Rogerk radioamatori e cb forum

Salve a tutti amici del forum,
proprio in questi giorni si sentono dire di temporali estivi che creano non pochi problemi purtroppo a cose o persone... :(
Così guardandomi intorno ma soprattutto sul tetto di casa vedo la mia bella antenna nuova nuova
che svetta in alto e mi chiedo :
Ma non è che l'antenna del mio CB rischia di fare da vero e proprio parafulmine? 8O
Così rimanendo nel dubbio mi sono detto, sentiamo gli amici del forum cosa ne pensano... ???
Attendo da voi cari amici eventuali consigli e notizie oltre che una bella votazione ! :up:
Ciao a tutti...
:birra:

73 a tutti è una vecchia diatriba,che le antenne sono o no degli attirafulmini,secondo me no, visto che i fulmini cadono più o meno ovunque,c'è poi il discorso che per legge le antenne devono avere l'impianto di terra, ma questo non serve per evitare che il fulmine cada,ma solo contenere i danni provocati dal fulmine fuori dalla casa,ovvio che se abiti in una zona soggetta a fulmini l'antenna ha più probabilità di venire colpita, ma è sempre da vedere dove è montata, se da  sola in cima al monte (quasi matematico che se c'è un fulmine cade lì...)o se nelle vicinanze ci sono  costruzioni più alte che di fatto diminuiscono (ma non eliminano mai) la possibilità di venire colpiti,un consiglio sicuro è di staccare le radio quando c'è vicino un temporale,almeno,se cade un fulmine forse si salva almeno la radio....
ps:quì c'è un temporale, (tanto per cambiare,è una settimana che becco almeno un temporale al giorno...) la radio è staccata e il pc funziona a batteria,la discesa a scaletta l'ho messa fuori che non si sà mai,e tengo d'occhio questo link  http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm   per vedere quando arriva e passa il temporale... il bello comunque è che si dorme con il piumino...

Pure qui tempo di schifo.
Io quando avevo a Taranto la mantova turbo a 40m di altezza, anche se avevo il parafulmine sul palazzo, ho sempre preferito staccare tutto.
Anche se facendo le corna, non è mai successo nulla.  :up:

Citazione di: r5000 il 14 Luglio 2008, 00:36:01
73 a tutti è una vecchia diatriba,che le antenne sono o no degli attirafulmini,secondo me no, visto che i fulmini cadono più o meno ovunque,c'è poi il discorso che per legge le antenne devono avere l'impianto di terra, ma questo non serve per evitare che il fulmine cada,ma solo contenere i danni provocati dal fulmine fuori dalla casa,ovvio che se abiti in una zona soggetta a fulmini l'antenna ha più probabilità di venire colpita, ma è sempre da vedere dove è montata, se da  sola in cima al monte (quasi matematico che se c'è un fulmine cade lì...)o se nelle vicinanze ci sono  costruzioni più alte che di fatto diminuiscono (ma non eliminano mai) la possibilità di venire colpiti,un consiglio sicuro è di staccare le radio quando c'è vicino un temporale,almeno,se cade un fulmine forse si salva almeno la radio....
ps:quì c'è un temporale, (tanto per cambiare,è una settimana che becco almeno un temporale al giorno...) la radio è staccata e il pc funziona a batteria,la discesa a scaletta l'ho messa fuori che non si sà mai,e tengo d'occhio questo link  http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm   per vedere quando arriva e passa il temporale... il bello comunque è che si dorme con il piumino...

http://www.sicilymeteo.it/asp/default.aspx?action=fulmini&id=13

e' vero c'e' anche per il sud!

Io mi son permesso di metterci un bel  SI......  mi è capitato di smontare diverse antenne beccate dai fulmini..però devo dire che in tutti i casi le antenne erano montate in periferia..... alcune erano con la messa a terra, altre no !!...coincidenze ?? booo...

Consglio all' amico  di leggere anche il topic specifico... dove ci furono alcune spiegazioni davvero interessanti....

non credo, poi il caso esiste, comunque le mie stanno su da un ventennio sull'Etna dove i fulmini sono ricorrenti, ne è caduto uno nel mio giardino ma mai sono stati attratti dalle antenne!

Io 20 anni fà lo beccai sulla Mantova5:

• Bruciato Galaxy Uranus gran casino e spesa per ripararlo
• Bruciato alimentatore
• Bruciato equilizzatore (strano ma solo quello) dell'impianto hi-fi kenwood
• Bruciato tv color 14 pollici
• (a casa dei miei, appartamento attiguo stesso contatore enel) Videoregistratore
• Fax
• Centralino telefonico
• (Negozio dei miei, piano terra, diverso contatore Enel) Registratore di cassa
• Pos per pagamenti bancomat
• (dal Vicino) Fax
• Registratore di cassa
• Pos

All'antenna si è squagliato e ripeto squagliato il rame del cavo interno che collega la bobina al PL (smontato antenna e sostituito) era rimasta solo la guaina e il rame  schizzato in goccioline nelle pareti in vetroresina (era un filo elettrico da 3 mm minimo).
Da allora stacco sempre tutto, mai più cavi inseriti nelle radio durante temporali o minacce di questi.
Vedete un pò voi
Ah, dimenticavo, sono in un paese, in zona centrale, a 10 metri c'era un'altra Mantova5 più alta della mia, ma era scollegata, la mia antenna era posta al 3 piano, sul tetto + 3 metri di palo.
73

anch'io stacco tutto anche per l'elettricità statica... comunque sicuro non sia arrivato dalla rete elettrica verso l'antenna?

il mio giudizio in merito, è che nel collegare le antenne a terra si contribuisce solo a "Far vedere" al fulmine, una resistenza minore di quanta ne incotrerebbe scaricandosi al suolo, quindi potrebbe scegliere di passare dall'antenna per finire la sua corsa.
Ovviamente però stiamo parlando di teorie, perchè non è detto che se si isolano le antenne queste non verranno mai colpite, quindi è consigliabile sempre proporre al termine del coassiale, una via di fuga. In mancanza di una via di fuga, il fulmine potrebbe scaricarsi dove capita (ad esempio vedi link: http://www.vaol.it/home.jsp?idrub=72953), quindi si potrebbe predisporre nei pressi dei bocchettoni un punto di disperzione (a circa 10cm), in modo che l'eventuale fulmine che cade sulle antenne, che percorre il coassiale fino alle terminazioni, trovi un punto di scarica preferenziale in alternativa ai ferri di struttura della casa, termosifoni, apparecchiature, gambe di persone  ;-)
In questo caso, l'arco prodotto si limiterebbe ai pl e al punto di dispersione, minore è questo spazio, minore dovrebbero essere le temperature generate, quindi dovrebbe poi bastare accorciare un pò il coassiale e rifare i connettori.

anche io scollego sempre !! non voglio  vedere andare in fumo 500 euro di roba ......

Citazione di: cinghiale il 14 Luglio 2008, 10:42:18
anche io scollego sempre !! non voglio  vedere andare in fumo 500 euro di roba ......

500euro? magari fosse solo quello il danno...
quando capitò a me nel 1994, mi fece 7 milioni di danni, e mi è andò anche bene che non fece danni strutturali alla casa!

concordo, non conviene mettere l'antenna ma la stazione a terra. poi ovviamente tirar via la spina e il pl quando non si è in radio...... cosa buona e saggia eheheh :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
V'immaginate se mi si fondesse la stazione.... frusta frusta frusta frusta frusta :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga: e una volta c'era una faccina che s'impiccava... quella sarebbe la più adatta....

Il fulmine non segue la logica o delle teorie, scarica e basta!
Per esperienza, pur essendoci punti più in alto o parafulmini collegati a terra accanto alla sua casa, ad un noto cb locale si andò a scaricare sulla sua antenna (che non era certo la più alta, collegata a terra al pari della selva di altre antenne tutte Mantova 1 che lo circondavano, una a meno di 10mt dalla sua e più alta...) con totale disintegramento della stazione che era scollegata ma vicina al bocchettone e di quasi tutte le apparecchiature elettroniche ed elettriche (tirò fuori i fili dal muro !) dell' abitazione.
Quindi, collegate a terra o isolate, alte, basse lunghe o corte, di alluminio o di fibra, con i fulmini a giro è esclusivamente una questione di  :culo: , date retta a me!
Non esiste proprio nulla di certo!
E se il fulmine picchia davvero, ti fotte anche quello che è scollegato....anche se sembra impossibile!

Citazione di: Emergency118 il 14 Luglio 2008, 10:49:07
con totale disintegramento della stazione e di quasi tutte le apparecchiature elettroniche ed elettriche (tirò fuori i fili dal muro !) dell' abitazione.

come non quotare!
l'unica cosa che può "Limitare" i danni, è cercare di non farlo entrare in casa...

73 51 a tutti. Non e' semplice, quando entra entra.........e son dolori ciao!!!!!!!!

Appunto !!... poi diciamocela tutta... se uno vuol continuare a chiacchierare anche quando c'è mal tempo come faccio io SBAGLIANDO ...deve avere almeno il buon senso di distaccare gli apparecchi costosi dalle antenne !!... io infatti uso un vecchio mulo in queste circostanze.... non voglio nemmeno pensare alle conseguenze di un fulmine sulla linea..

OKKIO ALLA VITA  !!... i cavi che usiamo spesso non si perforano come quelli TV...

Citazione di: CODICE_ROSSO il 14 Luglio 2008, 11:02:16
Appunto !!... poi diciamocela tutta... se uno vuol continuare a chiacchierare anche quando c'è mal tempo come faccio io SBAGLIANDO ...deve avere almeno il buon senso di distaccare gli apparecchi costosi dalle antenne !!... io infatti uso un vecchio mulo in queste circostanze.... non voglio nemmeno pensare alle conseguenze di un fulmine sulla linea..

OKKIO ALLA VITA  !!... i cavi che usiamo spesso non si perforano come quelli TV...

ecco bravo, così poi facciamo il Codice Rosso Memory Contest
marameo
toccati gli zebedei per scaramanzia  ;-)

Provvedo immediatamente !! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

............. AZZO.............. sti fulmini..............  meglio non averci a che fare...... quoto

dai per lo più sarebbe un'esperienza elettrizzante e bella.. da morire ahahah :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

Io ripeto, staccate i cavi e metteteli ben lontano se non fuori dalla stazione...
Sino a qualche mese fà, staccavo proprio il cavo dall'antenna, ma ora ho un palo di 6 metri e la cosa mi viene un pochino difficoltosa, quindi stacco solo dalla stazione e lo sbatto fuori, ma ben lontano dal terreno, così, non avendo terra, secondo la mia teoria, ci sono meno probabilità di beccare la saetta.
Inoltre scusate un attimo, il fulmine cerca il modo più rapido per scaricarsi a terra, se noi gli forniamo la strada spianata mettendo a terra l'antenna, o lasciando le apparecchiature collegate e queste giustamente mese a terra, le probabilità che questa ne sia colpita aumentano.
Io stacco, poi vedete voi....
Tocca, Gianluca, tocca.....

poi c'è sempre una soluzione, io l'ho adottata sin dal inizio, ho piantato un vero parafulmine sul tetto del garage, che è separato dalla casa con un bel filone a terra... in teoria come ben dici lui cerca la via più semplice e io gliela offro.
Con tutto però preferi schiantarsi sui tubi dell'acqua fuori invece che su lui... mah! (però quegli archi voltaici sui tubi dell'acqua erano bellissimi :grin:

esistono degli scaricatori naturali che si possono usare

le suocere da una parte attaccate al bocchettone e dall`altra al cavo di bterra ... funzionano egregiamente

per il resto con la funzione cerca esistono almeno altri 10 post che parlano di fulmini saette e quant`altro .... va be ripetere auita .... HI

io non ho più la suocera, userò la 50!!!  :-D :-D

anche i vicini di casa vanno bene come "scaricatore naturale" hi hi

Citazione di: cbsanpietro il 14 Luglio 2008, 12:51:55
esistono degli scaricatori naturali che si possono usare

le suocere da una parte attaccate al bocchettone e dall`altra al cavo di bterra ... funzionano egregiamente

per il resto con la funzione cerca esistono almeno altri 10 post che parlano di fulmini saette e quant`altro .... va be ripetere auita .... HI

Si ma gli scaricatori valgono come messe a terra dell'antenna, meglio connettere al rtx una presa di terra quando in uso e staccare il pl antenna in non uso oppure lo scaricatore stesso ma staccando sempre il pl (lasciando lo scaricatore innestato sul rtx) in maniera che l'antenna sia "libera". Comunque gli scaricatori hanno un fattore di perdita non irrilevante meglio diretto dall'apparato

73 a tutti giustamente ognuno ha propie convinzioni,io ho visto un'antenna fusa molto più bassa di una struttura metallica vicina e a massa con tutte le leggi rispettate,quindi il fulmine ha fatto la strada più lunga e sfavorevole,ma l'ha fatto... poi  considerare che un'antenna o un'albero o un camino è più in alto e ha più probabilità d'essere  colpito dal fulmine è logico ,il fulmine però non sò se ragiona con la nostra logica,fare 10 mt in più o meno dopo aver fatto diversi km secondo me è  solo una questione di fortuna o sfortuna,  non è che si favorisce o meno la scarica con la massa terra, se così fosse non ci sarebbero fienili o vecchie case colpite da fulmine dove magari non esiste nemmeno l'impianto elettrico, invece capita e più spesso di quello che si pensa,che dire poi dei fulmini che si scaricano nel mare? certamente l'albero delle barche a vela è alto e sopra magari c'è pure l'antenna ma i fulmini scaricano dove vogliono e non prendono sempre l'albero delle barche... ,e questo dipende unicamente dalle cariche elettriche accumulate, se poi c'è una punta è probabile che sia più carica che il piano di terra,ma forse il fulmine vede in modo diverso  quello che per noi è logico.
altro discorso è osare tenere acceso durante i temporali, io uso il link sopra citato,quando vedo che i fulmini arrivano  stacco i connettori e li metto a massa,le antenne che hanno un palo metallico sono a massa di loro,quelle che non hanno supporti metallici le metto a massa all'esterno della stazione,l'importante è tenere il fulmine fuori casa se dovesse scaricare,e nel caso i cavi sono all'interno dei muri  bisogna fare un'impianto di massa terra esterno che si spera sia visto come preferenziale rispetto ai cavi nei muri,tenere tutto staccato  da massa pensando di essere isolati a 10000 kvolt è un'illusione,meglio fornire una via certa all'enventuale scarica che  tenere in mano  il filo di un'aquilone con il temporale anche se hai le scarpe di gomma...

Nel dubbio quando il tempo cambia io stacco tutto.
Meglio prevenire che curare :up:

confermo quando piove bisogna staccare tutto
ma da esperienza personale se collegate una presa di terra alla vostra antenna
non gli fa male

Citazione di: r5000 il 14 Luglio 2008, 21:38:02

...cut...

e questo dipende unicamente dalle cariche elettriche accumulate, se poi c'è una punta è probabile che sia più carica che il piano di terra,ma forse il fulmine vede in modo diverso  quello che per noi è logico.

...cut...

73.

Ovviamente rispetto i punti di vista diversi, tuttavia io sono della stessa idea di r5000, si tratta di un discorso di cariche accumulate. Stando alla fisica, un arco voltaico o scarica in genere, si verifica quando la differenza di potenziale tra due cariche di segno opposto è tale da vincere la resistività del dielettrico.

C'è una teoria (che mi sembra credibile) che dice che eliminando il gradiente di tensione che concorre a far instaurare la scarica nei pressi dell'antenna, ebbene in quel punto non ci sarà mai una differenza di potenziale tale da poter far scoccare la scintilla.
Ecco perchè ritengo che se l'antenna sia collegata ad un'ottimo scarico verso terra (ed è questo il problema), molto molto probabilmente il fulmine non si formerà nei pressi della stessa antenna.
Piuttosto in caso di carica elettrostatica nell'aria, ci sarà sempre un flusso di elettroni (quindi una corrente) costante nello scarico a terra, ma non sussistono le condizioni affinchè si formi la scarica distruttiva.

Ciò premesso gli apparati (secondo me) devono essere sempre staccati in caso di temporale, fulmini o carica elevata.

Ciao
La 1° volta ha preso il groviglio di cavi dedicati ad antenna terrestre e sat, tralasciando appunto l'antenna cb posta a 12 metri + in alto!
Conoscevo un pastore, che parecchi anni fà è stato preso
(non so lui diceva da un fulmine), ma penso proprio gli sgoccioli,
dalla coda di un fulmine in alta montagna, aveva una catenina al collo,
adesso ha sempre una catenina ma, non d'oro, ma tatuata a tipo quando
marchiano con ferro rovente un animale.

ciao paesano io penso che lo stilo e staccato elettricamente dalla base dai radiali in giu' ed e' questa la parte che secondo me attirerebbe il fulmine ma se c'e un punto metallico vicino all'antenna piu' alto dei radiali  che scaricherebbe a terra e piu' facile che il fulmine caschi li'

questa discussione mi fa passare la voglia di mettere una 5/8 sul tetto  :( :( :( :( :(

Ciao a tutti, sono nuovo di qui.
Io personalmente quando non uso le radio indipendentemente dalle condizioni del tempo ho l'abitudine di scollegare sempre tutti i cavi e gettare i connettori al pavimento. Alcune volte mi prendo delle belle sleppe toccando il PL della mia mantova per ricollegarla, dovuta appunto alle correnti elettrostatiche presenti nell'aria sopratutto in caso di vento.
Sarà una rottura per molti, e per me lo è (6 cavi RG-213  di dischesa !!!), ma sicuramente aiuta a preservare le nostre amate e preziose Radio ! A nulla servono i commutatori in questi casi essendo comunque tutti colegati a massa tra loro l'effetto arco con il conduttore centrale e ASSICURATO !

Della serie che squagli tutto in una botta sola  :up:

Citazione di: Mattia il 18 Agosto 2008, 22:00:44
questa discussione mi fa passare la voglia di mettere una 5/8 sul tetto  :( :( :( :( :(

Comunque le conseguenze che potrebbero portare ad un "manco gli cani"
se un fulmine colpirebbe un'antenna, oppure un qualsiasi oggetto, non serve descriverlo! sarebbero a dir poco catastrofiche per tutta l'abitazione!
Non è la semplice corrente che si prende ad una candela, sono miliardi e miliardi
di Volt. Anni fà vidi dal vivo una pianta di quercia con tronco dal diametro di 1 metro, spaccata semplicemente in due, come fosse un colpo secco d'ascia. Comunque da parte mia, quando c'è un temporale con saette varie,
per me è indifferente, sempre in qrx e anche in TX.   
"I fulmini hanno paura di queste persone"
L'ho detta grossa questa volta, ma in pratica è vero!
Buonanotte a tutti

73 a tutti,bhe dai fulmini proprio non c'è niente da fare ma per le cariche elettrostatiche c'è sempre il rimedio esempio:aquistare dei scaricatori di linea coassiale a gas o spendendo poco con una resistenza da 10kohm 10w in parallelo alla stessa linea coassiale che ne risolve il problema.

Citazione di: roccica il 18 Agosto 2008, 23:29:29
73 a tutti,bhe dai fulmini proprio non c'è niente da fare ma per le cariche elettrostatiche c'è sempre il rimedio esempio:aquistare dei scaricatori di linea coassiale a gas o spendendo poco con una resistenza da 10kohm 10w in parallelo alla stessa linea coassiale che ne risolve il problema.

Ciao
Si, la famosa resistenza "zavorra" i watt di lavoro della resistenza in base alla potenza RF in uso.
Comunque dovrei ritrovare CQ di parecchi anni fà, fecero un articolo dedicato appunto ad uno scaricatore da palo di fulmini da inserire ovviamente in serie alla discesa. Dovrei scannerizzarlo e trarne conclusioni.
Provato da loro (hanno aspettato un fulmine...o come..funzionante ecc.

Non sarebbe male vedere questo progettino  :up:

hai rimesso la cinesina ?

Citazione di: rocco66 il 18 Agosto 2008, 23:40:53

Citazione di: roccica il 18 Agosto 2008, 23:29:29
73 a tutti,bhe dai fulmini proprio non c'è niente da fare ma per le cariche elettrostatiche c'è sempre il rimedio esempio:aquistare dei scaricatori di linea coassiale a gas o spendendo poco con una resistenza da 10kohm 10w in parallelo alla stessa linea coassiale che ne risolve il problema.

Ciao
Si, la famosa resistenza "zavorra" i watt di lavoro della resistenza in base alla potenza RF in uso.
Comunque dovrei ritrovare CQ di parecchi anni fà, fecero un articolo dedicato appunto ad uno scaricatore da palo di fulmini da inserire ovviamente in serie alla discesa. Dovrei scannerizzarlo e trarne conclusioni.
Provato da loro (hanno aspettato un fulmine...o come..funzionante ecc.

73 a tutti la resistenza o anche un'impedenza sono perfetti per l'elettricità statica, come scaricatore invece non lavorano,serve come minimo una lampadina al neon che arrivata alla tensione d'innesco(circa 70volt) si ionizza e praticamente và in conduzione se però la scarica è più potente della potenza dissipabile dalla lampadina brucia,e và sostituita (come per gli scaricatori a cartuccia...)uno scaricatore di grossa potenza è la candela dei motori,si avvicina al massimo l'elettrodo(ci deve passare un sottile foglio di carta(0.25mm) e protegge se la scarica supera i 250volt,c'è da curare al massimo la massa terra e si collega il centrale della candela al centrale del cavo,dentro una scatoletta metallica con e due prese so232 il disadattamento è irrisorio e in caso di scariche importanti sopporta bene a patto che la massa sia buona e che l'apparato sia comunque staccato...
ps: tutto questo serve con le antenne aperte(dipoli o gp), se cortocircuitate(quasi la totalità delle 5\8) non si crea  statica ,ma si devono comunque mettere a massa terra.

Esatto r5000,la resistenza al massimo annulla la statica accumulata ma non resisterebbe neanche per scherzo ad un fulmine.Gli scaricatori veri e propri sono un'altro paio di maniche.Io ho una siriostar 27 1/2 lambda cortocircuitata con lo spirale di accordo che mi elimina appunto le statiche in accumulo e devo dire che anche se non è il massimo ma da questo punto di vista va bene.

in ogni caso è difficile che una 5/8 cortocirquitata attiri i fulmini, discorso diverso per le cariche elettrostatiche! Fate un bel impianto di messa a terra delle radio!

Citazione di: aquilabianca il 19 Agosto 2008, 11:13:30
in ogni caso è difficile che una 5/8 cortocirquitata attiri i fulmini, discorso diverso per le cariche elettrostatiche! Fate un bel impianto di messa a terra delle radio!

Concordo al 100% in quanto mi è capitato proprio come scritto nei messaggi precedenti: Il fulmine (o coda) colpì il groviglio di cavi sat / terrestre, appoggiati sul tetto, e non la M5 sul palo da 6metri! (che  :culo: )

Citazione di: aquilabianca il 19 Agosto 2008, 11:13:30
in ogni caso è difficile che una 5/8 cortocirquitata attiri i fulmini, discorso diverso per le cariche elettrostatiche! Fate un bel impianto di messa a terra delle radio!

Io a Torino, ho lasciato l'Alan 87 collegato alla Aurora  :grin:
E' lì da 1 mese, e s'è preso varie tempeste.
Sperando che al mio rientro non trovo una bella frittura mista  :abballa: