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Autore Topic: Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'  (Letto 599 volte)

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Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« il: 25 Marzo 2018, 19:26:04 »
Salve a tutti, sto cercando di costruire una canna da pesca da utilizzare insieme ad uno yaesu ft-450d. Tralasciando le varie teorie sulla lunghezza (chi preferisce da 9.60, chi 7,60 ecc, io ho optato per una lunghezza pari a 7,60), ho accostato un multibalun (9.1-4.1-16.1) che utilizzerò 4.1 (consigliatemi se faccio bene) il tutto ovviamente collegato ad un paio di mt di massa a terra. Collegherò il cavo radiante all'esterno della canna con delle fascette cosi da poter rimuovere rapidamente il tutto. Tralasciando le varie accortezze (lontano da ostacoli, altezze varie ecc ecc) vorrei capire a cosa fa riferimento ciò che allego in foto? Inoltre io vorrei mettere un paio di mt di cavo rg-58 quando invece alcuni parlano di almeno 5 mt per utilizzarlo come cavo radiante, a cosa fanno riferimento? Dovrei prendere altri accorgimenti particolari? (Es altezza da terra ecc?) Grazie mille in anticipo.
73' a tutti!


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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #1 il: 25 Marzo 2018, 19:27:11 »
Ecco la foto!


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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #2 il: 25 Marzo 2018, 19:53:18 »
73 a tutti, quel collare è molto utile per fare il piano di massa delle antenne verticali, ci colleghi i cavi che vanno ai dispersori di terra  oppure se tieni sollevato il collare ai radiali sollevati dal terreno, ad esempio se monti l'antenna in un parcheggio asfaltato userai i radiali sollevati, se vai in un prato usi dei picchetti da campeggio,  altro utilizzo è quando fai una ground plane e ci colleghi i radiali che poi saranno legati ai tiranti per sostenere la canna verticale, sul discorso cavo di discesa lungo serve quando (nel parcheggio) non puoi usare i radiali ma solo il cavo coassiale e deve fare da contrappeso per tutte le bande, più è lungo più funziona  anche in basso, se lo fai da 5 mt è buono per i 20 mt ma è troppo poco per i 40 mt e peggio per gli 80 mt, se hai i dispersori nel prato umido l'antenna funziona bene anche con poco cavo, quando il prato si asciuga vedi peggiorare la resa dell'antenna in modo marcato...

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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #3 il: 25 Marzo 2018, 20:50:02 »
73 a tutti, quel collare è molto utile per fare il piano di massa delle antenne verticali, ci colleghi i cavi che vanno ai dispersori di terra  oppure se tieni sollevato il collare ai radiali sollevati dal terreno, ad esempio se monti l'antenna in un parcheggio asfaltato userai i radiali sollevati, se vai in un prato usi dei picchetti da campeggio,  altro utilizzo è quando fai una ground plane e ci colleghi i radiali che poi saranno legati ai tiranti per sostenere la canna verticale, sul discorso cavo di discesa lungo serve quando (nel parcheggio) non puoi usare i radiali ma solo il cavo coassiale e deve fare da contrappeso per tutte le bande, più è lungo più funziona  anche in basso, se lo fai da 5 mt è buono per i 20 mt ma è troppo poco per i 40 mt e peggio per gli 80 mt, se hai i dispersori nel prato umido l'antenna funziona bene anche con poco cavo, quando il prato si asciuga vedi peggiorare la resa dell'antenna in modo marcato...
Grazie per la risposta. Ma questo collare è utile anche se il balun ha già la messa a terra? Lo utilizzerei sempre dove c'è terreno. Non capisco peró la relazione lunghezza rg-58/prestazioni.  Che significa 'contrappeso per tutte le bande"? Mi potresti spiegare cortesemente? Inoltre se faccio troppo lungo il cavo non perdo tanto? Grazie


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Offline r5000

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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #4 il: 25 Marzo 2018, 22:28:11 »
73 a tutti, di solito quando fai un'antenna verticale in realtà hai metà antenna formata dal terreno e la relazione tra lo stilo verticale e il suolo \ tetto  produce più efficienza o meno a seconda di quante perdite hai nel sistema di terra, una sola puntazza è meno efficiente che molte puntazze e dove non puoi usare la massa terra (parcheggio asfaltato, terrazza ecc...) si usa fare un piano di massa dal comportamento simile alla massa terra, che sia una rete metallica o dei fili appoggiati al suolo o sollevati lo scopo è sempre ridurre le perdite di terra e fare molti fili che partono dallo stesso punto è il sistema più comodo, usare il morsetto di massa dell'unun è la stessa cosa ma se devi collegare 10 o più fili in un solo morsetto è scomodo, meglio il collare che ovviamente sarà collegato al morsetto di massa dell'unun nel caso utilizzi quel sistema di alimentazione, senza tutto questo si usa un solo filo come contrappeso, in pratica lo stilo verticale e un contrappeso orizzontale forma un dipolo dove lo stilo è metà antenna e il contrappeso è l'altra metà, senza un contappeso reale sarà il cavo coassiale di discesa a fare da contrappeso con tutti i problemi annessi, tipo rumore in ricezione e tvi in trasmissione ma con l'antenna da pesca pensata per essere utilizzata in un prato o parcheggio di solito il tvi e il rumore non sono un problema, poi purtoppo in casa è il metodo migliore per avere rumore e creare disturbi che si può limitare aggiungendo un balun choke sotto all'unun  e aggiungendo un buon piano di massa  fatto meglio che si può (rete metallica, ringhiera ecc... se non c'è un buon impianto di massa terra...) e dove non è possibile fare di meglio si usa "almeno" un radiale (contrappeso)  lungo 1\4 della lunghezza d'onda per le bande che si intende utilizzare, se poi è impossibile aggiungere contrappesi si usa il cavo coassiale che se lungo abbastanza risolve , chiaro che più lungo è il cavo maggiori perdite ci sono ma parliamo di hf e quindi anche con cavi rg58 lunghi 50 mt l'attenuazione è del tutto trascurabile...

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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #5 il: 25 Marzo 2018, 23:56:33 »
73 a tutti, di solito quando fai un'antenna verticale in realtà hai metà antenna formata dal terreno e la relazione tra lo stilo verticale e il suolo \ tetto  produce più efficienza o meno a seconda di quante perdite hai nel sistema di terra, una sola puntazza è meno efficiente che molte puntazze e dove non puoi usare la massa terra (parcheggio asfaltato, terrazza ecc...) si usa fare un piano di massa dal comportamento simile alla massa terra, che sia una rete metallica o dei fili appoggiati al suolo o sollevati lo scopo è sempre ridurre le perdite di terra e fare molti fili che partono dallo stesso punto è il sistema più comodo, usare il morsetto di massa dell'unun è la stessa cosa ma se devi collegare 10 o più fili in un solo morsetto è scomodo, meglio il collare che ovviamente sarà collegato al morsetto di massa dell'unun nel caso utilizzi quel sistema di alimentazione, senza tutto questo si usa un solo filo come contrappeso, in pratica lo stilo verticale e un contrappeso orizzontale forma un dipolo dove lo stilo è metà antenna e il contrappeso è l'altra metà, senza un contappeso reale sarà il cavo coassiale di discesa a fare da contrappeso con tutti i problemi annessi, tipo rumore in ricezione e tvi in trasmissione ma con l'antenna da pesca pensata per essere utilizzata in un prato o parcheggio di solito il tvi e il rumore non sono un problema, poi purtoppo in casa è il metodo migliore per avere rumore e creare disturbi che si può limitare aggiungendo un balun choke sotto all'unun  e aggiungendo un buon piano di massa  fatto meglio che si può (rete metallica, ringhiera ecc... se non c'è un buon impianto di massa terra...) e dove non è possibile fare di meglio si usa "almeno" un radiale (contrappeso)  lungo 1\4 della lunghezza d'onda per le bande che si intende utilizzare, se poi è impossibile aggiungere contrappesi si usa il cavo coassiale che se lungo abbastanza risolve , chiaro che più lungo è il cavo maggiori perdite ci sono ma parliamo di hf e quindi anche con cavi rg58 lunghi 50 mt l'attenuazione è del tutto trascurabile...
Quindi mi stai dicendo che il coax che sia il 58 o 213 più o meno svolge la stessa funzione della massa e viene identificato quindi come contrappeso? Mettendo una canna da pesca con 7,60 effettivi, balun 4.1, massa collegata a terra direttamente dal balun con picchetto nel terreno di lunghezza di svariati metri, quanti mt si coax consigli? Grazie


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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #6 il: 26 Marzo 2018, 00:30:05 »
73 a tutti, in un prato umido con un picchetto da ombrellone già con l'unun collegato diretto al trasmettitore vedi un ros basso da poter trasmettere, con qualche metro di cavo (giusto per non stare appicicato all'antenna) il ros si abbassa ancora e direi che oltre i 10-15 mt vedi ros molto basso ovunque, quando il terreno si asciuga il ros cambia e ti ritrovi con un'antenna diversa, con più picchetti migliori ma se il terreno è asciutto o poco conduttivo spostando il cavo o cambiando lunghezza cambia tutto propio perchè è il cavo che diventa il contrappeso principale e il terreno partecipa poco o nulla, ovviamente se si può usare un buon sistema di massa terra (ad esempio nel giardino di casa dove sono presenti i dispersori dell'impianto elettrico) che sia umido o secco sarà sempre meglio del solo picchetto da ombrellone, però per l'uso portatile direi che basta il picchetto da ombrellone ma se aggiungi altri picchetti migliori l'efficienza e in periodi di bassa propagazione fà la differenza...
ps: io in portatile ho sempre 15 mt circa di cavo che uso sia con l'unun che il dipolo a v invertita, dove c'è posto preferisco sicuramente il dipolo o la verticale a 1\2 onda, se manca o bisogna fare una cosa veloce uso l'unun, con tutti i limiti del caso è subito pronto...

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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #7 il: 26 Marzo 2018, 17:32:32 »
73 a tutti, in un prato umido con un picchetto da ombrellone già con l'unun collegato diretto al trasmettitore vedi un ros basso da poter trasmettere, con qualche metro di cavo (giusto per non stare appicicato all'antenna) il ros si abbassa ancora e direi che oltre i 10-15 mt vedi ros molto basso ovunque, quando il terreno si asciuga il ros cambia e ti ritrovi con un'antenna diversa, con più picchetti migliori ma se il terreno è asciutto o poco conduttivo spostando il cavo o cambiando lunghezza cambia tutto propio perchè è il cavo che diventa il contrappeso principale e il terreno partecipa poco o nulla, ovviamente se si può usare un buon sistema di massa terra (ad esempio nel giardino di casa dove sono presenti i dispersori dell'impianto elettrico) che sia umido o secco sarà sempre meglio del solo picchetto da ombrellone, però per l'uso portatile direi che basta il picchetto da ombrellone ma se aggiungi altri picchetti migliori l'efficienza e in periodi di bassa propagazione fà la differenza...
ps: io in portatile ho sempre 15 mt circa di cavo che uso sia con l'unun che il dipolo a v invertita, dove c'è posto preferisco sicuramente il dipolo o la verticale a 1\2 onda, se manca o bisogna fare una cosa veloce uso l'unun, con tutti i limiti del caso è subito pronto...
Grazie per i consigli. Allora mi sa che non scendo sotto i 10mt di coax. E invece per la lunghezza del cavo collegato alla massa? Ci sono particolari accorgimenti? Grazie di nuovo per la disponibilità.
73'


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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #8 il: 26 Marzo 2018, 18:16:51 »
Salve a tutti , la mia esperienza e' questa : se hai il coassiale corto hai bisogno di un contrappeso bello lungo( magari come dice Silvio una bella raggiera di contrappesi ) . l efficienza dell'antenna dipende anche dal piano di massa. Migliore e' il piano e più uniforme sara' il lobo di irradiazione . io quando non posso stendere tanti fili e conficcarli nel terreno ne uso almeno 4 da 10 metri  posti a 90 gradi l uno dall' altro. Non e' il massimo ma  diciamo che l antenna " funziona" . certo in 80 metri con una lunghezza fisica di ,7,60 fai poco .ma gia in 40 ed ancora meglio nei 20 metri va bene. P.s. la mia antenna ha poco coassiale ; trasmetto quasi sempre in QRP ,ed ho voluto evitare al massimo le perdite dovute a dispersione. Spesso trasmetto con un solo watt ,figurati se mi posso permettere 10-20 metri di coassiale.

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Re:Canna da Pesca in Qrp! HELP ME!!!! 73'
« Risposta #9 il: 26 Marzo 2018, 21:02:30 »
Salve a tutti , la mia esperienza e' questa : se hai il coassiale corto hai bisogno di un contrappeso bello lungo( magari come dice Silvio una bella raggiera di contrappesi ) . l efficienza dell'antenna dipende anche dal piano di massa. Migliore e' il piano e più uniforme sara' il lobo di irradiazione . io quando non posso stendere tanti fili e conficcarli nel terreno ne uso almeno 4 da 10 metri  posti a 90 gradi l uno dall' altro. Non e' il massimo ma  diciamo che l antenna " funziona" . certo in 80 metri con una lunghezza fisica di ,7,60 fai poco .ma gia in 40 ed ancora meglio nei 20 metri va bene. P.s. la mia antenna ha poco coassiale ; trasmetto quasi sempre in QRP ,ed ho voluto evitare al massimo le perdite dovute a dispersione. Spesso trasmetto con un solo watt ,figurati se mi posso permettere 10-20 metri di coassiale.

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La reggiera com'è strutturata? O meglio come deve essere collegata alla canna? Grazie


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