QSO Lombardia

Aperto da mystic, 23 Marzo 2012, 16:02:05

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mystic

Ciao a tutti,

ho voluto aprire questo topic per permettere agli OM neopatentati della regione (o delle regioni confinanti), dopo mesi di attesa per carte e e scartoffie varie, di organizzare qualche piacevole QSO e finalmente farsi quattro chiacchiere in diretta o su qualche ponte ripetitore di zona.

Naturalmente l'invito non è ristretto ai neopatentati: ogni partecipazione agli incontri organizzati sarà gradita  ;-)

'73 de IZ2WVG


davj2500

Abbiamo postato in contemporanea! :-)
Posto anche di qui allora!

SKED PER STASERA 23/03 FREQUENZA 145.500

Ciao a tutti, neopatentati e non della zona 2.
Visto che sono rientrato ieri dal mio ritiro montanaro, propongo uno sked per stasera, venerdì 23 marzo 2012 ore 21 sulla frequenza 145.500 FM così facciamo due chiacchiere e vediamo chi sente chi.
Quindi stasera verso le 21 comincerò a fare qualche chiamata in frequenza per gli utenti di RogerK.

Dalla mia postazione riesco a collegare un'area piuttosto vasta per cui fatevi avanti anche se siete in condizioni precarie.
Terrò come monitor anche il ripetitore RU-19 Monte Penice (431.300, shift -1.6, tono 71.9) che è impossibile non agganciare (lo impegno anche con la macchina nel box), ma cerchiamo di farcela in diretta.

Ciaooo
Davide

davj2500

Ciao a tutti.

Purtroppo lo sked proposto è andato quasi deserto: eravamo solo mystic (IZ2WVG) ed io.
Di certo non ha aiutato il crash di RogerK, iniziato verso le 18.30 e risoltosi durante la notte.
Speriamo che la prossima volta vada meglio!

@Mystic: mi stavo chiedendo come mai dessi i rapporti in microvolt (assumo riferiti a 50 ohm) invece che in punti S. E' un po' come se nelle ricette dessero le quantità in Newton riferiti ad 1g di gravità invece che in kg o litri. :-)

Ciaoo


TRATTORISTA-93

Quindi, il prossimo sked quand'è?


davj2500

Citazione di: TRATTORISTA-93 il 24 Marzo 2012, 18:43:36
Quindi, il prossimo sked quand'è?

Per adesso non è definito niente.
Raccoglieremo le adesioni e se ci sarà interesse fisseremo altre date.
Io non credo molto per fissare questi appuntamenti troppo in anticipo: se fissi una cosa anche tra un anno sono sempre tutti super disponibili, ma all'ultimo scattano sempre le defezioni! :-)
In ogni caso chiunque è libero di proporre sked, per cui sotto con le proposte!

Ciaoo


Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: davj2500 il 24 Marzo 2012, 19:46:42
Citazione di: TRATTORISTA-93 il 24 Marzo 2012, 18:43:36
Quindi, il prossimo sked quand'è?

Per adesso non è definito niente.
Raccoglieremo le adesioni e se ci sarà interesse fisseremo altre date.
Io non credo molto per fissare questi appuntamenti troppo in anticipo: se fissi una cosa anche tra un anno sono sempre tutti super disponibili, ma all'ultimo scattano sempre le defezioni! :-)
In ogni caso chiunque è libero di proporre sked, per cui sotto con le proposte!

Ciaoo

Concordo pienamente. E aggiungerei anche che tra uno sked e l'altro è sempre possibile fare le improvvisate, della serie "oggi sarò in ascolto dalle ore x su questa frequenza" o addirittura "sono in ascolto ora se qualcuno vuole provare a fare chiamata".

Del resto io sia mystic che davj li ho beccati in questa maniera ;)

73


davj2500

Purtroppo questo sito ha una specie di shout box in cui si potrebbero lanciare gli sked, ma essendo dedicato ad un uso chat-saluti e quindi eventuali lanci scompaiono rapidamente dalla videata principale.

Ciaoo


mystic

Citazione di: davj2500 il 24 Marzo 2012, 15:04:50
Ciao a tutti.

Purtroppo lo sked proposto è andato quasi deserto: eravamo solo mystic (IZ2WVG) ed io.
Di certo non ha aiutato il crash di RogerK, iniziato verso le 18.30 e risoltosi durante la notte.
Speriamo che la prossima volta vada meglio!

@Mystic: mi stavo chiedendo come mai dessi i rapporti in microvolt (assumo riferiti a 50 ohm) invece che in punti S. E' un po' come se nelle ricette dessero le quantità in Newton riferiti ad 1g di gravità invece che in kg o litri. :-)

Ciaoo


Grazie dell'ottimo QSO, Davide. Mi spiace essere dovuto scappare dopo poco tempo, ma purtroppo gli impegni chiamavano  :'( Ci rifaremo alla prossima!

Riguardo ai rapporti riuscirei a darli tranquillamente in punti di segnale, ma li ho sempre trovati molto imprecisi rispetto a fornire la lettura precisa in uV della portante al discriminatore. D'altronde ogni punto di segnale varia rispetto al precedente di ben 6dB (due volte il doppio del corrispondente segnale letto in uV!).

Comunque ieri a 50W mi facevi un bel S9+05, S9 a 15W e S8 a 5W. Ottimo rapporto da parte mia. Arrivi benissimo a Pavia  :mrgreen: :allah:

Quando volete organizziamo volentieri un altro Sked!

mystic

Ragazzi, allora, quando organizziamo un altro Sked, magari un pò più popolato del precedente? Ognuno è ben accetto, è ovvio  :birra:


davj2500

Citazione di: mystic il 26 Marzo 2012, 11:25:14
Ragazzi, allora, quando organizziamo un altro Sked, magari un pò più popolato del precedente? Ognuno è ben accetto, è ovvio 

Han preso il nominativo e sono scappati tutti! :-)

Ciaoo

mystic

Basta... una volta ottenuta la patente si sono dati al giardinaggio  :rool: :mrgreen:


davj2500

Citazione di: mystic il 26 Marzo 2012, 12:03:06
Basta... una volta ottenuta la patente si sono dati al giardinaggio  :rool: :mrgreen:

Già! Arrivato il nominativo, l'emozione dell'attesa è passata e il gioco è finito! :-)

IT9LND

Bene Davide buon QSO ed auguri per il QRA.
Divertiti e, se mi permetti un consiglio, non dimenticare che da adesso dell'HAM SPIRIT devi farne tesoro.
73 de it9lnd Marcello Vella Presidente E.R.A.
73 de it9lnd Marcello Vella Presidente E.R.A.
it9lnd@libero.it     it9lnd@era.eu
www.era.eu       
tel 0917475897 (ab)    3333670190


mystic

Davide benvenuto tra gli OM. Mi raccomando, fai il bravo eh...!  :up:

davj2500

Citazione di: mystic il 26 Marzo 2012, 12:24:14
Davide benvenuto tra gli OM. Mi raccomando, fai il bravo eh...!  :up:

Grazie, grazie! :-)
Oggi pomeriggio, quando andrò a prendere mio figlio a scuola, mi aspetterò il benvenuto nella categoria dei genitori! :-D


Vincenzo IZ2WMW (Brian)

A parte gli scherzi, io ho finalmente alzato l'antenna. Non in maniera definitiva in quanto è in una posizione intermedia (è sul terrazzo ma su un palo basso per il momento).

Purtroppo, pur avendo guadagnato qualcosina, ho appurato che, causa palazzoni mastodontici di fronte, Pavia non riuscirò mai a sentirla in diretta. Infatti l'altra volta ho ascolta un OM di Vernasca, un altro di Trivolzio, ma Pavia proprio non riesco a riceverla.

In ogni caso, vorrei fare alcune prove di transito su alcuni ponti (riprovare col penice, provare il mottarone, se non erro ora riesco ad eccitare anche un ponte dalle parti di Como e poi non so). Se qualcuno è disponibile a fare due prove, anche stasera dopo cena.

Fatemi sapere.

73

mystic

Stasera io ci sono, nessun problema WMW  :mrgreen:

Probabilmente Pavia non la farai in diretta, ma il 431.300 MHz (RU19 Penice) non avrai problemi a coprirlo, ora che hai alzato l'antenna. Chissà, magari anche l'R2, sebbene in posizione meno favorevole del primo.
Comunque spesso sul 145.300 MHz c'è una ruota di pavesi. Se talvolta, facendo uno scan, ti capita di sentire qualcosa, sappi che probabilmente sono loro  marameo

A che ora ci si becca, ragazzi?


davj2500

Citazione di: mystic il 26 Marzo 2012, 12:46:43
Stasera io ci sono, nessun problema WMW  :mrgreen:

Probabilmente Pavia non la farai in diretta, ma il 431.300 MHz (RU19 Penice) non avrai problemi a coprirlo, ora che hai alzato l'antenna. Chissà, magari anche l'R2, sebbene in posizione meno favorevole del primo.
Comunque spesso sul 145.300 MHz c'è una ruota di pavesi. Se talvolta, facendo uno scan, ti capita di sentire qualcosa, sappi che probabilmente sono loro  marameo

A che ora ci si becca, ragazzi?

Per me dalle 20.45 in poi va bene.
Definiamo un orario e ci sentiamo. Volendo anche sul tardi.

Ciaoo

mystic

Per me 20.45 è perfetto direi...

Naturalmente chi vuole si unisca eh...  :birra:


Vincenzo IZ2WMW (Brian)


sindaco

Buongiorno a tutti
qualcuno mi sa dare notizie sul ponte RU12 del link nazionale CISAR ubicato sul monte Campione (BS) sul quale non si riesce più a transitare? Problemi di avaria o cambio impostazioni? Grazie

IZ3XGH op. Daniele


Vincenzo IZ2WMW (Brian)

#21
Sentivo giorni fa in un qso che probabilmente hanno invertito le frequenze di tx e di rx. Non ricordo se si riferissero proprio a quello, ma parlavano di un ponte del Link Nazionale. Fai una prova e facci sapere.

TRATTORISTA-93

sempre in ascolto... bè forse sono arrivato tardi... fatto stà che a parte una chiamata e uno che cercava bubu-max per il resto silienzio...  :sfiga:


davj2500

Citazione di: TRATTORISTA-93 il 26 Marzo 2012, 21:45:04
sempre in ascolto... bè forse sono arrivato tardi... fatto stà che a parte una chiamata e uno che cercava bubu-max per il resto silienzio...  :sfiga:

Vieni che ci siamo adesso

1CSTE

hola ragazzi , vi sto ascoltando in questo momento
davj sei a segnale 9+ , brian a segnale 4/5
un salutone da iz2 xkL  (lupobianco )
:birra:
Terza Legge di Clarke: "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia."


TRATTORISTA-93

Purtroppo sono un pò "timido"  :grin: e comunque sarei d'impiccio perchè non ricevo tutti...


davj2500

Citazione di: TRATTORISTA-93 il 26 Marzo 2012, 22:02:12
Purtroppo sono un pò "timido"  :grin: e comunque sarei d'impiccio perchè non ricevo tutti...

entra poi si ripassa sui ponti!


davj2500

Citazione di: 1CSTE il 26 Marzo 2012, 21:59:41
hola ragazzi , vi sto ascoltando in questo momento
davj sei a segnale 9+ , brian a segnale 4/5
un salutone da iz2 xkL  (lupobianco )
:birra:


ma entrare nel qso... no?

mystic

Ma venite avanti caspita... non fate i timidoni  :birra:


Paguro

siete voi che state parlando di Ape Car ?!?!?

ciaooooooooooooooooooooo
La vida no es esperar a que pase la tormenta, es aprender a bailar bajo la lluvia !!!

RTX: Yaesu FT857, FT817  Vertex Standard VX146   Wouxun KG-UVD1P   Polmar DB-2 , Mini   Sommerkamp FT-277ZD   Tesla RF-10


davj2500

Citazione di: Paguro il 26 Marzo 2012, 22:15:06
siete voi che state parlando di Ape Car ?!?!?

ciaooooooooooooooooooooo

Ape Car? Ma che frequenza stai ascoltando?


mystic

Ahahah  :grin:

Ma che Ape Car... ottimo il QSO di stasera che si è esteso letteralmente nell'intera Lombardia, dai suoi confini settentrionali fino alla provincia più bassa. Un saluto a chi è intervenuto. Spero di non dimenticare nessuno:

IZ2UUF
IZ2WMW
IZ2QBH
IW2LVG
IT9NGJ
IZ2CNM

1CSTE

Davj , ho promesso il primo collegamento ad un amico ..
devo mantenere la promessa , poi sicuramente nei prossimi giorni
passo a trovarvi .
ricevevo anche Mystic da pavia segnale 4

ciaooooo  73  :up:
buonanotte
XKL
Terza Legge di Clarke: "Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia."


mystic

Citazione di: 1CSTE il 26 Marzo 2012, 22:29:48
ricevevo anche Mystic da pavia segnale 4

Buono a sapersi. Di dove sei 1CSTE? Una sera di queste però non scappi eh... timido o non timido  :dance:

Paguro

ero sull'RU7 ....
c'erano altre persone...

invece voi siete sul RU12 - CISAR Montecampione
La vida no es esperar a que pase la tormenta, es aprender a bailar bajo la lluvia !!!

RTX: Yaesu FT857, FT817  Vertex Standard VX146   Wouxun KG-UVD1P   Polmar DB-2 , Mini   Sommerkamp FT-277ZD   Tesla RF-10


Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Grazie a tutti per il QSO, mi son veramente divertito stasera e siamo stati veramente in tanti. Quel povero Davide che ci facevo da collegamento, poverino, era mezz'ora che aveva annunciato il qrt e ogni volta bussava qualcuno nuovo :)

Cmq la prossima volta voglio sentire anche chi oggi era solo in ascolto, e non siate timidi. Io sono il  primo a sentirmi impacciato, non sono abituato a parlare senza guardare o sentire chi mi ascolta, ed è molto imbarazzante anche perchè non sai mai che dire, mentre gli altri sembrano tutti speaker radiofonici :P

Però vi assicuro che è divertentissimo, e anche se non ci sentiamo tutti, il buon Davide è un ottimo coordinatore in pieno ham spirit. E in alternativa ci sono sempre i ponti.

Quindi quando volete fare due chiacchiere, anche all'ultimo momento, annunciatevi qui.

Notte
73 de IZ2WMW

P.S. non so se si sente quanto sono elettrico in questo momento :)

Paguro

non c'ho capito nulla  :rool: :rool: :rool:

ma allora dove eravate ?!?!
La vida no es esperar a que pase la tormenta, es aprender a bailar bajo la lluvia !!!

RTX: Yaesu FT857, FT817  Vertex Standard VX146   Wouxun KG-UVD1P   Polmar DB-2 , Mini   Sommerkamp FT-277ZD   Tesla RF-10


IZ2QDD

Scusate ma,ho letto ora il post. Posso aggiungermi anche io domani?
Si vuole provare anche la SSB?
...cavoli i miei vecchi colleghi di QSO hanno messo la radio "al chiodo" per motivi familiari...ora mai mi riduco ad andare sul Beigua in 50Mhz.

Ciao a tutti  cq

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Scusami Paguro,
allora:
abbiamo iniziato sulla frequenza monitor in diretta su 145.500, poi ci siamo spostati su ru19 monte penice 431.300, dopo qualche passaggio ci siamo spostati su ru10 430.250, e subito dopo su r2 145.650 dove ci siamo fermato per un bel po'.
Infine siamo ritornati sulla 145.500 in diretta e poi qrt.

x Milanese: se non spuntano impegni io domani potrei esserci. In effetti sono curioso di provare le ssb. Poi domani ci organizziamo.

73


IZ2QDD

Bene,bene io ci sono,tanto controllerò il post anche dall'ufficio.
A domani e buona notte a tutti  :birra:

Marcello

#40
Bravi ragazzi, mi fa piacere che dal virtuale stiate passando al reale!

Ma quell'IT9 che ci faceva in QSO?
Era in vacanza oppure connesso con EchoLink?

Se vi connettete con qualche ponte Echolink fornito mi aggiungo anche io con piacere...
Oppure qualche altro SKED si potrebbe fare su EchoiLink nella nostra conferenza *ROGERK*... oppure ancora in 40-80 metri.... :D

bravi bravi...  :up: :up:

[ilovedx]


milano016

Questa sera a 433.575 t71.9 attivo echolink su conferenza rgk connettetevi numerosi! Ilonk si trova in zona vimercate


Sent from my GT-P1000 using RogerkMobile
A.P.I. Associazione Pmr446 Italia
per info info@pmritalia.com
www.pmritalia.com
http://www.facebook.com/infopmr446

davj2500

Citazione di: mystic il 26 Marzo 2012, 22:28:04
Ahahah  :grin:

Ma che Ape Car... ottimo il QSO di stasera che si è esteso letteralmente nell'intera Lombardia, dai suoi confini settentrionali fino alla provincia più bassa. Un saluto a chi è intervenuto. Spero di non dimenticare nessuno:

IZ2UUF
IZ2WMW
IZ2QBH
IW2LVG
IT9NGJ
IZ2CNM

Piccola correzione:
- IZ2CNM in realtà è IW2CNM
- abbiamo collegato anche IZ1TMD su R2 dal Canavese

Peccato per il portantaro che ci ha seguiti, ma penso di sapere chi sia. E' un pirla che staziona sull'RU19. Purtroppo in queste situazioni è un po' pericoloso annunciare i QSY perché poi ci segue. Per fortuna riusciva a disturbare solo i segnali più deboli, cioè quelli in QRP forzato e l'amico dalla zona 1.
La prossima volta evitiamo l'RU19 così evitiamo di tirarcelo dietro, tanto ci sono altri tremila ponti nel caso servissero.

Di nuovo grazie a tutti per il piacevole QSO ed inviterei anche gli altri a partecipare anche se non sentono tutti i corrispondenti.
In tal caso possiamo tranquillamente spostarci su un ponte: ne abbiamo tanti, funzionano benissimo, sono sempre vuoti e sono lì per quello.

Come avrete notato, qui in pianura la VHF non è affatto vuota: infatti basta fare un QSO come si deve, trattando argomenti generici radiantistici e con i nominativi, che anche altri corrispondenti si affacciano con piacere.

A risentirci al più presto!

Davide


davj2500

#43
Ciao Marcello

Citazione di: Marcello il 26 Marzo 2012, 23:48:58
Ma quell'IT9 che ci faceva in QSO?
Era in vacanza oppure connesso con EchoLink?

Era qui per un lavoro a lungo termine nel campo ferroviario.
Aveva con sè solo un palmare con il gommino ed era in zona Velodromo Vigorelli a Milano, cioè appena a nord della vecchia Fiera Campionaria. Sentiva Brian e me, che eravamo entrambi vicini, e chiedeva informazioni su negozi dove comprare un'alimentatore e una antenna esterna V/U perché così non riusciva a resistere! :-)

Citazione di: Marcello il 26 Marzo 2012, 23:48:58
Se vi connettete con qualche ponte Echolink fornito mi aggiungo anche io con piacere...
Oppure qualche altro SKED si potrebbe fare su EchoiLink nella nostra conferenza *ROGERK*... oppure ancora in 40-80 metri.... :D

Per l'echolink non ci sono problemi, ho già letto una proposta per stasera. Non so se riesco ad esserci stasera perché è serata ARI e vado in sezione, però magari vi collego da lì con nominativo IQ2MI.

Per i 40/80, per me si può provare quando vogliamo, ma non so quanti altri siano già attrezzati. Però bisogna assolutamente che lo facciano al più presto, perché, va beh, con echolink si parla, ma il collegamento in diretta è tutta un'altra storia. :-)

Ciaooo


mystic

Citazione di: milano016 il 27 Marzo 2012, 08:03:17
Questa sera a 433.575 t71.9 attivo echolink su conferenza rgk connettetevi numerosi! Ilonk si trova in zona vimercate

Proverò ad agganciare il 433.575 in zona Vimercate (sperando che la sua copertura sia adeguata nel sud della lombardia) dalle 21.00 di questa sera  ;-)

Per i 40/80 per il momento è negativo per cause condominiali. Vedremo in futuro  marameo
Nel frattempo c'è molto da fare e da imparare anche in 2m e 70cm...  :culo:


IZ2QDD

Questa sera ci sono bello pronto  marameo proviamo che la SSB?  ;)

mystic

Citazione di: Milanese il 27 Marzo 2012, 15:29:18
Questa sera ci sono bello pronto  marameo proviamo che la SSB?  ;)

Io purtroppo posso operare solo il VHF/UHF FM (anche in diretta, non c'è problema), ma non ho una radio allmode con le bande laterali...

Cosa facciamo, ci becchiamo su Echolink (sempre se da Pavia raggiungo il nodo di Vimercate) e poi decidiamo il da farsi?


milano016

Se vuoi provare il link ora è acceso, digitando 08 quando sei in trasmissione dovresti sentire la risposta del link per collegare la stanza rogerk 50014

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A.P.I. Associazione Pmr446 Italia
per info info@pmritalia.com
www.pmritalia.com
http://www.facebook.com/infopmr446

mystic

Purtroppo ora sono a Milano in ufficio, ma verso le 19.30, quando torno a casa, vedo di fare una prova, ragazzi  ;-)


Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: mystic il 27 Marzo 2012, 15:42:05
Citazione di: Milanese il 27 Marzo 2012, 15:29:18
Questa sera ci sono bello pronto  marameo proviamo che la SSB?  ;)

Io purtroppo posso operare solo il VHF/UHF FM (anche in diretta, non c'è problema), ma non ho una radio allmode con le bande laterali...

Cosa facciamo, ci becchiamo su Echolink (sempre se da Pavia raggiungo il nodo di Vimercate) e poi decidiamo il da farsi?

Si becchiamoci su echolink e poi vediamo. Semmai chi ha le ssb si sgancia 10 min e fa due prove. Stasera appena torno da lavoro provo a vedere se riesco ad impegnare il ponte.

Mystic verso quell'ora dovrei esserci anche io, al limite fammi un fischio che proviamo insieme

mystic

Citazione di: milano016 il 27 Marzo 2012, 15:46:31
Se vuoi provare il link ora è acceso, digitando 08 quando sei in trasmissione dovresti sentire la risposta del link per collegare la stanza rogerk 50014

Sent from my GT-P1000 using RogerkMobile

Non mi sembra che io riesca a collegare attivamente il nodo Echolink su 433.575 MHz con tono 71.9 Hz. Sento che talvolta mi ritornano le sue trasmissioni a segnale bassino (S2) e frusciato per riflessione, ma andando in trasmissione e digitando "08" non sento alcuna risposta.

Probabilmente si tratta di un nodo in pianura e raggiunge faticosamente Pavia...

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: mystic il 27 Marzo 2012, 20:11:07
Citazione di: milano016 il 27 Marzo 2012, 15:46:31
Se vuoi provare il link ora è acceso, digitando 08 quando sei in trasmissione dovresti sentire la risposta del link per collegare la stanza rogerk 50014

Sent from my GT-P1000 using RogerkMobile

Non mi sembra che io riesca a collegare attivamente il nodo Echolink su 433.575 MHz con tono 71.9 Hz. Sento che talvolta mi ritornano le sue trasmissioni a segnale bassino (S2) e frusciato per riflessione, ma andando in trasmissione e digitando "08" non sento alcuna risposta.



Probabilmente si tratta di un nodo in pianura e raggiunge faticosamente Pavia...

Mystic, scaricati l'elenco dei ponti dal sito di ik2ane, c'è un nodo echolink proprio a due passi da pavia. Vedi se lo agganci e se è libero.

Nemmeno io riesco ad agganciarlo, infatti mi appoggerò a quello di melzo 144.600

mystic

Citazione di: Brian il 27 Marzo 2012, 20:14:57
Citazione di: mystic il 27 Marzo 2012, 20:11:07
Citazione di: milano016 il 27 Marzo 2012, 15:46:31
Se vuoi provare il link ora è acceso, digitando 08 quando sei in trasmissione dovresti sentire la risposta del link per collegare la stanza rogerk 50014

Sent from my GT-P1000 using RogerkMobile

Non mi sembra che io riesca a collegare attivamente il nodo Echolink su 433.575 MHz con tono 71.9 Hz. Sento che talvolta mi ritornano le sue trasmissioni a segnale bassino (S2) e frusciato per riflessione, ma andando in trasmissione e digitando "08" non sento alcuna risposta.



Probabilmente si tratta di un nodo in pianura e raggiunge faticosamente Pavia...

Mystic, scaricati l'elenco dei ponti dal sito di ik2ane, c'è un nodo echolink proprio a due passi da pavia. Vedi se lo agganci e se è libero.

Nemmeno io riesco ad agganciarlo, infatti mi appoggerò a quello di melzo 144.600

Quello di Melzo già lo aggancio anche se mi arriva bassino essendo anch'esso di pianura, ma in realtà capisco poco di come usare Echolink, non avendolo mai fatto  :sfiga:

Il ponte di Valcava (BG), essendo in altura, mi fa un bel S9 abbondante (144.662 MHz, tono 71.9), ma purtroppo non risponde altro che un colpo di portante ad ogni comando che provo ad inviargli...

Consigli?  :abballa:

mystic

Anche il nodo di pianura di Cassolnovo (PV) su 144.725 MHz mi risponde, ma fa solo un piccolo tono e poi chiude, anche se digito 08 o il codice del nodo RogerK...

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Teoricamente dando 08, un messaggio registrato ti risponde che si è disconnesso dalla conferenza su cui era. Poi dando il numero di rogerk dovrebbe collegarsi. Su quello di melzo devo dargli prima 26 per disabilitare il collegamento automatico a italink, altrimenti in automatico si disconnette da rogerk e ritorna su italink. In ogni caso se non ricordo male con # dovresti avere le info del ponte.
Appena finisco di mangaire se vuoi, proviamo su quello di melzo (io mi collego in vhf)


Ma tu hai il mic dtmf immagino... o fai come me che usa i toni del cellulare vicino al mike ? :P

mystic

Ok ho trovato un bel nodo echolink (anche se sono dovuto andare più lontano di quanto pensassi per riuscirci) che aggancio senza alcun problema... stasera si prova questa novità allora  :dance:

IZ2QDD

Eccomi....ci sono,dove mi posiziono?  :birra:

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

ok io sono in echolink rogerk conference su 144.600 nodo echolink di melzo

mystic

Ok sto ascoltando anch'io il QSO...  ;-)

davj2500

Citazione di: mystic il 27 Marzo 2012, 21:08:18
Ok sto ascoltando anch'io il QSO...  ;-)

Io sono come IQ2MI.

IZ2QDD

#60
Scusate ma,un'altra frequenza cè? Ci sono solo stranieri in QSO  8O

Se qualcuno vuole provare la diretta o la SSB saltando i vari nodi ben venga,rimango quà in attesa di direttive.

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Abbiamo avuto un mezzo qso con un tedesco. Prova a venire su 144.600 tono 71.9 in isofrequenza.

IZ2QDD

Si,si vi ascolto con piacere  :up: io comunque rimango in attesa se qualcuno vuole passare in diretta.

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

vieni su r2 145.650 -600 senza tono e ci organizziamo per la diretta

davj2500


IZ2QDD

Ringrazio tutti per il bellissimo o meglio i bellissimi QSO avvenuti!
Finalmente dare una voce ai vari nickname non ha prezzo!
Spero di ripetere l'evento al più presto,almeno ho la scusa di usare queste "benedette" radio!

:up:

Marcello

piacere ragazzi di avervi sentito ed essere passati su ekolink.
purtroppo per natura stessa precaria del sistema non é come sentirsi ho diretta.

se vi organizzate in 40 metri si può provare qualche altra volta.

alla prossima.

marcello
[ilovedx]

mystic

Ragazzi grazie a tutti degli ottimi QSO. Ci siamo fatti una bella chiacchierata tutti insieme ieri in serata  :birra:

Alla fine però, caspita, l'unico lombardo che non sento in diretta è il buon Vincenzo IZ2WMW (Brian)!  marameo

davj2500

Citazione di: mystic il 28 Marzo 2012, 10:14:41
Ragazzi grazie a tutti degli ottimi QSO. Ci siamo fatti una bella chiacchierata tutti insieme ieri in serata  :birra:

Alla fine però, caspita, l'unico lombardo che non sento in diretta è il buon Vincenzo IZ2WMW (Brian)!

Sì in effetti questo è un problema: Vincenzo, dai, quando possibile metti a budget un po' di palo TV e alziamo 'sta antenna! :-)

mystic

Citazione di: davj2500 il 28 Marzo 2012, 10:25:47
Sì in effetti questo è un problema: Vincenzo, dai, quando possibile metti a budget un po' di palo TV e alziamo 'sta antenna! :-)

Proporrei direttiva 2m/70cm da almeno 9 elementi...  :mrgreen:
Così mal che vada, se non passa i palazzoni di cemento armato, prova la riflessione in pol. orizzontale sulle alpi occidentali verso Pavia  :culo:

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: mystic il 28 Marzo 2012, 10:36:26
Citazione di: davj2500 il 28 Marzo 2012, 10:25:47
Sì in effetti questo è un problema: Vincenzo, dai, quando possibile metti a budget un po' di palo TV e alziamo 'sta antenna! :-)

Proporrei direttiva 2m/70cm da almeno 9 elementi...  :mrgreen:
Così mal che vada, se non passa i palazzoni di cemento armato, prova la riflessione in pol. orizzontale sulle alpi occidentali verso Pavia  :culo:

Eh eh mi sa che è l'unica soluzione percorribile. A pranzo torno a casa e faccio due foto così vedete cosa c'è tra me e Pavia. Perchè forse sbaglio, ma data la mia condizione, un semplice palo tv secondo me non mi risolve il problema (anche se sicuramente mi migliora la situazione in altre direzioni)

davj2500

Citazione di: Brian il 28 Marzo 2012, 11:13:17
Eh eh mi sa che è l'unica soluzione percorribile. A pranzo torno a casa e faccio due foto così vedete cosa c'è tra me e Pavia. Perchè forse sbaglio, ma data la mia condizione, un semplice palo tv secondo me non mi risolve il problema (anche se sicuramente mi migliora la situazione in altre direzioni)

Se casa tua è quella all'angolo con Tolstoj, è una casa di tre piani oltre al piano terra.
Hai davanti i palazzoni marroni di 8 piani: dovresti salire di almeno di 15-20m per superarli efficacemente, cosa che ovviamente è improponibile a costi limitati.
Però secondo me salendo il più possibile con la soluzione più economica arrivi abbastanza in alto da aggirarli per buona parte.
Ad esempio, si possono fare 6 sezioni da 2m con palo tv leggero tirantate in due punti coi quali sali di circa 10/11m, che in pratica è esattamente la soluzione che ho io. Io c'ho anche aggiunto una ulteriore sezione rinforzata di 3m alla base perché mi è capitata gratis. Ci sono su 4 antenne varie e tirantata in due punti regge indisturbata a qualunque vento.
Anche se non scavalchi in pieno i palazzoni, dovresti avere un notevolissimo guadagno. Inoltre puoi usarlo da supporto per un eventuale dipolo HF.

Ciaooo

mystic

La mia misera collinearina Hoxin clone della X30, il mio misero paletto telescopico 2+2=4m sul mio misero palazzetto da 6 piani nella fossa pavese a ridosso del ticino impallidiscono dinnanzi alla tua installazione, Davide  :miiii:

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: davj2500 il 28 Marzo 2012, 11:33:30
Citazione di: Brian il 28 Marzo 2012, 11:13:17
Eh eh mi sa che è l'unica soluzione percorribile. A pranzo torno a casa e faccio due foto così vedete cosa c'è tra me e Pavia. Perchè forse sbaglio, ma data la mia condizione, un semplice palo tv secondo me non mi risolve il problema (anche se sicuramente mi migliora la situazione in altre direzioni)

Se casa tua è quella all'angolo con Tolstoj, è una casa di tre piani oltre al piano terra.
Hai davanti i palazzoni marroni di 8 piani: dovresti salire di almeno di 15-20m per superarli efficacemente, cosa che ovviamente è improponibile a costi limitati.
Però secondo me salendo il più possibile con la soluzione più economica arrivi abbastanza in alto da aggirarli per buona parte.
Ad esempio, si possono fare 6 sezioni da 2m con palo tv leggero tirantate in due punti coi quali sali di circa 10/11m, che in pratica è esattamente la soluzione che ho io. Io c'ho anche aggiunto una ulteriore sezione rinforzata di 3m alla base perché mi è capitata gratis. Ci sono su 4 antenne varie e tirantata in due punti regge indisturbata a qualunque vento.
Anche se non scavalchi in pieno i palazzoni, dovresti avere un notevolissimo guadagno. Inoltre puoi usarlo da supporto per un eventuale dipolo HF.

Ciaooo

Ciao Davide, no casa mia è un po' più interna nella strada e un piano più bassa della palazzina che intendi tu, ma i palazzoni marroni sono proprio quelli!!! Certo alzare un palo di 12 metri mette a disagio me, figuriamoci ai miei vicini....
Diciamo che inizio a mettere a budget un palo di 8 mt per iniziare, così mi abituo e si abituano ad avere questa antenna che svetta solitaria tra le palazzine. Anche perchè non nego che mi spaventa un po' la possibilità che venga tutto giù con relativi danni, quindi voglio essere sicuro di quello che sto facendo.

Ma una volta alzata, la possibilità di prendere un'antenna più performante tipo la x-200 è da prendere in considerazione o mi conviene rimanere fedele alla x-30 per il discorso delle onde riflesse?

davj2500

Citazione di: Brian il 28 Marzo 2012, 12:08:37
Ciao Davide, no casa mia è un po' più interna nella strada e un piano più bassa della palazzina che intendi tu, ma i palazzoni marroni sono proprio quelli!!! Certo alzare un palo di 12 metri mette a disagio me, figuriamoci ai miei vicini....
Diciamo che inizio a mettere a budget un palo di 8 mt per iniziare, così mi abituo e si abituano ad avere questa antenna che svetta solitaria tra le palazzine. Anche perchè non nego che mi spaventa un po' la possibilità che venga tutto giù con relativi danni, quindi voglio essere sicuro di quello che sto facendo.

Ma una volta alzata, la possibilità di prendere un'antenna più performante tipo la x-200 è da prendere in considerazione o mi conviene rimanere fedele alla x-30 per il discorso delle onde riflesse?

Per l'antenna non so, bisognerebbe provare. Ho visto che in situazioni molto chiuse, cioè con case alte molto vicine (nell'ordine di 10/20m) le antenne lunghe sono penalizzate. Però le tue case alte non sono così vicine. Forse un'antenna lunga ti dà ancora un po' di ulteriore altezza. Io proverei con una più lunga, ma è una cosa molto da sperimentare.
C'è da dire che il palo TV si riesce ad ammainare e rialzare molto facilmente: io riesco da solo a togliere i tiranti, ammainare tutto, fare qualche modifica (tipo sostituire una delle antenne) e rimettere su tutto in meno di un'ora. Quindi si può anche pensare di considerarlo una base sperimentale e non una installazione fissa da "dimenticare".
Visto il discorso precedente, puoi anche prendere 4 sezioni da 2m (con cui ci fai al massimo 7.4m) e successivamente prendere una o due ulteriori sezioni da aggiungere alla base se vuoi provare a salire ancora un po.
Da un punto di vista visivo, un palo da 8m o da 12m non fa differenza, sempre lungo è! :-)

Ciaoo

mystic

Direi, in previsione futura, di pensare ad un traliccio  :grin:

davj2500

Citazione di: mystic il 28 Marzo 2012, 12:35:18
Direi, in previsione futura, di pensare ad un traliccio

Sì, giusto per salire di quel centinaio di metri che serve per avere un buon orizzonte libero! :-)
A proposito, ho appena ereditato da mia zia che ha dismesso un negozio circa 20-25 segmenti di traliccio da 1.2m l'uno usati per supportare l'illuminazione: appena me li portano qui finiscono su!

mystic

Citazione di: davj2500 il 28 Marzo 2012, 12:50:31
Citazione di: mystic il 28 Marzo 2012, 12:35:18
Direi, in previsione futura, di pensare ad un traliccio

Sì, giusto per salire di quel centinaio di metri che serve per avere un buon orizzonte libero! :-)
A proposito, ho appena ereditato da mia zia che ha dismesso un negozio circa 20-25 segmenti di traliccio da 1.2m l'uno usati per supportare l'illuminazione: appena me li portano qui finiscono su!

Quando si dice "la collina in città"...  :allah:

iz2xag

Spero di potermi aggiungere prossimamente appena compro una bibanda, credo la x30 o la x50 (sono ancora indeciso, principalmente per lo spazio); spero poi di arrivare, perché col gommino dal mantovano faccio poco!!  ;-)

73
IZ2XAG, Simone

mystic

Questo weekend sarò in Valle d'Aosta a circa 2000 metri di altitudine. Porterò la mia simpatica direttiva autocostruita portatile da 2 elementi telescopici (stile HB9) e opererò con 5W dal fido Yaesu VX8-GE.

Se volete un giorno di questi possiamo provare il QSO verso la zona 2...  :abballa:

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

73 a tutti,
leggendo di esami e di futuri om, ho deciso di riprendere questo topic per organizzare uno sked tra om lombardi in vhf o uhf.

L'idea è quella di fissare un appuntamento su un ponte (quello del Penice che dovrebbe arrivare a tutti?) e poi provare a fare QSY su una frequenza in diretta per vedere chi sente chi.

Dato che i precedenti sked sono andati vuoti se non per la presenza mia, di mystic e di davj2500, vorrei chiedere quanti di voi sarebbero interessati all'iniziativa.

Fatemi sapere così organizziamo.

73


davj2500

Citazione di: Brian il 16 Novembre 2012, 12:58:59
leggendo di esami e di futuri om, ho deciso di riprendere questo topic per organizzare uno sked tra om lombardi in vhf o uhf.

L'idea è quella di fissare un appuntamento su un ponte (quello del Penice che dovrebbe arrivare a tutti?) e poi provare a fare QSY su una frequenza in diretta per vedere chi sente chi.

Dato che i precedenti sked sono andati vuoti se non per la presenza mia, di mystic e di davj2500, vorrei chiedere quanti di voi sarebbero interessati all'iniziativa.

Eh però per i futuri OM esamizzati in questi giorni, se va bene, visti i tempi della Lombardia se ne riparla a primavera, purtroppo.

Ciaoo
Davide

mystic

Io sono sempre disponibile per quattro chiacchiere in frequenza, lo sai   marameo

Quando vuoi ci organizziamo!

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Citazione di: davj2500 il 16 Novembre 2012, 13:09:12
Citazione di: Brian il 16 Novembre 2012, 12:58:59
leggendo di esami e di futuri om, ho deciso di riprendere questo topic per organizzare uno sked tra om lombardi in vhf o uhf.

L'idea è quella di fissare un appuntamento su un ponte (quello del Penice che dovrebbe arrivare a tutti?) e poi provare a fare QSY su una frequenza in diretta per vedere chi sente chi.

Dato che i precedenti sked sono andati vuoti se non per la presenza mia, di mystic e di davj2500, vorrei chiedere quanti di voi sarebbero interessati all'iniziativa.

Eh però per i futuri OM esamizzati in questi giorni, se va bene, visti i tempi della Lombardia se ne riparla a primavera, purtroppo.

Ciaoo
Davide

Si infatti l'invito era per i futuri om dell'anno scorso che appena presi il nominativo sono scomparsi :P

Anche se devo dire che il piacere di fare un qso con un X-Ray l'ho avuto grazie a Ciciomero.  :mrgreen:

ragenet

Se lo volete fare in 40 metri quando volete

Inviato dal mio Nexus S
iz2yaf  '73 thank you

ragenet

Se invece lo volete i due metri in diretta se siete di como o sul r 2 alpha

Inviato dal mio Nexus S
iz2yaf  '73 thank you

mystic

Citazione di: ragenet il 16 Novembre 2012, 14:35:05
Se invece lo volete i due metri in diretta se siete di como o sul r 2 alpha

Inviato dal mio Nexus S

Se sei a Como e hai una antenna sul tetto, suppongo che non ci siano problemi a farti sentire da nessuno di noi anche in diretta in VHF  ;-)

ragenet

L antenna sul tetto la ho ..... per le hf ! Per le v ho un portatili no minimo sindacale sono frequenze che non mi dicono nulla. Comunque sono iz2yaf.

Inviato dal mio Nexus S
iz2yaf  '73 thank you

mystic

Cari nuovi radioamatori lombardi,

visto che avete da poco ricevuto la vostra licenza, mi piacerebbe organizzare un bello SKED un giorno di questi in VHF.
Chi parteciperebbe?  cq

ragenet

Io rimango a disposizione sui ponti su Ecolink ma soprattutto in hf

Inviato dal mio Nexus S
iz2yaf  '73 thank you

winstar

Hola All!
sono un tecnico delle industrie elettroniche della zona 2...
in attesa da oltre un mese e mezzo della patente...
nel frattempo sono disponibile per un QSO in amicizia preferibilmente in VHF ma anche in UHF.
la frequenza manteniamo la solita 145.500MHz giorno? ora?
BASE FISA @ PRESIDENT GRANT
LPD @ ALINCO DJ-S41
«La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!»

Microchip

Citazione di: winstar il 03 Luglio 2013, 01:45:35
Hola All!
sono un tecnico delle industrie elettroniche della zona 2...
in attesa da oltre un mese e mezzo della patente...
nel frattempo sono disponibile per un QSO in amicizia preferibilmente in VHF ma anche in UHF.
la frequenza manteniamo la solita 145.500MHz giorno? ora?
benvenuto,mhhhh forse mi sfugge qualcosa,ma scusa ma se sei ancora "in attesa" della patente e quindi non hai ancora inoltrato domanda per l'ottenimento del nominativo come vorresti fare due chiacchere sulle frequenze da te' citate che sono frequenze radiiamatoriali???????73
www.cisarbari.it
Sezione Cisar di Bari IQ7UG
Email:iz7zft@cisarbari.it

winstar

due chiacchere non hanno mai fatto male a nessuno... Basta farle in coscienza... Secondo me la prima cosa è il rispetto delle regole di comportamento poi un piccolo strappo sulla questione patente si può fare... Sempre senza inventare nominativi o altro ma dicendolo chiaramente...
Ovviamente tutto questo sempre secondo me... 
BASE FISA @ PRESIDENT GRANT
LPD @ ALINCO DJ-S41
«La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!»

Giovy


Citazione di: winstar il 03 Luglio 2013, 08:59:25
due chiacchere non hanno mai fatto male a nessuno... Basta farle in coscienza... Secondo me la prima cosa è il rispetto delle regole di comportamento poi un piccolo strappo sulla questione patente si può fare... Sempre senza inventare nominativi o altro ma dicendolo chiaramente...
Ovviamente tutto questo sempre secondo me...
Scusa eh... ma se proprio ti prude di fare due chiacchiere "in coscienza" (cosa significhi poi, boh!), falle fuori dalla banda radioamatoriale!
Tanti pirata sei nel primo caso e pirata saresti nel secondo, ma almeno non rischi di disturbare radioamatori che la legge la conoscono e la rispettano (sopratutto).
Giovanni
Responsabile Regionale Piemonte e Valle d'Aosta
progetto nazionale "Rete Radio Montana"

ID RRM: ALFA 1

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Ciao Winstar,
purtroppo la legge ci impone di presentarci con i nostri nominativi in un qso, e soprattutto ci impone di parlare solo con altri radioamatori.

Paradossalmente sarebbe, per noi, più accettabile fare un qso con te che ti inventi un nominativo, perchè saremmo in buona fede, piuttosto che parlare con te senza nominativo.

In questo caso saremmo complici e, in linea di principio, perseguibili (che poi in pratica probabilmente non succede niente è un altro paio di maniche).

Perciò mi spiace ma io non riesco a fare 4 chiacchiere in coscienza senza che l'altro si presenti col suo nominativo.

Fatti risentire non appena completi l'iter burocratico

davj2500

Citazione di: Brian il 03 Luglio 2013, 09:53:19
purtroppo la legge ci impone di presentarci con i nostri nominativi in un qso, e soprattutto ci impone di parlare solo con altri radioamatori.

Paradossalmente sarebbe, per noi, più accettabile fare un qso con te che ti inventi un nominativo, perchè saremmo in buona fede, piuttosto che parlare con te senza nominativo.

In questo caso saremmo complici e, in linea di principio, perseguibili (che poi in pratica probabilmente non succede niente è un altro paio di maniche).

Perciò mi spiace ma io non riesco a fare 4 chiacchiere in coscienza senza che l'altro si presenti col suo nominativo.

Sono d'accordo al 100%.
Primo, non vedo perché radioamatori che si presentano in maniera riconoscibile debbano rischiare la propria patente e sanzioni per far contento uno che si presenta in maniera anonima ed utilizza le frequenze illegittimamente.

Secondo, non sono d'accordo ad avvallare ed alimentare la classica "elasticità" italica sulle regole, dove tutti sono furbetti e tutto funziona male.

Ad esempio, quelli che si parlano non dandosi mai il nominativo perché tanto si conoscono: la frequenza non è di loro proprietà ma di tutti, e chiunque, anche un semplice SWL, ha il diritto di identificare le stazioni che stanno operando. Questo diritto gli viene negato da quelli che "tanto si conoscono" e si fanno i comodacci loro perché hanno confuso le frequenze OM con il loro telefono personale.
Infatti non è sufficiente farsi riconoscere dall'interlocutore: il nostro obbligo è quello di farci identificare da chiunque sia in ascolto.

Nel radiantismo ci sono poche semplici regole formali che sono in sostanza le stesse da quando esistono le prime stazioni radio. Non sono state messe lì per divertimento o per il gusto di ostacolare gli operatori con inutili burocrazie, ma per consentire alla comunità dei radioamatori di operare con ordine e trarne vantaggio collettivo.

Quindi, per favore, nel nostro e nel tuo interesse, non contribuire anche tu a trasformare le bande OM in un porcilaio. Quando avrai in mano l'autorizzazione generale e il tuo bel nominativo, potrai parlare tranquillamente.

Ciaoo
Davide

winstar

capisco... Ma mai e dico mai mi inventerò un nominativo... Andare fuori banda è anche più illegale che utilizzare le frequenze radioamatoriali
BASE FISA @ PRESIDENT GRANT
LPD @ ALINCO DJ-S41
«La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!»

davj2500

Citazione di: winstar il 03 Luglio 2013, 13:27:25
capisco... Ma mai e dico mai mi inventerò un nominativo... Andare fuori banda è anche più illegale che utilizzare le frequenze radioamatoriali

E fai bene. Però il mio discorso non vuole essere bigotto e moralista. Se uno trasmette fuori banda, il rischio è solo suo ed i soli titolati di fargli il mazzo sono i legali detentori delle frequenze che sta utilizzando. Non è un problema nostro come radioamatori, che nemmeno siamo autorizzati ad ascoltare tali bande.

Ma se qualcuno non rispetta le regole nelle frequenze OM, è nostro dovere, nell'interesse nostro e di tutti i radioamatori, cercare di arginarlo e scoraggiarlo. Si sa che se si rompe la barriera della sacralità delle regole a fronte del "buon senso", poi ciascuno violerà quelle che desidera in base al proprio personalissimo concetto di "buon senso".
E visto che stai per diventare un radioamatore a tutti gli effetti, questo dovere è anche tuo! :-)

Ciaoo
Davide

winstar

dopo questo non mi resta che domandare:
in lombardia quanto ci vuole a ricevere la patente dopo che si ha ricevuto la ricevuta di ritorno ?
E per ricevere il nominativo ? Si può in qualche modo avere un nominativo che ricordi quello di un caro amico che purtroppo ci ha lasciati da poco oppure l' assegnazione è automatica e progressiva?
BASE FISA @ PRESIDENT GRANT
LPD @ ALINCO DJ-S41
«La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!»

Vincenzo IZ2WMW (Brian)

Il lombardia sono  molto veloci, 20 giorni massimo ed hai la patente in saccoccia.

Per il nominativo sono altri 30  giorni. Poi devi fare domanda di autorizzazione generale altri 20 giorni.