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Autore Topic: Antenna V/U da base  (Letto 1836 volte)

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Offline inge_simo

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Antenna V/U da base
« il: 18 Aprile 2018, 08:41:48 »
Ciao, stavo pensando all'acquisto di un'antenna da base per, finalmente mettere apposto l'impianto in modo stabile.
cosa ne pensate di una diamond x30?  la x300... è troppo lunga... qualcuno l'ha provata? il paragone dovrebbe essere con una j-pole autocostruita e con questa faccio tutto. altrimenti alternative analoghe di lunghezza (1,3m)
grazie:)
Simone

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #1 il: 18 Aprile 2018, 09:39:51 »
Ciao, stavo pensando all'acquisto di un'antenna da base per, finalmente mettere apposto l'impianto in modo stabile.
cosa ne pensate di una diamond x30?  la x300... è troppo lunga... qualcuno l'ha provata? il paragone dovrebbe essere con una j-pole autocostruita e con questa faccio tutto. altrimenti alternative analoghe di lunghezza (1,3m)
grazie:)
La x30 e piccola, o una x50 o al massimo una 200

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roberto it9acj
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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #2 il: 18 Aprile 2018, 09:40:35 »
La x30 e piccola, o una x50 o al massimo una 200

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La x50 e alta poco più di 2 metri se non sbaglio

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Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #3 il: 18 Aprile 2018, 09:43:51 »
La x50 e alta poco più di 2 metri se non sbaglio

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ciao la x50 è 1.7 metri la x200 2,5 metri entrambi sono papabili.... differenze in soldoni in resa? vedo che ovviamente i guadagni sono il doppio... ne hai provata qualcuna delle due? mi spiego meglio, ovviamente non farò 500km ne con una e ne con l'altra, quindi vale la pena una 200 rispetto ad una 50?
« Ultima modifica: 18 Aprile 2018, 09:45:48 da inge_simo »
Simone


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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #4 il: 18 Aprile 2018, 09:56:22 »
ciao la x50 è 1.7 metri la x200 2,5 metri entrambi sono papabili.... differenze in soldoni in resa? vedo che ovviamente i guadagni sono il doppio... ne hai provata qualcuna delle due? mi spiego meglio, ovviamente non farò 500km ne con una e ne con l'altra, quindi vale la pena una 200 rispetto ad una 50?
Secondo me e meglio un x200, i prezzi non lo so. Variano

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Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #5 il: 18 Aprile 2018, 11:19:34 »
Secondo me e meglio un x200, i prezzi non lo so. Variano

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ok grazie, per il prezzo non è molto di piu e quindi non vincola molto la scelta. attendo qualche altra opinione
Simone


Offline dante2206

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #6 il: 18 Aprile 2018, 13:55:59 »
Le ho entrambe,la 200 ,2.5 m non molto alta,non invasiva,ottima resa,la 50 circa 80 cm meno,quasi invisibile meno resa,pti consiglio la 200,che sia diamond originale,altrimenti le cose sono un bel po' diverse
meglio un radio oggi che mille cellulari domani

Offline FoxG7

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #7 il: 18 Aprile 2018, 13:56:16 »
........ovviamente non farò 500km ne con una e ne con l'altra, quindi vale la pena una 200 rispetto ad una 50?

Tutte le antenne verticali son utilizzabili (se non in presenza di propagazione tropo spinta) per fare traffico sui ponti e dirette entro poche decine di km, quindi la scelta è relativa.......

Io ho sul tetto una X200 (che non uso praticamente mai) e ti posso dire che con questa antenna riesco ad agganciare comodamente i ponti entro i 100 km  e fare qualche diretta entro i 50-70 km, abito in zona pianeggiante / leggermente collinare









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Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #8 il: 18 Aprile 2018, 14:50:19 »
Tutte le antenne verticali son utilizzabili (se non in presenza di propagazione tropo spinta) per fare traffico sui ponti e dirette entro poche decine di km, quindi la scelta è relativa.......

Io ho sul tetto una X200 (che non uso praticamente mai) e ti posso dire che con questa antenna riesco ad agganciare comodamente i ponti entro i 100 km  e fare qualche diretta entro i 50-70 km, abito in zona pianeggiante / leggermente collinare

grazie per la risposta, non usi mai perchè ne hai un'altra o per qualche altro motivo? tipo non fai traffico in v/u...
Simone

Offline FoxG7

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #9 il: 18 Aprile 2018, 15:23:05 »
grazie per la risposta, non usi mai perchè.....tipo non fai traffico in v/u...

Ciao....indovinato......io faccio esclusivamente HF e faccio qualcosina in VHF giusto in estate quando c'è propagazione abbastanza spinta.....nel resto dell'anno apparato ed antenna stanno a riposo (accendo giusto ogni tanto....in stand by)





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Offline IU2IDU

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Antenna V/U da base
« Risposta #10 il: 18 Aprile 2018, 22:08:51 »
Quoto il suggerimento degli altri utenti: X50 se vuoi l’antenna piccola oppure X200 se vuoi qualcosa di più performante.

73 Giulio IU2IDU
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Offline Sanco

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #11 il: 19 Aprile 2018, 06:35:20 »
Cosa ci vuoi fare con quest'antenna? Solo collegamento con i ponti?
Se si a che distanza sei dai ponti? Dove posizioni l'antenna? Sei in capo aperto?
La differenza di prezzo tra le due potrebbe crearti problemi?
Vincoli paesaggistici piuttosto che condominiali?
Solo avendo queste risposte dettagliate potrei dirti cosa farei
« Ultima modifica: 19 Aprile 2018, 06:37:09 da Sanco »


Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #12 il: 19 Aprile 2018, 08:21:57 »
Cosa ci vuoi fare con quest'antenna? Solo collegamento con i ponti?
Se si a che distanza sei dai ponti? Dove posizioni l'antenna? Sei in capo aperto?
La differenza di prezzo tra le due potrebbe crearti problemi?
Vincoli paesaggistici piuttosto che condominiali?
Solo avendo queste risposte dettagliate potrei dirti cosa farei
ciao, la installerei sul tetto(casa bifamiliare di proprietà) in una zona abitata con la parte nord ovest coperta da un palazzo(al di la della strada) alto un piano in piu della mia casa. cosa voglio fare, sicuramente non dx  è ovvio, la differenza di prezzo non mi incide sulla scelta essendo molto poca. per ora faccio solo ponti se capita, qualche diretta ma è raro.
Simone

Offline FoxG7

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #13 il: 19 Aprile 2018, 09:58:20 »
Beh, partiamo con il dire che i segnali dei ponti vicini li ricevi bene anche con un portatile dentro casa, quindi qualsiasi cosa possa metter sul tetto è di guadagnato.....potresti valutare anche una Ground Plane per VHF/UHF, facile anche da autocostruire e assai poco visibile per un discorso di vicinato
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Offline Kajowas

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #14 il: 19 Aprile 2018, 12:30:32 »
Ho anche io una x200 piazzata in giardino su palo da 5m.... tra l'altro in zona leggermente infossata ma vicino al crinale di un'altura a 700m

Beh, aggancio a 5W spesso i ponti del Cimone e di Imperia (che stanno a più di 150km da casa mia), sia in UHF che in VHF...

Io ti consiglio la x200.... :D

L'ho presa da wimo... che dovrebbe garantire l'originalità...

Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #15 il: 19 Aprile 2018, 14:02:50 »
Ho anche io una x200 piazzata in giardino su palo da 5m.... tra l'altro in zona leggermente infossata ma vicino al crinale di un'altura a 700m

Beh, aggancio a 5W spesso i ponti del Cimone e di Imperia (che stanno a più di 150km da casa mia), sia in UHF che in VHF...

Io ti consiglio la x200.... :D

L'ho presa da wimo... che dovrebbe garantire l'originalità...
convinto, appena presa x200 da wimo
Simone


Offline FoxG7

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #16 il: 19 Aprile 2018, 14:17:10 »
convinto, appena presa x200 da wimo

Hai fatto bene, la X200 è un buon compromesso per usi generici ;-)
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Offline Kajowas

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #17 il: 20 Aprile 2018, 09:14:57 »
Hai fatto bene, si, quasi quasi speravo che non l'avessi ancora presa perché così ti vendevo la mia... :D

Infatti ho appena preso la X300 :D
Penso che se tutto va bene, tra un mesetto metterò in vendita la X200...  (neanche 6 mesi di vita)


Offline FoxG7

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #18 il: 20 Aprile 2018, 09:41:00 »
Infatti ho appena preso la X300 :D

Personalmente mi vien da chiederti una cosa:  pensi di ottenere vantaggi reali passando da una X200 ad una X300 ?  :rool:
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Offline Kajowas

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #19 il: 20 Aprile 2018, 16:41:43 »
No, ma volevo l'antenna più lunga per svettare un po' di più e magari quel decimo di db mi compensa le variazioni di cavo, visto che
- dovrò allungare la discesa del cavo montando l'antenna sul tetto...
- e probabilmente devo tenermi su un palo da 4m e non 6m come pensavo inizialmente.

Poi, peggio della X200 spero non vada...  vedremo :D
« Ultima modifica: 20 Aprile 2018, 16:46:15 da Kajowas »


Offline rider

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #20 il: 20 Aprile 2018, 19:01:22 »
ciao la x50 è 1.7 metri la x200 2,5 metri entrambi sono papabili.... differenze in soldoni in resa? vedo che ovviamente i guadagni sono il doppio... ne hai provata qualcuna delle due? mi spiego meglio, ovviamente non farò 500km ne con una e ne con l'altra, quindi vale la pena una 200 rispetto ad una 50?

@inge_simo Ma la Jpole che avevi fatto non ti soddisfa?

@Kajowas anche a me sembra di grande inutilita' passare da una X200 a una 300...  Anzi, in montagna sarei stato su qualcosa di un po piu corto,non so se e' molto favorevole avere troppo "tilt" in alto..


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Offline Kajowas

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #21 il: 26 Aprile 2018, 14:24:33 »
Faccio un piccolo crosspost....  qualcuno si ricorda che dimensione di chiave serve per serrare i due elementi della X200 tra loro? Forse una 24mm ? Credo sia uguale anche per la x300, vero?

Non ho sottomano né l'antenna né un calibro e volevo passare in ferramenta a prendere le chiavi adatte...


Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #22 il: 27 Aprile 2018, 09:12:10 »
Montata ma mi manca il cavo. Qualcuno di voi ha da vendere 75 metri di rg213 ad un buon prezzo? Grazie


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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #23 il: 27 Aprile 2018, 09:14:29 »
@inge_simo Ma la Jpole che avevi fatto non ti soddisfa?

@Kajowas anche a me sembra di grande inutilita' passare da una X200 a una 300...  Anzi, in montagna sarei stato su qualcosa di un po piu corto,non so se e' molto favorevole avere troppo "tilt" in alto..

Ho voluto qualcosa di stabile in vtr.. comunque la tengo non viene smantellata. Ora pero sono alla ricerca di un po di cavo


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Simone

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #24 il: 27 Aprile 2018, 09:19:55 »
Montata ma mi manca il cavo. Qualcuno di voi ha da vendere 75 metri di rg213 ad un buon prezzo? Grazie


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75 m 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O...... ma quanta discesa hai????
io ho usato il belden  H 155 piu' sottile del 213 che va benissimo anche per hf
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Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #25 il: 27 Aprile 2018, 09:55:15 »
75 m 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O...... ma quanta discesa hai????
io ho usato il belden  H 155 piu' sottile del 213 che va benissimo anche per hf

per stare morbifo 30 metri, x2 v/u e hf sono 60 metri, si forse 75 sono troppi ma 5 metri in piu per fare raccordi tra accordatore, rosmetro ecc li conto... cmq sto provandola ora e sembra andare, ha un ros un po alto in v(in u non ho rosmetro) ma ora sto usando uno schifosissimo rg58... voglio ritestarla con il cavo giusto. credo che prenderò il belden, costa meno al metro :)
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Offline Ugo da Norcia

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #26 il: 27 Aprile 2018, 14:50:52 »
Se con 75 metri di RG58 hai ROS, se fossi in te, mi preoccuperei seriamente.

In V ed in U, anche per soli 10/15mt o usi Belden H1000, Ultraflex 10 di M&P et simila, o quello che guadagni lo perdi nel cavo e connettori, specie se non di OTTIMA qualità.

RG213 è preistoria, c'è chi lo compra ancora??? Io lo uso, ma quello che comprai 30 anni fà, perché non butto nulla.

Al limite compra l'ottimo M&P Ultraflex7 con connettori dedicati, veramente un ottimo cavo per rapporto prezzo/prestazioni/diametro/flessibilità.




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Offline IU2IDU

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« Risposta #27 il: 29 Aprile 2018, 11:05:41 »
Buona domenica a tutti, io ho una X-300 sul tetto e mi trovo benissimo! Utilizzo circa 10 metri di cavo BELDEN “H-2000 FLEX” (leggermente meno performante dell’H-1000 ma meno delicato meccanicamente) e connettori AMPHENOL argentati con negativo da saldare.
Con questi 10 metri le perdite in ricezione ci sono, ma fortunatamente si compensano con l’ottima posizione in campagna....invece 70-75 metri sono veramente tanti; potresti valutare di acquistare anche un preamplificatore 144/430 da palo per non perdere tutto il segnale “strada facendo”.
Concordo al 100% con Ugo Da Norcia quando dice che non dovresti RILEVARE stazionarie con un cavo così lungo (oltretutto RG58), probabilmente hai un connettore saldato male oppure un problema sulla linea.

73 Giulio IU2IDU
« Ultima modifica: 29 Aprile 2018, 11:08:41 da IU2IDU »
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Offline Kajowas

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #28 il: 02 Maggio 2018, 09:58:57 »
Eh si, anche secondo me 75m di cavo sono tantissimi.

Io ho finalmente montato sul tetto la nuova x300, e sto usando un paio di spezzoni da 10m e 15m di Ecoflex Plus 10.
(Attenua circa 1db ogni 10m in UHF)

L'idea di mettere 75m significa avere un attenuazione di 7.5dB circa... praticamente ti mangi tutto il guadagno dell'antenna... :(
Boh, io nel frangente di Simo, invece di stare "morbido" preferireii usare la minor lunghezza possibile... (se dici che puoi fare 30m, io mi limiterei a quella lunghezza)

Anche il costo non è proprio economico, 75m di cavo secondo me superano i 150 EUR...

Detto questo volevo chiedervi un curiosità senza inquinare troppo il topic: con la nuova X300 ieri sera uscivo bene sul ponte RV1 di Imperia, ma lo ricevevo malissimo.. dovevo aprire manualmente lo squelch e stare in ascolto su un segnale R1... sporchissimo...
In uscita invece mi dicevano che passavo benissimo...

C'è qualcosa che posso fare per migliorare la ricezione? (A parte spostare l'antenna che non posso, visto che l'ho finalmente messa sul tetto :D)
P.S. Ah, non so se c'entra in ricezione, ma a livello di ROS ero perfetto: 1.01
« Ultima modifica: 02 Maggio 2018, 10:00:49 da Kajowas »

Offline 165RGK591

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #29 il: 02 Maggio 2018, 10:23:24 »
75 metri di cavo per due discese...quindi 37 metri a discesa....se non ho letto male

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Offline inge_simo

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« Risposta #30 il: 02 Maggio 2018, 11:33:53 »
75 metri di cavo per due discese...quindi 37 metri a discesa....se non ho letto male

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si sono circa 30 metri di cavo a discesa, antenne sul tetto e radio in cantina, casa di 3 piani  piu palo, e punti di scesa aimè èq uello che posso fare. mi piacerebbe andare moltopiu vicino all'antenna, ne avrei la possibilità ma nella parte superiore della casa mancano le finestre "buone" quindi si gela d'inverno e schiatta in estate:)
Simone

Offline inge_simo

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« Risposta #31 il: 02 Maggio 2018, 11:37:28 »
la cosa molto strana è il ros veramente alto! siamo oltre i 2 in 145!! devo capire perchè!
Simone

Offline Kajowas

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« Risposta #32 il: 02 Maggio 2018, 11:52:54 »
Strano davvero... la mia X200 non superava un ROS da 1,4... fuori banda VHF...
In centro banda era a 1.01.

So che nella X200 (come in tutte le X Diamond) ci sono dei condensatorini... che a volte si guastano e incasinano il ROS...  poi per il montaggio della X200 hai serrato bene la vite centrale che blocca il conduttore di uno dei due elementi dell'antenna, prima di unirli, giusto?

Ma il ROSmetro sei sicuro che sia tarato giusto?

Ah, per 37m a cavo io ti consiglio l'HyperFlex 10 di Messi & Paoloni, costa 3EUR /m ...  un po' costoso ma perde pochissimo...   circa 3dB/UHF e 1.7dB/VHF per i tuoi 37m
Ci sarebbe anche il cavo da 13mm (hyperflex) ma costa uno sproposito... (6 EUR/m)

P.S.
La dimensione dei dadi da serrare per la X200 e X300 è 23mm...
« Ultima modifica: 02 Maggio 2018, 11:58:49 da Kajowas »

Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #33 il: 02 Maggio 2018, 12:02:23 »
Strano davvero... la mia X200 non superava un ROS da 1,4... fuori banda VHF...
In centro banda era a 1.01.

So che nella X200 (come in tutte le X Diamond) ci sono dei condensatorini... che a volte si guastano e incasinano il ROS...  poi per il montaggio della X200 hai serrato bene la vite centrale che blocca il conduttore di uno dei due elementi dell'antenna, prima di unirli, giusto?

Ma il ROSmetro sei sicuro che sia tarato giusto?

Ah, per 37m a cavo io ti consiglio l'HyperFlex 10 di Messi & Paoloni, costa 3EUR /m ...  un po' costoso ma perde pochissimo...   circa 3dB/UHF e 1.7dB/VHF per i tuoi 37m
Ci sarebbe anche il cavo da 13mm (hyperflex) ma costa uno sproposito... (6 EUR/m)

P.S.
La dimensione dei dadi da serrare per la X200 e X300 è 23mm...

teoricamente è montata giusta  ma a questo punto qualche dubbio mi viene, tanto devo tirarla giu per cambiare il cavo e farò anche qualceh prova con pochi metri di cavo. comprerò il belden h155 se un amico che aveva il papà radioamatore non ha ingiro piu nulla come 213.. attenderò ancora qualche  giorno prima di acquistare. per il rosmetro sto usando un hf/vhf fino a 160MHz, prendo per buono che lo sia:)

a dimenticavo, il tuo palo è a terra? per ora ho preferito di no, il mio è flottante verso terra ma con uno scaricatore da circa 2kV a terra. ho fatto questo perchè sotto la x200 devo montarci un multidipolo per i 20m/10m però mi è venuto in effetti il dubbio che fosse quello anche se il suo piaano di massa sono i3 radiali...
« Ultima modifica: 02 Maggio 2018, 12:05:08 da inge_simo »
Simone

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #34 il: 02 Maggio 2018, 12:35:02 »
hai pensato al cellflex 1/2 pollice?per le vhf e le uhf sarebbe il minimo....se non hai problemi di passaggio....

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Offline inge_simo

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #35 il: 02 Maggio 2018, 12:57:45 »
hai pensato al cellflex 1/2 pollice?per le vhf e le uhf sarebbe il minimo....se non hai problemi di passaggio....

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ahaha no no trooooopo enorme :)
Simone

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #36 il: 02 Maggio 2018, 13:31:13 »
ahaha no no trooooopo enorme :)
io ho in tutto quasi 50 metri di discesa, ma 3/5 corre dentro le canaline di casa...quindi solo cavo da 5 mm... ho messo aircell 5...se avessi avuto tubi da 80 avrei passato il 1/2 pollice...

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Offline Kajowas

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Re:Antenna V/U da base
« Risposta #37 il: 02 Maggio 2018, 14:18:25 »
teoricamente è montata giusta  ma a questo punto qualche dubbio mi viene, tanto devo tirarla giu per cambiare il cavo e farò anche qualceh prova con pochi metri di cavo. comprerò il belden h155 se un amico che aveva il papà radioamatore non ha ingiro piu nulla come 213.. attenderò ancora qualche  giorno prima di acquistare. per il rosmetro sto usando un hf/vhf fino a 160MHz, prendo per buono che lo sia:)

a dimenticavo, il tuo palo è a terra? per ora ho preferito di no, il mio è flottante verso terra ma con uno scaricatore da circa 2kV a terra. ho fatto questo perchè sotto la x200 devo montarci un multidipolo per i 20m/10m però mi è venuto in effetti il dubbio che fosse quello anche se il suo piaano di massa sono i3 radiali...

La x200 che avevo era montata su un palo di acciaio zincato conficcato in terra per 1m e il ros era ok.
Ora la x300 è montata agganciata ad un comignolo con zanche francesi, quindi con palo legato e non appoggiato sulle tegole, anche con la x300 il ros è ok, quasi migliore della X200.

Nel mio caso ho un piccolo pigtail da 20cm di airborne 5 che mi peggiora un po' il ROS, senza tale pigtail riesco a misurare alla peggio 1.20 circa... con il pigtail nelle stesse frequenze arrivo a 1.45.... nulla di terribile.. ma un po' lo peggiora...