua spiegazione credo che lascerò la frequenza 14.060. poi se nn mi sbaglio il ricevitore con questo quarzo e piuttosto selettivo ,quindi ascolto una sola stazione senza le emmisioni di stazione prossime a quella frequenza?
Citazione di: er colaneri il 01 Gennaio 2009, 19:12:28
grazie della risposta r5000 dopo la tua spiegazione credo che lascerò la frequenza 14.060. poi se nn mi sbaglio il ricevitore con questo quarzo e piuttosto selettivo ,quindi ascolto una sola stazione senza le emmisioni di stazione prossime a quella frequenza?
73 a tutti esatto, si tratta di un ricevitore molto selettivo con in pratica un filtro a quarzo con un solo quarzo e la banda passante non supera i 15-20khz, quando si aggiungono 3-4 quarzi la banda passante si riduce ai 3-4khz e con 5-7 quarzi arrivi a fare filtri tanto stretti da far passare un solo segnale cw,esistono filtri di poche decine di hz,utilizzabili solo per cw con ricevitori esagerati in stabilità e prestazioni assolute,i classici ricevitori di riferimento... R&S solo per citare un nome...
i
ok prero si presenta una grande difficolta la saldatura del componente smd mi potresti illuminare?(io ho ricoperto le piste con stagno ,ho fatto male? volevo far fondere lo stagno senza poggiare il saldatore.)
Citazione di: er colaneri il 05 Gennaio 2009, 20:40:09
ok prero si presenta una grande difficolta la saldatura del componente smd mi potresti illuminare?(io ho ricoperto le piste con stagno ,ho fatto male? volevo far fondere lo stagno senza poggiare il saldatore.)
73 a tutti per saldare in smd servono gli attrezzi adatti,saldatore con punta sottile,stagno da 0.8mm una lente per vedere cosa stai facendo e mano ferma... ti consiglio di lavorare con un tavolo più alto in modo da non stare curvo sul tavolo ma in piedi o comunque dritto,poi non c'è bisogno di tutto un tavolo,basta un ripiano stabile con un pezzo di biadesivo incolli la basetta al tavolo e poi con il saldatore puoi mettere lo stretto necessario di stagno su una piazzola,poi appoggi il componente con una pinzetta a molla o anche un cacciavite con sopra un pezzo di biadesivo,metti a contatto il componente con la piazzola in modo che sia posizionato correttamente e poi tenendolo fermo vai di saldatore appena lo stretto necessario per saldare,se il componente è storto riesci sempre con l'utensile e con il saldatore a spostare il componente,quando è preciso(ci guardi con la lente) saldi gli altri piedini con il saldatore e lo stretto necessario di stagno che se ci fai caso vedi che migra dalla punta alla piazzola e piedino,senza bisogno di ingrossare la saldatura,se c'è troppo stagno è facile che mette in corto due piazzole... se succede serve la treccia dissaldante per asportare lo stagno in eccesso che è necessario avere PRIMA di cominciare cono gli smd... ora,se hai già stagnato le piste conviene passare con la treccia se lo stagno è troppo da non permettere d'appoggiare il componente che dondola sopra la piazzola e non riesci a mantenerlo dritto mentre lo saldi. ad ogni saldatura conviene controllare con la lente,meglio cominciare con i componenti a 2 pin ,resistenze e condensatori,poi fatto pratica vai con i componenti a 3 pin ecc... finito tutto o anche prima si pulisce con solvente e spazzolino da denti o pennello,io preferisco lo spazzolino perchè in plastica non rovina i componenti,mentre con il pennello che ha il corpo metallico c'è il rischio di prendere di spigolo e rompere qualcosa... se lo fai più volte dovrai ogni volta sostituire il biadesivo che con il solvente si scolla... poi è solo questione d'abitudine,certamente serve una buona vista e non avere fretta,anzi,la vista con la lente può anche mancare,ma se c'è fretta di sicuro si perde più tempo a riposizionare componenti storti o ripulire corti che mettere un componente con calma e mollare tutto per un minuto e poi riprendere con calma,non è tempo perso ma guadagnato...
grazie infinite r5000 comunque l'smd era da 12 pin e nn ho avuto difficoltà al primo colpo ha funzionato solamente c'è un problema senza antenna si sente fruscio(comportamento normale) attacco l'antenna si sente un fischio con un silenzio radio (cosa anormale) cosa potrebbe essere?
73 a tutti
73 a tutti 12 pin? ma non c'è il sa602 a 8pin? se succede quando colleghi l'antenna prova ad attenuarla con un trimmer per vedere se si sovraccarica,non dovrebbe ma se l'antenna è efficente forse lo satura... se hai controllato eventuali errori di montaggio e pulito le saldature con spazzolino e solvente,non dovrebbero esserci sorprese,però c'è sempre da controllare e fare con calma,basta una svista...
scusa riguardo all fischio ho fatto un collegamento male ,perche ho preso la coffia un polo l'ho appoggiato alla uscita l'altro al meno e mi sono reso conto che se nn lo metto perpendicolare alla basetta si sente un fischio quindi tutto risolto.
ma è possibile che per un giorno intero nn si è sentito nulla sulla frequenza 14.060 però ogni tanto il fruscio aumentava considerevolmente .potrebbe essere l'antenna poco efficiente? io uso 20 metri di cavo elettrico.
73 a tutti per verificare se riceve servirebbe un ricevitore di confronto e vedi se è per l'antenna o non ci trasmette nessuno,puoi anche confrontare via rete,c'è una radio sdr che puoi confrontare al volo,se anche lì non c'è niente vuol dire che la propagazione è propio chiusa e non c'è nulla da fare... http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
73 a tutti aggiungo che a 14.060mhz ci sono stazioni in qrp e quindi il segnale non è sempre distinguibile o forte,comunque oggi ho provato 10minuti e ho sentito 2 qso in qrp,sia con l'antenna dedicata che con la 5\8 cb,quindi se hai il dubbio sull'antenna prova anche con l'antenna cb,meglio nel primo pomeriggio perchè la poca propagazione dopo svanisce...
grazie del suggerimento r 500
73 a tutti se provi ora qualche piccolo segnale c'è...
sento sento però basso ma nn fa nulla
73 a tutti se senti basso è un'ottimo ricevitore! io faccio fatica con la radio hf e antenna adeguata,anzi,prova con l'antenna cb,io ora non ci sento nulla,se il tuo ricevitore riceve adesso anche con l'antenna cb è anche molto sensibile...
pultroppo non posso da me piove e l'antenna sta a circa 16 metri di altezza e pensa che la casa è alta 10 . l'antenna non ci crederai l'ho attaccata all impianto dei termosifoni dalla parte del tubo di rame va una meraviglia
73 a tutti
perche' non metti un vfo ext al posto del quarzo in modo che ti puoi spostare per tutta la banda dei 20 mtr,naturalmente devi togliere anche il quarzo in ingresso e mettere almeno un circuito Lc come gia' evidenziato da R5000,in pratica metti una media frequenza di colore
rosa (mi pare si tratti della fm1) ed in parallelo all'avvolgimento metti un condensatore np0 da 68 pf e dovrebbe risuonare a 14 mhz circa.
con questo sistema ti puoi spostare anche in trasmissione,naturalmente non ti aspettare la selettivita' iniziale ,ma potrai ascoltare
anche in ssb.
ciao sergio88 mi hai dato un ottima idea.
il vfo esterno lo devo collegare dove c'è il quarzo per l'oscillatore locale e la media frequenza sul quarzo che funge da filtro.mqa nn ho capito che tipo di condensatore devo utilizzare.non avrò problemi sulla trasmissione?
a comunque non pensavo che un lc sia una media frequenza
73 a tutti un circuito risonante è sempre composto da una induttanza e da una capacità,se poi è usata nei circuiti di media frequenza o come preselettore all'ingresso di un front end è sempre un circuito risonante,con caratteristiche differenti,di solito oltre alla frequenza di risonanza c'è l'impedenza che può essere molto diversa a seconda se il ciircuito risonante lavora con componenti a bassa o alta impedenza ,di certo potresti utilizzare al posto del quarzo xc1 una bobina di media frequenza da 10,7mhz,usata per esempio in tutte le radio fm stereo...
73 a tutti guarda questo disegno che è in pratica quello che deve diventare il tuo ricevitore per allargare la banda passante ,il trasformatore d'ingresso è collegato in modo che l'impedenza d'ingresso è bassa e si adatta bene all'antenna,mentre verso l'integrato c'è il circuito risonante parallelo che ha un'impedenza alta come l'ingresso dell'integrato,se trovi una media frequenza da 10.7mhz la puoi adattare oppure si costruisce con filo di rame sottile su un tubetto con il nucleo e condensatori tra cui uno variabile...
(http://www.postimage.org/gx6olHA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx6olHA)
vabbè comunque posso utilizzare la mf da 10.7 mhz con il condensatore e basta. nella foto ho capito poco.
come trasformatore di impedenza non si può usare un altro condensatore?
Ciao a tutti, segnalo questa modifica che permette di sciftare il rock mite da 14.057 a 10.065 :
http://www.qsl.net/n0rc/rm/mods/k3pf/k3pf_mods.html
buone modifiche!
la conosco però nè che abbiaq capito molto con il traduttore di google però se me lo riesci a spiegare ti sarei molto grato.
Scusa ER COLANERI ultimamente non sono molto presente causa lavoro,tu devi semplicemente collegare il vfo al posto del quarzo.
Il punto preciso e' il piedino 6 dell'integrato ne602 (metti in serie un condensatore da 10 pf).
Il piedino 7 collegalo ad un condensatore da 100 nf (100000 pf oppure 104 ) e lo saldi a massa.
Per quanto riguarda l'ingresso (piedini 1 e 2 ) Cerca di seguire lo schema che ha presentato R5000 e sicuramente otterrai un buon risultato,per eventuali ulteriori info cerchero ' di essere piu' presente .
73 a tutti SERGIO
ARI scusa ER COLANERI voglio segnalare un indirizzo dove puoi prendere spunto
per la modifica dello stadio di ingresso del tuo ricevitore.
L'indirizzo e' il seguente www.radioavventura.it/qrp_novices.htm
Trattasi di un completo rtx per i 20 mtr.
Lo stadio di ingresso e' composto da 3 circuiti accordati ,magari per provare ne usi 1.
Se non trovi la media frequenza da 10,7 mhz di colore rosa o arancione,puo costruire da te la bobina avvolgendo circa 18 spire di filo smaltato da 3/10 su supporto per bobine da 5mm di diametro con nucleo, in parallelo alla bobina metti un condensatore da 33 pf e tari per il max segnale.
L'antenna la colleghi al condensatore da 6,8 pf.
73 a tutti da SERGIO
sergio88 ti sembrerà che rono un rompi balle ma in quelle immagini a bassa roluzione non capisco un bel niente.
il filo deve essere da 0.30 mm smaltato?
per la bobbina posso evitare di usare il nucleo perchè non sò dove comprarlo.
Non ti creare problemi ER COLANERI,sono lieto di darti una mano se ci riesco naturalmente.
Il filo della bobina e' 0,30 mm circa (puoi utilizzare anche 0.2 mm oppure 0,4 mm ) , per quanto riguarda il nucleo, vedi di recuperare un supporto per bobine con nucleo da una vecchia radio o televisione,il diametro non e' vincolante ,l'importante e' che non ti allontani molto da quella misura.
Alla fine del lavoro accertati che girando il nucleo trovi un punto dove i segnali utili
aumentano se non succede cio' significa che la risonanza della bobina con il condensatore da 33 pf non e' a 14 mhz ma da qualche altra parte.
Sono in attesa di tue notizie
73 da sergio
ok vabene. ma nn esiste un programmino o espressione che potrebbe darmi le misure trovare la risonanza?
ma il condensatore(quello per il quarzo) che è saldato sul circuito stampato in questo caso non da probblemi o devo dissaldarlo e inserire quello da 33 pf(che va in parallelo alla bobbina)?
Formulette sicuramente se ne trovano in giro,ma in questo caso ti assicuro che
la bobina da 18 spire con condensatore da 33 pf risuona a 14 mhz ,eventualmente
il circuito L e c lo devi mettere al posto di C2,devi togliere il quarzo y1 e al suo posto metti un ponticello.
Oggi mi sono scaricato lo schema ed ho visto che se colleghi il vfo esterno al posto del
quarzo y2 , riesci pure ad andare in trasmissione.
Naturalmente dopo queste modifiche perderai in selettivita ed e' probabile l'ascolto di qualche disturbo estraneo alla banda radioamatoriale.
73 da SERGIO
pultroppo ti devo dare una brutta notizia iol rock mite non va in tramissione però assorbe molto(se premo dot o dash).l'ago del rosmetro non si alza , come faccio.
comunque me ne dovrei comperare un altro, faccio tutte le modifiche opportune
Sicuramente c'e' qualche errore (corto circuito) guarda bene se hai saldato piu' piste,dopo se elimini il corto puoi andare avanti.
ne senso che ho invaso delle piste e provocato un contatto indesiderato?
73 a tutti potrebbe essere,controlla anche dal lato componenti se ci sono resistenze o altro che si toccano e se non l'hai già fatto pulisci dai residui della pasta salda il circuito stampato,usa uno spazzolino o pennello con alcool o trielina,a seconda del flussante si dissolve con alcool o solvente,e fai asciugare il circuito prima di accenderlo, poi come già detto controlla bene le saldature (magari con una lente visto che ci sono componenti smd),guasti per il ros penso siano davvero impossibili,è più facile per scariche elettriche o statica ma non mi sembra il periodo e sopratutto non riceverebbe oltre a non trasmettere...
a no io ho fatto una cazzata ,dato che ho la scatoletta chiusa non mi ero accorto che la massa della rf era appena appogiata ma non saldata.
ma l'ago del rosmetro nn mi si alza ancora
Guarda che forse lo strumento non si alza perche' e' poco sensibile,considera che la
potenza che ti devi aspettare in uscita sicuramente non supera 0,3 w, il finale come si vede dallo schema e' un 2n2222.
Dovresti provare ad ascoltare con un altro ricevitore sintonizzato a 14,060 se quando vai in tx esce la portante.
73 SERGIO
se invecfe utilizzo un ponte di impedenza rf per vedere il se c'è ros o no?
73 a tutti se è l'mfj 259 o 269 o equivalente certamente misura l'impedenza dell'antenna e sei sicuro del ros,ma hai anche bisogno di un wattmetro o meglio milliwattmetro (visto che si parla di qrp i wattmetri tradizionali non sono solitamente molto precisi) per sapere la potenza d'uscita del tuo trasmettitore...
pultroppo non ho a disposizione nulla del genere e come ponte di impedenza rf avevo trovato un proggetto su radio kit eletronica
ciao, per "vedere" se esce qualcosa dal tuo tx puoi fare anche una sonda di carico con alcune resistenze , un paio di condesatori e con un diodo raddrizzi la rf che poi andrai a misurare con un normale tester .
sapendo i volt sviluppati su un carico da 50 ricavi la potenza , in verità non è molto preciso perchè misura anche tutte le armoniche ma sai come si dice..." in mancanza dal caval al trotta anche l'asan " HI
73's
p.s. ora non ho tempo per postare lo schema ma se cerchi in rete dovresti trovare lo schema.
quello l'ho fatto anche io e come risultato mi da in linea di massima 300 350 mw. comunque il ponte di impedenza rf mi serviva per vedere accordo o disaccordo dell antenna dato che non possiedo un swr-meter qrpp con sensibilità + - 100mw
vabbè . ora punto alla traformazione del rtx per cw in rtx ssb.
già ho apportato delle modifiche (su schema si intende!) togliendo dei componenti inutili per la ssb . per esempio il keyer per cw ,eliminando il vxo
poi in seguito posterò lo schema
73 a tutti . propri quando osservavo meglio il vxo ho avuto un lampo di genio(credo). si mettono due quarzi in serie e la resistenza che precede il diodo varietcap viene sostituita con un potenziometro.
la modifica è fattibile per spostare la frequenza oppure salta tutto in aria?
73 a tutti se intendi due quarzi uguali vanno in parallelo,se diversi uno alla volta,per variare la capacità di un diodo varicap o in questo caso è uno zener usato come se fosse un varicap devi usare un potenziometro come partitore di tensione,cambiare solo la resistenza in serie non funziona perchè nel diodo non circola corrente e quindi ai capi del diodo c'è la stessa tensione anche se modifichi la resistenza in serie al diodo,ne devi almeno mettere una in parallelo e allora hai il partitore di tensione e variando una resistenza cambi la capacità della giunzione del diodo,come se fosse un varicap...
considera che lo spostamento del vxo è comunque minimo se vuoi spaziare in tutti i 20mt...
73 a tutti . si volevo utiilizzare due uguali (per aumentare la frequenza di spostamento.e comunque (correggimi se sbaglio) lo zenzer serve ad aprire la massa per far circolare la corrente. riguardo il petenziometro lo devo mettere in parallelo?
73 a tutti no, lo zener è da 30 volt e lo alimenti a tensione molto più bassa,quindi non condurrà mai,solo che per effetto della tensione applicata cambia la capacità della giunzione come se fosse un condensatore variabile,questo è il principio usato nei diodi varicap che raggiungono anche capacità notevoli,con lo zener non si possono raggiungere capacità notevoli ma per fare i piccoli scostamenti che permette il quarzo è sufficente,considera che la massima capacità il diodo non è polarizzato,con la massima tensione la capacità è minima,quindi se fai un partitore con un trimmer da 100kohm con un pin a massa e l'altro al positivo,il centrale tramite la resistenza originale và allo zener...
potresti postare uno schemino?
73 a tutti ho guardato lo schema e usa un varicap,quindi nulla di più semplice che trasformarlo così,se poi sostituisci lo zener con uno di tensione maggiore aumenti l'escursione del quarzo,ma alimentando a 12 volt il circuito non conviene superare i 7.2volt perchè poi lo zener non lavora correttamente,e deriva in tensione e di conseguenza slitta di frequenza,il potenziometro può essere anche da 10kohm,il valore non è importante,ma se più piccolo consuma corrente per nulla e si deve ricalcolare la resistenza di carico dello zener,per il preselettore devi costruirlo con due bobine vicine uguali con più prese intermedie e poi combinando le regolazioni dei condensatori variabili o compensatori ( visto che il ricevitore è monobanda si possono tarare una volta per tutte...) con le prese intermedie riesci ad avere un filtro preselettore centrato sui 20mt,ovviamente molto più largo di un quarzo,facilmente ascolterai più frequenze contemporaneamente,per renderlo più selettivo si può giocare con la distanza delle due bobine ma non raggiungerai mai la selettività del quarzo,quindi non è certamente una soluzione definitiva ma per cominciare funziona,poi se al posto del quarzo da 14.060mhz ne metti uno da 7mhz o 3.6mhz hai da cambiare la posizione del preselettore e hai un ricevitore multibanda o almeno multicanale... nel progetto originale del preselettore c'è anche un preamplificatore ma con questo ricevitore non dovrebbe servire,anzi conviene attenuare per evitare intermodulazioni,allontanando le bobine oltre ad aumentare la selettività si attenua maggiormente i segnali fuori sintonia però si attenua anche i segnai utili e quindi si deve trovare un compromesso,ma come già detto vai per gradi...
(http://www.postimage.org/aVEVmZ0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVEVmZ0)
(http://www.postimage.org/aVEVpt9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVEVpt9)
(http://www.postimage.org/PqGp2pA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqGp2pA)
grazie r5000. ma per cambiare quarzo devo cambiare anche alcuni componenti.riguardo al vxo devo fare come nella foto allegata ,però il potenziometro da 10 kiloohm giusto.
ma lo zenzer quanti volt deve avere per funzionare bene e aumentare l'escursione del quarzo? lo devo prendere da 7 volt?
73 a tutti diciamo che questo è l'inizo,non puoi ottenere così molti khz di spostamento,penso che arrivi a 10khz,forse qualcosa in più ma non oltre,se cambi quarzo tipo 3.5mhz o 7 o 14.200 se il quarzo è simile come caratteristiche ( risonanza in fondamentale ecc...) non c'è da far nulla nel tx perchè non c'è nessun circuito accordato,c'è solo il filtro passa basso in uscita per contenere le armoniche,ma a queste potenze è davvero un problema trascurabile,infatti la semplicità dei circuiti qrp non è adatta per costruire tx più potenti,ma si deve rispettare una bassa emissione di armoniche,se vuoi maggiore spostamento di frequenza è meglio passare al pto o usare due vxo in battimento,magari a frequenza più bassa così da sfruttare un'armonica superiore che ha la somma delle escursioni degli oscillatori usati,se per esempio parti con due quarzi da 3.5 mhz e fai battimanto ottieni i 7 e i 14mhz,se i due quarzi sono uno da 3.500 e l'altro 3.505 la somma è 7.005,poi 14.010,se i due quarzi sono da 3.500 e l'altro 3.520 hai 7.020 e 14.040, se invece usi due quarzi da 3.500 e l'altro 3.550 ottieni 7.100 e 14.200, quindi se si sfrutta questo procedimento e fai battimento tra un quarzo fisso e un vfo costruito con una frequenza più bassa perchè (meno sensibile alle capacità parassite e alla deriva termica ) più stabile che fare un vfo alla frequenza di lavoro,infatti questo è il principio di molti rtx valvolari di qualità,quando non esisteva ancora il pll e si doveva ricorrere a quarzi su misura o vfo molto stabili,quindi la scelta d'usare quarzi di banda da miscelare con un vfo unico di frequenza sufficente per coprire l'intera banda utile è la base di tutti i decametrici,dove con un vfo di 5 mhz si dovevano usare diversi quarzi ,uno per banda om o anche marina ecc... questo schema è comune a tutte le radio valvolari multibanda sia militari che civili... e una volta costruito un vfo stabile bastano dei quarzi comuni facilmente recuperabili per avere una buona radio multibanda,il preselettore d'ingresso poi è da rendere solidale con la commutazione dei quarzi,cambiando banda infatti cambia il quarzo ,il filtro preselettore e un filtro da mettere tra il mixer per ripulire il segnale utile dalle armoniche,questo serve per portare le prestazioni a livelli simili alle radio hf comprate,ma come già detto si và per gradi,ovviamente non si fà una radio simile in un mese,ma poco alla volta,questa è una possibile buona soluzione,dove non servono grossi strumenti,ma alla portata di chi ci mette un pò d'impegno.
per lo zener considera che il potenziometro dosa la tensione da zero alla tensione del diodo zener, se in origine varia di 4.7volt quando metti uno zener da 6.8volt arrivi fino a 6.8volt che vuol dire abbassare la capacità in serie al quarzo,il diodo varicap è da vedere come un condensatore variabile alla massima capacità quando non è polarizzato,cioè a zero volt,quando aumenti tensione fino alla massima tensione di polarizzazione del varicap la capacità diminiusce fino a pochi picofarad,e il diodo che hai dovrebbe essere utilizzabile fino a 15volt dove dovrebbe presentare 2-3pf, con questo valore il quarzo non oscilla,quindi non si può nemmeno esagerare alzando oltre la tensione di polarizzazione,penso che quando arrivi a 9 volt il quarzo smette di oscillare o sicuramente diventa instabile,anche mettendone due in parallelo non si può abbassare troppo la capacità in serie ai quarzi,comincia a mettere il potenziometro e vedere quanto si sposta con il potenziomento a zero volt...
ok adesso vedo (però la cosa è da considerare a ungo termie, cioè che ci impiegherò molto tempo a causa dello studio)
73 a tutti ,certamente ci vuole tempo libero,si fà prima a comprare una radio già fatta,ma ti assicuro che ogni ora persa per costruire una radio ripaga in soddisfazione... comincia solo a modificare con il potenziometro,lasciando lo zener originale,o al limite sostituirlo con uno da 6.2volt,poi si passa alla costruzione del preselettore e poi conviene provare un vfo esterno al posto del quarzo,così lo usi come ricevitore e nel frattempo pensi al vxo con mixer o altre soluzioni per avere una sintonia sufficente e stabile,vai per gradi che non c'è fretta,anzi la fretta porta a far male anche le cose semplici quindi fai con calma...
e sì... le cose casarecce.... poi magari uno le guarda... a distanza di anni e dice.... certo che ne avevo di volonta' prima.... :up: :up: :up:
magari ti scappa la lacrimuccia....
giusto, poi prima c'è da prendere la patente
ma mentre cercavo su internet quarzi per i 14 mhz ,ho trovato una 'vasta' gamma di quarzi per 14 mhz che più o meno corpivano la l'intera banda.non li potrei utilizzare con un commutatore per cambiare la frequenza del vxo.
ma se agisco sul condensatore in parallelo a y1 cambiandolo con un trimmer ceramico cosa combino? aumento o diminuisco la banda passante del quarzo?
73 a tutti per i quarzi di varie frequenze a 14mhz dovrebbero andar bene come oscillatore,se ne prendi a coppie sostituisci anche Y1 e mantieni la selettività originale del rock-mite,-20, se metti un condensatore in parallelo abbassi la frequenza di risonanza del quarzo e allarghi la banda passante ma non è una buona soluzione perchè sposti solo di pochi khz,meglio fare il preselettore in ingresso e usare diversi quarzi nel vxo o meglio usare una coppia di quarzi per ogni frequenza,però secondo me dipende dal costo,se spendi poco e le frequenze sono utilizzabili ok altrimenti meglio altre strade,considera che il preselettore ti servirà comunque prima o poi,quindi è da fare,per la taratura puoi usare il ricevitore così com'è,lo aggiungi e lo tari in modo da sentire con la stessa intensità quello che ascolti senza preselettore,in pratica lo accordi con il quarzo in serie,poi togli il quarzo e hai solo da adattare l'impedenza d'uscita del preselettore,devi solo scegliere una presa intermedia del secondario,fatto questo il preselettore è centrato per i 20mt e per la sintonia modifichi solo il vxo,poi sarà da aggiustare i due condensatori variabili se sposti la sintonia di 50-100khz,altrimenti non ne hai bisogno e non tocchi più il preselettore...
73 a tutti. è da mettere in chiaro che il preselettore(quello che mi hai mandato) ha un q pressapoco redicolo e poiche nel rock mite non ci sono atri circuiti risonanti per guadagnare q, come si potrebbe fare.
bè per i quarzi ho visto che costano in media 5 euro, non poco ma nemmeno tanto alla fin fine
73 a tutti costruiscilo e poi mi dici se il Q è ridicolo,guarda che non otterrai mai la selettività di un quarzo con circuiti a L C ma se adatti le impedenze e distanzi le due bobine non è difficile fare 100-200khz di banda passante,se poi le bobine sono costruite bene (diametro del filo grande e spire spaziate per diminuire la capacità parassita ) un circuito accordato fatto bene pemette di ascoltare bene una sola stazione con la radio a galena,chiaramente è un conto a 1mhz e 14mhz,ma provaci e poi mi dici... se poi vuoi fare la sintonia di tutta la banda con la selettività del filtro a quarzo si deve passare alla radio a conversione o super eterodina,il preselettore serve sempre per sopprimere la frequenza immagine e con il filtro di media frequenza ottieni la selettività voluta... per i quarzi a 5 euro è il loro prezzo e non sò quanto conviene,meglio spendere 50 euro e fare un vfo con il frequenzimetro o pensare ad altri sistemi,dipende alla fine da cosa vuoi ottenere e a che costo,se qrp dovrebbe essere il più semplice e con componenti universali o di facile riproducibilità,quindi niente componenti speciali o specifici,però si deve per forza modificare il rock-mite-20 in qualcosa di diverso...
ok per i quarzi, ma il rock mite 20 è una conversione diretta quindi il filtro al quarzo lo devo mettere al uscita del mixer
73 a tutti sì, quindi per spostare la sintonia e mantenere la stessa buona selettività serve modificare entrambe i quarzi con la stessa frequenza,se cambi solo il vfo il quarzo Y1 attenua enormemente i segnali fuori risonanza,il preselettore li fà passare tutti tranne i segnali fuori banda,questo è il suo scopo,mentre per mantenere la stessa selettività c'è da aggiungere un mixer che fà battimento tra il segnale d'antenna e l'oscillatore locale,l'uscita o media frequenza può essere un quarzo o un filtro ceramico o fatto con più quarzi propio per avere una banda passante adatta al segnale audio,un quarzo solo è adatto al cw ma già con un segnale ssb è troppo stretto e l'audio risulta sgradevole,servono almeno 1500-2000 hz per ascoltare bene,con 2700hz si ha il filtro largo per gli amanti dell'hifissb dove si esagera con la banda del segnale trasmesso... comunque tornando al mixer (se non sbaglio ti ho mandato un progetto a riguardo) la frequenza d'ingresso passa tramite filtro preselettore per attenuare la frequenza immagine,il vfo produce una frequenza superiore o inferiore a quella ricevuta,il valore dipende dal valore della frequenza intermedia,se per esempio usi un filtro a quarzo o ceramico già fatto lo trovi con valori più o meno standard,10.7mhz, 5.5mhz,455khz ecc... in funzione a quello che trovi (per esempio dalle radio am recuperi i 455khz,dalle autoradio o radio fm i 10.7mhz) si costruisce il vfo di conseguenza,con i filtri a 10.7mz è agevole fare il preselettore perchè la frequenza immagine è notevolmente attenuata,con i 455khz il preselettore deve essere ben fatto perchè altrimenti succede che il preselettore attenua poco la frequenza immagine e senti contemporaneamete la tua frequenza e quella distante 455khz,in pratica potrebbe essere quello che succede con il tuo bc312,però i filtri a 10.7mhz hanno una banda passante adatta all'fm stereo(le autoradio e rado fm sono tutte così...) e quindi in onde corte ascolti almeno due-tre stazioni adiacenti,e in una banda ricca di segnali come nei 20mt non è una ottima soluzione,sarebbe da usare un filtro da 10.7mhz stretto pochi khz,e a questo punto il costo diventa alto,si può pensare d'usare i quarzi e fare un filtro su misura,si chiama filtro ladder e solitamente è fatto con 2-3 o più quarzi a seconda della selettività voluta,ma questo viene dopo,prima si decide la frequenza intermedia poi si pensa al filtro ladder... fare una media a 4.43mhz è penso un'ottima alternativa,i quarzi sono facilmente disponibili ,in tutti i tv per esempio c'è il quarzo, ma anche quarzi da 4mhz sono facilmente reperibili come clock di schede con microprocessori,costano 1 euro (ne ho almeno qualche centinaio recuperati da schede di vario tipo...) e diventa facile fare il preselettore efficente,e anche l'oscillatore non è critico,per i 14mhz il vfo favora a 10mhz che è una frequenza relativamente facile,volendo si può fare un vxo con più quarzi a 10mhz e ottenere i famosi 40-50khz di sintonia stabilissima con il preselettore che elimina sia i segnali a 6mhz che è la frequenza immagine,se poi si vuol fare più di 50khz si usa un pto o un vfo con il frequenzimetro,o altra soluzione è fare un battimento tra due quarzi diversi per ottenere la frequenza del vfo e coprire tutta la banda che vuoi, lo schema semplificato così a naso è il seguente,
(http://www.postimage.org/aV_L_S9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV_L_S9)
così ottieni la stessa selettività del rock-mite-20 originale ma sintonizzi in modo agevole a seconda del vxo utilizzato,se poi al posto del singolo quarzo fai un filtro a più quarzi diventa adatto anche per la fonia,ci sarà sempre il limite del segnale adiacente,cioè se si trovano due qso distanti 3khz li senti contemporaneamente,ma come ho sempre detto si và per gradi,si arriva anche a quello,ma prima si deve fare una conversione,poi si passa a due o 3 conversioni...
ok capito tutto
ma quale è un transistor simile al 2n2222 in grado di aumentare l'uscita rf
73 a tutti che io sappia non ci sono transistor equivalenti con un guadagno maggiore,se lo sostituisci con il 2n3866 ottieni meno potenza anche se il transitor arriva tranquillamente a 3watt perchè il guadagno è inferiore,difficile trovare transistor di maggiore potenza e maggiore guadagno,è sempre il contrario,più è alta la potenza e meno guadagna, i transistor per segnali bassi amplificano anche 500 volte,un finale grosso se và bene amplifica 5 volte quanto metti all'ingresso,un transistor di media potenza è il compromesso migliore per un circuito del genere,il 2n2222 ha dei sostituti ma non spremi più potenza se non aggiungi stadi amplificatori...
ho letto che il 2n2222 può raggiungere un w però quanto può durare, idem per il transistor che mi hai configliato
73 a tutti se adeguatamente raffreddati i transistor non hanno problemi di durata,il problema è che per avere 1watt devi pilotarli e alimentari adeguatamente...
ho letto che il 2n2222 bassa abbassargli il valore di una resistenza(in questo momento è di 10 ohm)per aumentare notevolmente la potenza, cosa intendi per pilotare
73 a tutti se abbassi o elimini la resistenza di emettitore non hai più la controreazione che serve appunto a stabilizzare il funzionamento evita la troppa deriva termica che poi porta a guastare il transistor (in caso di ros per esempio...),e corri il rischio che autooscilla o produce spurie,pilotare a sufficenza vuol dire che per esempio se usi un transistor da 10 watt e questo guadagna 10 vuol dire che all'ingresso lo devi pilotare con 1watt che è appunto 1\10 della potenza d'uscita,se hai un transistor da 10 watt e lo piloti con 0.1 watt in uscita ottieni 1 watt invece dei 10 watt che potrebbe dare se sufficentemente pilotato,ovviamente non puoi sovrapilotare un'amplificatore pensando che ottieni più potenza,raggiunti i 10 watt d'uscita non ne ottieni di più anche se entri con 5watt pensando d'ottenere 50watt out,perchè oltre i 10watt out il transistor non fornisce più guadagno e hai la distorsione o compressione del segnale che di fatto resta costante e tosata anche se aumenti a dismisura il pilotaggio,è quello che succede spesso e volentieri a chi usa un lineare che accetta un'ingresso da 5 watt massimi e insistono a volerlo pilotare con 10 watt di picco,il risultato è che si ottiene solo compressione e magari si guasta pure il lineare,lo stesso succede anche con i transistor per deboli segnali,vanno pilotati a sufficenza ma non si deve superare un valore che trovi guardando i datascheet dei transistor e controllando la potenza dissipabile e il guadagno o hfe,i transistor che hanno bassa amplificazione di solito sono più potenti e hanno bisogno dell'adeguato pilotaggio,i transistor ad alto guadagno hanno bisogno di meno segnale per raggiungere il massimo segnale out e il 2n2222 è una via di mezzo,è un transistor per bassi segnali che ha un buon guadagno e una potenza massima di 0.5 watt con una tensione di lavoro massima di 60volt e una corrente massima di 0.8 amper,il guadagno è all'incirca 100 che vuol dire che ha bisogno di una corrente di base 100 volte più piccola della massima,quindi 8 milliamper che deve fornire lo stadio precedente,in poche parole serve aggiungere uno stadio aggiuntivo per aumentere potenza,se cerchi di spremere ulteriormente un 2n2222 devi almeno raffreddarlo con un dissipatore e la quantità di armoniche e spurie vanifica i pochi milliwatt guadagnati... se hai già un transistor driver cb come il 2sc2314 prova a sostituire il 2n2222,anche se è in grado di erogare 3 watt dal tuo circuito non uscirà più potenza ,perchè il transistor è più potente ma ha bisogno di maggiore potenza in ingresso,se invece lo aggiungi al circuito attuale allora ottieni i 3 watt previsti...
grazie dell chiarimento r5000
Citazione di: r5000 il 13 Marzo 2009, 22:03:13
73 a tutti se abbassi o elimini la resistenza di emettitore non hai più la controreazione che serve appunto a stabilizzare il funzionamento evita la troppa deriva termica che poi porta a guastare il transistor (in caso di ros per esempio...),e corri il rischio che autooscilla o produce spurie,pilotare a sufficenza vuol dire che per esempio se usi un transistor da 10 watt e questo guadagna 10 vuol dire che all'ingresso lo devi pilotare con 1watt che è appunto 1\10 della potenza d'uscita,se hai un transistor da 10 watt e lo piloti con 0.1 watt in uscita ottieni 1 watt invece dei 10 watt che potrebbe dare se sufficentemente pilotato,ovviamente non puoi sovrapilotare un'amplificatore pensando che ottieni più potenza,raggiunti i 10 watt d'uscita non ne ottieni di più anche se entri con 5watt pensando d'ottenere 50watt out,perchè oltre i 10watt out il transistor non fornisce più guadagno e hai la distorsione o compressione del segnale che di fatto resta costante e tosata anche se aumenti a dismisura il pilotaggio,è quello che succede spesso e volentieri a chi usa un lineare che accetta un'ingresso da 5 watt massimi e insistono a volerlo pilotare con 10 watt di picco,il risultato è che si ottiene solo compressione e magari si guasta pure il lineare,lo stesso succede anche con i transistor per deboli segnali,vanno pilotati a sufficenza ma non si deve superare un valore che trovi guardando i datascheet dei transistor e controllando la potenza dissipabile e il guadagno o hfe,i transistor che hanno bassa amplificazione di solito sono più potenti e hanno bisogno dell'adeguato pilotaggio,i transistor ad alto guadagno hanno bisogno di meno segnale per raggiungere il massimo segnale out e il 2n2222 è una via di mezzo,è un transistor per bassi segnali che ha un buon guadagno e una potenza massima di 0.5 watt con una tensione di lavoro massima di 60volt e una corrente massima di 0.8 amper,il guadagno è all'incirca 100 che vuol dire che ha bisogno di una corrente di base 100 volte più piccola della massima,quindi 8 milliamper che deve fornire lo stadio precedente,in poche parole serve aggiungere uno stadio aggiuntivo per aumentere potenza,se cerchi di spremere ulteriormente un 2n2222 devi almeno raffreddarlo con un dissipatore e la quantità di armoniche e spurie vanifica i pochi milliwatt guadagnati... se hai già un transistor driver cb come il 2sc2314 prova a sostituire il 2n2222,anche se è in grado di erogare 3 watt dal tuo circuito non uscirà più potenza ,perchè il transistor è più potente ma ha bisogno di maggiore potenza in ingresso,se invece lo aggiungi al circuito attuale allora ottieni i 3 watt previsti...
incredibile r5000 sei sempre corretto e preciso , mi ricordi quando iniziavo a studiare per la prima volta le parti importanti di un ricevitore , diciamo che mi ci voleva una rinfrescata, 8) 8) 8) 8)
pero sono abilito perche con tutto che ormai qualche circuito me lo faccio da solo , per quanto mi sforzi non sono riuscito ancora a farmi nu ricevitore semplice, ne feci solo uno ma , senza conversione e tirava dentro sempre le brodcasting, :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( magari con questa spinta di volonta provero qualcosina coll ne602 che e ottimo come preamplificatore oscillatore e mixer
sai dirmi dove aquistarlo ???
73 a tutti per il discorso distrubi ti mancava il preselettore,e poi si deve dosare il segnale,nel senso che se ci colleghi un'antenna molto efficente è probabile che saturi il ricevitore per il troppo segnale,l'ne602 (o simili perchè ce ne sono diverse versioni ) lo trovo facilmente nelle fiere o in rete,quì http://www.rfmicrowave.it/ trovi di tutto e di più per costruire con componenti di qualità,i prezzi ovviamente sono adeguati al servizio,se oltre all'ne602 ti servono dei componenti particolari e introvabili altrove ha senso ordirare tutto,se ti serve solo l'integrato lo trovi a meno nelle fiere...
ma per evitare di saturare in ne 602 inseriamo un diodo collegandolo all entrata del y1 e all uscita del condensatore in parallelo a y1?
73 a tutti non capisco a cosa ti riferisci,posta un disegno e vediamo,gli unici diodi in serie ai quarzi servono solitamente per commutare più quarzi,per esempio nelle schedine 120ch del 48 ci sono due quarzi e a seconda di come alimenti i diodi di commutazione l'oscillatore funziona con il primo o con il secondo quarzo,ci sono anche dei diodi pin che vengono usati per fare degli attenuatori di segnale,forse ti riferisci a questi ma il circuito che intendi usare non mi è chiaro,vediamo,è una possibile alternativa al potenziometro messo in modo brutale all'antenna... ma non è di solito necessario se si usa un'antenna non molto grande e efficente,certamente è un tassello in più e se per esempio tra il preselettore e l'ingresso della radio inserisci un preamplificatore a guadagno variabile si può amplificare o attenuare regolando semplicemente una tensione che è poi l'agc ,in funzione del segnale in bassa frequenza o in media si corregge l'amplificazione dei primi stadi per avere gli stadi successivi sempre con un segnale adeguato,con il miglior rapporto segnale rumore senza eccedere per non saturare e creare intermodulazioni...
ecco quello che volevo fare
(http://www.postimage.org/gxB419.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxB419)
73 a tutti no,così non ci fai nulla,se c'è tensione e il diodo si polarizza direttamente è come avere una bassa resistenza in parallelo al quarzo e questo smette di oscillare e si comporta come un condensatore di pochi pf,se il diodo non ha una tensione sufficente a polarizzarlo è una giunzione aperta,paragonabile a un piccolo condensatore,come se fosse un diodo varicap,solo che se usi un diodo standard la capacità è molto bassa sull'ordine di picofarad,e questo al limite abbasa la frequenza di risonanza del quarzo ma non abbastanza per usarlo come sintonia... per allargare la banda passante si usano più quarzi con frequenza di risonanza molto vicina tra loro,con 6 o più quarzi si fanno filtri "larghi" 15 o più khz,mentre con 3 si fanno i soliti filtri per ssb da 3khz di banda passante,un quarzo solo stringe ulteriormente la banda passante,ed è adatto al cw.sintonizzare un filtro a quarzo è una buona idea ma poco praticabile,ci sono altre strade più semplici,per esempio si aggiunge un'altra conversione e un pass band tuning,ma non è roba da fare senza strumenti...
ps: per accendere o spegnere i quarzi si mettono in serie diodi da polarizzare e quindi si fà lavorare il quarzo con in serie una bassa resistenza che è il diodo saturo.
ok mai io il diodo lo volevo utilizzare per far si che l'integrato non si saturasse con i segnali di emittenti che trasmettono troppo forte
73 a tutti un rf gain lo puoi fare con i diodi pin che nei gruppi tv servono propio a questo,o più semplicemente con un potenziometro,però tecnicamente un'attenuatori a diodi pin è più "serio"...considera che con il preselettore che ti ho mandato se allontani tra loro le due bobine hai già una regolazione sufficente per attenuare i segnali fuoribanda ma anche l'eventuale segnale sintonizzato tanto forte da saturare l'integrato,comunque si può sempre aggiungere un'attenuatore a diodi,non è poi difficile,cerco lo schema e lo posto...
molte gazie r5000
73 a tutti questo è lo schema dell'attenuatore a diodi pin,se poi al posto dei diodi specifici si usano diodi tradizionali aumenta l'attenuazione minima che nei diodi pin è molto bassa,e non regolano in modo lineare,ma con una curva "strana"
i diodi pin si trovano in tutti i gruppi tv e quindi è facile recuperarli,almeno a me viene facile... ci sono comunque in vendita dal solito fornitore rf, http://www.rfmicrowave.it/ita/catalogo.php e se servono di potenza costano... ma per rx sono abbordabili...
(http://www.postimage.org/gx8zK2S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx8zK2S)
l'impedenza non ha valore perchè è da scegliere in base alla frequenza che deve bloccare,serve solo come filtro d'alimentazione verso i diodi,il trimmer regola l'attenuazione,e può essere resa automatica con l'agc...
grazie r5000 ,in questo modo non ci sara più problema di saturazione giusto?
73 a tutti dipende da molti fattori,il primo sono le schermature,se i circuiti sono liberi e si accoppiano facilmente perchè non ci sono schermi o i fili o piste di collegamento si vedono è probabile che i segnali forti scavalcano filtri e attenuatori,poi tutti gli attenuatori hanno una massima attenuazione e non è detto che sia sufficente,di solito con 20db di attenuazione si risolve,ma se a 100mt dalla tua antenna un'altro om trasmette con 4kw il tuo ricevitore si imbarca anche se costa come un'auto... diciamo che nella maggior parte dei casi già il controllo automatico di guadagno (cag) risolve,se propio non basta si aggiunge l'attenuatore fisso quello dello schema è valido per i ricevitori che non sono provvisti di attenuatori,di regola un buon ricevitore ha la possibilità di inserire attenuazioni ma non è la soluzione migliore,meglio avere un preselettore che filtra all'ingresso il più possibile e fà lavorare il convertitore o mixer e circuiti seguenti con un minor numero di segnali,più è stretto e meno problemi di intermodulazione si creano,se poi il segnale che vuoi ricevere è forte tanto da saturare allora ha senso usare l'attenuatore,se invece vuoi ascoltare un segnale basso e hai vicino un segnale molto forte con l'attenuatore attenui tutto e quindi è facile che perdi comunque il segnale debole...se poi nella radio c'è un cag predefinito che attenua automaticamente quando c'è il segnale adiacente molto forte automaticamente attenua tutto e sparisce il segnale debole,succede spesso con i cb,quando si hanno i famosi azzeramenti e la radio diventa muta perchè non riceve nulla fin che trasmette quello forte,come smette il cb torna alla sua normale sensibilità di prima... con un'attenuatore variabile si riesce ad abbassare quanto basta per non far intervenire l'agc in modo che si azzera la radio ,in pratica si desensibilizza quanto basta per non far intervenire in modo pesante l'agc e continuare ad ascoltare nonostante il forte segnale adiacente, poi c'è da dire che dipende anche da cosa si usa come mixer,esistono semplici a bassa dinamica che non possono competere nelle prestazioni con i mixer ad alta dinamica che sopportano tranquilllamente segnali molto forti e contemporaneamente fanno sentire anche i segnali bassi,però un solo mixer di questi costa come una radio economica ,e non è certamente alla portata dell'autocostruttore medio,idem per i filtri a quarzo ecc... si raggiungono buone prestazioni ma c'è sempre di meglio... diciamo che una buona autocostruzione eguaglia e supera le prestazioni delle radio di gamma bassa e media, per arrivare alle radio di gamma alta obbiettivamente è difficile e non alla portata di tutti,ci possono arrivare radio monobanda ma dall'altra parte hai le hf intere e magari anche 50mhz e superiori...
capito
da un pochino di tempo mi succede sempre la stessa cosa:non collego l'antenna(cioè un pezzo di filo) e sento il normale fruscio(o almeno spero che sia normale)poi come attacco l'antenna inizia un rumore assordante che nn ha nulla a che vedere con la telegrafia,però quando appaggio la mano sulla scatoletta questo rumore scompare o diminuisce d'intensita.tutto questo all inizio nn succedeva ,cosa può essere?