Ebbene si, ci sono cascato pure io Transistors cinesi...

[hafrico]

Ciao a tutti.

Ho comprato su AliExpress circa un centinaio di prodotti diversi di componentistica elettronica, da singoli componenti a schedine pre-confezionate, e solo in un caso ho avuto materiale da cestinare (delle schedine regolatrici di tensione a 5V+3.3V che buttavano fuori sul ramo a 5V la stessa tensione data in ingresso). Nonostante gli scarti, sul totale ho comunque risparmiato una barcata di soldi.
Perfino i malfamati connettori RF sono buoni. Uso un sacco di SMA da C.S. nel range 0-500MHz e quelli cinesi sono perfetti. Ho preso dei set di convertitori SMA-BNC e SMA-N. Pesano metà di quelli di marca, quindi sono sicuramente fatti in economia. Ma i filetti sono perfetti, i diametri dei pin pure e il dielettrico, di qualunque cosa sia fatto rispetta perfettamente l'impedenza dato che all'analizzatore vettoriale appaiono come completamente trasparenti (come i connettori di marca).
Mi ricordo negli anni '70 e '80 i sudati risparmi spesi al banco dei negozi di elettronica con l'elenco dei resistori, condensatori ed altri componenti che non appena erano un po' esotici, finivano sempre con il commesso che scuoteva la testa come se gli avessi chiesto un pezzo di ricambio dello Shuttle.

Secondo me il problema con i cinesi non è che tirano fregature, ma che la maggior parte di volte, a prezzi stracciati, forniscono roba che va benissimo, basta capire cosa vada preso con cautela. Per l'hobbysta i cinesi sono una manna, anche se per le nostre economie lo sono un po' meno.

Ciaoo
Davide

NON POSSO DIRE LA STESSA COSA PER I I FINALI    RF ... MI PIACEREBBE.. MA HO ESPERIENZE NEGATIVE.....

[Marco De Caprios]

Ciao a tutti.

Ho comprato su AliExpress circa un centinaio di prodotti diversi di componentistica elettronica, da singoli componenti a schedine pre-confezionate, e solo in un caso ho avuto materiale da cestinare (delle schedine regolatrici di tensione a 5V+3.3V che buttavano fuori sul ramo a 5V la stessa tensione data in ingresso). Nonostante gli scarti, sul totale ho comunque risparmiato una barcata di soldi.
Perfino i malfamati connettori RF sono buoni. Uso un sacco di SMA da C.S. nel range 0-500MHz e quelli cinesi sono perfetti. Ho preso dei set di convertitori SMA-BNC e SMA-N. Pesano metà di quelli di marca, quindi sono sicuramente fatti in economia. Ma i filetti sono perfetti, i diametri dei pin pure e il dielettrico, di qualunque cosa sia fatto rispetta perfettamente l'impedenza dato che all'analizzatore vettoriale appaiono come completamente trasparenti (come i connettori di marca).
Mi ricordo negli anni '70 e '80 i sudati risparmi spesi al banco dei negozi di elettronica con l'elenco dei resistori, condensatori ed altri componenti che non appena erano un po' esotici, finivano sempre con il commesso che scuoteva la testa come se gli avessi chiesto un pezzo di ricambio dello Shuttle.

Secondo me il problema con i cinesi non è che tirano fregature, ma che la maggior parte di volte, a prezzi stracciati, forniscono roba che va benissimo, basta capire cosa vada preso con cautela. Per l'hobbysta i cinesi sono una manna, anche se per le nostre economie lo sono un po' meno.

Ciaoo
Davide

La penso esattamente come te. Ho acquistato parecchie cosette su aliexpress e il materiale bene o male rispecchiava in pieno quello che promettevano. Solo una cosa è andata male con i siti cinesi ma mi hanno prontamente ridato i soldi (anche se ho dovuto rimetterci le spese postali e per questo ho chiuso la storia con quel sito che non era aliexpress).

Hafrico capisco la tua opinione, quando uno si scotta poi la mano non ce la mette più sul fuoco. Io in questo momento sto progettando un microfono a clip per tamburelli completo di DI e ho ordinato un sacco di componenti su aliexpress perchè voglio rimettere su un minimo di laboratorio, spero solo di non prendere troppe fregature !

[davj2500]

La penso esattamente come te. Ho acquistato parecchie cosette su aliexpress e il materiale bene o male rispecchiava in pieno quello che promettevano. Solo una cosa è andata male con i siti cinesi ma mi hanno prontamente ridato i soldi (anche se ho dovuto rimetterci le spese postali e per questo ho chiuso la storia con quel sito che non era aliexpress).

Hafrico capisco la tua opinione, quando uno si scotta poi la mano non ce la mette più sul fuoco. Io in questo momento sto progettando un microfono a clip per tamburelli completo di DI e ho ordinato un sacco di componenti su aliexpress perchè voglio rimettere su un minimo di laboratorio, spero solo di non prendere troppe fregature !

Ciao a tutti.

Riguardo alla componentistica e piccole schedine, i cinesi sembrano riuscire a fare al pubblico i prezzi che farebbero i grossisti alle aziende per grosse quantità.
Tra le altre cose offrono a basso prezzo le "serie complete", cioè kit con resistori di tutti i valori, condensatori, ecc. anche SMD.
Per esempio, con gli SMD uno può prendere un reel di resistori ma poi si ritrova 10.000 esemplari dello stesso valore e nessuno degli altri: i cinesi offrono dei kit con 20 pezzi per ogni valore di resistore, condensatore ceramico, induttore, ecc. che sono ottimi per l'hobbista che non fa grandi numeri.
Ho notato che bisogna prestare attenzione a quei componenti che richiedono la presenza di quantità di materiale pregiato costoso, come il rame.
Ad esempio, ho comprato dei cavi USB per ricaricare i cellulari ma mi sono accorto che si ricaricavano molto a fatica. Così ho fatto una piccola fixture per misurarne la resistenza con il milliohmetro:



Il cavo cinese era di fattura perfetta per quanto riguardava le plastiche e i connettori, ma all'interno per risparmiare il costo del rame, il conduttore sarà stato di un micron di diametro e/o fatto con chissà che materiale alternativo.

Per quanto riguarda gli strumenti di misura, bisogna andare con le molle e guardare un po' di recensioni e video su internet perché spesso hanno delle "ingenuità" (chiamiamole così) strabilianti.
Ad esempio, gli oscilloscopi Rigol sono ottimi, specie quelli piccoli della serie DS1052/DS1102, che veramente sono economicissimi. Altri apparecchi hanno invece dei funzionamenti non proprio perfetti. Ad esempio, qualche anno fa ho comprato un generatore di funzioni nuovo Atten a Montichiari una domenica pomeriggio da un venditore che stava sbaraccando e per non riportarselo indietro, me l'ha lasciato a metà prezzo. Funziona bene, solo che ad esempio quando si usano entrambi i canali entrambi regolati con fase 0, in realtà i due segnali sono fortemente sfasati.
Anche gli strumentini da pochi euro a volte sono ottimi, come questo LC-100 che arriva a misurare con discreta precisione perfino i nanoHenry e i femtoFarad:



Direi che a conti fatti non ci si può lamentare più di tanto!

Ciaoo
Davide

[kz]

se non ci fossero i siti cinesi di commercio elettronico i nostri interessi rimarrebbero puramente teorici o staremmo a litigarci i fondi di magazzino di 30 o 40 anni fa o saremmo preda di importatori che ci venderebbero ghiaia al prezzo dei diamanti
è una tragedia quando importiamo le pentole, le scarpe, i mobili, i rubinetti, l'abbigliamento e altri prodotti di cui abbiamo una notevole produzioneed esportazione; ma l'elettronica italiana ha iniziato a declinare negli anni '70 ed è scomparsa negli anni '90, possiamo continuare a comprare i nostri giochini a cuor leggero

[r5000]

73 a tutti, concordo in tutto, dove c'è necessità di materie prime pregiate è meglio non farsi illusioni, quello che costa poco vuol dire che non è fatto allo stesso modo e qualche problema salta fuori, poi se l'sma funziona uguale perchè lo utilizziamo in vhf benissimo, costa poco e ne siamo pienamente soddisfatti,  se lo spillo è in ottone invece che rame berilio non è un problema se lo usiamo in casa... però ad esempio ho visto un trasformatore toroidale che a vista è perfetto, ben fatto ecc... ma come lo prendi in mano pesa la metà di quello che dovrebbe e non funziona, smonto e trovo la "magagna", l'avvolgimento è fatto in alluminio smaltato con lo smalto marrone, a vista sembra il classico rame smaltato e invece... ovviamente l'alluminio non si salda e la leggera ramatura che hanno usato per riuscire a saldare il cavetto all'avvolgimento non ha tenuto e il trasformatore si è fermato dopo poche ore di funzionamento, con un'anello crimpato l'ho riparato ma se aveva l'avvolgimento in rame era meglio, certamente più costoso ma anche molto più affidabile...  io stò aspettando il rimborso per i 5 LT1083, ogni tanto mando una mail di sollecito e il venditore risponde che stà provvedendo e devo aver pazienza, ok, ho pazienza da vendere e non mi costa nulla mandare una mail di sollecito al mese...
ps:per i 2sc1969 vale lo stesso discorso, a pochi centesimi è impossibile che sono la stessa cosa, anche a pochi euro il rischio fregatura è altissimo, ti rifilano il componente di pochi centesimi a costo e fregatura maggiorata,  poi se invece capita il venditore con i componenti di recupero funzionanti o dei cloni (ad esempio ti vendono dei 2sc2078 rimarchiati 2sc1969...) è sempre un rischio con dei componenti critici come i finali rf... comunque tirando le somme conviene comprare in cina componenti di prestazioni normali e spendere molto meno rispetto ai negozi e mercatini, per quanto riguarda pezzi di ricambio di apparati se non si vogliono sorprese bisogna rivolgersi ai canali di vendita ufficiali, della serie risparmiare dove si può ma non risparmiare per le cose importanti...

[luciano100]

Ciao a tutti.

Ho comprato su AliExpress circa un centinaio di prodotti diversi di componentistica elettronica, da singoli componenti a schedine pre-confezionate, e solo in un caso ho avuto materiale da cestinare (delle schedine regolatrici di tensione a 5V+3.3V che buttavano fuori sul ramo a 5V la stessa tensione data in ingresso). Nonostante gli scarti, sul totale ho comunque risparmiato una barcata di soldi.
Perfino i malfamati connettori RF sono buoni. Uso un sacco di SMA da C.S. nel range 0-500MHz e quelli cinesi sono perfetti. Ho preso dei set di convertitori SMA-BNC e SMA-N. Pesano metà di quelli di marca, quindi sono sicuramente fatti in economia. Ma i filetti sono perfetti, i diametri dei pin pure e il dielettrico, di qualunque cosa sia fatto rispetta perfettamente l'impedenza dato che all'analizzatore vettoriale appaiono come completamente trasparenti (come i connettori di marca).
Mi ricordo negli anni '70 e '80 i sudati risparmi spesi al banco dei negozi di elettronica con l'elenco dei resistori, condensatori ed altri componenti che non appena erano un po' esotici, finivano sempre con il commesso che scuoteva la testa come se gli avessi chiesto un pezzo di ricambio dello Shuttle.

Secondo me il problema con i cinesi non è che tirano fregature, ma che la maggior parte di volte, a prezzi stracciati, forniscono roba che va benissimo, basta capire cosa vada preso con cautela. Per l'hobbysta i cinesi sono una manna, anche se per le nostre economie lo sono un po' meno.

Ciaoo
Davide

👌

inviato ONEPLUS A5000 using rogerKapp mobile

[Marco De Caprios]

.....
ps:per i 2sc1969 vale lo stesso discorso, a pochi centesimi è impossibile che sono la stessa cosa, anche a pochi euro il rischio fregatura è altissimo, ti rifilano il componente di pochi centesimi a costo e fregatura maggiorata,  poi se invece capita il venditore con i componenti di recupero funzionanti o dei cloni (ad esempio ti vendono dei 2sc2078 rimarchiati 2sc1969...) è sempre un rischio con dei componenti critici come i finali rf... comunque tirando le somme conviene comprare in cina componenti di prestazioni normali e spendere molto meno rispetto ai negozi e mercatini, per quanto riguarda pezzi di ricambio di apparati se non si vogliono sorprese bisogna rivolgersi ai canali di vendita ufficiali, della serie risparmiare dove si può ma non risparmiare per le cose importanti...

Sono assolutamente daccordo, io sti benedetti 2sc li ho comprati per pura curiosità, ho speso 1,5€ alla fine giusto per "vedere l' effetto che fa".
Certo è che vedere annunci che parlano dello stesso componente originale al prezzo di 40€ l' uno mi da però l' idea di approfittarsi un po della situazione...

[Marco De Caprios]

Giusto per curiosità...

2SC945 (sempre cinese)

[r5000]

Giusto per curiosità...

2SC945 (sempre cinese)

73 a tutti, ok, ma hai provato a montare i transistor e vedere quanta potenza hai? il multimetro indica il guadagno in corrente continua, si usa per una valutazione di massima e capire se i transistor sono buoni ma non vai molto oltre,  per l'rf la cosa più semplice è provarli alla frequenza di lavoro e nel caso dei finali rf con il corretto pilotaggio, quindi sono da montare su un'apparato cavia se non si vuole rischiare l'apparato costoso da riparare, ad esempio con i driver o in lineari dove un'autooscillazione porta a grossi danni, meglio provare i transistor singolarmente su un piccolo lineare per non correre rischi...

[Marco De Caprios]

No chiaro che non ho provato ! Questo ultimo era un general purpose che si usa nei cb per amplificare piccoli segnali. Penso tu lo conosca meglio di me. Chiaro che quello è l' hfe e che se sali un po di frequenza e di corrente quel numerino crolla, però potrebbe valere come dato di partenza !
Devo ripristinare la potenza in SSB del mio intek echo e penso che potrebbe essere il TR dell' ALC (oppure semplicemente il trimmer) Sto aspettando il 2sc1675 che lo pilota, quando arriva proverò a capire se questi "affari" cinesi sono buoni o è solo fuffa...
(Sinceramente ancora non ho capito come fanno ad ottenere hfe statici così elevati, troppo drogaggio ? troppo poco ?  :rool:)

[Marco De Caprios]

AGGIORNAMENTO:
Avevate ragione ad essere scettici !  :rool: Ho provato un paio di 2sc1969 sostituendo il finale del mio connex4000, dei veri schifosi bidoni...  :down:
Neanche 200mW !  :mrgreen:  Rimesso subito il suo e buttati nel secchio i cinesi.

[hafrico]

AGGIORNAMENTO:
Avevate ragione ad essere scettici !  :rool: Ho provato un paio di 2sc1969 sostituendo il finale del mio connex4000, dei veri schifosi bidoni...  :down:
Neanche 200mW !  :mrgreen:  Rimesso subito il suo e buttati nel secchio i cinesi.

NON ERAVAMO SCETTICI.............. ???.............  ERAVAMO SICURI............. :dance:................ VISTO CHE CHE CI ABBIAMO RIMESSO IL QLO GIA PRIMA.... :sfiga: :sfiga:

[Marco De Caprios]

 :mrgreen: I transistor cinesi sono come il matrimonio, tutti ti dicono lascia perdere ma se non ti sposi non lo sai in quale casino ti vai a cacciare...  :mrgreen: :mrgreen:


Gli ho scritto:

Hello, I knew these components was not the same like real 2sc1969 but I hoped they were almost similar. But this components are only a stupid fake thinks. the unique place where they have to stay is the garbage.
Stay well.

Stay well è il tocco di classe romanesco tipo "stay in the bell" = stai in campana !  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[conte dracula]

:up: :up: :up:
Ha ragione HAFRICO....solo sul campo di battaglia si vedono i veri soldati! ;) ;)

Come volevasi dimostrare.... :sfiga:
A suo tempo avevo postato così..... ;) ;) ;)

[Marco De Caprios]

Ad onor del vero aggiungo che ho sostituito 2 2sc945 (con stessi ma cinesi) che nel mio connex4000 erano andati e fino ad ora stanno funzionando bene. Speriamo che almeno quelli non siano fregature... :rool:

[conte dracula]

 :up:
A si,certo.....stranamente son quelli più performanti e particolari,che sono delle ciofeche.... :sfiga: :sfiga:

[Marco De Caprios]

:up:
A si,certo.....stranamente son quelli più performanti e particolari,che sono delle ciofeche.... :sfiga: :sfiga:

Vero purtroppo... Ma per fortuna non mi hanno fatto spendere troppo...

[Marco De Caprios]

Il venditore mi ha chiesto di rimandarglieli   :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Secondo lui debbo spendere 20€ di spese postali per rimandargli 5 pezzetti di plastica pagati 1,4€ !! Simpaticissimo....

[LuckyLuciano®]

Il venditore mi ha chiesto di rimandarglieli   :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Secondo lui debbo spendere 20€ di spese postali per rimandargli 5 pezzetti di plastica pagati 1,4€ !! Simpaticissimo....

si la cosa ridicola, è proprio questa.
Ma diventa ridicola per il nostro sistema postale. Che è ridicolo.
Perchè i cinesi, ti danno una garanzia totale.
Ma se poi il nostro servizio postale è costosissimo, gli occhi a mandorla non possono farci nulla.
Non ti stò a raccomantare le mie disavventure, perchè ci sarebbe da mettere una bomba prima alla nostra gestione postale/doganale.
E poi lanciare un'atomica oltre oceano.

[Marco De Caprios]

si la cosa ridicola, è proprio questa.
Ma diventa ridicola per il nostro sistema postale. Che è ridicolo.
Perchè i cinesi, ti danno una garanzia totale.
Ma se poi il nostro servizio postale è costosissimo, gli occhi a mandorla non possono farci nulla.
Non ti stò a raccomantare le mie disavventure, perchè ci sarebbe da mettere una bomba prima alla nostra gestione postale/doganale.
E poi lanciare un'atomica oltre oceano.

Assolutamente daccordo. Forse dirò una eresia ma escludendo la "sola" (alla romana !) che mi ha rifilato il tizio dei 2sc1969, quando ho avuto problemi si sono sempre offerti di rimborsare/rimandare. Ultima "disavventura" pochi giorni fa su Amazon, avevo comprato un prova transistor (7.6€) che non mi è mai arrivato e dopo tre giorni che li ho contattati mi hanno rimborsato tutto.
Il problema vero sono le poste italiane perchè la roba viene spedita ed arriva. Poi si "perde" (rubano) inspiegabilmente. Io sto un po in apprensione perchè ho ordinato un piccolo oscilloscopio digitale da 2Mhz a 35€ e visto che fine ha fatto quel prova transistor...

E comunque almeno i 2sc945 che avevo ordinato sembra siano buoni, adesso l' intek esce giusto sia in AM che in SSB ed ho sostituito pure il TR di modulazione come descritto sulle modifiche sparse qua e la sulla rete. Prossimo passo riparare la scheda echo che a seguito del famoso fulmine era defunta anche essa...

Debbo ringraziarvi per le dritte che ho trovato su questo sito. Siete un pozzo di informazioni utili !

[Marco De Caprios]

L' oscilloscopio digit. ancora non è arrivato  :( In compenso mi sono arrivati sti cosi che secondo loro dovrebbero essere BF240:




8O  :-D

[r5000]

L' oscilloscopio digit. ancora non è arrivato  :( In compenso mi sono arrivati sti cosi che secondo loro dovrebbero essere BF240:




8O  :-D

73 a tutti, ok, sembra che lo strumento ha trovato un'altro bidone ma hai provato il transistor alla vecchia maniera cioè con il tester tra i piedini o montando il transistor in un circuito di prova? a volte capita che quel tipo di provatransistor indica lucciole per lanterne e i transistor sono perfetti, a me capita con i transistor darlinton e transistor al germanio, alcuni li identifica correttamente mentre con altri no e non bisogna fidarsi ciecamente, quando non corrisponde con due tipi di strumenti differenti è ufficialmente un bidone o guasto ma a volte sono capitati transistor che sotto tensione si guastano mentre con il multimetro funzionano e quindi l'unica prova sicura è sostituirli, quando parliamo di transistor nuovi bisogna comunque provare perchè non hai mai la certezza assoluta che un provatransistor riesce ad identificarlo correttamente...

[Marco De Caprios]

73 a tutti, ok, sembra che lo strumento ha trovato un'altro bidone ma hai provato il transistor alla vecchia maniera cioè con il tester tra i piedini o montando il transistor in un circuito di prova? a volte capita che quel tipo di provatransistor indica lucciole per lanterne e i transistor sono perfetti, a me capita con i transistor darlinton e transistor al germanio, alcuni li identifica correttamente mentre con altri no e non bisogna fidarsi ciecamente, quando non corrisponde con due tipi di strumenti differenti è ufficialmente un bidone o guasto ma a volte sono capitati transistor che sotto tensione si guastano mentre con il multimetro funzionano e quindi l'unica prova sicura è sostituirli, quando parliamo di transistor nuovi bisogna comunque provare perchè non hai mai la certezza assoluta che un provatransistor riesce ad identificarlo correttamente...

Interessante sta cosa che dici. Mi sono fidato ciecamente dell' apparecchietto perchè ho misurato con lo stesso una ventina di transistors diversi ricevendo per tutti una lettura congruente (compreso un paio rotti). Visto che questo BF è un "normale" NPN pensavo valesse lo stesso ragionamento. Oggi lo proverò anche con il testerino e vediamo cosa esce fuori.
Grazie della info.

[conte dracula]

 :-\
Sono daccordo con r5000,la conferma l'avrai solamente montando i componenti sul loro circuito originale,da riparare.
Una volta,dicevano:"il miglior provavalvole,è il televisore stesso...o la radio....).
73

[Marco De Caprios]

:-\
Sono daccordo con r5000,la conferma l'avrai solamente montando i componenti sul loro circuito originale,da riparare.
Una volta,dicevano:"il miglior provavalvole,è il televisore stesso...o la radio....).
73

Sono daccordo anche io in linea di massima, ma se anche il tester mi dice che invece di un NPN è un PNP !! La cosa si fa complicata...  :rool: