Antenna a canna da pesca

[Mattia]

Mi spiegate come si fa ora che ho acquisito un po di pratica? io possiedo una canna senza anelli da 6 elementi per un totale di 6m. Vorrei realizzarla per i 27 mhz.

[1VP001]

6 metri è una lunghezza strana.
potresti provare ad allungarla fino ai 5/8 d'onda (circa 6,80-6,90) aggiungendo in cima uno stilo di recupero da un'antenna veicolare.
poi prepara alla base un bel balun (li trovi anche in commercio già fatti)
poi pianti la canna in giardino con un suppporto tipo ombrelloni
poi attacchi con delle fascette il cavo elettrico lungo la canna da pesca, sopra lo colleghi allo stilo e sotto al balun.
poi nel polo freddo del balun ci colleghi il maggior numero possibile di radiali (cavo elettrico 1/4 d'onda) e li stendi lungo il giardino
hai appena costruito una 5/8 d'onda!

[Mattia]

Grazie dei  consigli ma volevo provare a metterla sul tetto da una finestra della soffitta che esce fuori per 5 m è una bella posizione! Come posso fare? puoi essere piu specifico che tipo di cavo elettrico, ecc... Il balun volevo provare a costruirmelo per risparmiare e perchè mi piace fare questi lavoretti. C'è un sito dove viene spiegato tutto?

[r5000]

73 a tutti come lunghezza per i 27mhz vanno già bene,servirà un'aggiustatina propio perchè la lunghezza non è esattamente 5\8 ma l'antenna renderà molto bene, ci sono diversi metodi per adattare l'impedenza dello stilo al cavo guarda come esempio questo e non ti serve altro che fare una bobina alla base e trovare il numero giusto delle spire e la presa dove collegare il cavo
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm
qui trovi un'antenna con balun 1:4 e molto altro...
http://www.qsl.net/iw0han/
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave463.htm
qui trovi il radioutilitario che è un software che aiuta parecchio per le antenne e tutto quello che riguarda i calcoli di bobine ecc...
http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm
secondo me se vuoi un'antenna performante a 27mhz fai la 5\8 che avrà le stesse prestazioni di una mantova,oppure fare quella con il toroide che non lavora come balun ma unun visto che l'antenna è verticale e  di tipo sbilanciato,ma questa ha una resa inferiore alla 5\8 , è adatta a lavorare come multibanda perchè si riesce ad accordare su quasi tutte le gamme radioamatoriali, ma per una sola banda(27mhz) io farei quella del primo link... poi se riesci ad aggiungere un tubo fino ad arrivare a 785cm puoi benissimo fare una jpole che non ha bisogno di radiali o piani di massa e la resa è garantita...

[Mattia]

73 a tutti come lunghezza per i 27mhz vanno già bene,servirà un'aggiustatina propio perchè la lunghezza non è esattamente 5\8 ma l'antenna renderà molto bene, ci sono diversi metodi per adattare l'impedenza dello stilo al cavo guarda come esempio questo e non ti serve altro che fare una bobina alla base e trovare il numero giusto delle spire e la presa dove collegare il cavo
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm
qui trovi un'antenna con balun 1:4 e molto altro...
http://www.qsl.net/iw0han/
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave463.htm
qui trovi il radioutilitario che è un software che aiuta parecchio per le antenne e tutto quello che riguarda i calcoli di bobine ecc...
http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm
secondo me se vuoi un'antenna performante a 27mhz fai la 5\8 che avrà le stesse prestazioni di una mantova,oppure fare quella con il toroide che non lavora come balun ma unun visto che l'antenna è verticale e  di tipo sbilanciato,ma questa ha una resa inferiore alla 5\8 , è adatta a lavorare come multibanda perchè si riesce ad accordare su quasi tutte le gamme radioamatoriali, ma per una sola banda(27mhz) io farei quella del primo link... poi se riesci ad aggiungere un tubo fino ad arrivare a 785cm puoi benissimo fare una jpole che non ha bisogno di radiali o piani di massa e la resa è garantita...

Non è che abbia capito tanto nella costruzione non sono bravo in inglese...
Quindi per la 5/8 quante spire devo fare?
Su cosa le avvolgo, un tubo di pvc va bene? Che diametro?

[aquilabianca]

no, ci vuole il toroide, comunque per il resto ricorda che la canna non deve essere d'alluminio ma di vetroresina, poi prendi il cavo da 2,5mm unipolare della luce e lo stendi e fascetti sulla canna, poi con spezzoni dello stesso cavo crei i radiali da 2,75m circa, 8 sarebbero ideali.
Comunque il balun acquistalo prondo che e meglio!

[Mattia]

no, ci vuole il toroide, comunque per il resto ricorda che la canna non deve essere d'alluminio ma di vetroresina, poi prendi il cavo da 2,5mm unipolare della luce e lo stendi e fascetti sulla canna, poi con spezzoni dello stesso cavo crei i radiali da 2,75m circa, 8 sarebbero ideali.
Comunque il balun acquistalo prondo che e meglio!

ok ma il cavo va lasciato nella guaina? I radiali dove vanno attaccati?

[aquilabianca]

si va lasciato nella guaina, i radiali se prendi i balun commerciali hanno in ingresso per il polo caldo ed un per la massa, i radiali vanno in quello dedicato alla massa.

[Mattia]

k. il cavo elettrico devo attorcigliarlo sull'antenna? Quanto deve esser lungo fino in cima?

[aquilabianca]

no, metterlo in parallelo all'antenna quindi della stessa lunghezza dello stelo!

[r5000]

73 a tutti come lunghezza per i 27mhz vanno già bene,servirà un'aggiustatina propio perchè la lunghezza non è esattamente 5\8 ma l'antenna renderà molto bene, ci sono diversi metodi per adattare l'impedenza dello stilo al cavo guarda come esempio questo e non ti serve altro che fare una bobina alla base e trovare il numero giusto delle spire e la presa dove collegare il cavo
http://web.telia.com/~u85920178/antennas/balcant1.htm
qui trovi un'antenna con balun 1:4 e molto altro...
http://www.qsl.net/iw0han/
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch4/chiave463.htm
qui trovi il radioutilitario che è un software che aiuta parecchio per le antenne e tutto quello che riguarda i calcoli di bobine ecc...
http://iw3hzx.altervista.org/UtilitaSOFT.htm
secondo me se vuoi un'antenna performante a 27mhz fai la 5\8 che avrà le stesse prestazioni di una mantova,oppure fare quella con il toroide che non lavora come balun ma unun visto che l'antenna è verticale e  di tipo sbilanciato,ma questa ha una resa inferiore alla 5\8 , è adatta a lavorare come multibanda perchè si riesce ad accordare su quasi tutte le gamme radioamatoriali, ma per una sola banda(27mhz) io farei quella del primo link... poi se riesci ad aggiungere un tubo fino ad arrivare a 785cm puoi benissimo fare una jpole che non ha bisogno di radiali o piani di massa e la resa è garantita...

Non è che abbia capito tanto nella costruzione non sono bravo in inglese...
Quindi per la 5/8 quante spire devo fare?
Su cosa le avvolgo, un tubo di pvc va bene? Che diametro?

73 a tutti dunque il diametro della bobina può essere la stessa canna da pesca(così resta più solida...) ma puoi benissimo usare del tubo isolante di pvc bianco o arancio, quello nero non è adatto perchè contiene metalli... il diametro da 4 o 5 cm è sufficente lungo una decina di cm, se lo trovi leggermente più grande della canna lo infili sopra e resta ben fissato... il numero di spire dipende dal diametro delle spire e dalla sezione del cavo e dala lunghezza della bobina quindi non c'è un numero ma và costruita più grande e poi trovata la configurazione ottimale, di regola meno spire ci sono più è efficente,e  quindi si prova con almeno 10-15 spire poi si cerca il ros basso spostando il contatto alla presa d'antenna se non si trova il ros accettabile si diminuisce una spira collegando il filo dell'antenna una spira sotto,si cerca il punto dove si abbassa il ros e se non è ancora sufficente si abbassa di un'altra spira,se l'antenna ha un buon piano di massa è meglio quindi dove si collega la massa della bobina al connettore d'antenna ci metti qualche radiale o almeno la ringhiera come nel primo link e se ci fai caso lui ha usato dei coccodrilli per trovare il punto ottimale dove collegare il centrale del connettore e lo stilo dell'antenna che nell'esempio la bobina è in serie allo stilo e aperta sotto quindi non a massa ma se vuoi provare la bobina la colleghi con la massa del connettore e la ringhiera e i radiali, l'altro lato della bobina allo stilo e il centrale del connettore a una spira intermedia (di solito sotto la metà della bobina, ma se lo stilo è quasi risonante la presa risulta più vicina allo stilo che alla massa) e secondo me basteranno una decina di spire ma è meglio partire con il numero maggiore,poi le spire che avanzano le colleghi allo stilo(in pratica lasci tutta la bobina e fai un cavallotto tra lo stilo l'inizio della bobina e una presa intermedia) mentre la fine resta a massa con la calza del cavo e i radiali .la bobina deve essere in rame non ricoperto per trovare la posizione ottimale poi è da ricoprire con smalto per evitare che si ossida,e in quelle commerciali c'è sopra una scatola che protegge dall'acqua,puoi fare lo stesso con una bottiglia di plasica e siliconarla bene oppure se vuoi fare le cose ad arte ci metti una scatola per impianti elettrici con i gommini e le guarnizioni... ma per il funzionamento basta e avanza la bottiglia... per il diametro del filo più grosso è meno perdite ci sono, ma trovare cavi rigidi con qualche mm di diametro è sempre più difficile, il filo dei trasformatori è smaltato e bisogna grattarlo dove si vuole fare le prese, un vecchio cavo tv è perfetto per recuperare il filo rigido da 1mm  esistono dei tubi di rame per uso frigorifero che sono perfetti  per grosse potenze e volendo restano tanto rigidi che non serve il supporto per la bobina, ma per provare secondo me usa il filo da 1mm è più che sufficente per i cb e si trova facilmente.

[Mattia]

Questo è il tetto dove vorrei metterla provvisoriamente. I radiali li posso stendere sulle tegole?
C'è un problema non posso tenere aperta tutta la finestra e quindi mi son inventato questo supporto:



Che però mi fa tenere l'antenna abbastanza inclinata:



Se sorreggessi la finestra l'antenna starebbe dritta ma se metto una barra per bloccare la finstra col vento potrebbe farla sbattere dalla parte opposta...
Questa è l'antenna come dovrebbe stare:



Potrei metterla in giardino fissata su questa rete di recinzione:



In questo caso i radiali come li metto? Fa da massa anche la rete?

[r5000]

73 a tutti ma non riesci ad utilizzare il camino vicino al lucernario? il cavo di solito passa sotto tra il lucernario e se riesci è penso la migliore soluzione,per la canna basta un pezzo di tubo fissato al camino per la recinzione non è una buona massa sarebbe poi da tirare diversi radiali sospesi e esteticamente  magari no piacciono... spingere la canna all'esterno dal lucernario lo vedo molto macchinoso...metti che c'è il rischio che piove non puoi usare la radio... oppure è tardi e devi salire e smontare tutto... non la trovo molto funzionale come soluzione provvisoria per provare antenne ok ma devi avere un'altra antenna permanente almeno... secondo me se riesci a posizionare la canna sul camino vicino è ottimo...

[aquilabianca]

concordo al pieno!
poi l'antenna se riuscissi a metterla dritta meglio!

[lewis]

Scusa Mattia ma perché non la metti in giardino bella verticale ?
Sotto puoi vedere come ho sistemato una canna di 9 metri dove ero
in ferie nel 2006 , cancello d'entrata 2 elastici 10 minuti e poi trasmettere

[Mattia]

73 a tutti ma non riesci ad utilizzare il camino vicino al lucernario? il cavo di solito passa sotto tra il lucernario e se riesci è penso la migliore soluzione,per la canna basta un pezzo di tubo fissato al camino per la recinzione non è una buona massa sarebbe poi da tirare diversi radiali sospesi e esteticamente  magari no piacciono... spingere la canna all'esterno dal lucernario lo vedo molto macchinoso...metti che c'è il rischio che piove non puoi usare la radio... oppure è tardi e devi salire e smontare tutto... non la trovo molto funzionale come soluzione provvisoria per provare antenne ok ma devi avere un'altra antenna permanente almeno... secondo me se riesci a posizionare la canna sul camino vicino è ottimo...

Purtroppo il camino non è mio è del vicino con cui non vado per niente d'accordo come al solito...

[Mattia]

Scusa Mattia ma perché non la metti in giardino bella verticale ?
Sotto puoi vedere come ho sistemato una canna di 9 metri dove ero
in ferie nel 2006 , cancello d'entrata 2 elastici 10 minuti e poi trasmettere

in questo caso i radiali? Tu non li avevi messi?

[r5000]

73 a tutti se ci sono problemi di vicinato forse è meglio il giardino di propietà se c'è... però se riesci con un'altro camino(il tuo...) si può sempre far passare il cavo sotto le tegole e risolvi meglio, l'installazione in giardino non è difficoltosa solo che il tetto è meglio sicuramente ma se non è attuabile si fà in giardino... i radiali servono se non si ottiene un ros basso senza, e in genere migliorano le prestazioni(abbassano l'angolo d'irradiazione dell'antenna) come dx poi  le cose vanno provate per vedere quanto è significativa la differenza... se interessano i collegamenti a lunga distanza è da curare, per i collegamenti locali ti basta che ci sia il ros basso,e l'angolo d'irradiazione non ti interessa in modo particolare... se fai una 1\2 onda o una jpole non hai bisogno di radiali ma la costruzione è diversa dalla 5\8 e al limite butti fuori la canna dal lucernario, ma questa per me è davvero l'ultima soluzione.

[Mattia]

73 a tutti se ci sono problemi di vicinato forse è meglio il giardino di propietà se c'è... però se riesci con un'altro camino(il tuo...) si può sempre far passare il cavo sotto le tegole e risolvi meglio, l'installazione in giardino non è difficoltosa solo che il tetto è meglio sicuramente ma se non è attuabile si fà in giardino... i radiali servono se non si ottiene un ros basso senza, e in genere migliorano le prestazioni(abbassano l'angolo d'irradiazione dell'antenna) come dx poi  le cose vanno provate per vedere quanto è significativa la differenza... se interessano i collegamenti a lunga distanza è da curare, per i collegamenti locali ti basta che ci sia il ros basso,e l'angolo d'irradiazione non ti interessa in modo particolare... se fai una 1\2 onda o una jpole non hai bisogno di radiali ma la costruzione è diversa dalla 5\8 e al limite butti fuori la canna dal lucernario, ma questa per me è davvero l'ultima soluzione.

Allora forse è meglio il giardino? devo stendere un bel po di cavo rg però dalla stazione all'antenna...
Oppure la metto sul balcone vicino alla stazione è più comodo, pero 3 metri di antenna sono coperti dal muro dalla parte della stazione davanti e ai lati è abbastanza libero. Penso sia la soluzione ideale. Magari se trovo una canna piu lunga la potrei mettere da 10 m?
I radiali come vanno stesi essendo un balcone con davanzale in muro posso metterli un po "a caso"?

[lewis]

in questo caso i radiali? Tu non li avevi messi?

ha un solo radiale é il filo giallo che vedi

per metterla vicono al muro fai una prova
domani ti posto una foto dove l'avvevo messa sempre in vacanza il mese scorso

cmq la canna da pesca é l'ideale da usare in ferie e /p ,
occupa poco spazio sia nel traspoto sia montata e costa poco

[Mattia]

Mi devo costruire il balun anche per la sola 27 vero? La bobina alla base non me la consigliate giusto?

[r5000]

73 a tutti se ci sono problemi di vicinato forse è meglio il giardino di propietà se c'è... però se riesci con un'altro camino(il tuo...) si può sempre far passare il cavo sotto le tegole e risolvi meglio, l'installazione in giardino non è difficoltosa solo che il tetto è meglio sicuramente ma se non è attuabile si fà in giardino... i radiali servono se non si ottiene un ros basso senza, e in genere migliorano le prestazioni(abbassano l'angolo d'irradiazione dell'antenna) come dx poi  le cose vanno provate per vedere quanto è significativa la differenza... se interessano i collegamenti a lunga distanza è da curare, per i collegamenti locali ti basta che ci sia il ros basso,e l'angolo d'irradiazione non ti interessa in modo particolare... se fai una 1\2 onda o una jpole non hai bisogno di radiali ma la costruzione è diversa dalla 5\8 e al limite butti fuori la canna dal lucernario, ma questa per me è davvero l'ultima soluzione.

Allora forse è meglio il giardino? devo stendere un bel po di cavo rg però dalla stazione all'antenna...
Oppure la metto sul balcone vicino alla stazione è più comodo, pero 3 metri di antenna sono coperti dal muro dalla parte della stazione davanti e ai lati è abbastanza libero. Penso sia la soluzione ideale. Magari se trovo una canna piu lunga la potrei mettere da 10 m?
I radiali come vanno stesi essendo un balcone con davanzale in muro posso metterli un po "a caso"?

73 a tutti se trovi una canna da 10mt sei a posto, la piazzi sul balcone con poco cavo,la canna è lunga a sufficenza per avere l'antenna sopra il tetto e risolvi... se fai la versione lunga 700cm è una 5\8 vera e propia e con la bobina aggiusti ottimamente il ros, e non metti nessun radiale, se propio servono fai partire i radiali dalla calza del cavo verso il balcone tesi con una corda di nylon se vuoi farla più semplice ancora fai la jpole che è lunga circa 8mt non ha bobine e con i due metri di canna è praticamente fuori dal tetto... guarda i link http://www.nauticamancini.com/pesca/pesca_schede/canna_fissa_lineaeffe_delta.htm
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=13237
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=9284
http://www.dxzone.com/cgi-bin/dir/jump2.cgi?ID=9306
http://www.qsl.net/iz7ath/web/home_ita.htm
se invece fai la classica con il toroide serve sicuramente almeno un radiale ma devi comunque aggiustare la lunghezza dello stilo sempre attorno ai 7mt

[lewis]

OK ieri non ho postato dal mio pc
adesso sono sul mio pc e quindi ho la foto della canna da pesca  :mrgreen:

ero in un villaggio turistico all'Isola d'Elba e ho duvito mettere l'antenna dietro al bungalow
tra casa siepe strada ma i collegamenti che si fanno a 200 metri dal mare sono fantastici

PS: Mattia qui l'antenna era forse a 3 metri dal muro

[Mattia]

ah ho capito. io l'antenna praticamente la devo mettere sul balcone è uguale a quello in foto dove c'è il condizionatore. Da li in alto per 6m ora colleghero uno stilo alla cima per raggiungere 7 m.

[lewis]

ah ho capito. io l'antenna praticamente la devo mettere sul balcone è uguale a quello in foto dove c'è il condizionatore. Da li in alto per 6m ora colleghero uno stilo alla cima per raggiungere 7 m.

guarda che questa antenna di 9 metri mi é stata portata da un om del sud e costa 20 euro  :mrgreen:

[Mattia]

guarda che questa antenna di 9 metri mi é stata portata da un om del sud e costa 20 euro  :mrgreen:
[/quote]

Ah anch'io l'ho trovata su un sito a quel prezzo.
Se ne piglio una da 10 m non è piu una 5/8? Dovrei stendere 10m di filo e non 7? Vantaggi e svantaggi? Premetto che faccio il balun con almeno 2 radiali.

[r5000]

73 a tutti se prendi la canna da 10mt 7 li usi come antenna a 5\8 e 3 come se fosse il palo,così alzi l'antenna come se fosse sul tetto... se metti il balun la lunghezza dello stilo è sempre di circa 7 mt e il balun lo fissi alla canna e ti restano ancora i 3 mt come palo.

[Mattia]

o.k. allora ne compro una da 10 m.  Volendo fare un loop quadro da fissare un cima alla canna dovrei comprare anche canne piccole per le diagonali. Di che misura?

[lewis]

o.k. allora ne compro una da 10 m.  Volendo fare un loop quadro da fissare un cima alla canna dovrei comprare anche canne piccole per le diagonali. Di che misura?

Ciao !
Spero di vedere una foto dell'antenna a lavoro ultimato.

[Sterror]

Un mio amico usa canne da pesca per modulare da decenni.
La resa di una mezzonda canna da pesca è buona. Prende relativamente pochi sblatteri e trasmette meglio di una sigma city nuova di pacca (un santiago di differenza a distanza di 2 km in pieno centro cittadino, tra i terrazzi).
Ovviamente la vera validità di questo tipo di antenna sta nel fatto che può essere richiusa, inoltre è elastica e quindi perfetta anche in situazioni di vento. Ottima anche per essere usata come antenna da postazione mobile: basta avere un guardrail o una ringhiera a cui metterla a massa.
Tuttavia la sconsiglio se ci si trova in pieno centro città e tantopiù se non si è "in casa propria": meglio una boomerang per parlare con gli amici più vicini, che dà meno nell'occhio a prescindere.

[r5000]

o.k. allora ne compro una da 10 m.  Volendo fare un loop quadro da fissare un cima alla canna dovrei comprare anche canne piccole per le diagonali. Di che misura?

73 a tutti per il loop se lo fai a delta con il vertice alto ti servono due canne da 3mt (che non usi l'ultima sezione perchè è troppo flessibile) se lo fai a rombo idem solo che devi piazzare le due canne a metà antenna mentre non è molto pratico piazzarle in alto per fare il quadro perchè il peso piega la canna che diventa troppo sottile  il perimetro del filo è sempre una lunghezza d'onda quindi circa 11mt che poi è da adattare al cavo perchè il loop non ha l'impedenza di 50 ohm ma almeno un centinaio... se riesci con il delta  e non vuoi ruotare l'antenna(che diventa una bidirettiva) puoi tenere in forma gli angoli bassi con dei tiranti di nylon, lo stesso anche con il rombo,dove tieni la forma con i tiranti(disposti come per un dipolo a v invertita)e che colleghi al cavo nel vertice basso sempre con un opportuno adattatore d'impedenza, è sempre bidirettiva ma guadagna rispetto al dipolo a v invertita e anche alla 5\8 ma non è omnidirezionale...

[Mattia]

o.k. allora ne compro una da 10 m.  Volendo fare un loop quadro da fissare un cima alla canna dovrei comprare anche canne piccole per le diagonali. Di che misura?

73 a tutti per il loop se lo fai a delta con il vertice alto ti servono due canne da 3mt (che non usi l'ultima sezione perchè è troppo flessibile) se lo fai a rombo idem solo che devi piazzare le due canne a metà antenna mentre non è molto pratico piazzarle in alto per fare il quadro perchè il peso piega la canna che diventa troppo sottile  il perimetro del filo è sempre una lunghezza d'onda quindi circa 11mt che poi è da adattare al cavo perchè il loop non ha l'impedenza di 50 ohm ma almeno un centinaio... se riesci con il delta  e non vuoi ruotare l'antenna(che diventa una bidirettiva) puoi tenere in forma gli angoli bassi con dei tiranti di nylon, lo stesso anche con il rombo,dove tieni la forma con i tiranti(disposti come per un dipolo a v invertita)e che colleghi al cavo nel vertice basso sempre con un opportuno adattatore d'impedenza, è sempre bidirettiva ma guadagna rispetto al dipolo a v invertita e anche alla 5\8 ma non è omnidirezionale...

-

O.k. grazie te l'ho chiesto perchè faccio l'ordine per le canne sul web così ne piglio 2 in piu da 3m per un eventuale costruzione futura. Però invece di due da 3 m ne potri prendere una da 6?

[Mattia]

o.k. allora ne compro una da 10 m.  Volendo fare un loop quadro da fissare un cima alla canna dovrei comprare anche canne piccole per le diagonali. Di che misura?

Ciao !
Spero di vedere una foto dell'antenna a lavoro ultimato.

Certo!! Non appena finisco la posto!!
;)73

[Mattia]

Un mio amico usa canne da pesca per modulare da decenni.
La resa di una mezzonda canna da pesca è buona. Prende relativamente pochi sblatteri e trasmette meglio di una sigma city nuova di pacca (un santiago di differenza a distanza di 2 km in pieno centro cittadino, tra i terrazzi).
Ovviamente la vera validità di questo tipo di antenna sta nel fatto che può essere richiusa, inoltre è elastica e quindi perfetta anche in situazioni di vento. Ottima anche per essere usata come antenna da postazione mobile: basta avere un guardrail o una ringhiera a cui metterla a massa.
Tuttavia la sconsiglio se ci si trova in pieno centro città e tantopiù se non si è "in casa propria": meglio una boomerang per parlare con gli amici più vicini, che dà meno nell'occhio a prescindere.

Io abito in periferia in campagna, ho gia una city volevo sperimentare questo nuovo tipo di antenna perchè mi piace fare autocostruzione e poi è comoda da usare nel balcone perchè magari se piove la richiudo in un batter d'occhio senza star a fare la massa a terra per poi stare in anzia con i fulmini. E poi io vado spesso in collina e me la porterei dietro vedendo un po di fare dx da lassù con un linearino batteria portatile al piombo e questa antenna da 10m che fisserei su i vari capanni dei cacciatori che ci sono.
ciao

[r5000]

o.k. allora ne compro una da 10 m.  Volendo fare un loop quadro da fissare un cima alla canna dovrei comprare anche canne piccole per le diagonali. Di che misura?

73 a tutti per il loop se lo fai a delta con il vertice alto ti servono due canne da 3mt (che non usi l'ultima sezione perchè è troppo flessibile) se lo fai a rombo idem solo che devi piazzare le due canne a metà antenna mentre non è molto pratico piazzarle in alto per fare il quadro perchè il peso piega la canna che diventa troppo sottile  il perimetro del filo è sempre una lunghezza d'onda quindi circa 11mt che poi è da adattare al cavo perchè il loop non ha l'impedenza di 50 ohm ma almeno un centinaio... se riesci con il delta  e non vuoi ruotare l'antenna(che diventa una bidirettiva) puoi tenere in forma gli angoli bassi con dei tiranti di nylon, lo stesso anche con il rombo,dove tieni la forma con i tiranti(disposti come per un dipolo a v invertita)e che colleghi al cavo nel vertice basso sempre con un opportuno adattatore d'impedenza, è sempre bidirettiva ma guadagna rispetto al dipolo a v invertita e anche alla 5\8 ma non è omnidirezionale...

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O.k. grazie te l'ho chiesto perchè faccio l'ordine per le canne sul web così ne piglio 2 in piu da 3m per un eventuale costruzione futura. Però invece di due da 3 m ne potri prendere una da 6?

73 a tutti è meglio che siano due identiche perchè così bilanci il peso, se usi una canna sola (fattibile se la metti in basso) e fai il centro non è bilanciata e cade da una parte(dove è più grossa) e resta bilanciata solo se compensi il peso ma è un lavoraccio... poi si incurva già di suo... meglio due canne senza il cimino... per fissarle a quella centrale c'è da mettere un  giunto di tubo plastico a t che infili sulla canna centrale, le due canne laterali le infili nei fori laterali e tieni ferme le due canne con tiranti in nylon sia sopra che sotto in modo che non possono scappar fuori dal fiunto,oppure  si mette un'altro pezzo di canna o tubo plastico parallelo alle due canne e legato in modo che le due canne restano rigide e non possono sfilarsi,ovviamente se lo fai in alto è da fare il più leggero possibile ma che sia abbastanza robusto da non fare cadere le due canne laterali... diciamo che è sempre meglio anche mettere i tiranti di nylon che alla peggio restano appese le canne... e se il peso non è eccessivo sarebbe da rinforzare con un pezzo di tubo rigido dentro il giunto così dove forzano le due canne laterali non si schiaccia la canna centrale.

[Mattia]

Ho trovato un cavo unipolare da 4mm, la treccia di rame è 2.5. Va bene lo stesso?

[r5000]

Ho trovato un cavo unipolare da 4mm, la treccia di rame è 2.5. Va bene lo stesso?

73 a tutti dove l'hai trovato? è ottimo per costruire le bobine e non riesco più a trovarlo... per l'antenna filare è perfetto tieni conto che però è abbastanza pesante da sostenere se il filo è lungo e la canna da pesca si incurva, se lo usi per la verticale è perfetto e la bobina stà in forma di suo, quindi non hai che da fissare i due estremi ma poi vedi tu come fare.per i radiali o la terra  la treccia da 2.5 è più che buona...

[Mattia]

Ho trovato un cavo unipolare da 4mm, la treccia di rame è 2.5. Va bene lo stesso?

73 a tutti dove l'hai trovato? è ottimo per costruire le bobine e non riesco più a trovarlo... per l'antenna filare è perfetto tieni conto che però è abbastanza pesante da sostenere se il filo è lungo e la canna da pesca si incurva, se lo usi per la verticale è perfetto e la bobina stà in forma di suo, quindi non hai che da fissare i due estremi ma poi vedi tu come fare.per i radiali o la terra  la treccia da 2.5 è più che buona...

Ciao,
me lo hanno regalato alla sede dove faccio protezione civile. La marca è Alcatel. Scusa cosa intendi per "la bobina stà in forma di suo" vuoi dire che sta ferma? Io vorrei provare col balun ma posso sperimentare anche la bobina. Ah un'altra cosa i radiali quindi meglio se li faccio con la treccia da 4?

[r5000]

Ho trovato un cavo unipolare da 4mm, la treccia di rame è 2.5. Va bene lo stesso?

73 a tutti dove l'hai trovato? è ottimo per costruire le bobine e non riesco più a trovarlo... per l'antenna filare è perfetto tieni conto che però è abbastanza pesante da sostenere se il filo è lungo e la canna da pesca si incurva, se lo usi per la verticale è perfetto e la bobina stà in forma di suo, quindi non hai che da fissare i due estremi ma poi vedi tu come fare.per i radiali o la terra  la treccia da 2.5 è più che buona...

Ciao,
me lo hanno regalato alla sede dove faccio protezione civile. La marca è Alcatel. Scusa cosa intendi per "la bobina stà in forma di suo" vuoi dire che sta ferma? Io vorrei provare col balun ma posso sperimentare anche la bobina. Ah un'altra cosa i radiali quindi meglio se li faccio con la treccia da 4?

73 a tutti la bobina se fai la versione 5\8  ha bisogno di un supporto ma se è fatta con il cavo rigido da 4mm è talmente rigida che resta come la avvolgi senza bisogno di supporti che influenzano le caratteristiche ,mentre avvolta "in aria" è meglio,comunque per pochi watt non è così importante... i radiali del 4 sono fin troppo,diventano pesanti comunque più è grande il diametro dei radiali e anche dello stilo hai una maggiore banda passante  quindi è più facile anche tarare l'antenna,poi si usa quello che trovi,tieni però conto che la lunghezza dell'antenna cambia in base al diametro dei fili, quindi non tagliare preciso il cavo ma lascia uno spezzone in più che poi ripieghi,quando hai trovato la taratura tagli il cavo in più,non hai  da mettere un diametro ben preciso, basta che sia robusto a sufficenza e il più leggero possibile o devi fissarto  con strutture più solide... fai conto che tutte le prove con antenne filari io uso il filo da 0.5mm e come tiranti il filo di nylon da pesca, è talmente leggero che anche un dipolo da 80mt non incurva la canna...

[Mattia]

Ho appena finito il balun ecco una foto scusate per la pessima qualità poi ne faro di migliori quando sara finita l'antenna.:

[Mattia]

Uffa oggi ho provato a istallare il balun con la canna da 6 m (per ora) e mi da ros alto. La prima volta quando avevo avvolto poco il cavo attorno all'antenna e il rimanente attorcigliato alla base 2.5 la seconda quando l'ho avvolto tutto cioè con piu spire 3.0 . Da cosa dipende? non dovevo attorcigliarlo facendolo semplicemente accostare con il nastro adesivo? Pero in questo modo l'antenna si imbarca con il minimo colpo di vento. Non vanno bene i radiali come son messi? (vedi foto)

[lewis]

io faccio cosi , poi accordo un la radio
un ros di 1,5 va bene  :grin:

[lewis]

la canna dopo un temporale notturno al mare
ma 5 minuti si sistema hi  ???

[r5000]

73 a tutti se arrotoli il filo sulla canna fai una specie di antenna spiralata e praticamente è come allungare elettricamente lo stilo che risuona molto più in basso , magari la tua antenna fatta così risuona a14- 20mhz o meno ancora...il filo è meglio che sia parallelo alla canna e trovi la lunghezza più adatta secondo me tra i 550cm e i 650cm in pratica accorci lo stilo sotto ripiegando su se stesso la parte eccedente poi trovato il meglio tagli la parte superflua,se il filo è troppo pesante incurva la canna perciò o metti un filo più sottile o togli la guaina(lavoraccio che sconsiglio...) per guadagnare sul peso... con il toroide che è in pratica un'adattatore di impedenza dovresti trovare  la lunghezza che ha l'impedenza molto vicina al rapporto di trasformazione tipo qualche centinaio di ohm o poche decine e comunque è sempre consigliato l'accordatore ma se ci metti tempo e sopratutto hai una radio abbastanza larga per capire dove risuona meglio con un pò di tentativi riesci anche ad accordare l'antenna perfettamente per la banda che usi, poi riguardo ai radiali vanno bene,anche se la lunghezza influisce sulla risonanza e complica la taratura ma aumenta notevolmente l'efficenza, per semplificarti la taratura prova con uno solo, lungo i 270cm che comunque poi è da trovare la lunghezza adatta seguendo la regola che l'antenna è troppo lunga se le stazionarie sono più alte sulla frequenza massima e che l'antenna è troppo corta se hai le stazionarie più alte sulla frequenza minima e sei molto fuori risonanza se non vedi differenza tra le varie bande.

[Fennec]

Ho girovagato avanti e indietro per questo topic, per altri simili e per i link postati e devo dire che ho trovato del buon materiale... ...penso che dal mio terrazzo cominceranno a spuntare canne da pesca come funghi  :grin:

Scherzi a parte, volevo riprendere un consiglio in un post fatto da r5000 (che ringrazio) (mi sono spostato qui perchè praticamente nell'altro si andava OT) su come utilizzare una canna da pesca per una antenna in BM (da fermi ovviamente  :grin: ).

Per chiarezza riposto lo schizzo semplice ma chiaro fatto da r5000:


premesso che la canna da pesca che ho è di 4 metri, accostata alla macchina che è circa 1.5 m mi restano circa 2.5 metri.
avrei alcuni piccoli quesiti in proposito:

1. il diametro del cavo può essere di qualsiasi misura (va bene anche 0.5 mm) ?

2. Con la base magnetica in questo caso non ho bisogno di un balun ? Avrò dei ROS alti o sarà accettabile il tutto ? mi spaventa il fatto che potrei bruciare il tutto..

3. Le atenne commerciali hanno una bobina alla base (ma è praticamente un balun quella bobina ?) e io devo in qualche modo costruirla o non è necessaria ?!

4. Per la lunghezza corretta, non ho ancora capito quali sono le "divisioni" ideali, migliori o corrette da seguire... so che per la freq. che usiamo noi l'antenna ideale è di 11 metri... ma vedo in molti post parlare di 1/4 d'onda, 1/8 d'onda... ma non capisco.... l'antenna può essere 1/4, 2/4, 3/4, 2/8, 3/8, etcc... ma allora può essere di qualsiasi lunghezza !???

grazie in anticipo a chi avrà la pazienza di rispondermi...  :allah:

73

[yeti]

73 a tutti
Provo a dare le risposte ( poi ce ne sono molti che ne sanno più di me che possono correggere/ ampliare)
1 il diametro del cavo può essere di qualsiasi misura (va bene anche 0.5 mm) ?
Si, basta non prenderlo troppo sottile.
2. Con la base magnetica in questo caso non ho bisogno di un balun ? Avrò dei ROS alti o sarà accettabile il tutto ? mi spaventa il fatto che potrei bruciare il tutto..
No, in questo caso non ti serve il balun, stai andando con un antenna a 1/4 d'onda; devi solo stare attento che il posizionamento sia ripetibile, cioè una volta tarata sia possibile montarla sempre nello stesso modo.
3. Le antenne commerciali hanno una bobina alla base (ma è praticamente un balun quella bobina ?) e io devo in qualche modo costruirla o non è necessaria ?!
Ni...la bobina è un induttanza che permette di adattare l'antenna lunga 1/2 o 5/8 ai 50 ohm del cavo coassiale. Stesso dicasi per il balun. In questo caso tu sei nelle misure della ground-plane , che non ha bobine.
4. Per la lunghezza corretta, non ho ancora capito quali sono le "divisioni" ideali, migliori o corrette da seguire... so che per la freq. che usiamo noi l'antenna ideale è di 11 metri... ma vedo in molti post parlare di 1/4 d'onda, 1/8 d'onda... ma non capisco.... l'antenna può essere 1/4, 2/4, 3/4, 2/8, 3/8, etcc... ma allora può essere di qualsiasi lunghezza !???
La lunghezza d'onda deriva dalla formula 300/frequenza (in MHz)  dove 300 è la velocità della luce.. ( http://it.wikipedia.org/wiki/Lunghezza_d'onda ) In norma generale l' antenna dovrebbe essere più lunga di 1/8 d'onda per avere qualche resa .Il 1/4 d'onda per ragioni fisiche presenta una impedenza ( che si misura in OHM come la resistenza , ma non è la stessa cosa) molto vicina a quella delcavo mentre 1/2 onda e 5/8 hanno delle impedenze doppie o triple. Per adattarle (cioè permettere il trasferimento della potenza) si usano i circuiti di adattamento di cui le bobine sono la parte più visibile.
1/2 onda e 5/8 hanno la proprietà di avere il diagramma di irradiazione (il modo in cui irradiano energia) più favorevole.
Immagina che il campo intorno ad un antenna verticale di 1/4 d'onda abbia la forma di una ciambella posata su un tavolo ( figura geometrica : toro )  La 1/2 onda presenta una ciambella più schiacciata e più estesa e la 5/8 e ancora più aderente al tavolo e più larga. In proporzione allo schiacciamento e all' estensione della ciambella la 1/2 onda e la 5/8 presentano un guadagno maggiore.

Spero di esserti stato utile

73

[gino1turbo]

e cmq e sempre una cosa fai da te!!!!!!!!!!!!!!!!!

[r5000]

73 a tutti,ottima idea di Fennec di spostarsi in questo topic,infatti si sarebbe andato OT così almeno i l titolo è coerente,i post precedenti riguardano antenne fatte con la canna da pesca e  anche questa ci può stare,concordo con quanto scritto da Yeti,il diametro del filo usato influisce sulla banda passante,se di dimensioni generose (10mm o più)si riesce ad avere il ros basso per molte bande,mentre il filo sottile permetterà un ros basso per 40canali e non oltre,giusta anche l'osservazione di posizionare nello stesso posto il magnete e per questo si deve misurare il ros tutte le volte che si monta l'antenna,poi si può lasciare o togliere il rosmetro,per i lineari è preferibile usare del filo non troppo sottile,le perdite ohmiche aumentano con la potenza quando si scalda il filo, quindi il filo non si deve scaldare,1mm è comunque sufficente per i 100watt e ci fai anche una banda passante discreta,se hai del filo elettrico più grosso poi è da vedere quanto pesa e devi fissare meglio la canna,con 2 stringhe o un'elastico la canna stà sù anche con il filo da 1mm...

[Fennec]

ringrazio yeti e r5000 per le spiegazioni... davvero grazie  :up:

penso che sicuramente inizierò con il provare la canna da pesca con il cavo attaccato alla base magnetica, per me (che non ho mai fatto un balun) è meno rischiosa...

nel frattempo mi documenterò a dovere per sapere come si costruisce un balun alla regola dell'arte (come avrete capito, sono un po' precsino  :mrgreen: )

...a al proposito, chiedo una cosa... ma è necessario che il corpo su cui si avvolge il cavo sia in ferrite ?!
(se si) il supporto in ferrite corretto per la 27 MHz quale è (ho sentito dire che ci sono diametri, spessori e colori diversi ) ...

grazie ancora per i preziosi aiuti  :-D

[Fennec]

e cmq e sempre una cosa fai da te!!!!!!!!!!!!!!!!!

...intendi dire che una antenna acquistata è comunque sempre migliore e più precisa ?!

73

[r5000]

73 a tutti il balun inteso come simmetrizzatore può essere fatto in diversi modi con e senza ferrite,quello che si usa solitamente con le canne da pesca è un balun sbilanciato e si chiama UNUN,perchè il balun adatta un'antenna bilanciata a un cavo coassiale cioè sbilanciato,poi per i 10\11mt di solito è più agevole fare antenne monobanda senza il discorso unun che invece è molto utilizzato come antenna multibanda e lavora discretamente dai 40mt in sù anche con lo stilo di 7mt,il tipo di ferrite da usare si sceglie per le minori perdite possibili,di solito il colore rosso è adatto dai 2mhz fino ai 20mhz poi le perdite diventano significative e allora c'è il colore giallo che ha una mescola adatta ai 30\50mhz ma non per i 3-4mhz e quindi se si vuole fare un'antenna utilizzabile in 80mt si sceglie il rosso se non  interessano gli 80 ma si pensa ai 40 e 10mt allora si decide per il giallo,per i 50mhz(6mt) è ancora utilizzabile ma ci sono mescole migliori per le vhf e poi per la dimensione delle antenne conviene fare monobanda molto efficenti se non direttive...

[Cb Colt]

Io sto provando una canna da 9 metri di cui 1 metro lo uso x fissarla al palo,quindi contiamo 9 metri...
un signore mi consigliò di attorcigliarla,devo dire che in rx va bene,in tx devo sistemare la massa,ma tanto male non va...per usarla solo come supporto affiancando 5-6 metri di cavo elettrico non saprei...
pensando un po credo che effettuando un avvolgimento forse ci si avvicina alle fruste usate una volta x la 27mhz??  :-D mah non male come idea,basta calcolarla bene e fare un numero di spire corretto e non a "muzzo" cioè a caso x consumare 10 o più metri di cavo  :mrgreen:

[r5000]

73 a tutti sì se però fai 3 o 4 radiali equidistanti,con solo 2 radiali  l'antenna riesci lo stesso ad adattarla ma non hai un lobo d'irradiazione omnidirezionale,così sembra  più un dipolo verticale con il sistema di adattamento per avvicinare i 50 ohm rispetto ai 72 ohm teorici...

[r5000]

73 a tutti nella gp tutti i radiali sono uguali e anche lo stilo,ma poi di solito è da ritoccare un pelo per la taratura e non c'è bisogno di toccare i radiali,con due hai un lobo come nel dipolo orizzontale ma nel tuo caso l'antenna ha polarizzazione verticale e due minimi poco marcati,sembra più uno 0 che un 8 come nel dipolo vero e propio,la direttività è minima ma se giri l'antenna di 90° dovresti vedere variare il segnale ricevuto,con la gp invece come la giri non cambia nulla...

[Fennec]

73 a tutti il balun inteso come simmetrizzatore può essere fatto in diversi modi con e senza ferrite,quello che si usa solitamente con le canne da pesca è un balun sbilanciato e si chiama UNUN,perchè il balun adatta un'antenna bilanciata a un cavo coassiale cioè sbilanciato,poi per i 10\11mt di solito è più agevole fare antenne monobanda senza il discorso unun che invece è molto utilizzato come antenna multibanda e lavora discretamente dai 40mt in sù anche con lo stilo di 7mt,il tipo di ferrite da usare si sceglie per le minori perdite possibili,di solito il colore rosso è adatto dai 2mhz fino ai 20mhz poi le perdite diventano significative e allora c'è il colore giallo che ha una mescola adatta ai 30\50mhz ma non per i 3-4mhz e quindi se si vuole fare un'antenna utilizzabile in 80mt si sceglie il rosso se non  interessano gli 80 ma si pensa ai 40 e 10mt allora si decide per il giallo,per i 50mhz(6mt) è ancora utilizzabile ma ci sono mescole migliori per le vhf e poi per la dimensione delle antenne conviene fare monobanda molto efficenti se non direttive...

ti ringrazio r5000, scusa il ritardo ...

appena sono un attimo tranquillo, voglio dilettarmi anche con i balun... per voi, forse sono cose semplici, ma per me che non ne ho mai fatto uno...  :grin:

73

[r5000]

ora la fantasia galoppa, stavo proprio cercando di fare un antenna facilmente trasportsbile, e ritrovare stò coso che avevo abbandonato sembra l'ideale, magari con delle barre filettate da avvitare una sull'altra, e poi alzare il tutto con la canna da pesca...
ma che guadagno potrei avere, uguale o maggiore al semplice dipolo?

73 a tutti una ground plane non ha guadagno rispetto al dipolo,anzi perde poco,però è meglio di qualsiasi antenna caricata e quindi è preferibile anche per il lobo d'irradiazione adatto al traffico locale e medio,non è un'antenna adatta al dx ma permette di ricevere e trasmettere a 45° che a volte è preferibili rispetto all'angolo basso delle 5\8,considera anche che il pregio è l'adattamento diretto senza sistemi complessi,funziona sempre ed è poco influenzata dal piano di terra visto che ha il suo piano riportato,mentre se fai un dipolo verticale devi metterlo almeno a 1\2 onda da terra che vuol dire avere almeno 2-3 mt di spazio sotto il radiale inferiore,poi c'è da risolvere l'adattamento d'impedenza che nel dipolo è 75ohm rispetto ai 50 della GP e per evitare accoppiamenti indesiderati il cavo di discesa dovrebbe essere perpendicolare all'antenna per almeno alcuni metri che non è per niente facile da fare se hai un supporto solo,per ovviare a questo si fà il dipolo a Vinvertita e allora si equivale alla gp perchè perde un pelo sul dipolo  verticale teorico,ma diventa tutto molto più facile da fare...

[r5000]

73 a tutti in montagna puoi usare qualsiasi cosa che arrivi ovunque,questo se sei propio in cima e hai la portata ottica fino all'orizzonte, se è agevole è meglio una 5\8 che ha l'angolo basso per il dx ma basta che invece d'avere l'orizzonte libero hai delle montagne più alte la gp è meglio perchè avendo l'angolo più alto invece di venir assorbito o attenuato dalle montagne passa sopra e poi rimbalza in ionosfera e hai il dx a media distanza,che vuol dire comunque europa senza problemi e anche qualcosa di più nononstante gli ostacoli che potrebbero interferire con altre antenne,la via di mezzo è la 1\2 onda che ha un'angolo più basso della gp e quasi simile alla 5\8 ma guadagna meno e comunque non è detto che sia sempre la soluzione migliore,in cima al monte non ci sono problemi di sorta ma in una vallata ha la stessa caratteristica della 5\8 e potrebbe funzionare peggio  della gp...

[occhio grigio]

Scherzi a parte, volevo riprendere un consiglio in un post fatto da r5000 (che ringrazio) (mi sono spostato qui perchè praticamente nell'altro si andava OT) su come utilizzare una canna da pesca per una antenna in BM (da fermi ovviamente  :grin: ).

Per chiarezza riposto lo schizzo semplice ma chiaro fatto da r5000:

scusate se riprendo un vecchio post ma mi sembra il più giusto.
Volevo una informazione riguardo a questo schema il filo va attacato solo sul centrale o va collegato su entrambi.

2 si parla sempre di antenne da 5/8 ma nel caso volessi costruire una 1/2, dal momento che mi trovo in riva al mare e quindi mi servirebbe un lobo più alto.
Da quello che ho potuto apprendere e dalle pochissime nozioni che non ho mi basterebbero 5,70 m di filo senza radiali e bobine o balun ma mi sorge anche qui un dubbio come la collego al connettore?
73 a tutti
piero

[Cb Colt]

Se vuoi fare una mezz'onda ti servono 5.51 metri di filo.
Un adattatore d'impedenza è inevitabile e bisogna per forza fare come si parlava prima per la 5/8 ovvero la bobina alla base.
Se vuoi prestazioni superiori è meglio che metti la 1/2 a 5.5metri da terra, però per un uso portatile e con un buon piano di massa...chissà  :-D potresti far un sacco di contatti,come un mio amico che una domenica parti con una energy e riusci a fare un sacco di contatti vicino al mare,eppure non c'era assai propagazione