costruiamo insieme passo passo una direttiva per pmr

Aperto da PAPERO ( THE DUCK ), 29 Aprile 2008, 17:07:49

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PAPERO ( THE DUCK )

come da titolo sto un po in fisssa per le direttive pmr e lpd....cosi mi sono messo alla costruzione...pero' lo voglio fare insieme a voi io metto i materiali e voi le vostre esperiene .....

naturalmente il primo punto da fare sono i calcoli .....i calcoli vanno postati passo passo con relative formule e descrizioni....
ripeto passo passo
saro' io a guidarvi in modo che poi possa procurarmi il materiale .....

cominciamo con la configurazione :  DIRETTIVA PMR 446 DA 5 - 6 ELEMENTI
RTX : FT 890 AT , FT 990 AT , FT 7800 , FT 8800, G7 , WOUXUN KVD1, JACKSON + ECO MASTER PLUS , MB 40
ANTENNA : MANTOVA 5 , X50N , DIPOLO CUSCRUFT D4d
www.ruegamaterassi.com


PAPERO ( THE DUCK )

aoooooooo ma quando si tratta di calcoli nessuno si fa' avanti,...dai buttate giu duerighedei vostri calcoli......
io non sono molto preparato in materia ma ve la possorealizzare ....
dai dai
senno' mi tocca cancellare la discussione
RTX : FT 890 AT , FT 990 AT , FT 7800 , FT 8800, G7 , WOUXUN KVD1, JACKSON + ECO MASTER PLUS , MB 40
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Nembo

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 30 Aprile 2008, 12:17:57
aoooooooo ma quando si tratta di calcoli nessuno si fa' avanti,...dai buttate giu duerighedei vostri calcoli......
io non sono molto preparato in materia ma ve la possorealizzare ....
dai dai
senno' mi tocca cancellare la discussione
Per un pmr basta e avanza una cubichetta a tre elementi, che come notorio rende come una yagi a 5 elementi, fermo restando le sue doti di manegevolezza che la rendono buona anche per l' uso in /p
Lo schema è il seguente:

73 + 51  a tutti


dukeluca86

#3
Beh allora sappiamo che data la frequenza in MHZ, in questo caso 446,05 (centro banda) Mhz, diviso per 300, la lunghezza d'onda è 0,672 metri, ovvero 67,2 cm.

quindi la distanza tra radiatore di questa quad tre elementi e riflettore è 22% della lunghezza d'onda, mentre la distanza tra radiatore e direttore è 25% della lunghezza d'onda, quindi nello specifico:

Distanza Radiatore - Riflettore 14.8 cm
Distanza Radiatore - Direttore 16.8 cm

Per le dimensioni degli elementi radianti non le ricordo bene quindi aspetto il prossimo.

Per la realizzazione pratica, penso proprio che si possano usare delle lastre di rame su vetronite, quelle per fare i circuiti stampati, oppure lastrine di alluminio, insomma roba leggera, poi si potrebbero usare 4 bacchette di plexiglass per tenere il tutto insieme.
Il miglior SO ? Linux !


PAPERO ( THE DUCK )

#4
ottimo, continuiamo

qualcuno ha altri calcoli
se sta bene a tutti andiamo avanti

cerchiamo di riamanere con i calcoli e realizzazione su una direttiva, ho gia il materiale pronto

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PAPERO ( THE DUCK )

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dukeluca86

#6
Dai raga che viene fuori un bel lavorone per chi piace le uhf.

Bene !

La formula per calcolare la lunghezza del radiatore varia a seconda ddei testi, una molto usata è:
Lunghezza radiatore =30632 / freq (MHz)  ovvero nello specifico:  30632 / 446.05 = 68.6 CM

La lunghezza del Riflettore deve essere 5% in più rispetto a quella del Radiatore nel nostro caso 72 cm

La lunghezza del Direttore deve essere 5% in meno rispetto a quella del Radiatore nel nostro caso 65.2 cm

Il diametro del conduttore da usare si può trovare empiricamente, di solito un valore di un paio di mm và bene, man mano che il diametro del conduttore aumenta, aumenta il guadagno dell'antenna stessa, per poi tornare ad abbassarsi se si eccede con la sezione.

L'angolo di radiazione verticale è leggermente inferiore a quello di una yagi 3 elementi a parità di altezza dal suolo, e l'antenna ha polarizzazione verticale se vengono effettuate le connessioni del coassiale sul centro del radiatore dal lato superiore o inferiore, mentre ha polarizzazione orizzontale se si fanno le connessioni al centro di uno dei due fianchi.
Da notare che il solo elemento attivo è il radiatore, gli altri sono elementi parassiti, ma è comunque importante dimensionarli bene mantenendo soprattutto rigida la struttura.

Particolare attenzione và fatta per il riflettore, che può essere avvicinato o allontanato, e il rapporto back to front, non sempre corrisponde al massimo guadagno.

Poi per tornare ad un pò di calcoli, per trovare la dimensione delle stecche di sostegno a x per reggere i conduttori, si fà: Lughezza radiatore diviso 4 e così trovo il lato, poi col simpatic pitagora mi faccio [(lato x lato) x 2 ] sotto radice, nel nostro caso sono: 68.6 : 4 = 17.15    poi   17.15 x 17.15 = 294.12  quindi 294.12 x 2 = 588.24  che sotto radice mi fà 24,2

La diagonale del quadrato e quindi la lunghezza delle stecche di supporto in materiale non conduttore deve essere di 24.2 cm.

Spero di essere stato esaustivo nella spiegazione.
Il miglior SO ? Linux !


dukeluca86

Ah fatemi sapere se la costruite le vostre impressioni
Il miglior SO ? Linux !

PAPERO ( THE DUCK )

prima di realizzarla aspetto anche qualcun'altro senno dicono che non partecipano mai alle iniziative
comunque e' tutto pronto , con una serata faccio tutto
dai dai che poi riesce bene
pensiamo anchea qualcosa con il gamma macth
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r5000

#9
73 a tutti provate a valutare questa configurazione,la quagi è un misto tra le quad  e le yagi, ha il meglio delle due tipologie... è facile da costruire,bisogna però avere molta pazienza e accorciare gli elementi di molto poco,mm, comunque nel link  http://www.qsl.net/ik1hge/homebrew/homebrew_ita.html     c'è spiegato bene come  trovare quanto c'è da limare,in pratica trovato la frequenza dove c'è meno ros (serve il rosmetro adatto e un tx che copre le uhf, il pmr con i suoi 8ch non và bene) si calcola quanto c'è da limare in funzione alla differenza tra la frequenza attuale e quella che volete avere.poi si agisce sia sul riflettore che il radiatore,poi tutti i direttori che non sono identici tra loro. in questo progetto sono 6+2 quindi l'antenna è 8 elementi,volendo si può arrivare oltre i 20 ma non è portatile e nemmeno semplice... qui c'è il link originale con le varie versioni
http://commfaculty.fullerton.edu/woverbeck/quagi.htm
questa è la tabella da seguire per fare la versione a 446mhz

nella costruzione al posto del legno userei una canalina di plastica,per il peso e robustezza,se poi si sale in montagna è da valutare per il trasporto,i direttori si fissano con la colla a caldo o  un chiodino passante da mettere al momento,mentre il rifettore e direttore conviene fissarli bene  alla canalina o fare due supporti di plastica piatti,da fissare sul posto sempre con un chiodino o altro.
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

roccica

 :up: Prova con queste misure,io le ho costruite già da tempo e sia con G7 che FX10, ti posso assicurare che copro distanze di 20km con i miei amici dotati di stesso impianto.
---------------------------------------------------------------------------------
                                                     6 elementi Yagi 446 MHz.

Diametro tubi = 6 mm
Diametro boom= 14 mm
Elementi isolati dal boom
Gain = 8.6 dBd , F/B = 21 dB
Frequenza = 446 Mhz
Lambda = 67 cm
Lunghezza boom = 85cm

     ELEMENTI         LUNGHEZZA EL.    SPAZIO EL.      SPAZIO PROGRESSIVO EL.
  Riflettore          =       32.64 cm.            0 cm                    1.00 cm.
  Dipolo              =       31.09 cm.      13.45 cm.                  14.45 cm.
  Direttore nr.  1  =       29.60 cm.        7.40 cm.                  21.85 cm.
  Direttore nr.  2  =       29.08 cm.       17.40 cm.                  39.25 cm.
  Direttore nr.  3  =       28.57 cm.       20.73 cm.                  59.98 cm.
  Direttore nr.  4  =       28.08 cm.       24.07 cm.                  84.05 cm.
 
                                                  7 elementi Yagi 446 MHz.

Diametro tubi = 6 mm
Diametro boom= 14 mm
Elementi isolati dal boom
Gain = 9.4 dBd , F/B = 19.3 dB
Frequenza = 446 Mhz
Lambda = 67 cm
Lunghezza boom = 112.5cm


     ELEMENTI         LUNGHEZZA EL.    SPAZIO EL.      SPAZIO PROGRESSIVO EL.
  Riflettore          =       32.64 cm.            0 cm                     1.00 cm.
  Dipolo              =       31.09 cm.       13.45 cm.                  14.45 cm.
  Direttore nr.  1  =       29.60 cm.         7.40 cm.                  21.85 cm.
  Direttore nr.  2  =       29.08 cm.        17.40 cm.                  39.25 cm.
  Direttore nr.  3  =       28.57 cm.        20.73 cm.                  59.98 cm.
  Direttore nr.  4  =       28.08 cm.        24.07 cm.                  84.05 cm.
  Direttore nr.  5  =       27.61 cm.        27.40 cm.                 111.45 cm.   
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PAPERO ( THE DUCK )

ottimo, direi proprio un ottimo lavoro da parte di tuttispetto un'altro po' e poi realizzo il tutto ....
pero' roccica dacci un'accenno di calcolo sia sul guadagno che sulle misure
grazie a tutti
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PAPERO ( THE DUCK )

anche io voglio inserire alcune tabelle di calcolo per direttive fornitomida un caro amico del forum









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roccica

Caro Luigi PAPERO,le formule sono quelle delle foto di N.E. che hai allegato.
Allora il boom puoi costruirlo sia con canalina in plastica che alluminio o acciaio.Anche variando il suo diametro la posizione dei radianti rimane pressochè costante.Per mia comodità in fase di assemblaggio antenna,preferisco l'isolamento dei radianti dal boom facendo uso di clips plastici per impianti elettrici esterni,così da facilitarne l'allineamento delle parti.Ricordo comunque che le mie realizzazioni sono semplicemente a dipolo aperto che rappresentano una maniera un pò più veloce per la messa in opera visto che anche un lievissimo disadattamento a piccole potenze non pregiudica più di tanto il funzionamento "apparato-antenna".Per chi volesse lavorare di più può optare per l'adattatore gamma come quelle in commercio.Quindi in fase di taratura oltre ad avere un rosmetro adeguato in frequenza,basta giocare un pò con la distanza del riflettore.Consiglio comunque un cavo RG diverso dal 58,meglio RG8,tenere il boom almeno 10-15 cm in più del dovuto in modo da non influenzarlo dall'attacco posteriore del palo.Per i radiali si possono usare sia i tondini di alluminio pieno delle yagi TV vhf,oppure i normali tubi di alluminio vuoti,così diventa ancora più leggera.Buon lavoro e buon qso in 446.
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PAPERO ( THE DUCK )

ho gia preso del materiale perrealizzare la nostra direttiva.....




termorestringente da 10mm
tondino alluminio da 6 mm
cravatta per tondino 6 mm
boom quadro da 15x15 L. 100
attaco staffa
pezzo in plexiglas per eventuale gammamach






sono quasi pronto
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roccica

 :up:Questa è quella che attualmente uso per i miei qso.
Il boom è in acciaio leggero con diametro 20mm
Gli elementi sono tondini in alluminio da 6mm,fissati sui clips plastici per canaline impianti elettrici.Il dipolo del tipo aperto, fissato sopra 3 clips uniti tra loro.
Gli unici fori praticati sul boom sono quelli relativi all'attacco della staffa al palo.
Infine ho saldato una femmina di BNC ai radiali del dipolo e chiuso il tutto con due mezze lune di canalina plastica incollate tra loro con la colla a caldo.
Il tutto è stato assemblato in meno di 2 ore.

Pro:molto direttiva
Contro:annulla di molto i segnali dal retro.



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Matteo 1WM115

73 a tutti
questa l'ho fatta oggi  :grin: :grin: :grin:




vi posto lo schema trovato su internet anche se è una 4 elementi perchè se non sbaglio stavate cercanto per una 6/7 elementi comunque se serve c'è...


Yagi-Uda 4 elementi
Con un'antenna del genere si puo' iniziare a pensare ad una seria attivita' dx.
Questa Yagi-Uda 4 elementi ha un guadagno stimato su terreno di media conducibilita' di oltre 15dBi !!!
Usando questa Yagi e' frequente, nelle zone costiere della Toscana, sentire QSO in francese...il punto piu' vicino della Corsica e' a piu' di ottanta chilometri.
Un collegamento a circa venti chilometri e' stato effettuato con qualita' telefonica tra una stazione con quest'antenna e un PMR446 non modificato.

Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

73  :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE


Nembo

E bravo Matteo....
Vedo che il virus dell' autocostruzione dilaga e ti ha preso in pieno.
Benvenuto a bordo!
Comunque ottimo lavoro!
Il brutto delle direttive è che sono quasi sempre inutilizzabili adeguatamente se non vengono motorizzate.
Credo che il prossimo topic che dovrà essere aperto sarà su un rotore autocostruito o riciclato ( di quelli per le antenne tv per capirci )
73 + 51  a tutti

roccica

Citazione di: Nembo il 20 Maggio 2008, 09:09:29
E bravo Matteo....
Vedo che il virus dell' autocostruzione dilaga e ti ha preso in pieno.
Benvenuto a bordo!
Comunque ottimo lavoro!
Il brutto delle direttive è che sono quasi sempre inutilizzabili adeguatamente se non vengono motorizzate.
Credo che il prossimo topic che dovrà essere aperto sarà su un rotore autocostruito o riciclato ( di quelli per le antenne tv per capirci )
Ciao Nembo,la direttiva che vedi in foto a 7 elementi stà già montata sopra il rotore,solo che ho preferito fotografare l'antenna per i particolari...
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scienziato

#19
Citazione di: Matteo 1WM115 il 19 Maggio 2008, 20:12:50
73 a tutti
questa l'ho fatta oggi  :grin: :grin: :grin:




vi posto lo schema trovato su internet anche se è una 4 elementi perchè se non sbaglio stavate cercanto per una 6/7 elementi comunque se serve c'è...


Yagi-Uda 4 elementi
Con un'antenna del genere si puo' iniziare a pensare ad una seria attivita' dx.
Questa Yagi-Uda 4 elementi ha un guadagno stimato su terreno di media conducibilita' di oltre 15dBi !!!
Usando questa Yagi e' frequente, nelle zone costiere della Toscana, sentire QSO in francese...il punto piu' vicino della Corsica e' a piu' di ottanta chilometri.
Un collegamento a circa venti chilometri e' stato effettuato con qualita' telefonica tra una stazione con quest'antenna e un PMR446 non modificato.

Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

73  :up:
ciao bel lavoro ben fatto la sto facendo anche io ora vado dal ferramenta e compro il tutto
una sola cosa ma il bum e di legno ?? vedo che gli elementi sono isolati dal bom cosi e piu semplice farla
una cosa ma il dipolo e tutto una stecca unica oppure la parte del positivo e staccata da quella della massa?
non riesco a capirlo :up: :up: :up: :up: :up:
Yaesu ft 1000MP YAGI 7 ELEMENTI 10-15-10 FULL SIZE , 3 el 50 mhz home made, yaesu ft817, yaesu ft100d Kenwood ts140
dipoli 40-80 full size amplificatore fl2100b
YAGI 9 +9  ELEMENTI VHF- 9+19 V-UHF PER SAT

scienziato

Citazione di: scienziato il 23 Giugno 2008, 13:46:50
Citazione di: Matteo 1WM115 il 19 Maggio 2008, 20:12:50
73 a tutti
questa l'ho fatta oggi  :grin: :grin: :grin:




vi posto lo schema trovato su internet anche se è una 4 elementi perchè se non sbaglio stavate cercanto per una 6/7 elementi comunque se serve c'è...


Yagi-Uda 4 elementi
Con un'antenna del genere si puo' iniziare a pensare ad una seria attivita' dx.
Questa Yagi-Uda 4 elementi ha un guadagno stimato su terreno di media conducibilita' di oltre 15dBi !!!
Usando questa Yagi e' frequente, nelle zone costiere della Toscana, sentire QSO in francese...il punto piu' vicino della Corsica e' a piu' di ottanta chilometri.
Un collegamento a circa venti chilometri e' stato effettuato con qualita' telefonica tra una stazione con quest'antenna e un PMR446 non modificato.

Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

73  :up:
ciao bel lavoro ben fatto la sto facendo anche io ora vado dal ferramenta e compro il tutto
una sola cosa ma il bum e di legno ?? vedo che gli elementi sono isolati dal bom quindi per farlo posso mettere delle misure a caso ??
scusate l'ignoranza ma le misure sono in cm giusto?
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roccica

Ciao scienziato,se vuoi fare proprio un lavoretto per bene,procurati: 1° tubo alluminio o acciaio leggero
2° radiali alluminio da 6mm per vhf B|||
3° clips plastici per impianti elettrici esterni
4° colla a caldo
5° staffa di fissaggio palo tipo tv
6° piccola scatola plastica nel caso vuoi creare il balun.
per quanto riguarda il dipolo,2 radiali lunghi circa 16cm ognuno,isolati tra loro di qualche mm (dipolo aperto).
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scienziato

#22
ciao roccia ecco la mia antenna ma forse ho sbagliato a fare il gamma match
allora
Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

queste sono le misure di matteo che poco prima ha postato la foto
ecco la mia




solo che io il dipolo lo fatto un unica stecca si 13,5 cm come dalla scheda d matteo
solo che ho collegato il centro della stecca a massa e poi ho fatto il gamma match come da questo schema





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Matteo 1WM115

Citazione di: scienziato il 23 Giugno 2008, 18:37:03
ciao roccia ecco la mia antenna ma forse ho sbagliato a fare il gamma match
allora
Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

queste sono le misure di matteo che poco prima ha postato la foto
ecco la mia




solo che io il dipolo lo fatto un unica stecca si 13,5 cm come dalla scheda d matteo
solo che ho collegato il centro della stecca a massa e poi ho fatto il gamma match come da questo schema







ciao scienziato scusa ma rispondo solo ora le misure che ho postato sono giuste il bom è di legno e anche come lo hai fissato è giusto però il dipolo sulla scheda tecnica c'è scritto la lunghezza totale che deve avere ma lo devi fare diviso in due parti uguali naturalmente distanziato di circa 5mm tra un pezzo e l'altro dove poi verra fissato il cavo di discesa in un pezzo il dielettrico e nell'altro la massa.poi ho visto un altra cosa dalle foto mi sa un po troppo lunga rispetto alla mia ti ricordo che le misure tra un elemento e l'altro è sempre la distanza che parte dall' riflettore ovvero il prino elemento che viene messo ad esempio:il riflettore lo metti a 0,il radiatore o dipolo si trova a 13,5 cm DAL RIFLETTORE,il primo radiatore si trova a 30 cm dal RIFLETTORE ed il secondo radiatore si trova a 43 cm dal RIFLETTORE spero che hai capito senò domanda pure.

73 a tutti e buona autocostruzione :up: :up: :up: :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE

scienziato

allora lo sbagliata perche se vedi il manualetto che ho postato io ho seguito quello e ho fatto il gamma match
quindi nella tua antenna non ce bisognio del gamma match? :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:
pero e strano perche funziona discretamente sara accordata?? boooooooooooooooooooooooo
faccio una cosa smonto il gamma match e faccio il dipolo separato come hai detto tu ok

gli atri amiconi mi facciano sapere che ne pensano e strano che funziona lo stesso ?? bo abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino
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scienziato

Citazione di: scienziato il 24 Giugno 2008, 17:32:38
allora lo sbagliata perche se vedi il manualetto che ho postato io ho seguito quello e ho fatto il gamma match
quindi nella tua antenna non ce bisognio del gamma match? :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:
pero e strano perche funziona discretamente sara accordata?? boooooooooooooooooooooooo
faccio una cosa smonto il gamma match e faccio il dipolo separato come hai detto tu ok

gli atri amiconi mi facciano sapere che ne pensano e strano che funziona lo stesso ?? bo abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino abbraccino
insomma ho sbagliato la rifaccio ho contato le misure a partire dal primo poi dal dipolo e poi dal 1 direttore
capita ora la sistemo byby :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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roccica

#26
ti mando un po di materiale....




per la Ground plane 446 usa semplicemente il rame dei vecchi impianti civili da 3mm,la loro lunghezza è di 16cm per tutti i radiali,inclina i quattro alla base di 45°,il tutto saldato su di un PL da pannello.Ti posso dire che sia con la direttiva  che con la Ground plane da me realizzate,ottengo lo stesso collegamento con un mio amico a 15-20 km in linea d'aria (lui però abita a 600mt dal livello del mare).Il tutto sia con G7 mod 1.5-3w (usata in tutti i canali lpd & pmr) che con FX10 da 500mw.L'antenna conta tantissimo ma su queste frequenze se non hai la visuale punto-punto non c'è nulla da fare......
Buon lavoro.

                                                 
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scienziato

ok roccia tutto risolto lo provata e ho fatto 50 km in linea d aria e mi hanno sentito a catania fondo scala
quindi tutto risolto!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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Matteo 1WM115

Citazione di: scienziato il 24 Giugno 2008, 19:41:26
ok roccia tutto risolto lo provata e ho fatto 50 km in linea d aria e mi hanno sentito a catania fondo scala
quindi tutto risolto!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:

bene bene sono contento :up: :up: :up: :up: :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE


roccica

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scienziato

Citazione di: roccica il 24 Giugno 2008, 20:54:04
ben fatto :up: :up:
ecco la mia antenna finita gia colaudata arrivo 9e 30 acatania
da notare lo sfondo verso nord visto che davanti non ho niente e molto piu facile comunicare  :up: :up: :up: :up:






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Matteo 1WM115

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roccica

Bravo a Matteo...
Le realizzazioni proprie danno sempre più soddisfazioni  ;-)
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Matteo 1WM115

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 29 Aprile 2008, 17:07:49
come da titolo sto un po in fisssa per le direttive pmr e lpd....cosi mi sono messo alla costruzione...pero' lo voglio fare insieme a voi io metto i materiali e voi le vostre esperiene .....

naturalmente il primo punto da fare sono i calcoli .....i calcoli vanno postati passo passo con relative formule e descrizioni....
ripeto passo passo
saro' io a guidarvi in modo che poi possa procurarmi il materiale .....

cominciamo con la configurazione :  DIRETTIVA PMR 446 DA 5 - 6 ELEMENTI


alla fine Luigi la hai costruita questa direttiva?? :grin: :grin: :grin:

73 :up: :up:
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PAPERO ( THE DUCK )

PROVVEDERO' IL PRIMA POSSIBILE....ALMOMENTO CON VARIE COSE PER LA CAPA NON RIESCA A FARE NULLA
RTX : FT 890 AT , FT 990 AT , FT 7800 , FT 8800, G7 , WOUXUN KVD1, JACKSON + ECO MASTER PLUS , MB 40
ANTENNA : MANTOVA 5 , X50N , DIPOLO CUSCRUFT D4d
www.ruegamaterassi.com


Matteo 1WM115

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 18 Luglio 2008, 16:13:53
PROVVEDERO' IL PRIMA POSSIBILE....ALMOMENTO CON VARIE COSE PER LA CAPA NON RIESCA A FARE NULLA


ah ok....

73 :up: :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE

scienziato


Citazione di: Matteo 1WM115 il 18 Luglio 2008, 16:27:50
Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 18 Luglio 2008, 16:13:53
PROVVEDERO' IL PRIMA POSSIBILE....ALMOMENTO CON VARIE COSE PER LA CAPA NON RIESCA A FARE NULLA


ah ok....

73 :up: :up:
la calma è la virtu dei forti!!
la gatta frettolosa fa i gattini deficenti!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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r5000

Citazione di: scienziato il 19 Luglio 2008, 01:01:21

Citazione di: Matteo 1WM115 il 18 Luglio 2008, 16:27:50
Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 18 Luglio 2008, 16:13:53
PROVVEDERO' IL PRIMA POSSIBILE....ALMOMENTO CON VARIE COSE PER LA CAPA NON RIESCA A FARE NULLA


ah ok....

73 :up: :up:
la calma è la virtu dei forti!!
la gatta frettolosa fa i gattini deficenti!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
73 a tutti da noi si dice che la gatta frettolosa fà i gattini ciechi...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

roccica

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Mattia

Citazione di: roccica il 24 Giugno 2008, 18:00:25
ti mando un po di materiale....




per la Ground plane 446 usa semplicemente il rame dei vecchi impianti civili da 3mm,la loro lunghezza è di 16cm per tutti i radiali,inclina i quattro alla base di 45°,il tutto saldato su di un PL da pannello.Ti posso dire che sia con la direttiva  che con la Ground plane da me realizzate,ottengo lo stesso collegamento con un mio amico a 15-20 km in linea d'aria (lui però abita a 600mt dal livello del mare).Il tutto sia con G7 mod 1.5-3w (usata in tutti i canali lpd & pmr) che con FX10 da 500mw.L'antenna conta tantissimo ma su queste frequenze se non hai la visuale punto-punto non c'è nulla da fare......
Buon lavoro.

                                                 


Sto costruendo anche io questa ground plane. Ma sei sicuro che devono essere 16 cm? non dovrebbe essere 17.5 per 1/4 di onda? Mi puoi mettere una foto dela base dove hai saldato gli stili?
..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...

aquilabianca

#40
16cm per accordare bene  in pmr, se la facessi 17,5 avresti un'antenna con frequenza d'accordo sui 430, non sui 446
Citazione di: Mattia il 03 Agosto 2008, 12:28:46
Citazione di: roccica il 24 Giugno 2008, 18:00:25
ti mando un po di materiale....




per la Ground plane 446


Sto costruendo anche io questa ground plane. Ma sei sicuro che devono essere 16 cm? non dovrebbe essere 17.5 per 1/4 di onda? Mi puoi mettere una foto dela base dove hai saldato gli stili?
Per il fissaggio degli steli del piano di massa è conveniente a mio avviso usare dei capicorda a occhiello con dei bulloncini che li fissano ai 4 punti d'attacco del so239 da pannello.
Lo stelo superiore si salda direttamente al polo caldo che fuoriesce.
Solo un consiglio, una bella colata di colla a caldo a lavoro ultimato!


roccica

questa è la ground plane 446 con il pl saldato ai radiali da 16cm.


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Matteo 1WM115

73 a tutti mi date conferma che è cavo da 3mm??

grazie 73  :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE


r5000

73 a tutti se lo trovi sì ma funziona lo stesso anche più sottile, però è meno robusto, va bene solo se la usi in portatile o per provare, se la metti sul tetto è prefedibile più robusto per evitare che si piega con uccelli ,ghiaccio, ecc...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Matteo 1WM115

ok grazie.....si esatto con quello da 3mm è più robusta così gli elementi ti stanno dritti....in questi giorni provo....

ciao grazie a tutti :up: :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE


Mattia

Ragazzi se la gp la faccio di 5/8 o 1 onda intera? Con cavo tv di 9.80 m?
..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...

r5000

Citazione di: Mattia il 15 Agosto 2008, 22:39:45
Ragazzi se la gp la faccio di 5/8 o 1 onda intera? Con cavo tv di 9.80 m?
73 a tutti no, la gp è 1\4 d'onda, se allunghi i radiali risuona a frequenza diversa,e se la calcoli giusta risuona anche in armonica,ma i lobi d'irradiazione sono peggiori e rende meno che la gp classica...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


roccica

73 a tutti,come dice r5000 non conviene allungare l'antenna pensando che renda di più.Amettiamo che riuscissi a costruire la molla di compensazione per i 5/8,poi però ci vorrebbe un bel analizzatore per testare i ros,se invece si allunga in maniera sproporzionata succede che il segnale di rx e tx punta verso l'alto e quindi un lobo errato per i collegamenti punto-punto.Ti conviene usare la configurazione da 1/4 lambda che funziona efficacemente.Se poi vuoi allungare di più devi direzionare o altrimenti caricare un pò, ma poi si rischia.Spero mi sia spiegato bene....
73 ancora.
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Mattia

..73 a tutti da 1RGK115!! IZ5TJE...


skywalker

73 a tutti, riguardo alle antenne yagi sopra descritte essendo a dipolo aperto dovrebbero avere un impedenza a 75 ohm, quindi, per adattarle ai 50 ohm di un pmr potrebbe essere ulite costruire un trasformatore di impedenza, se sì come andrebbe calcolato e collegato?
Inoltre dovendo creare una discesa di circa 20-22 metri e non vorrei spendere almeno per il momemento grosse cifre mi hanno consigliato di usare il cavo sat, potrebbe essere una soluzione? Grazie

aquilabianca

potrebbe ma non definitiva, inoltre meglio andare solo in rx, sinceramente meglio un rg223!

skywalker

Ok, e per quanto riguarda la differenza tra l'antenna che è a 75 ohm e il pmr che è a 50 ohm ritieni utile o no costruire un trasformatore di impedenza.

aquilabianca

si, ma comunque con un gamma match sul dipolo della direttiva ottieni un risultato superiore e con meno perdite. La linea deve essere bilanciata, se è una 5 elementi comunque è prossima di suo ai 50ohm.

skywalker

73 a tutti, questa e la mia antenna






come dovrei costruire il gamma match?
Premetto che così comè l'antenna mi da un ros praticamente inesistente con 3w di alimentazione.

scienziato

#54
Citazione di: Matteo 1WM115 il 19 Maggio 2008, 20:12:50
73 a tutti
questa l'ho fatta oggi  :grin: :grin: :grin:




vi posto lo schema trovato su internet anche se è una 4 elementi perchè se non sbaglio stavate cercanto per una 6/7 elementi comunque se serve c'è...


Yagi-Uda 4 elementi
Con un'antenna del genere si puo' iniziare a pensare ad una seria attivita' dx.
Questa Yagi-Uda 4 elementi ha un guadagno stimato su terreno di media conducibilita' di oltre 15dBi !!!
Usando questa Yagi e' frequente, nelle zone costiere della Toscana, sentire QSO in francese...il punto piu' vicino della Corsica e' a piu' di ottanta chilometri.
Un collegamento a circa venti chilometri e' stato effettuato con qualita' telefonica tra una stazione con quest'antenna e un PMR446 non modificato.

Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

73  :up:
allora skyealker intanto complimenti per lantenna mi diri che misure hai usato mi pare un po strana!!
ora ti spiego un po
la mia yagi lo fatta seguendo le misure sopra dettate dal matteo  che ringrazio di cuore!! abbraccino abbraccino
abbraccino
allora se la fai a dipolo aperto a 4 elementi non hai bisognio di nessun tipo di accordatore se le misure sono fatte alla perfezione
invece se la fai a dipolo chiuso hai bisogno del gamma match riportare l'impetenza ai classici 50 hom
qui ce un disegnino che potrebbe interessarti


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aquilabianca

ok, allora parliamo di una 8 elementi che in teoria non necessita gamma match, alla pari della 5 elementi.
Lascia stare quindi il mondo com'è, se hai ros inesistente con un buon rosmetro l'antenna è adattata e funziona anche se la 8 elementi yagi dovrebbe avere un impedenza più bassa di 50ohm intorno ai 30-40ohm però è vero che a volte le distanze tra il dipolo e il primo riflettore incidono notevolmente quindi sicuramente l'hai sviluppata in condizioni ottimali.

skywalker

Il calcolo dell'antenna l'ho fatto su un sito di un radioamatore ma non mi ricordo l'indirizzo, comunque questo era il risultato





aquilabianca

ottimo, se il ros è basso o inesistente non ci sono problemi, si vede che nelle spaziature e dimensioni sviluppate c'è tenuto in conto l'accordatura!  :up: :up: :up:

skywalker


Matteo 1WM115

Citazione di: skywalker il 29 Agosto 2008, 13:23:27
73 a tutti, questa e la mia antenna






come dovrei costruire il gamma match?
Premetto che così comè l'antenna mi da un ros praticamente inesistente con 3w di alimentazione.

:miiii: :miiii: complimenti bel lavoro bella bella :miiii: :miiii: una domanda ma il diametro degli elementi è di 12mm?? 8O 8O??
complimenti ancora :up:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE

aquilabianca

si infatti, notavo anch'io il diametro da paura, comunque una realizzazione di classe  :up: :up: :up: :up: :up: complimentoni!

Matteo 1WM115

eh un bel diametro 8O 8O 8O fantastica :up: :up: :up:

interessante pure il sito :up: :up:
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aquilabianca

mazza quel diametro non c'è l'hanno molte yagi per la 27  :grin: :grin: :grin: :grin: VERY GOOD!!! :up: :up: :up:

Matteo 1WM115

Citazione di: aquilabianca il 29 Agosto 2008, 17:37:30
mazza quel diametro non c'è l'hanno molte yagi per la 27  :grin: :grin: :grin: :grin: VERY GOOD!!! :up: :up: :up:

esatto pensavo che si facesse con i soliti da 6mm :mrgreen: :mrgreen:
73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE

skywalker

Il diametro degli elementi l'ho scelto solamente per poterli fissare con i clip plastici che già avevo e per creare un antenna con una linea pulita e lineare, inoltre è mooolto resistente.  :-D :-D :-D
Qualcuno di voi sa sè esistono dei clip plastici più piccoli in modo da poter realizzare antenne con elementi di diametro minore, io la misura minima che ho trovato è il 16mm.

scienziato

Citazione di: skywalker il 29 Agosto 2008, 18:00:27
Il diametro degli elementi l'ho scelto solamente per poterli fissare con i clip plastici che già avevo e per creare un antenna con una linea pulita e lineare, inoltre è mooolto resistente.  :-D :-D :-D
Qualcuno di voi sa sè esistono dei clip plastici più piccoli in modo da poter realizzare antenne con elementi di diametro minore, io la misura minima che ho trovato è il 16mm.
io ho usato delle cose tipo forcine per capelli solo che queste erano di ferro e belle resistenti
ovviamente isolate dagli elementi :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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Matteo 1WM115

Citazione di: scienziato il 29 Agosto 2008, 20:35:06
Citazione di: skywalker il 29 Agosto 2008, 18:00:27
Il diametro degli elementi l'ho scelto solamente per poterli fissare con i clip plastici che già avevo e per creare un antenna con una linea pulita e lineare, inoltre è mooolto resistente.  :-D :-D :-D
Qualcuno di voi sa sè esistono dei clip plastici più piccoli in modo da poter realizzare antenne con elementi di diametro minore, io la misura minima che ho trovato è il 16mm.
io ho usato delle cose tipo forcine per capelli solo che queste erano di ferro e belle resistenti
ovviamente isolate dagli elementi :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: be pure io Federico ho preso dei chiodi e gli ho fatti a u :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :up: :up: :up:
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roccica

#67
come piacciono a me,robuste anche per qualche watt in più del dovuto,ottima :up:
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roccica

#68
Citazione di: skywalker il 29 Agosto 2008, 09:23:30
73 a tutti, riguardo alle antenne yagi sopra descritte essendo a dipolo aperto dovrebbero avere un impedenza a 75 ohm, quindi, per adattarle ai 50 ohm di un pmr potrebbe essere ulite costruire un trasformatore di impedenza, se sì come andrebbe calcolato e collegato?
Inoltre dovendo creare una discesa di circa 20-22 metri e non vorrei spendere almeno per il momemento grosse cifre mi hanno consigliato di usare il cavo sat, potrebbe essere una soluzione? Grazie
73 a tutti,allora i 75 ohm si hanno solo in presenza di una configurazione a dipolo semplice(tipica da 70 a 75 ohm),che poi sia orizzontale o verticale poco cambia se la si fa lavorare in aria libera da ostacoli,basta rispettare le dovute distanze di altezza e larghezza dell'area di posizionamento della stessa.Purtroppo devo dirti che le antenne yagi non presentano i fatitici 75 ohm in discesa,dal momento che la yagi stessa è rappresentata da un minimo di 2 elementi (rif+dipolo) ed un massimo numero di elementi direttori a seconda del guadagno.In base al numero complessivo di elementi posti sul boom,si ha una impedenza sul dipolo aperto molto al di sotto dei 75,quindi per adattare il carico dell'antenna ad un rtx a 5o ohm bisogna elevare l'impedenza del dipolo presente sulla yagi fino a portarla ai 50 prossimi.Per il cavo di discesa di regola si dovrebbe usare solo cavo della stessa impedenza del rtx e dell'antenna,non possiamo pensare di accoppiare un rtx a 50 ohm con un cavo da 75 che poi andrebbe innestato nell'antenna,tra l'altro non siamo mai sicuri di quando misuri in realtà il dipolo di una yagi autocostruita,bisognerebbe prima testarla con strumenti idonei allo scopo.Tutto questo per dire che il miglior trasferimento di energia viene fatto rispettando la linea tra il rtx-cavo-antenna,questi tre elementi devono sempre presentare la stessa impedenza,cioè il passaggio dell'energia deve risultare fluido e privo di inerzie durante il trasferimento in aria......
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albman

#69
Salve amici, vorrei costruirmi la ground-plain per PMR della quale ho visto le foto in queste pagine.
Per i radiali utilizzerei le solite grucce appendiabiti delle lavanderie, rivestendole poi completamente con guaina termoretraente per proteggerle dall'ossido, per darvi un'idea del risultato vi posto la foto del mio TP329 con stilo costruito in questo modo:



Ho pero' un grosso dubbio sui 4  radiali che costituiscono il piano di terra.
La loro lunghezza come và calcolata? cioè mi spiego meglio, io credo che la si debba calcolare dal punto esatto in cui il polo centrale smette di essere rivestito dalla massa, cioè in pratica dalla base esatta dello stilo.
A questo punto anche il metallo del PL femmina da panello che utilizzero' come supporto costituisce un piano di terra, quindi  i 16 cm dei radiali li devo calcolare da quale punto? dalla base dello stilo centrale? dal perimetro del PL?
Sicuro di non essermi spiegato a dovere, allego un disegno stilizzato :)
soluzione A o B ????





aquilabianca

soluzione A senz'altro, basta un bocchettone femmina da pannello sul quale saldi direttamente l'elemento radiante di 1/4 d'onda sul polo caldo del connettore e i 4 radiali fissati usando i 4 fori tipici del connettore da pannello.
Come lunghezza degli elementi per tutti, visto che la granplain necessita 4 radiali 1/4 d'onda e uno stelo radiante anch'esso 1/4 d'onda e di 16,1cm. Ricordiamoci che in pmr si lavora a 446 e quindi le misure vanno fatte per li e non per la 430 come molte antenne canoniche per il massimo rendimento.
Ciao

scienziato

Citazione di: albman il 30 Agosto 2008, 08:21:40
Salve amici, vorrei costruirmi la ground-plain per PMR della quale ho visto le foto in queste pagine.
Per i radiali utilizzerei le solite grucce appendiabiti delle lavanderie, rivestendole poi completamente con guaina termoretraente per proteggerle dall'ossido, per darvi un'idea del risultato vi posto la foto del mio TP329 con stilo costruito in questo modo:



Ho pero' un grosso dubbio sui 4  radiali che costituiscono il piano di terra.
La loro lunghezza come và calcolata? cioè mi spiego meglio, io credo che la si debba calcolare dal punto esatto in cui il polo centrale smette di essere rivestito dalla massa, cioè in pratica dalla base esatta dello stilo.
A questo punto anche il metallo del PL femmina da panello che utilizzero' come supporto costituisce un piano di terra, quindi  i 16 cm dei radiali li devo calcolare da quale punto? dalla base dello stilo centrale? dal perimetro del PL?
Sicuro di non essermi spiegato a dovere, allego un disegno stilizzato :)
soluzione A o B ????





anche io quando lo fatta all epoca mi ero scervellato su questa cosa
soluzione A !!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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albman

OK, grazie per le risposte, ma vorrei ancora fare il pignolo
il problema si pone anche per lo stelo radiante; nei connettori PL da pannello il connettore a saldare ha una sua lunghezza una volta persa la schermatura.... se ci saldo sopra stelo da 16,1 cm, alla fine mitrovo una lunghezza radiante maggiore... non credete che dovrei avere cura che 16,1 cm sia la lunghezza esatta INCLUSO il pezzettino del conettore?

aquilabianca

si confermo anche se è poco influente ma per pignoleria sono 16,1cm dal isolatore del pl da pannello!

Cb Colt

Citazione di: aquilabianca il 29 Agosto 2008, 17:19:00
ottimo, se il ros è basso o inesistente non ci sono problemi, si vede che nelle spaziature e dimensioni sviluppate c'è tenuto in conto l'accordatura!  :up: :up: :up:

variando la spaziatura varia il rapporto avanti/retro, il guadagno...
sono esperimenti che si fanno e cmq si migliorano dei parametri e se ne peggiorano altri...bisogna fare un compromesso o decidere quel che si deve fare,tipo  avere un alto rapporto F/R ma un guadagno normale perchè quello che si vuol realizzare è eliminare la ricezione dei segnali che si trovano alla direzione opposta in cui si trova l'antenna ad esempio...

Questa è la mia antenna x 1,2GHz  :mrgreen:
Stesso principio di funzionamento  :up:


Datemi un cacciavite e mi farò sentire dal mondo...

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scienziato

Citazione di: Cb Colt il 31 Agosto 2008, 01:44:51
Citazione di: aquilabianca il 29 Agosto 2008, 17:19:00
ottimo, se il ros è basso o inesistente non ci sono problemi, si vede che nelle spaziature e dimensioni sviluppate c'è tenuto in conto l'accordatura!  :up: :up: :up:

variando la spaziatura varia il rapporto avanti/retro, il guadagno...
sono esperimenti che si fanno e cmq si migliorano dei parametri e se ne peggiorano altri...bisogna fare un compromesso o decidere quel che si deve fare,tipo  avere un alto rapporto F/R ma un guadagno normale perchè quello che si vuol realizzare è eliminare la ricezione dei segnali che si trovano alla direzione opposta in cui si trova l'antenna ad esempio...

Questa è la mia antenna x 1,2GHz  :mrgreen:
Stesso principio di funzionamento  :up:



complimenti bella sostanziosa !!! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
io ora mi stavo costruendo un rotore con vecchi ingranaggi eccetera se la cosa va a buon fine
posto le foto qui !!! ci studio e vi faccio sapere :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:
Yaesu ft 1000MP YAGI 7 ELEMENTI 10-15-10 FULL SIZE , 3 el 50 mhz home made, yaesu ft817, yaesu ft100d Kenwood ts140
dipoli 40-80 full size amplificatore fl2100b
YAGI 9 +9  ELEMENTI VHF- 9+19 V-UHF PER SAT

Cb Colt

eehehe
notare anche il dipolo ripiegato e il balun a trombone dietro  :up:
Datemi un cacciavite e mi farò sentire dal mondo...

Chiamatemi sul CH13 o CH45 propagazione permettendo...
73 by Espresso Colt

New effetto eco! Molto soft e penetrante nel qrm

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1oxd

scienziato

Citazione di: Matteo 1WM115 il 19 Maggio 2008, 20:12:50
73 a tutti
questa l'ho fatta oggi  :grin: :grin: :grin:




vi posto lo schema trovato su internet anche se è una 4 elementi perchè se non sbaglio stavate cercanto per una 6/7 elementi comunque se serve c'è...


Yagi-Uda 4 elementi
Con un'antenna del genere si puo' iniziare a pensare ad una seria attivita' dx.
Questa Yagi-Uda 4 elementi ha un guadagno stimato su terreno di media conducibilita' di oltre 15dBi !!!
Usando questa Yagi e' frequente, nelle zone costiere della Toscana, sentire QSO in francese...il punto piu' vicino della Corsica e' a piu' di ottanta chilometri.
Un collegamento a circa venti chilometri e' stato effettuato con qualita' telefonica tra una stazione con quest'antenna e un PMR446 non modificato.

Le misure in mm sono le seguenti:

   Distanza dal riflettore   Lunghezza dell'elemento   Diametro dell'elemento
Riflettore               0                                320                               6
Radiatore              135                                300                               6
Direttore1           300                                290                               6
Direttore2           430                                290                               6

73  :up:
una piccola info segundo le misure di matteo , ipotizzando che al posto di essere 6 mm di diamentro gli elementi sono di 4 ci fa qualcosa?? si devono cambiare i calcoli ????
fatemi sapere!!
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PAPERO ( THE DUCK )

uhmmm non credo .....pero' e' una bella domanda
RTX : FT 890 AT , FT 990 AT , FT 7800 , FT 8800, G7 , WOUXUN KVD1, JACKSON + ECO MASTER PLUS , MB 40
ANTENNA : MANTOVA 5 , X50N , DIPOLO CUSCRUFT D4d
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aquilabianca

no, rischi se applichi un dipolo di minor diametro un minor larghezza di banda passante ma per il resto varia poco o nulla.

scienziato

Citazione di: aquilabianca il 03 Ottobre 2008, 11:59:21
no, rischi se applichi un dipolo di minor diametro un minor larghezza di banda passante ma per il resto varia poco o nulla.
,ma non solo del dipolo anke di tutti gli altri
e adesso mi avete fatto incuriosire!!
con il diametro di 6mm che banda passante si riesce a otterere se lantenna in questione e fatta peri il pmr
quindi 446.000 ipotesi fino a dove puo arrivare??
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roccica

73 e buona domenica a tutti,anche variando il diametro degli elementi compreso il dipolo la spaziatura rimane pressochè costante,a variare è principalmente la larghezza di banda.Non si può sapere con esattezza la banda minima e massima con ros accettabile solo da calcoli,ma bisogna passare all'atto pratico analizzando l'antenna in questione con opportuni strumenti di tipo professionale.Essa andrebbe analizzata nella condizione ideale,cioè libera da ostacoli e rispettando i criteri di altezza.
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jonni

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 03 Ottobre 2008, 10:50:55
uhmmm non credo .....pero' e' una bella domanda

in pratica i 2 poli sono a massa? oppure sono 2 elementi vicini,non si capisce dalla fotojavascript:void(0);

roccica

73,esistono diverse tipologie di costruzione meccanica di una yagi,
1- a dipolo aperto e cioè i due elementi da 16 cm ognuno del radiatore vengono direttamente collegati al cavo di discesa e tenuti elettricamente isolati dal boom,in questo caso converrebbe aggiungere un simmetrizzatore a cavo.
2-a dipolo fisicamente a massa con il boom,ma in questo caso bisogna optare per il gamma match che adatta la linea bilanciata dell'antenna con quella sbilanciata del cavo+trasmettitore.
3-a dipolo ripiegato con impedenza caratteristica di 300 ohm,in questo caso si utilizza un trasformatore(balun) di impedenza con rapporto di trasformazione idoneo.
Il restante degli elementi può essere messo sia fisicamente a massa con il boom che non.
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scienziato

Citazione di: roccica il 05 Ottobre 2008, 16:17:35
73,esistono diverse tipologie di costruzione meccanica di una yagi,
1- a dipolo aperto e cioè i due elementi da 16 cm ognuno del radiatore vengono direttamente collegati al cavo di discesa e tenuti elettricamente isolati dal boom,in questo caso converrebbe aggiungere un simmetrizzatore a cavo.
2-a dipolo fisicamente a massa con il boom,ma in questo caso bisogna optare per il gamma match che adatta la linea bilanciata dell'antenna con quella sbilanciata del cavo+trasmettitore.
3-a dipolo ripiegato con impedenza caratteristica di 300 ohm,in questo caso si utilizza un trasformatore(balun) di impedenza con rapporto di trasformazione idoneo.
Il restante degli elementi può essere messo sia fisicamente a massa con il boom che non.
roccia cosi si confonde come e successo a me infatto ho sbagliato la prima volta!! :shhhh: :shhhh: :shhhh: :shhhh:
jonny sono due elementi separati esattamente tagliati a meta!! :up: :up: :up: :up:
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roccica

73,penso di aver sintetizzato il tutto in poche righe,ma per non confondersi bisognerebbe prima documentarsi bene leggendo articoli che trattano l'argomento,
e poi magari chiedere al forum dei consigli.
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PAPERO ( THE DUCK )

                                                     6 elementi Yagi 446 MHz.

Diametro tubi = 6 mm
Diametro boom= 14 mm
Elementi isolati dal boom
Gain = 8.6 dBd , F/B = 21 dB
Frequenza = 446 Mhz
Lambda = 67 cm
Lunghezza boom = 85cm

     ELEMENTI         LUNGHEZZA EL.    SPAZIO EL.      SPAZIO PROGRESSIVO EL.
  Riflettore          =       32.64 cm.            0 cm                    1.00 cm.
  Dipolo              =       31.09 cm.      13.45 cm.                  14.45 cm.
  Direttore nr.  1  =       29.60 cm.        7.40 cm.                  21.85 cm.
  Direttore nr.  2  =       29.08 cm.       17.40 cm.                  39.25 cm.
  Direttore nr.  3  =       28.57 cm.       20.73 cm.                  59.98 cm.
  Direttore nr.  4  =       28.08 cm.       24.07 cm.                  84.05 cm.
 




ho finito di autocostruire la direttiva pmr 446 come da misure inviateci da ROCCICA....e' venuta benissimo
tra qualche giorno vi postero' le foto .....pero' volevo sapere se era il caso di inserire  un simmetrizzatore a cavo
di che tipo e come costruirlo.....
poi ho fatto delle povre e devo direche e' mooooolto direzionale.....percio chiunque voglia fare delle prove di lontananza in alta montagna basta che mi invii un mp e ci si organizza



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roccica

73 a tutti,ciao Papero sono davvero contento che hai deciso di costruirla.
diciamo che se la simmetrizzi la rendi operativa al 100% anche se devo dire che io uso una 7EL non simmetrizzata e va bene ugualmente.Comunque dato che questo tipo di antenne hanno una impedenza che mediamente si aggira tra 27-28 ohm,per simmetrizzarla dovresti usare due spezzoni di cavo a 75ohm da 16cm (1/4 d'onda) e metterli in parallelo collegando da un lato il dipolo e dall'altro il cavo di discesa.
Le formule per calcolare la lunghezza di
1/4λ o 3/4λ di un cavo da 75 ohm sono:
lungh. 1/4λ in cm = (7.500 x MHz) x 0,80
lungh. 3/4λ in cm = (22.500 x MHz) x 0,80
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PAPERO ( THE DUCK )

hai qualche schema o figura da farmi vedere
ciao
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roccica

73 a tutti,questo ti può aiutare:









spero siano utili per tutti..
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PAPERO ( THE DUCK )

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Matteo 1WM115

73+51 da Matteo 1RGK209 IN3EBE

roccica

73,finalmente Papero vedo un lavoro molto ben fatto,complimenti....
Come va in resa?
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scienziato

Citazione di: PAPERO ( THE DUCK ) il 13 Novembre 2008, 17:14:13











complimenti bellissima realizzazione molto carino l'attacco !! :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:
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Manzo

salve a tutti, sono nuovo del forum e sono gia' alle prese con la mia prima yagi 4 elementi.
Pero' ho alcune domande da porre (scusate se la terminologia non è quella esatta):
1) l'asse su cui si fissano gli elementi va bene anche se è in plastica?
2) come cavo ho trovato uno da 75 ohm pero' non so come si attacchi all'elemento, cioè, vedo nelle foto che sono attaccati ad entrambi gli elementi pur essendoci solo un cavetto in rame dentro...come si fa?
3) posso attaccare gli elementi con colla calda e nastro isolante?
4)ultima cosa, ho visto che che l'elemento in cui viene attaccato il cavo è diviso in due, come mai? c'è una distanza precisa a cui devono stare o puo' rimanere intero?

grazie mille per la pazienza eheh
udine?

dritta!
disse il conte grattandosi la fronte

r5000

Citazione di: Manzo il 30 Dicembre 2008, 13:35:48
salve a tutti, sono nuovo del forum e sono gia' alle prese con la mia prima yagi 4 elementi.
Pero' ho alcune domande da porre (scusate se la terminologia non è quella esatta):
1) l'asse su cui si fissano gli elementi va bene anche se è in plastica?
2) come cavo ho trovato uno da 75 ohm pero' non so come si attacchi all'elemento, cioè, vedo nelle foto che sono attaccati ad entrambi gli elementi pur essendoci solo un cavetto in rame dentro...come si fa?
3) posso attaccare gli elementi con colla calda e nastro isolante?
4)ultima cosa, ho visto che che l'elemento in cui viene attaccato il cavo è diviso in due, come mai? c'è una distanza precisa a cui devono stare o puo' rimanere intero?

grazie mille per la pazienza eheh

73 a tutti e ben arrivato Manzo,diciamo che alle tue domande risponderebbe  perfettamente un libro di radiotecnica,che consiglio vivamente,anche perchè in rete si trovano 1000 info ma un libricino  è sempre da avere e leggere...
poi il boom o supporto dell'antenna può essere isolante o conduttivo,però questo deve essere tenuto in considerazione nel progetto dell'antenna,se progettata con il boom isolato le misure non vanno bene per fare il boom in alluminio( e vanno corrette...),il cavo a 75 ohm di solito viene usato per adattare l'impedenza, e solo in alcuni casi  si usa come cavo di discesa per le antenne a 50ohm,per usare la colla o il nastro si può usare se lo scopo è fare un'antenna di prova o provvisoria,se devi mettere l'antenna sul tetto per anni sono meglio isolatori più robusti ,e ultimo ORRORE HI!!! l'elemento diviso in due dove ci attacchi il cavo è il dipolo,l'antenna  di riferimento e la base di tutto,scherzo ovviamente,ma non sapendo si fanno domande  che per chi già sà qualcosa sono ovvie...  la costuzione è possibile anche a chi non conosce per ora nulla, rispetta le misure il più possibile,tolleranze di pochi mm cambiano poco il funzionamento dell'antenna,che tutto sommato è semplice e collegata al pmr fà molta differenza rispetto al gommino di serie,il cavo da usare a 50ohm sarebbe meglio a bassa perdita,ma per pochi mt anche l'rg58 è tollerato e anche il cavo a 75ohm ,il ros (rapporto di onde stazionarie) non sarò zero ma 1.5 che è sempre meno di quello che ha il gommino di serie...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

Manzo

prima di tutto grazie per la risposta pero' io ho fatto tutto secondo le misure e materiali in pagina 2.
Al posto del legno ho messo un tubo di plastica ma potrei tenere anche quello dell'antenna quindi in alluminio.
Io pero' non ho capito come attaccare il cavo al dipolo (lo tengo unito perchè non sono ancora in grado di fare il gamma match)
Devo saldare il cavetto di rame al centro di esso e basta? Deve fare giri strani? La massa dove va?

:-D :-D
udine?

dritta!
disse il conte grattandosi la fronte

PAPERO ( THE DUCK )

#97


ingrandisci questa foto e vedi l'attacco del dipolo.....

se usi questi tipi di tondino di alluminio o di rame dai sempre una grattatina dove vanno attacati i capi che ci potrebbe essere sempre un po di ossido o trattatamenti anticorodal 
ciao
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Manzo

ecco fatto...
commenti? quanto male è stata fatta?

l'asse di legno si puo' tagliare se troppo lungo, non so che misura debba essere






udine?

dritta!
disse il conte grattandosi la fronte

r5000

#99
Citazione di: Manzo il 30 Dicembre 2008, 20:49:37
ecco fatto...
commenti? quanto male è stata fatta?

l'asse di legno si puo' tagliare se troppo lungo, non so che misura debba essere







73 a tutti è fatta bene,però visto che il boom è di legno si poteva fare a meno di mettere il nastro tra gli elementi e il boom,comunque non fà male ,se poi si pensa che il legno all'esterno diventa umido e conduttivo si deve verniciarlo o usare il nastro... il collegamento al dipolo è corretto ,il nastro ti aiuta a tener fermo tutto  mentre avviti i cavallotti,di solito però c'è da fare una correzione nella lunghezza degli elementi se per esempio si cambia la dimensione o il materiale del boom,quì c'è un programmino   http://www.k7mem.150m.com/Electronic_Notebook/antennas/yagi_vhf.html
che ne tiene conto,e si vede che alla fine la differenza è davvero esigua e con 4 elememti non ha senso complicarsi la vita,a livello teorico cambia ma in pratica se hai 10 elementi c'è una grande differenza,con 3 o 4  è una minima differenza...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599