Rogerk radioamatori e cb forum

Bungiorno,
sto decidendo di acquistare il mio 1° amplificatore HF, da non spendere tanto.
Cercando in giro, mi sono soffermato sul modello RM HLA-300V BLACK (NUOVA VERSIONE), dal costo di 500-520 euro.
Trattasi di un modello nuovo, per cui mi piacerebbe sapere qualche vostro parere,tipo:
1) se i finali sono diversi da quelli della versione precedente
2) se è un buon prodotto
3) se  vale la pena spendere 500,00 euro

Grazie
Rocky

Ti diro' come la penso io...
A meno che non lo vuoi usare prettamente in macchina, io sarei piu' per l'acquisto di un modello da base. Non fosse altro per il fatto che non devi acquistare un alimentatore bello tosto per alimentarlo. Poi c'e' una questione di potenza, che comunque con questo apparato e' limitata.
Ma ovviamente bisogna vedere con cosa hai intenzione di pilotarlo.

Stai parlando della versione non HP ? Se e' cosi' allora le specifiche sono le seguenti :

(https://i.postimg.cc/MHWNpRzp/Cattura-rm.jpg) (https://postimages.org/)

Monta 4 SD1446 e dichiara, come da specifiche 260W out PeP.

Poi esiste una versione denominata HLA-300V PLUS HP che costa circa 60/70 euro in piu' e che monta invece 4 2sc2879 capaci di erogare intorno ai 400W grazie alla loro caratteristica di maggiore dissipazione.

Entrambe le versioni, e questo e' estremamente importante, montano filtri di banda che si selezionano automaticamente o manualmente rendendo l'emissione decisamente piu' pulita rispetto ad altri che non li montano (larga banda HF).
Per entrambe la potenza di ingresso massima da non superare e' 15/20W.
Non so con cosa lo piloterai ma se utilizzi un apparecchio HF da 100W dovrai ridurne la potenza in uscita per un corretto pilotaggio.
73'

Ho avuto la versione Sommerkamp la precedente...

Ogni due x 3 andava in protezione...per SWR/calore...anche su carico...

Dato via poco dopo, presi il larga banda 500, poi il 505...

Ora, a fronte delle info che danno, sui finali, abbiamo un 3D sul forum che ne parla di questi giocattolini, non montano tutti i finali citati, ma i soliti MRF455...con rendimento al max 60%...

In produzione sembra siano tornati indietro, escluso il 506...che parrebbe monti realmente gli SD1446...
In concreto da verifiche fatte in negozio, le istruzioni dicono una cosa, materialmente sono altri...

Info che risale a marzo 2020...come verifica, poi non saprei.

Tornando ai filtrati...al max ci spenderei 300/350 euro, poi andrei sulle basi.

Ho un alimentatore da 50 della sempre RM...il 1050S funziona egregiamente con tali lineari...

Buona decisione.

Penso che prenderò il 505 Black version...fa più figo tutto ner1o...

Ringrazio tutti per le informazioni ricevute.
Io devo usare l'amplificatore in stazione fissa, non in auto.
Per cui, dopo aver letto varie informazioni su questi RM HLA...., lascio perdere e mi cerco uno usato tipo AMERITRON AL 811 XCE.
Nuovo un AMERITRON AL 811 XCE viene venduto a 1300-1350 euro, vedrò di trovarlo usato.

grazie

Fai benissimo. Usati se ne trovano un bel po' in giro. Basta avere pazienza.
E' un ampli robusto che ti da ottimi 500 watt e le valvole di ricambio costano poco.

Ciao,

leggere questa discussione è, secondo me,molto istruttiva.

http://www.arifidenza.it/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=376413

http://www.arifidenza.it/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=376724

73 de Rick

PS: Buone Feste a tutti.

Io possiedo il 300 hla..(quello a 300 watt) ,modificato hp arriva a 500/550
Watt...va meravigliosamente bene...
Certo non da i 750 watt...
Mi sembra molto caro il black.....

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Una precisazione: la versione  che ho  io è quella con la modifica elaborata dal noto tecnico di Battipaglia.pilotaggio fino a  40 watt ma tiene anche di più...
Mai avuto problemi.


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Citazione di: pesciolino73 il 18 Dicembre 2020, 21:07:09
Una precisazione: la versione  che ho  io è quella con la modifica elaborata dal noto tecnico di Battipaglia.pilotaggio fino a  40 watt ma tiene anche di più...
Mai avuto problemi.


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Ho lo stesso modello, ed anche io mi ci trovo bene

Citazione di: vesuvio21 il 18 Dicembre 2020, 17:22:06
Ringrazio tutti per le informazioni ricevute.
Io devo usare l'amplificatore in stazione fissa, non in auto.
Per cui, dopo aver letto varie informazioni su questi RM HLA...., lascio perdere e mi cerco uno usato tipo AMERITRON AL 811 XCE.
Nuovo un AMERITRON AL 811 XCE viene venduto a 1300-1350 euro, vedrò di trovarlo usato.

grazie

@VESUVIO21....73'
Penso, che anche per te sia finito il momento di Giocare e far le cose sul serio..!
Lascia stare i GIOCATTOLI, a chi ancora si sente bambino...
NON metto in dubbio, le recensioni di chi usa questo tipo di Amplificatore , specie il PLUS modificato....MA....
IO personalmente , qualche anno fa' quando usci' il Rm 300 HLA , agli arborei .. acquistato come muletto di scorta, nonostante attenendomi alle specifiche d'uso ..ando' in assistenza 2 volte.. per poi sbarazzarmene il piu' presto e veloce possibile..

Un tuo indirizzo , sulla  scelta  di un AMERITRON , 811 XCE  e' tutto un altro mondo ( le valvole son valvole ), MA ANCHE LUI ha bisogno di Accurate Manovre e per questo , ti esorto a leggerti i  link che ti ha esposto
IW2OGQ.... molto veritieri , che purtroppo condannano le valvole 811a di Nuova generazione , piuttosto obsolete a rispetto di quelle di vecchia guardia , avendo Dissipazione inferiore......Ma costano poco.. e forse sara' per quello , della scarna durata di esse ( SE TRATTATO MALE...!!!)..... Indubbiamente...
Poi, quando  avviene la Frittata mediamente , salta qualche altro componente , fortunatamente risolvibile in quanto la componentistica e' molto semplice  ( lo stretto necessario).. ma funzionale..

In quell'amplificatore si possono montare anche le 572B , che senza ombra di dubbio , son migliori delle 811a
 ad un costo decisamente superiore...ma non eccessivo ...

Attento nell'acquisto USATO... se non da Amico/parente in loco , altrimenti MEGLIO da rivenditore Serio con sorta di GARANZIA... anche se le valvole non son comprese in essere...

Guardati un po' i giro...anche un YAESU FL2100Z  non sarebbe male anzi.. Forse meglio dell'Ameritron.. ( sempre se messo BENE..) ma fra i due scorrono tanti anni.. il che sarebbe come cercare un ago in un pagliaio..
pero' ne varrebbe la pena..

buona attivita' 
73's

Scusate, una domanda al possessore dell'HLA300 modificato dal tecnico di Battipaglia, hai mai visto che tipo di emissione ha e quindi il suo contenuto armonico ?
Facciamo due conti moto semplici partendo dai dati di specifica per il 300 PLUS non H e cioe' quello che monta 4xSD1446.
Alimentazione 13,8V
Assorbimento max 40A
Dissipazione max per ogni SD1446 = 70W
Rendimento in classe AB1 per SSB=60% e sono stato ottimista.

La potenza assorbita risulta 13.8 x 40 = 552W
Potenza erogata = 552x 60 / 100 = 331.2W (Questo significa che il rendimento e' minore in quanto la potenza di uscita dichiarata e' 260W e quindi si avvicina piu' al 50% (276W output)
La dissipazione totale e' 552-331.2=220.8W nel caso di un rendimento del 60%.
Ma con rendimento al 50% si ha 552-276=276W.
Ora se dividiamo la dissipazione totale per 4 otteniamo 55.2W/transitor@60% rendimento, 276/4=69W per per transistor con un rendimento del 50%. entrambe i valori sono compatibili con le specifiche del transitor dichiarate.

Ora, vorrei che qualcuno mi spegasse come, attraverso una "modifica" e senza cambiare la polarizzazione verso la classe C (rendimento 80% utilizzabile esclusivamente in CW)) e senza sostituire i transistors con altri piu' performanti, si possa ottenere 550W in uscita. Premesso che per potere ottenere tale potenza occorrerebbe assorbire 916W che a 13.8V corrispondono a 66A ottenendo una dissipazione totale di 916-550=366W che divisi per 4 danno una dissipazione per transistor di 91.5W al di sopra delle caratteristiche limite dichiarate sul data sheet del transistor.
E questo con un rendimento del 60%, se poi il rendimento e' del 50% la situazione peggiora e si arriva ad una dissipazione totale di 458W a cui corrisponde una dissipazione per transistor di 114.5W ben maggiore dei 70 max.

Ho fatto questa domanda perche', se andassimo a vedere con un analizzatore di spettro l'emissione del oggetto miracolosamente modificato, ho il sospetto che il contenuto armonico sarebbe molto elevato. Cosa che con un wattmetro non si vede in quanto misura la somma della potenza distribuita sulla fondamentale e sulle armoniche.
Quindi la potenza in uscita realmente sfruttabile e' molto minore di quello che si legge sul wattmetro.
I calcoli fatti si possono applicare con la stessa modalita' anche ad amplificatori a tubo conoscendo la dissipazione di placca.

73'

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 19 Dicembre 2020, 10:26:43
Scusate, una domanda al possessore dell'HLA300 modificato dal tecnico di Battipaglia, hai mai visto che tipo di emissione ha e quindi il suo contenuto armonico ?
Facciamo due conti moto semplici partendo dai dati di specifica per il 300 PLUS non H e cioe' quello che monta 4xSD1446.
Alimentazione 13,8V
Assorbimento max 40A
Dissipazione max per ogni SD1446 = 70W
Rendimento in classe AB1 per SSB=60% e sono stato ottimista.

La potenza assorbita risulta 13.8 x 40 = 552W
Potenza erogata = 552x 60 / 100 = 331.2W (Questo significa che il rendimento e' minore in quanto la potenza di uscita dichiarata e' 260W e quindi si avvicina piu' al 50% (276W output)
La dissipazione totale e' 552-331.2=220.8W nel caso di un rendimento del 60%.
Ma con rendimento al 50% si ha 552-276=276W.
Ora se dividiamo la dissipazione totale per 4 otteniamo 55.2W/transitor@60% rendimento, 276/4=69W per per transistor con un rendimento del 50%. entrambe i valori sono compatibili con le specifiche del transitor dichiarate.

Ora, vorrei che qualcuno mi spegasse come, attraverso una "modifica" e senza cambiare la polarizzazione verso la classe C (rendimento 80% utilizzabile esclusivamente in CW)) e senza sostituire i transistors con altri piu' performanti, si possa ottenere 550W in uscita. Premesso che per potere ottenere tale potenza occorrerebbe assorbire 916W che a 13.8V corrispondono a 66A ottenendo una dissipazione totale di 916-550=366W che divisi per 4 danno una dissipazione per transistor di 91.5W al di sopra delle caratteristiche limite dichiarate sul data sheet del transistor.
E questo con un rendimento del 60%, se poi il rendimento e' del 50% la situazione peggiora e si arriva ad una dissipazione totale di 458W a cui corrisponde una dissipazione per transistor di 114.5W ben maggiore dei 70 max.

Ho fatto questa domanda perche', se andassimo a vedere con un analizzatore di spettro l'emissione del oggetto miracolosamente modificato, ho il sospetto che il contenuto armonico sarebbe molto elevato. Cosa che con un wattmetro non si vede in quanto misura la somma della potenza distribuita sulla fondamentale e sulle armoniche.
Quindi la potenza in uscita realmente sfruttabile e' molto minore di quello che si legge sul wattmetro.
I calcoli fatti si possono applicare con la stessa modalita' anche ad amplificatori a tubo conoscendo la dissipazione di placca.

73'

I transistor montati da ES non sono gli SD1446 ma gli 2SC2879 HP.

non mi addentro in tecnicismi in quanto non sono in grado di tenere la discussione.
la modifica non è solo sui finali... ma su quasi tutto... come mi disse il tecnico quando chiesi spiegazioni in merito.
seguo con interesse la discussione.
73 Carlo

Proprio il signore di Battipaglia, verificò che, a suo tempo dietro mia richiesta, c'era la differenza dei finali, cosa che nelle istruzioni a schema era diversa.

Pesciolino, leggi con calma le teorie di IK4MDZ, sono esposte in modo facili, ed ha ragione da vendere sui rendimenti posti.

Le armoniche addotte, negli ampli RM...sono oggetto di discussione internazionale...financo...quindi rimodificare tutto seguendo le armoniche prodotte ed imbrigliate, ha un grande valore tecnico.

73'.

seguo bene ik4 ...non rispondo per evitare gli strafalcioni in cui potrei incorrere.HI
Per le armoniche ..... Posso dire con tutta semplicità..ed empiricita' del caso...che ho l'antenna TV condominiale un metro sotto la mia cornuta con coassiali vecchi di 40 anni.... Mai avuto problemi.(forse ho appena detto una stupidata e me ne scuso...HI.)
Per quanto riguarda il prezzo del Black mi sembra veramente esagerato...  Non capisco come mai... Il vecchio hla costava 300.... Mi ricordo che con la modifica si arrivava a 500 550 euro....  Ci stava la spesa.... La modifica se non ricordo male era €250... Certo se uno deve spendere 500 + altre 250 di modifica...... Non vale proprio la candela....
Buona domenica a tutti.

inviato CPH1941 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Una semplice prova indicativa la puoi fare con l'antenna il piu' possibile adattata (SWR=1.1,1.2).
Poni il misuratore di onde stazionarie in uscita dall'amplificatore verso l'antenna. Poiche' si puo' assimilare l'antenna risonante ad un filtro che risuona sulla frequenza dove hai SWR = 1.1,1.2, mettendo in trasmissione il solo TX misuri le stazionarie. Se l'amplificatore e' lineare  e quindi esente da armoniche (minori di almeno 40dB), una volta inserito non dovresti notare variazioni nell'SWR o quantomeno minime. Se invece noti che l'SWR aumenta significativamente significa che l'amplificatore non funziona in modo lineare ed emette armoniche, in genere sono quelle di ordine dispari che danno da fare).
73'

PS : non ho capito se i 2sc2879 vengono montati con la modifica. Se e' cosi il costo e' elevato poiche' ogni transistor costa circa 40 euro. Peraltro non sono dati per funzionare al di sotto dei 2MHz e quindi i 160 metri non si fanno. Forse non e' cosi' conveniente.

In 20 15 e 10 metri non uso l accordatore.solo in 40..
Non so se può essere una risposta...
73'

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No, non hai capito.
73'

Citazione di: IK4MDZ-Franco il 19 Dicembre 2020, 13:28:08
PS : non ho capito se i 2sc2879 vengono montati con la modifica. Se e' cosi il costo e' elevato poiche' ogni transistor costa circa 40 euro. Peraltro non sono dati per funzionare al di sotto dei 2MHz e quindi i 160 metri non si fanno. Forse non e' cosi' conveniente.

Si vengono montati con la modifica, ed i filtri per i 160 metri ci sono, se poi funziona o no, questo non lo sò perchè non ho l'antenna adatta

Ecco le specifiche, in rosso la banda dove lavora.

(https://i.postimg.cc/W11n0sHW/2-SC2879-Toshiba-Semiconductor-pages-to-jpg-0001.jpg) (https://postimg.cc/4mjVgRZV)
Probabilmente lavorera' anche sotto i 2MHz ma con un HFE piu' basso.


73'

Allora non ci arriva, comunque a me personalmente cambia poco, come detto, non ho l'antenna per i 160, ed il mio traffico è concentrato a  15; 20 e 40 metri

se può essere utile...
non mi sembra male...

Se questo e' il manuale del tuo allora ci siamo, infatti e' la versione HP che monta 4x2SC2879 e che assorbe 60A. Questo corrisponde ai calcoli che avevo fatto nel mio primo intervento. Come vedi ci sono andato molto vicino. L'emissione armonica e' contenuta poiche utilizza i filtri di banda, e' in po' aggiore la terza armonica sui160 metri dove i 2sc2879 faticano a lavorare bene. Queste misure di emissione le avevo fatte su un 300 PLUS HP che mi avevano portato in riparazione.
Da quello che avevi scritto sembrava avessi la versione normale 300 PLUS e quindi non mi tornavano i conti.

73'

Citazione di: (Surplus) il 18 Dicembre 2020, 23:34:50
@VESUVIO21....73'
Penso, che anche per te sia finito il momento di Giocare e far le cose sul serio..!
Lascia stare i GIOCATTOLI, a chi ancora si sente bambino...
NON metto in dubbio, le recensioni di chi usa questo tipo di Amplificatore , specie il PLUS modificato....MA....
IO personalmente , qualche anno fa' quando usci' il Rm 300 HLA , agli arborei .. acquistato come muletto di scorta, nonostante attenendomi alle specifiche d'uso ..ando' in assistenza 2 volte.. per poi sbarazzarmene il piu' presto e veloce possibile..

Un tuo indirizzo , sulla  scelta  di un AMERITRON , 811 XCE  e' tutto un altro mondo ( le valvole son valvole ), MA ANCHE LUI ha bisogno di Accurate Manovre e per questo , ti esorto a leggerti i  link che ti ha esposto
IW2OGQ.... molto veritieri , che purtroppo condannano le valvole 811a di Nuova generazione , piuttosto obsolete a rispetto di quelle di vecchia guardia , avendo Dissipazione inferiore......Ma costano poco.. e forse sara' per quello , della scarna durata di esse ( SE TRATTATO MALE...!!!)..... Indubbiamente...
Poi, quando  avviene la Frittata mediamente , salta qualche altro componente , fortunatamente risolvibile in quanto la componentistica e' molto semplice  ( lo stretto necessario).. ma funzionale..

In quell'amplificatore si possono montare anche le 572B , che senza ombra di dubbio , son migliori delle 811a
ad un costo decisamente superiore...ma non eccessivo ...

Attento nell'acquisto USATO... se non da Amico/parente in loco , altrimenti MEGLIO da rivenditore Serio con sorta di GARANZIA... anche se le valvole non son comprese in essere...

Guardati un po' i giro...anche un YAESU FL2100Z  non sarebbe male anzi.. Forse meglio dell'Ameritron.. ( sempre se messo BENE..) ma fra i due scorrono tanti anni.. il che sarebbe come cercare un ago in un pagliaio..
pero' ne varrebbe la pena..

buona attivita'
73's

Grazie Surplus e grazie a tutti che state dando ottimi consigli.
Purtoppo, se si dispone di un Budget di circa 600-700 euro, non potendo andare sul nuovo e per evitare la fregatura, conviene sempre chiedere a chi ne sa di più di me.
CERCANDO sul nuovo, il più economico dell'ACOM è il modello ACOM 1010, circa 1.820 euro (dovrei fare il finanziamento).
Sono in fase riflessiva.
Grazie per gli ottimi consigli che sto leggendo

Citazione di: pesciolino73 il 18 Dicembre 2020, 21:07:09
Una precisazione: la versione  che ho  io è quella con la modifica elaborata dal noto tecnico di Battipaglia.pilotaggio fino a  40 watt ma tiene anche di più...
Mai avuto problemi.


inviato CPH1941 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

infatti non capivo...ma lo avevo specificato  post sopra.

Vesuvio ..una domanda.
Che antenne hai?
Ciao Vesuvio, cosa hai deciso  alla fine?
Buon anno!


inviato CPH1941 using  rogerKapp mobile  (http://rogerkapp.rogerk.net)

Citazione di: Franco Balestrazzi il 18 Dicembre 2020, 10:19:11
Stai parlando della versione non HP ? Se e' cosi' allora le specifiche sono le seguenti :

(https://i.postimg.cc/MHWNpRzp/Cattura-rm.jpg) (https://postimages.org/)

Monta 4 SD1446 e dichiara, come da specifiche 260W out PeP.

Poi esiste una versione denominata HLA-300V PLUS HP che costa circa 60/70 euro in piu' e che monta invece 4 2sc2879 capaci di erogare intorno ai 400W grazie alla loro caratteristica di maggiore dissipazione.

Entrambe le versioni, e questo e' estremamente importante, montano filtri di banda che si selezionano automaticamente o manualmente rendendo l'emissione decisamente piu' pulita rispetto ad altri che non li montano (larga banda HF).
Per entrambe la potenza di ingresso massima da non superare e' 15/20W.
Non so con cosa lo piloterai ma se utilizzi un apparecchio HF da 100W dovrai ridurne la potenza in uscita per un corretto pilotaggio.
73'

Ciao Franco e a Tutti

Sto per comprare il hla300v plu hp però mi è venuto un dubbio....
Come alimentatore ho un ASTRON RS-70M-AP che eroga 57A continui e 70A di picco
Dovrebbe erogare abbastanza corrente per questo amplificatore?
In internet ho letto che chiede 50A è in altri siti 60A
Ho chiesto al distributore in USA ma non ha saputo rispondermi
Nel sito di rmitaly questo amplificatore non c'è

Chiedi ad Anzalone di Battipaglia...li rivende e modifica...trovi in rete.
ES Radiotel di Lorenzo Anzalone - ES Radiotel (es-radiotel.it) (https://shop.es-radiotel.it/it/)

In versione con finali originali, all'HLA300V 57 ampere bastano e avanzano per un uso SSB.
Diverso è se hai la versione modificata con i 2SC2879 che assorbe di più.

Confermo la grande competenza di Lorenzo Anzalone, ad occhi chiusi.

Ri-Ottone, approfitto della tua...
Ultimamente gli RM, hanno scritto che in S.BY, gli ampli sopportano solo circa 20 watt  in ingresso...

Questo mi ha posto dopo averne avuti 2, in merito  KL500 e 505, non prenderne altri, una volta non c'era il limite di ingresso in S.BY...

Cosa dici tu ?
Per bypassare tale poca accettazione...

73'.

Penso (e spero di non sbagliare) che il punto debole sia la rete costituita dal condensatore ceramico che "ruba" un po' di RF input di pilotaggio dandola in pasto ai due diodi che la rettificano per pilotare il transistore che eccita il relè. Sempre che tale sia lo schema di VOX o rf-sensing che dir si voglia dell'HLA 300.
In tal caso sarebbe sufficiente alzare un piedino di quel condensatore (anche con un interruttore aggiuntivo) per bypassare tranquillamente il limite dei 20 watt di transito: i relè debbono per forza esser dimensionati per i 300 watt abbondanti che eroga l'amplificatore, per cui non sono loro il problema.

Appena ho modo rivedo lo schema per conferme, ma credo sia così.

No, non e' cosi' e lo spiego.
L'amplificatore quando e' spento non in stand-by e non ha problemi di RF throughput. Il problema nasce quando lo si alimenta e lo si pone in stand-by. In tale condizione l'amplificatore non e' in linea ma, esiste un circuito che necessariamente e' in funzione e preleva una minima porzione di RF che serve, giocoforza, a commutare gli stadi della scheda filtri, prima che l'amplificatore venga commutato in linea.  Questa operazione deve essere fatta automaticamente PRIMA che cominci a funzionare in TX e non MENTRE o ancora peggio DOPO. Il circuito a cui faccio riferimento preleva una piccola porzione di RF, quanto basta perche' la logica successiva esegua il riconoscimento automatico della segnale RF in ingresso.
Questa quantita' di RF deve essere sufficiente sia per la potenza minima in ingresso che per quella massima definita (20W), oltre e' troppa.
Viene squadrato e diviso per 16 da due flip flop in modo da ottenere una frequenza f/16 che va all'ingresso input capture del microcontrollore Se non fosse divisa per 16 il microcontrollore (che e' un PIC) non riuscirebbe a misurane il periodo. Quest'ultimo legge il periodo T/2 attraverso un timer interno e da questo calcola la frequenza originale del segnale RF in ingresso. In base a questo pilota IC6 che a sua volta pilota sei circuiti della scheda filtri. Questa operazione e' fatta in automatico anche se l'amplificatore e' in stand-by poiche' se lo si dovesse mettere in linea, il filtro relativo a quella frequenza sarebbe gia' selezionato. Si puo' eseguire la selezione anche in manuale ma prima di avere messo in linea l'amplificatore.

Ringrazio per le puntualizzazioni utili dato che non ho ancora visto lo schema, ma nel merito in ogni caso il problema è il circuito di sensing che viene utilizzato anche per commutare i filtri.
Nello specifico sollevando un piede del condensatore o del componente passivo che ruba la RF input, si risolve il problema.

Per curiosità come posso vedo lo schema.
Di che versione di HLA300v parliamo (ci sono molte release diverse)?

Citazione di: ri- il 22 Febbraio 2022, 14:36:16
Ringrazio per le puntualizzazioni utili dato che non ho ancora visto lo schema, ma nel merito in ogni caso il problema è il circuito di sensing che viene utilizzato anche per commutare i filtri.
Nello specifico sollevando un piede del condensatore o del componente passivo che ruba la RF input, si risolve il problema.

Per curiosità come posso vedo lo schema.
Di che versione di HLA300v parliamo (ci sono molte release diverse)?

Nel mio caso la versione plus HP

Bisognerebbe anche conoscere la versione di PCB indicata all'interno, ma magari è in garanzia e non può essere aperto.
Non è che per caso la versione di PCB è indicata anche sul bollino posteriore o inferiore alla scocca?

Zetagi, che non monta filtri in uscita, non ha la necessita' di leggere la frequenza di ingresso e, nelle sue specifiche, non cita mai il parametro relativo alla max potenza di attraversamento ad amplificatore in alimentato ma non in stand by.

Citazione di: trodaf_4912 il 22 Febbraio 2022, 15:45:43
Zetagi, che non monta filtri in uscita, non ha la necessita' di leggere la frequenza di ingresso e, nelle sue specifiche, non cita mai il parametro relativo alla max potenza di attraversamento ad amplificatore in alimentato ma non in stand by.

Trodaf, in teoria i filtri in uscita non dovrebbero essere un problema, dato che con l'ampli in stdby dovrebbero essere esclusi; il problema semmai potrebbe essere dovuto all'uso di due relay separati per ingresso ed uscita, se quello in ingresso non supporta più di 20W, ecco che nasce la limitazione ANCHE in stdby

In ogni caso anche sugli Zetagi se transiti a lineare spento con 100 watt continui, i diodi che rettificano la rf rubata dal 3.3 pico in ingresso, saltano inesorabilmente.

Non capisco perche' si debba transitare con 100W dal momento che sono oggetti pensati per un max di 20W/25W in ingresso.

Citazione di: ri- il 22 Febbraio 2022, 15:59:55
In ogni caso anche sugli Zetagi se transiti a lineare spento con 100 watt continui, i diodi che rettificano la rf rubata dal 3.3 pico in ingresso, saltano inesorabilmente.

Ah... quindi i diodi sono connessi comunque anche se il lineare è in bypass ?

Citazione di: trodaf_4912 il 22 Febbraio 2022, 16:15:10
Non capisco perche' si debba transitare con 100W dal momento che sono oggetti pensati per un max di 20W/25W in ingresso.

Si faceva riferimento a questo messaggio...

https://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=76960.msg830080#msg830080

IL punto vero e proprio sarebbe, bypassare i 20 watt max di transito, sia se acceso ed in s.by che spento quindi non alimentato...

Abbiamo reso la domanda completa.

Citazione di: HAWK il 22 Febbraio 2022, 18:42:45
IL punto vero e proprio sarebbe, bypassare i 20 watt max di transito, sia se acceso ed in s.by che spento quindi non alimentato...

Abbiamo reso la domanda completa.

servirebbero lo schema e qualche foto dell'interno per capire il perché di tale limitazione con l'ampli che dovrebbe essere totalmente escluso dalla linea di trasmissione

In alternativa si potrebbe provare a contattare il produttore e chiedere lumi... ammesso che risponda, ovviamente

Citazione di: AZ6108 il 22 Febbraio 2022, 16:15:31
Ah... quindi i diodi sono connessi comunque anche se il lineare è in bypass ?

Certo, altrimenti il vox/rf-sensing non funzionerebbe. Sono collegati al so239 di ingresso tramite un piccolissimo condensatore da pochi picofarad

Citazione di: trodaf_4912 il 22 Febbraio 2022, 16:15:10
Non capisco perche' si debba transitare con 100W dal momento che sono oggetti pensati per un max di 20W/25W in ingresso.

Perché capita, in particolar modo trattandosi di lineari per HF è possibile che siano connessi ad una radio che eroga 100 watt di suo e l'utilizzatore magari a lineare spento, decide di alzare il Power out della propria radio fino ai 100 watt di targa

Citazione di: HAWK il 22 Febbraio 2022, 18:42:45
IL punto vero e proprio sarebbe, bypassare i 20 watt max di transito, sia se acceso ed in s.by che spento quindi non alimentato...

Abbiamo reso la domanda completa.

Secondo me basta scollegare con un apposito interruttore, il condensatore ruba RF e nulla più.

Vorrei fare notare che si, sono lineari per HF, ma pensati per un utilizzo con ingresso 20/30W max.  Peraltro, se si legge lo schema seguente
(https://i.postimg.cc/VsjZfDP7/Cattura.jpg) (https://postimages.org/)
Si vede che in realta' i prelievi RF, indipendentemente se l'amplificatore e' in stand-by o no, sono 3 e pensati per gestire una potenza max di 30W. Il primo per la commutazione del bias quando e' in TX, il secondo per il riconoscimento della frequenza operativa con conseguente inserzione del filtro passa banda relativo, il terzo per la commutazione TX/RX. Da questo mi sembra di potere dedurre che questo tipo di amplificatori siano stati pensati per un transito non in linea di una potenza inferiore a 100W. Almeno stando allo schema e alle specifiche del costruttore. A questo punto non si deve staccare un solo condensatore ma tre e poi ripristinarli quando si vuole farlo funzionare in linea con potenza in ingresso come da specifiche.
Trovo molto piu' logica una soluzione esterna con due CS201 Daiwa, ad esempio, che bypassano l'amplificatore completamente senza alterare  l'amplificatore al suo interno.

Citazione di: trodaf_4912 il 23 Febbraio 2022, 07:35:41
A questo punto non si deve staccare un solo condensatore ma tre e poi ripristinarli quando si vuole farlo funzionare in linea con potenza in ingresso come da specifiche.
Trovo molto piu' logica una soluzione esterna con due CS201 Daiwa, ad esempio, che bypassano l'amplificatore completamente senza alterare  l'amplificatore al suo interno.

O, invece di due Daiwa, si può banalmente costruire uno scatolotto con un relay ed un interruttore, alimentando il relay si inserisce l'ampli nel circuito, togliendo l'alimentazione si ha un bypass completo; sarà "brutto" ma permetterà di risolvere il problema

Il vero punto è... visto che quel lineare è pensato per le HF, per quale motivo non hanno previsto un connettore "PTT" invece di usare il metodo "alla CB" del prelievo di RF ?!?

Esatto trodaf,
stamane mi sono guardato lo schema dell'HLA300V nella versione che io suppongo possa essere la stessa che sta girando attualmente e la cosa è effettivamente meno semplice di quello che indicavo io.
Ma non affatto trascendentale da fare:
ci sono 3 componenti da alzare, C1, C5 e D5. Capisco che non sia uno ma con un microrelè 3 vie (oppure 2 piccoli doppio scambio) sfruttando il NA (normalmente aperto) si possono far passare sino a 300 watt.

Non banale, ma nemmeno assurdo da fare.

In allegato lo schema, al netto dei finali utilizzati, non credo che RM-Italy installi ancora quei Microsemi, il resto dovrebbe esser ancora quello.

https://www.rmitaly.com/wp-content/uploads/2018/11/912_749_Manuale_tecnico_HLA_300V_plus_rel_2.01_MS1051.pdf

Volendo esser puntigliosi, anche la soluzione dei due Daiwa è a rischio per il lineare: volete che non capiti mai di dimenticare i due commutatori attivati per far passare la RF 100 watt attraverso il lineare anche quando esso è spento? Del resto il noise in RX da antenna attaccata ci sarebbe lo stesso e potrebbe capitare di dimenticarsene.

Io personalmente opterei per la soluzione con relè interni, magari chiedendo ad Anzalone stesso di ES per non invalidare la garanzia se l'ampli è nuovo.

Allo stesso modo potresti dimenticarti di commutare il rele' interno che dovresti mettere utilizzando 100W. Tutto puo' accadere per una svista. Con i due commutatori esterni si ha che le porte non utilizzate sono messe a massa durante la commutazione ed inoltre non tocchi l'amplificatore, poi si puo' fare tutto e il contrario di tutto.
RM-Italy se avesse voluto lo avrebbe implementato gia' da tempo dal momento che non gli costava se non un rele' e un comando sul pannello, invece che cautelarsi scrivendo la nota a specifiche. Un rele' e un comando come costo non avrebbe inciso visto quanto costano ad oggi quel tipo di apparati. Avranno probabilmente pensato che se utilizzato in linea con un rtx da 100W, sarebbe stato cura dell'utente finale risolvere il bypass con la soluzione indicata.
Poi saro' io zuccone a pensarla cosi'.

Citazione di: trodaf_4912 il 23 Febbraio 2022, 12:03:18
Allo stesso modo potresti dimenticarti di commutare il rele' interno che dovresti mettere utilizzando 100W. Tutto puo' accadere per una svista.

Se dimentichi di commutare il relè interno a mano, non succede nulla dato che usi il normalmente aperto. Quindi il lineare non commuta in TX e nulla più, senza danni se passi con alta potenza. Solo che non amplifica finchè non attivi le bobine del relè (magari con interruttore aggiuntivo)

In ogni caso, nessun problema: il forum è campo di confronto ed apprendimento anche se purtroppo siamo spesso abituati allo "scontro" (che in questo caso non c'è).
Per cui credo, bene così.