CANALE E soccorso savoia svizzera valle d'aosta - ICOM IC-F3022

[captcrash]

Ciao a tutti,  spero di inserire la domanda nella sezione corretta:

è da qualche tempo che cerco di informarmi in merito a modalità di trasmissione sul canale di recente "liberalizzato" 161.300 delle chiamate di soccorso.

Ho bisogno di comprare e programmare un apparecchio per questo tipo di utilizzo:

CANALE EMERGENCY FREQUENZA 161.300 MHz
CARATTERISTICHE DEGLI APPARATI RADIO
· Apparato in possesso delle omologazioni ed autorizzazioni previste dalla normativa
vigente (Direttiva 1999/5/EC)
· Apparato conforme alle normative Europee ETS 300.086
· Codificatore/Decodificatore di chiamata selettiva a 5 toni ZVEI 2
· Frequenza di codifica del tono PL programmabile
· Larghezza del canale programmabile a 12,5 kHz
· Pulsante programmabile per la CHIAMATA DI SOCCORSO
· Pulsante programmabile per la CHIAMATA TEST (verifica della copertura radio)
· La comunicazione avviene in simplex (stessa frequenza di trasmissione e ricezione)
MODALITA' DI PROGRAMMAZIONE DEGLI APPARATI RADIO
IMPOSTAZIONI
· Frequenza VHF 161.300 MHz in simplex
· Canalizzazione 12,5 kHz
· Tipo di codifica PL
· Frequenza di codifica PL 123.0 Hz in Encoder
· Codifica dei toni SELECT 5
· Standard di segnalazione ZVEI 2
CHIAMATA DI SOCCORSO
· Sequenza di codifica doppia
"CHIAMANTE - CHIAMATO"
Tempi della chiamata selettiva
400 ms / Identity / 300 ms / 21414
Risposta 3 toni singoli uguali
CHIAMATA DI PROVA ( TEST )
· Sequenza di codifica singola
Tempi della chiamata selettiva
400 ms / 21301
Risposta 2 toni singoli uguali
DECODIFICA
· Sequenza di decodifica doppia
"CHIAMANTE - CHIAMATO"
TASTO PTT
· Sequenza di codifica singola al rilascio
"Identity"


e mi è stato consigliato il modello ICOM IC-F3022.

La mia domanda è questa: il dispositivo è programmabile solo dal rivenditore o posso farlo anche io in un secondo momento? Ho letto le istruzioni della radio e non capisco come fare a "dire" alla radio di inviare la selettiva nella codifica ZVEI 2 supportando la stessa tutte le codifiche standard. Senza dubbio mi farò fare la prima programmazione dal tecnico, però vorrei capire per essere libero in un secondo momento di cambiare il tutto.

La programmazione dell'apparecchio in oggetto necessita di un Software di programmazione o si può programmare da tastiera?

Ringrazio e mi scuso se probabilmente non son stato molto tecnico

Inserisco un link dove si trovano tutte le info su quello che deve essere l'utilizzo dell'apparecchio. Grazie mille.

http://www.regione.vda.it/protezione_civile/Canale_E/default_i.asp


MASSIMILIANO

[Ugo da Norcia]

Non ricordo il nome. ma cercabene e trovi un post dedicato a questo argomento con tutte le informazioni che ti interessano. In particolare Giovy possiede e usa già un apparecchio di questo tipo. può esserti di aiuto

[captcrash]

 :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

chiedo scusa, sto cercando di orientarmi nel forum.... dov'è la funzione ricerca? vedo solo quella che punta a google....

[Giovy]

Ciao Massimiliano, se ne è già parlato diffusamente in questo forum, qui: http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=47102.0

Veniamo alle tue domande: non so in base a cosa ti abbiano consigliato quella radio, che per carità, è sicuramente un'ottima radio... ma ha anche un costo non indiffente (in Italia l'ho trovata da Marcucci a 243.60€ + iva (ovvero quasi 300 euro iva compresa).
A questa somma devi aggiungere poi il costo del cavo di programmazione e del software (che per Icom NON è disponibile gratuitamente, quindi dovrai anche trovarlo). Se trovi un rivenditore che te la programma a costo zero, ben venga... ma in Italia probabilmente ti faranno pagare il servizio (Marcucci la vende a quella somma esclusa la programmazione... vedi tu). Ovviamente potresti programmartela da solo, avendo acquistato cavo, software... e sopratutto dopo averci sbattuto la testa, perchè normalmente non è un'operazione semplicissima, specie dovendo avere a che fare con le selettive.

NON puoi programmarla da tastiera e per dire alla radio di inviare la selettiva/selettive (una per la chiamata d'emergenza ed una differente per la chiamata di test) dovrai usare, come di detto, il software di programmazione.

Personalmente ho acquistato una radio diversa (ne ho già parlato in quel post) che mi è stata inviata già programmata in parte dal venditore. Una volta ricevuta (e dopo aver comprato anche il cavo di programmazione, e scaricato il software da Internet, disponibile gratuitamente per questa radio) ho provveduto a personalizzarla per adattarla al Canale E ed alle sue modalità di chiamata.

Se ti servono altre info, sono qui... :)

[captcrash]

 :birra: :birra: :birra: :birra:

finalmente un po' di informazioni!!!! grazie!!!!
ma quindi tu sei riuscito a programmarla? hai fatto un test?

anche in MP mi scriveresti dove l'hai comprata (ho visto il modello) e come te la sei fatta programmare? Ti è arrivato il codice identificativo?

grazie

Massimiliano

PS. frequenti la vallée? :up:

[Giovy]

:birra: :birra: :birra: :birra:

finalmente un po' di informazioni!!!! grazie!!!!
ma quindi tu sei riuscito a programmarla? hai fatto un test?

Si, l'ho programmata (al momento con un ID provvisorio ed inventato, che semplicemente sostituirò appena mi arriverà quello ufficiale, che ho richiesto diversi giorni fa e non dovrebbe tardare ad arrivare.
Si, ho anche fatto un test, dalla vetta del monte Bisbino (prealpi svizzere) e sono riuscito ad inviare senza problemi la chiamata di test e ricevere risposta (che la radio ha correttamente decodificato, permettendo l'apertura dello squelch e la ricezione dei due bip di conferma).

anche in MP mi scriveresti dove l'hai comprata (ho visto il modello) e come te la sei fatta programmare? Ti è arrivato il codice identificativo?

L'ho presa su eBay da uno shop tedesco, l'ho fatta programmare secondo lo standard Rega (quello svizzero), quasi uguale a quello italiano, se non fosse per la differenza che noi italiani dobbiamo usare il tono a 123 Hz e mandare il nostro ID con la chiamata di emergenza (e poi ogni volta che rilasciamo la PTT).
... però queste "finezze" le ho programmate da solo, dopo aver comprato il cavo di programmazione su uno shop inglese.
La radio (dal momento che i link eBay sono permessi) è questa: http://www.ebay.it/itm/150837163625?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649#ht_1394wt_932

grazie

Massimiliano

PS. frequenti la vallée? :up:

Di niente Massimiliano...
... e certo che frequento la VdA, altrimenti non l'avrei fatto, no?
La mia compagna ha casa ad Antagnod... ed io sono spesso in Valle per escursioni (e d'inverno per ciaspolate ed alpinismo). Nella notte fra sabato e domenica scorsa, ad esempio, siamo saliti al Palon di Resy in notturna, partendo da St. Jacques... :)

[captcrash]

Allora faccio un riassunto:

- la radio l'hai comprata su EBAY, a tal proposito ti chiedo il venditore è stato celere e affidabile? cosa gli hai inviato per fartela programmare? Eventualmente è programmabile da soli in toto? (la vedo un po' dura...ma io non parlo tetesco azz!!)

- la radio raffigurata nella foto è quella in versione UHF? mi sembrava che la VHF fosse quella con l'antenna più doppia...è vero o dico una boiata?

- il software x la programmazione è in dotazione? è intuitivo?

- il cavetto invece dove l'hai preso?

- non ti hanno ancora mandato i codici da Aosta quindi?

scusa se chiedo tante cose ma son domande che mi ponevo da un'eternità e nessuno mi sapeva rispondere....

ti ringrazio sei gentilissimo!!

ti faccio altra domanda più per curiosità: con questa radio riesci a parlare anche in locale sul 161.300 quindi eventualmente captato solo da rifugio nei pressi in ascolto? e le chiamate di terzi le senti o le puoi sentire attivando una specie di monitor?

MAssimiliano

[Giovy]

Allora faccio un riassunto:

- la radio l'hai comprata su EBAY, a tal proposito ti chiedo il venditore è stato celere e affidabile? cosa gli hai inviato per fartela programmare? Eventualmente è programmabile da soli in toto? (la vedo un po' dura...ma io non parlo tetesco azz!!)

Si, l'ho comprata su eBay, il venditore è stato affidabilissimo, molto gentile e velocissimo (mi è arrivata in dieci giorni). Si, eventualmente è programmabile in toto da soli...
... ma vabbè, se decidi di prendere la stessa radio, ti mando io il file con la programmazione, non devi fare altro che darlo in pasto al software e cambiare il mio ID con il tuo, ed hai fatto... :)

- la radio raffigurata nella foto è quella in versione UHF? mi sembrava che la VHF fosse quella con l'antenna più doppia...è vero o dico una boiata?

Le radio sono identiche, direi.

- il software x la programmazione è in dotazione? è intuitivo?

Non è in dotazione ma prima lo si trovava su Internet, ora quel sito non c'è più... ma vabbè, io ce l'ho e te lo posso passare senza problemi.

- il cavetto invece dove l'hai preso?

Qui: http://www.radioarena.co.uk/index.php?_a=viewProd&productId=1662

- non ti hanno ancora mandato i codici da Aosta quindi?

Non ancora... :)

scusa se chiedo tante cose ma son domande che mi ponevo da un'eternità e nessuno mi sapeva rispondere....

ti ringrazio sei gentilissimo!!

Di nulla, figurati... se posso aiutare qualcuno, lo faccio sempre volentieri :)

ti faccio altra domanda più per curiosità: con questa radio riesci a parlare anche in locale sul 161.300 quindi eventualmente captato solo da rifugio nei pressi in ascolto? e le chiamate di terzi le senti o le puoi sentire attivando una specie di monitor?

MAssimiliano

NO, questa frequenza NON è contemplata per le chiamate in locale o per fare due chiacchiere con altri utenti della montagna, ma SOLO per chiamate di emergenza da TE alla centrale. Punto.
Non devi sentire terzi per lo stesso motivo di cui sopra.
Inoltre, la presenza dello squelch delle selettive te lo renderebbe impossibile (a patto di non conoscere l'ID del terzo che vorresti sentire ed impostarlo nel decoder delle selettive... ma diventa un casino e comunque, non sarebbe ammesso in ogni caso).

Ciao!

[captcrash]

Ok sei davvero gentile. Dove specifico su Ebay che voglio la versione VHF di quella radio? Non vedo la finestrella a tendina come in altri caso!

È sottinteso che il canale è solo x emergenze, mi chiedevo in caso di non disponibilità del ponte e quindi di parlare direttamente con Aosta se potevo lanciare eventuale allarme a tutti in ascolto come peraltro contemplato nelle locandine sul sito VdA ! Ho lavorato x alcuni anni al Vittorio e Emanuele e ricordo che la radio sintonizzata sul 161.300 permetteva comunque di sentire le chiamate di altri magari anche in altre zone dirette al centro operativo! Con quella che hai non si può fare restando in ascolto su 161.300? La selettiva in entrata non dovrebbe essere comunque attiva se no non sentirei il centro operativo? Sbaglio? Son neofita in questo campo e mi interessa molto!

[Giovy]

Ok sei davvero gentile. Dove specifico su Ebay che voglio la versione VHF di quella radio? Non vedo la finestrella a tendina come in altri caso!

Dopo che l'hai comprata, gli mandi un messaggio tramite eBay e glielo specifichi. Altrimenti aspetti che ti contatterà lui per chiederti se la vuoi VHF o UHF e come programmartela.

È sottinteso che il canale è solo x emergenze, mi chiedevo in caso di non disponibilità del ponte e quindi di parlare direttamente con Aosta se potevo lanciare eventuale allarme a tutti in ascolto come peraltro contemplato nelle locandine sul sito VdA ! Ho lavorato x alcuni anni al Vittorio e Emanuele e ricordo che la radio sintonizzata sul 161.300 permetteva comunque di sentire le chiamate di altri magari anche in altre zone dirette al centro operativo! Con quella che hai non si può fare restando in ascolto su 161.300? La selettiva in entrata non dovrebbe essere comunque attiva se no non sentirei il centro operativo? Sbaglio? Son neofita in questo campo e mi interessa molto!

No, se hai la radio programmata come è scritto sul sito NON senti le altre chiamate, come invece avveniva prima, proprio perchè prima quella frequenza non era di pubblico uso (dietro autorizzazione temporanea) ma veniva usata solo per/dal soccorso alpino. Per questo non erano necessarie selettive e toni, suppongo... era solo una radio accesa sintonizzata su una frequenza... :)
La selettiva in entrata è attiva MA senti il centro operativo proprio perchè hai impostato le selettive della centrale operativa fra quelle da decodificare per permettere l'apertura dello squelch.
Per essere sicuro ho provato a trasmettere da un'altra radio su quella frequenza, e sulla radio con le selettive l'unica cosa che succede è che il led di ricezione lampeggia per indicare che c'è una trasmissione in corso sulla frequenza ma ovviamente, non ricevendo alcuna selettiva, non apre lo squelch e non si sente nulla. Quando ho fatto il test in montagna, invece, la selettiva del test ha aperto senza problemi lo squelch della mia radio ed ho ascoltato i bip di conferma della trasmissione ricevuta.
[/quote]

[Ugo da Norcia]

Tecnicamente se proprio vuoi ti programmi un secondo canale identico ma senza la selettiva in ingresso. Senti tutto in questo caso. poi a te scegliere quale canale utilizzare, se quello ufficiale o il tuo secondario per fare l'orecchia pelosa.

[captcrash]

ahahahha infatti ci stavo pensando...sto entrando nello spirito....

ORECCHIA PELOSA!!  :grin: :grin:

@Giovy: quindi procedo con l'acquisto e posso contare su di te per la programmazione :D?? hai un manuale di istruzioni della radio?

grazie grazie grazie

[captcrash]

ma a prescindere quello che non mi quadra è che leggendo le istruzioni sul sito della regione perchè suggeriscono nel caso di mancata ricezione di effettuare una chiamatata alla cieca? non sentirebbe comunque nessuno???

http://www.regione.vda.it/protezione_civile/Canale_E/pdf/istruzioni_uso.pdf#view=Fit

[Giovy]

ma a prescindere quello che non mi quadra è che leggendo le istruzioni sul sito della regione perchè suggeriscono nel caso di mancata ricezione di effettuare una chiamatata alla cieca? non sentirebbe comunque nessuno???

http://www.regione.vda.it/protezione_civile/Canale_E/pdf/istruzioni_uso.pdf#view=Fit

Ehm... è la TUA radio quella con le selettive, che non sente le altre chiamate... non quelle degli altri.... :D
Se tu chiami, chiunque sia in ascolto su quella frequenza (e NON abbia le selettive attivate, ovviamente) ti sentirebbe... rifugi compresi (almeno quelli che hanno una radio accesa su quella frequenza) :)

[captcrash]

ok, quindi se impostassi solo le selettive in uscita e non in entrata sentirei tutte le trasmissioni anche quelle di terzi con selettiva verso la centrale operativa?

[Giovy]

ok, quindi se impostassi solo le selettive in uscita e non in entrata sentirei tutte le trasmissioni anche quelle di terzi con selettiva verso la centrale operativa?

No, se impostassi solo le selettive in uscita non sentiresti NULLA, nemmeno la centrale operativa... :)
Funziona come i CTCSSS: se li imposti non senti nessuno tranne quelli che usano il tuo stesso tono, mentre tutti quelli che non hanno il tono impostato ti sentono senza problemi.
Con le selettive è uguale.

[captcrash]

Ok, allora prescindendo dalla radio portatile di cui sopra, e considerando che le selettive su quel canale ci sono almeno dal 2008 quando ho iniziAto ad interessarmi all argomento, che tipo di programmazione doveva avere la radio FISSA del rifugio per poter parlare con centrale operativa ma ascoltare anche tutte le chiamate, x dire si sentivano operazioni di soccorso sul bianco, sul rosa ecc... Lo chiedo x pura curiosità e x capire meglio il funzionamento !

[Giovy]

Ok, allora prescindendo dalla radio portatile di cui sopra, e considerando che le selettive su quel canale ci sono almeno dal 2008 quando ho iniziAto ad interessarmi all argomento, che tipo di programmazione doveva avere la radio FISSA del rifugio per poter parlare con centrale operativa ma ascoltare anche tutte le chiamate, x dire si sentivano operazioni di soccorso sul bianco, sul rosa ecc... Lo chiedo x pura curiosità e x capire meglio il funzionamento !

Eh, Massimiliano... non l'ho mica programmata io quella radio fissa, vallo a chiedere a loro, eh... :)
Secondo me (ma è una mia supposizione) non aveva le selettive attive (o magari aveva in memoria due canali, uno con le selettive attive per chiamare direttamente la centrale ed uno senza, per ascoltare tutti, cosa che potresti fare anche tu, volendo).

[Giovy]

A titolo di cronaca: l'autorizzazione temporanea per l'uso del Canale E in Valle d'Aosta è arrivata, la 7/2013. :-)


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