Sirio Gain Master appena installata.........

[dany78]

73 a tutti!
Oggi ho sballato la Sirio Gain Master, comprata l'altro ieri, e ho approfittato della splendida giornata per montarla.....appena finito,scendo in casa, collego il cavo al mio ft-450,e mi sintonizzo sui 10m.....eeee.....sorpresa.....!! ho un ROS minimo di 3 che aumenta man mano che vado fuori range in + o - i valori stabiliti dalla casa....
Poi ho notato un QRM assente,cioè 0....il che mi sembra strano per una verticale....e poi non ascolto nulla.....dipendera' dalla propagazione???
Il ros di 3 lo accordo tranquillamente con l'accordatore interno dell'ft-450,pero' la situazone è alquanto ambigua...

Tengo a precisare che per motivi di spazio l'ho dovuta installare sul palo del dipolo,con un distanziale ad L tipo quello per le parabole,e poggiata con la base sulle tegole.....probabilmente il fatto che l'antenna viaggia parallela al palo di circa 20cm,e anche il fatto che è bassa confronto al piano,questo sicuramente va a gravare sulle stazionarie.....ma il fatto che sembra sorda,e che il QRM è 0 mi puzza un po'....

Sta sera e domani  faccio qualche prova,anzi se qualcuno ha tempo e voglia di fare qualche prova con me si faccia avanti.... :birra:

Grazie

[oscar 3]

Sul ROS è sicuramente quella la causa! Hai un condensatore in aria.....lo so per esperienza personale!!!!
Avevo una CBS 18 e l'avevo montata con la parte della bobina e i primi 20 cm paralleli al palo e pur non essendo così alto, il ROS c'era. Poi l'ho montata proprio a filo di palo ed è sceso!
Sul QRM e QRN....non so quale antenna usavi prima, ma immagino che come per la Imax, la parte elettrica dell'antenna fa si che sia più silenziosa....ma non conosco la Gain Master!!!
Ti consiglio prima di fare prove, di montarla totalmente a filo palo e comunque, certo accorda ma funziona male.....anche in Rx!!!!!

[Discovery]

Sicuramente l'antenna è "influenzata" da qualche fattore esterno di quelli che hai citato.Personalmente posso dirti che sul range di frequenza dichiarato dalla casa, sulla mia il ROS è inchiodato su 1:1 e non si sposta nemmeno di 1/10 di millimetro.Anche sui 10 metri è perfetta.
Cerca di trovare una condizione ottimale di montaggio altrimenti come diceva Mario trasmetti con una "specie di antenna".
La GAIN MASTER è una ottima antenna, sistemala meglio e avrai prestazioni anche superiori alle tue aspettative.
Magari posta qualche immagine della installazione.Anche io utilizzo un 450D.
Questa è la mia:

[dany78]

Grazie delle risposte,immagginavo che il problema era quello del palo affianco..... purtroppo non so proprio dove altro metterla,quindi mi tocca escogitare qualche cosa,cosi' proprio non puo' andare!!
Ho voluto provare quest'antenna perchè ne parlano tutti bene,ma se non posso sfruttarla la rismonto e la rivendo.....e piazzo un bel dipoletto a V invertita per i 10m.....

Ma a quanto andrebbe distanziata dal palo per poter andare bene????

[magiko80]

Buonasera a tutti è un ottima antenna e va veramente bene, sicuramente è un problema dovuto all esterno come gia ti ha suggerito l amico Discovery. auguri a tutti gli amici del forum

[LuckyLuciano®]

Sicuramente l'antenna è "influenzata" da qualche fattore esterno di quelli che hai citato.Personalmente posso dirti che sul range di frequenza dichiarato dalla casa, sulla mia il ROS è inchiodato su 1:1 e non si sposta nemmeno di 1/10 di millimetro.Anche sui 10 metri è perfetta.
Cerca di trovare una condizione ottimale di montaggio altrimenti come diceva Mario trasmetti con una "specie di antenna".
La GAIN MASTER è una ottima antenna, sistemala meglio e avrai prestazioni anche superiori alle tue aspettative.
Magari posta qualche immagine della installazione.Anche io utilizzo un 450D.
Questa è la mia:

hai provato a caricarci qualcosa? 500-600w??

[dany78]

Perchè dici questo???

[claudio pinerolo]

ragazzi scusate ma provate a pensarci un attimino stiamo parlando di antenne verticali giusto quindi come ben si sa per funzionare bene deve avere sotto tanti fili a raggiera, un buon terreno che conduce o per compromesso almeno quattro radiali che simulano il piano di riflessione e un buon contrappeso dato dalla messa a terra. Questa regola di base vale per tutte le verticali in qualsiasi configurazione pure le 1/2 tipo la ringo non sono escluse.
Questa Gain-Master non è che una antenna in stile canna da pesca usate per le HF basse con un balun (la bobina sotto) per la sintonia studiata per dare l'impedenza giusta quando si va in 11 o 10 metri tra l'altro pure dimensionata male dato che tiene pochi watt. Allora mi chiedo come si può pensare che funzioni bene una roba del genere che non ha piano di riflessione quindi spara tutta in alto a scaldare le nuvole e ha una bobina studiata alla cavolo di cane. NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

[LuckyLuciano®]

ragazzi scusate ma provate a pensarci un attimino stiamo parlando di antenne verticali giusto quindi come ben si sa per funzionare bene deve avere sotto tanti fili a raggiera, un buon terreno che conduce o per compromesso almeno quattro radiali che simulano il piano di riflessione e un buon contrappeso dato dalla messa a terra. Questa regola di base vale per tutte le verticali in qualsiasi configurazione pure le 1/2 tipo la ringo non sono escluse.
Questa Gain-Master non è che una antenna in stile canna da pesca usate per le HF basse con un balun (la bobina sotto) per la sintonia studiata per dare l'impedenza giusta quando si va in 11 o 10 metri tra l'altro pure dimensionata male dato che tiene pochi watt. Allora mi chiedo come si può pensare che funzioni bene una roba del genere che non ha piano di riflessione quindi spara tutta in alto a scaldare le nuvole e ha una bobina studiata alla cavolo di cane. NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

La penso nella medesima maniera.

[stefano3]

NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

:up: :up: :up:

[LuckyLuciano®]

peccato che non ho 160€ da buttare. Sennò la prenderei volentieri, e ci piazzerei un bel "millino" sotto. Per vedere se e per quanto tempo regge.

[India5]

peccato che non ho 160€ da buttare. Sennò la prenderei volentieri, e ci piazzerei un bel "millino" sotto. Per vedere se e per quanto tempo regge.

Luciano il drastico ahahahaha...comunque a quanto detto da tanti st'antenna sulla sua banda funziona, anche senza piani di massa etc...anche è cosa buona e giusta come dice il buon Claudio.... :up:

[oscar 3]

Si, giusta considerazione sulle antenne verticali, però dany chiedeva lumi sul perchè di un ROS tanto elevato.
Ribadisco, alzala in modo tale da allontanarla dal tubo e vedi che fa....secondo me, migliora intanto il ROS e poi pure l'RX.

[Discovery]

Si è vero, le case costruttrici a volte e non tutte "Pompano" le caratteristiche tecniche...
Non è la prima volta e non sarà nemmeno l'ultima che la teoria non va daccordo con la pratica e in questo Forum ci sono moltissime persone esperte in materia.
C'è anche qualcuno che ha perso il contatto con la realtà e nel pieno del suo DELIRIO di onnipotenza e dall'alto del piedistallo dove crede di trovarsi guardando tutti dall'alto in basso spara sempre opinioni a 360° nella piena e totale mancanza di educazione e rispetto delle persone e delle opinioni delle persone.
Detto questo, è giusto che dica anche il perchè ritengo la SIRIO GAIN MASTER una ottima antenna che ha sostituito la mia precedente IMAX 2000 della quale posso solo dire cose positive a parte il fatto che ha il ROS variabile ed è rognosa da tarare.

Prestazioni al Top nel DX sia liscio che con la "spinta".In locale poche prove ma comunque fa il suo dovere.

Ho provato a spingerla con un ACOM 1011...!!! fino a 600 Watt e non ha dato nessun problema.Sono sicuro che se avessi spinto fino a 800 avrebbe retto lo stesso ma non ho voluto rischiare visto quanto dichiarato dalla casa sulla potenza in tenuta.
Anche con 600 Watt il ROS è fermo...

I più sinceri e cordiali auguri di Buon Natale a tutto il Forum.

[plotino]

NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

non che sia di parte claudio, ma sta antenna mi aveva incuriosito non poco e non x fare pubblicità ma ha un sito dedicato se vuoi darci n'occhiata...  ;-)

http://www.gain-master.it/index_ita.php

e cmq non è una vera e propria verticale ma un dipolo verticale alimentato al centro... ecco xkè la mancanza dei radiali

0.625 λ center feeded vertical dipole

73

[Discovery]

NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

non che sia di parte claudio, ma sta antenna mi aveva incuriosito non poco e non x fare pubblicità ma ha un sito dedicato se vuoi darci n'occhiata...  ;-)

http://www.gain-master.it/index_ita.php

e cmq non è una vera e propria verticale ma un dipolo verticale alimentato al centro...

0.625 λ center feeded vertical dipole

73

@ Plotino>  Verticale o dipolo alimentato al centro questa antenna funziona e funziona bene.E io non sono di quelli che se prendono un bidone devono difendere il bidone a tutti i costi.Se non avesse funzionato alla grande l'avrei cambiata subito.E avrei scritto le mie impressioni sul forum per avvisare gli altri amici del forum...ma sinceramente non posso inventarmi che sia una antenna scadente solo perchè la teoria dice che una verticale senza radiali è un carico fittizio.
Io rispetto a skypperman tanto per citare qualcuno o a Luciano oppure Claudio e altri non posso che avere da imparare su tutto ciò che è radio però lasciatemi dire che questa GAIN MASTER funziona bene.E prima di questa ho avuto nell'ordine una MANTOVA 1 una Mantova5 una Mantova Turbo e una Imax2000.Un briciolo di esperienza credo di averla fatta.

[claudio pinerolo]

NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

non che sia di parte claudio, ma sta antenna mi aveva incuriosito non poco e non x fare pubblicità ma ha un sito dedicato se vuoi darci n'occhiata...  ;-)

http://www.gain-master.it/index_ita.php

e cmq non è una vera e propria verticale ma un dipolo verticale alimentato al centro... ecco xkè la mancanza dei radiali

0.625 λ center feeded vertical dipole

73

si il sito l'ho visto prima di rispondere sul topic come anche i diagrammi che hanno messo ed proprio per quello che non mi convince. La bobina alla base non è per la sintonia come sulle altre verticali ma è un RF-Choke 1:1 fatto con cavo coassiale per risolvere il problema dei ritorni di RF che avranno avuto essendo l'antenna da simmetrizzare per di più senza piano di riflessione e contrappeso di ground, l'adattamento della sintonia non si può regolare a seconda del luogo di installazione perchè è fisso fatto con uno spezzone di cavo coassiale che funge tipo un balun (Impedance matching stub) poi c'è un condensatore a metà dell'irradiatore (altra perdita...) che virtualizza l'alimentazione al centro. L'antenna fatta così si comporta ne più e ne meno (forse con qualche perdità in più per via dei disadattamenti dello strano sistema utilizzato) come un dipolo a 0.625λ alimentato al centro e polarizzato in verticale. Quindi se è un dipolo verticale il guadagno non può essere che vicino allo  Ø con angoli di irradiazione più alti e lobi "meno potenti" rispetto ad una 5/8. Non che dicono che guadagna addirittura 2 db rispetto ad una 5/8. Non avendo poi radiali quindi piano di riflessione funziona sicuramente peggio di una GP a 4 radiali che a 3 db di guadagno rispetto ad un dipolo verticale. Dire che un'antenna funziona meglio di un'altra senza aver fatto delle prove serie di raffronto con 2 antenne e commutatore ma basandosi solamente sulle sensazioni e i ricordi su come poteva andare l'altra è un errore già di partenza. Anche perchè con i segnali in propagazione le variabili in gioco sono tante e il confronto deve essere fatto istantaneamente fra 2 antenne con un commutatore per vedere quella che va meglio non a distanza di tempo dopo che si è tolta un'antenna per metterne un'altra.

Sulla potenza che avrebbe sopportato con l'acom 1010 (con una singola GU74B in cw key dawn pilotato con 100w sono 400 watt effettivi) sicuramente a tenuto ma se andavi a toccare l'antenna alla base (RF-Choke) e lungo l'irradiatore avresti scoperto che scaldava quindi dissipava potenza che si disperdeva in calore.

(mio giudizio personale avrei tenuto l'imax 2000, io c'è l'ho funziona bene anche in 12m e 15m senza accordare, in 10 metri va meglio che in 11 e sopporta senza scaldare 1500 watt continui effettivi dalle prove che ho fatto anche se esageratamente la danno per 5KWatt e poi ha i sui bei 4 radiali sotto inclinati appositamente per simulare il piano di riflessione e abbassare ancora di più l'angolo di irradiazione per i DX.... gli Americani son mica scemi in campo RF)

[Skypperman]

Non avendo mai provato questa antenna, non posso giudicare in merito ma posso dare delle impressioni... allora:
1) due db rispetto ad una verticale 5/8 credo siano un pò fantasiosi, proprio per una questiopne di "geometria"... fosse una collineare 2x5/8 forse ci crederei, ma avrei una antenna lunga 13mt;
2) l'angolo di irradiazione a 0 gradi è pura fantasia, considerato l'influenza del terreno sottostante;
3) considerata la lunghezza ed sistema di adattamento, suppongo renda come una mezz'onda, forse qualcosa in più, ma nulla di miracoloso; considerato che una Ringo costa 35€, il che è tutto dire;
4) il discorso dei 3Mhz di banda credo siano il suo punto di forza, ma non venitemi a dire che è una ottima antenna perchè ha "ros zero", perchè avere swr basso non preclude un altrettanto ottimo rendimento dell'aereo.

Vorrei testarla a fianco della mia verticale mezz'onda.... costa di materiale circa 10€, e con un motorino stepper montato sull' albero del variabile da 60pF mi copre dai 24 ai 30Mhz con swr "nullo" perchè sintonizzata di volta in volta sulla frequenza di lavoro.

[stefano3]

...............considerata la lunghezza ed sistema di adattamento, suppongo renda come una mezz'onda, forse qualcosa in più, ma nulla di miracoloso.....

Anche a me tornerebbe così...

[enzo74]

secondo me l'antenna in questione è semplicemente molto critica. Funziona anche senza radiali ma non sempre, dipende da dove viene montata!
Di funzionare deve funzionare per forza perchè non si sono inventati nulla, in HF il sistema è vecchio come il cucco ;-) certo quei soldi....

[IZ0OWB]

NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

non che sia di parte claudio, ma sta antenna mi aveva incuriosito non poco e non x fare pubblicità ma ha un sito dedicato se vuoi darci n'occhiata...  ;-)

http://www.gain-master.it/index_ita.php

e cmq non è una vera e propria verticale ma un dipolo verticale alimentato al centro...

0.625 λ center feeded vertical dipole

73

@ Plotino>  Verticale o dipolo alimentato al centro questa antenna funziona e funziona bene.E io non sono di quelli che se prendono un bidone devono difendere il bidone a tutti i costi.Se non avesse funzionato alla grande l'avrei cambiata subito.E avrei scritto le mie impressioni sul forum per avvisare gli altri amici del forum...ma sinceramente non posso inventarmi che sia una antenna scadente solo perchè la teoria dice che una verticale senza radiali è un carico fittizio.
Io rispetto a skypperman tanto per citare qualcuno o a Luciano oppure Claudio e altri non posso che avere da imparare su tutto ciò che è radio però lasciatemi dire che questa GAIN MASTER funziona bene.E prima di questa ho avuto nell'ordine una MANTOVA 1 una Mantova5 una Mantova Turbo e una Imax2000.Un briciolo di esperienza credo di averla fatta.

Visto che hai avuto tutte queste antenne puoi dirmi le tue impressioni e/o risultati che hai ottenuto?
Io in 11 Metri ho cominciato con una gruond plane per passare poi ad una Mantova 1 poi ho avuto un dipolo rigido provato in orrizzontale e verticale , ma mai ho fatto delle comparazioni sulle 5/8.

[LuckyLuciano®]

peccato che non ho 160€ da buttare. Sennò la prenderei volentieri, e ci piazzerei un bel "millino" sotto. Per vedere se e per quanto tempo regge.

Luciano il drastico ahahahaha...comunque a quanto detto da tanti st'antenna sulla sua banda funziona, anche senza piani di massa etc...anche è cosa buona e giusta come dice il buon Claudio.... :up:

Sisi io son sempre così.
come quando testo qualche modifica strana. Metto portante, e ci vediamo fra qualche ora. Se non esplode, vuol dire che va bene  :mrgreen:

[LuckyLuciano®]

Si è vero, le case costruttrici a volte e non tutte "Pompano" le caratteristiche tecniche...
Non è la prima volta e non sarà nemmeno l'ultima che la teoria non va daccordo con la pratica e in questo Forum ci sono moltissime persone esperte in materia.
C'è anche qualcuno che ha perso il contatto con la realtà e nel pieno del suo DELIRIO di onnipotenza e dall'alto del piedistallo dove crede di trovarsi guardando tutti dall'alto in basso spara sempre opinioni a 360° nella piena e totale mancanza di educazione e rispetto delle persone e delle opinioni delle persone.
Detto questo, è giusto che dica anche il perchè ritengo la SIRIO GAIN MASTER una ottima antenna che ha sostituito la mia precedente IMAX 2000 della quale posso solo dire cose positive a parte il fatto che ha il ROS variabile ed è rognosa da tarare.

Prestazioni al Top nel DX sia liscio che con la "spinta".In locale poche prove ma comunque fa il suo dovere.

Ho provato a spingerla con un ACOM 1011...!!! fino a 600 Watt e non ha dato nessun problema.Sono sicuro che se avessi spinto fino a 800 avrebbe retto lo stesso ma non ho voluto rischiare visto quanto dichiarato dalla casa sulla potenza in tenuta.
Anche con 600 Watt il ROS è fermo...

I più sinceri e cordiali auguri di Buon Natale a tutto il Forum.

Buono!
600w di portante muta??

[hafrico]

Vorrei testarla a fianco della mia verticale mezz'onda.... costa di materiale circa 10€, e con un motorino stepper montato sull' albero del variabile da 60pF mi copre dai 24 ai 30Mhz con swr "nullo" perchè sintonizzata di volta in volta sulla frequenza di lavoro.

carissimo  Skypperman  ........  come saprai ho cambiato casa....  e mi sto' ricostruendo il palco antenne.. completamente nuovo.......  pero' non ho intenzione di montate la mantova 5, perche' rumorosa.. ne' la imax.. perche' troppo ballerina....  o mi monto questa.. oggetto di discussione.. o mi mandi il progetto e mi costruisco la tua.........      hahahhahahaah..........  mi state confondendo.. non so' piu' che pesci pigliare.. o meglio che antenna comprare...  hahahah... sono  confuso... che faccio.........  :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool: :rool:

[LuckyLuciano®]

NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

non che sia di parte claudio, ma sta antenna mi aveva incuriosito non poco e non x fare pubblicità ma ha un sito dedicato se vuoi darci n'occhiata...  ;-)

http://www.gain-master.it/index_ita.php

e cmq non è una vera e propria verticale ma un dipolo verticale alimentato al centro... ecco xkè la mancanza dei radiali

0.625 λ center feeded vertical dipole

73

si il sito l'ho visto prima di rispondere sul topic come anche i diagrammi che hanno messo ed proprio per quello che non mi convince. La bobina alla base non è per la sintonia come sulle altre verticali ma è un RF-Choke 1:1 fatto con cavo coassiale per risolvere il problema dei ritorni di RF che avranno avuto essendo l'antenna da simmetrizzare per di più senza piano di riflessione e contrappeso di ground, l'adattamento della sintonia non si può regolare a seconda del luogo di installazione perchè è fisso fatto con uno spezzone di cavo coassiale che funge tipo un balun (Impedance matching stub) poi c'è un condensatore a metà dell'irradiatore (altra perdita...) che virtualizza l'alimentazione al centro. L'antenna fatta così si comporta ne più e ne meno (forse con qualche perdità in più per via dei disadattamenti dello strano sistema utilizzato) come un dipolo a 0.625λ alimentato al centro e polarizzato in verticale. Quindi se è un dipolo verticale il guadagno non può essere che vicino allo  Ø con angoli di irradiazione più alti e lobi "meno potenti" rispetto ad una 5/8. Non che dicono che guadagna addirittura 2 db rispetto ad una 5/8. Non avendo poi radiali quindi piano di riflessione funziona sicuramente peggio di una GP a 4 radiali che a 3 db di guadagno rispetto ad un dipolo verticale. Dire che un'antenna funziona meglio di un'altra senza aver fatto delle prove serie di raffronto con 2 antenne e commutatore ma basandosi solamente sulle sensazioni e i ricordi su come poteva andare l'altra è un errore già di partenza. Anche perchè con i segnali in propagazione le variabili in gioco sono tante e il confronto deve essere fatto istantaneamente fra 2 antenne con un commutatore per vedere quella che va meglio non a distanza di tempo dopo che si è tolta un'antenna per metterne un'altra.

Sulla potenza che avrebbe sopportato con l'acom 1010 (con una singola GU74B in cw key dawn pilotato con 100w sono 400 watt effettivi) sicuramente a tenuto ma se andavi a toccare l'antenna alla base (RF-Choke) e lungo l'irradiatore avresti scoperto che scaldava quindi dissipava potenza che si disperdeva in calore.

secondo me il progetto della GainMaster è inteso sul poco sbattimento.
Cioè: prendi, monti, accendi e hai 1,1 si ROS un pò ovunque.
Più che sull'effettiva tenuta in potenza o guadagno rispetto ad una 5/8 classica come può essere una Mantova.

A mio giudizio personale avrei tenuto l'imax 2000, io c'è l'ho funziona bene anche in 12m e 15m senza accordare, in 10 metri va meglio che in 11 e sopporta senza scaldare 1500 watt continui effettivi dalle prove che ho fatto anche se esageratamente la danno per 5KWatt e poi ha i sui bei 4 radiali sotto inclinati appositamente per simulare il piano di riflessione e abbassare ancora di più l'angolo di irradiazione per i DX.... gli Americani son mica scemi in campo RF)

eeeeeeh mica male 1500w....
Già incominciamo a ragionare.  :mrgreen:

[hafrico]

sinceramente.. a me' basta una buona antenna che mi sopporti 200 watt.........  il resto e' poesia...  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

[LuckyLuciano®]

sinceramente.. a me' basta una buona antenna che mi sopporti 200 watt.........  il resto e' poesia...  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

no no, io devo dar libero sfogo ai bambini. Che sennò diventano picciosi.  :mrgreen:

[Discovery]

Visto che hai avuto tutte queste antenne puoi dirmi le tue impressioni e/o risultati che hai ottenuto?
Io in 11 Metri ho cominciato con una gruond plane per passare poi ad una Mantova 1 poi ho avuto un dipolo rigido provato in orrizzontale e verticale , ma mai ho fatto delle comparazioni sulle 5/8.
[/quote]

E infatti hai ragione una antenna che funziona come un dipolo alimentato al centro bisogna comparalo ad antenne dello stesso segmento.
Invece la SIRIO afferma che l'antenna in questione guadagna più di una 5/8.LA SIRIO NON IO.
Ho fatto presente di avere avuto tutta la serie delle MANTOVA solo per sottolineare che non sono passato da una Boomerang ad una GAIN MASTER... Quì tutti affermate che questa antenna sia UNA CIOFECA ma per quello che mi riguarda i numerosi test che ho effettuato personalmente confermano esattamente il contrario e cioè che questa antenna è straordinaria per prestazioni, semplicità di assemblaggio, estetica e altro.Nulla togliendo alle antenne del passato che rimangono dopo 30 anni ancora sulla cresta dell'onda e in primafila.E' cara un pezzo di canna con un filo all'interno? Mah alla fine ognuno spende i propri quattrini come meglio crede, come chi spende 500 euro per un 48 RUT/RUT>SUPER POMPA/SBLATERO CESS.
Vedi secondo me rileggendo questo topic lentamente penso che è il modo in cui si esprimono le proprie opinioni che ti fanno capire tante cose che vanno al di la delle valutazioni oggettive.

Una cosa è dire: si ma la GAIN è fatta con un progetto discutibile che lascia il tempo che trova perchè non si sposa con le teorie ampiamente confermate e inconfutabili, non mi convince perchè....bla bla...etc.etc.

Altra cosa è dire: questa antenna  spara il segnale sulle nuvole ottimo per farsi sentire su Marte, come si può pensare che funzioni bene una roba del genere che non ha piano di riflessione quindi spara tutta in alto a scaldare le nuvole e ha una bobina studiata alla cavolo di cane...

Insomma prendo atto delle Vostre opinioni ma non posso associarmi a screditare in questo modo questo oggetto pur condividendo in pieno tutte le teorie.
Poi che sia stata provata con 600 watt di portante muta o modulata è come cercare di portare la discussione all'infinito cercando il pelo nell'uovo o l'ago nel pagliaio.

Ripeto, per me funziona bene e va al di la di quello che pensavo potesse rendere perchè anche io non ero convinto molto ma alla fine averla a disposizione e poterla testare in diverse condizioni con propagazione aperta, chiusa, con pioggia e senza pioggia ma sopratutto con la IMAX2000 a 9 metri di distanza e con un cavo di discesa identico per lunghezza e tipo mi hanno convinto.

Io mi fermo quì, sono in minoranza e consapevole di avere di fronte una nutrita schiera di tecnici pertanto ogni mia considerazione sulla bontà di questo prodotto sarà schiacciata.

Comunque questa SIRIO GAIN MASTER funziona veramente molto ma molto bene.

[LuckyLuciano®]

Max, il discorso non fa una piega.
Nè il tuo, nè il loro.
Io la vedo così: da utilizzatore, che in primis non vuole perdere la giovinezza nel vano tentativo di tarare un'antenna, la prende e la monta. Funziona perfetta con poco Ros, è silenziosa. Dritto storto.... rende come una 5/8. Quindi è ok.
Il loro, dal lato puramente tecnico, è anche comprensibile. Perchè alla fine della fiera non si è inventato nulla, nè han fatto chissà che progetto migliorativo sotto l'asptto del rendimento. Anzi.
Quindi son 2 modi di vedere il prodotto, diametralmente opposto.

Io la vedo in altro modo: mi regge il 19 finali senza che devo sclerare per l'accordo? No... allora SALVE. Si? perfetto, la compro  :-D

[Sterror]

Non quoto nessuno perché non vorrei che alcun di voi pensasse che ce l'ho con lui, ma le antenne bisogna capirle oltre che leggerne sui siti e per capirle bisogna smontarle, ma soprattutto ricostruirle e studiarne il funzionamento.

Fino ad alcuni mesi fa ero molto scettico riguardo a questa Gain Master, più che altro sotto il profilo del disadattamento della linea rispetto all'altenna.
Poi ho provato a costruirla partendo dalla dimensione "dipolo mezzonda semplice" e ho avuto conferma dei problemi di RF, difficili ma non impossibili da risolvere e che la Sirio risolve grazie a strumenti che noi normalmente non abbiamo a disposizione grazie ai quali dimensiona a dovere il choke per la massima resa e i minori problemi.
Detto questo, l'antenna è un dipolo verticale allungato (cioé è più lungo di mezzonda), bilanciato. La parte reattiva dovuta alla maggior lunghezza viene compensata dal condensatore (è il limite di potenza applicabile, ma basta rifarlo con altre tecnologie per migliorare l'isolamento - come fanno alcuni americani) e l'impedenza viene abbassata dallo stub che penzola poco sotto al centro di alimentazione dell'antenna.
Ha un guadagno inferiore a una verticale 5/8 sbilanciata alimentata dal basso, perché la GM è un'antenna bilanciata alimentata al centro (quindi più corta elettricamente) e questo è rappresentato da un guadagno inferiore. Però, a differenza della 5/8 "classica" ha un lobo più schiacciato verso l'orizzonte che come la Sirio ci fa vedere può compensare la mancanza di db e, questo lo dico io per precisione, evita pure la formazione di lobi secondari che significano skip corti. La metà inferiore dell'antenna è niente altro che un radiale, o meglio un braccio di dipolo.
L'antenna quindi funziona "così com'è" e niente più.
Il ROS basso su un'ampia fetta di frequenza è legato al fatto che l'antenna ha di base un'impedenza alta che, una volta abbassata con lo stub, si traduce in ampia larghezza di banda. E' lo stesso principio che tiene banco per le delta loop o le quad monoelemento (120 ohm), solo che lo stub è montato in parallelo alla linea e non in serie, quindi con criterio differente dal solito. A occhio e croce la Gainmaster ha 200 ohm di impedenza.

Io ho comprato questa antenna e ho messo a log, dal mio qth cittadino circondato dalle colline liguri, fior fior di contatti intercontinentali, in fonia, con meno di 2 watt. Non si può certo dire che l'antenna non funzioni o non irradi... e chi non riesce a farla rendere non ci riuscirebbe con nessuna altra antenna: qualsiasi antenna va montata in campo aperto oppure subisce deformazioni dell'irradiazione dovute agli elementi che la circondano.

Tra i miei progetti c'è quello di costruirne ora una versione più lunga, un modello che la Sirio non poteva fare per ragioni strutturali (superare gli 8 metri significa fare un oggetto troppo vistoso e precario, dato che è sostenuta da vetroresina) oltre che di frequenze da coprire. Quando sarà pronta, sarò ben contento di confrontarla con qualsiasi altra verticale "classica" che è l'unico confronto che si può fare perché è di verticali che parliamo.
Su un'altra cosa mi sento di dover difendere questa antenna: è la miglior antenna portatile sul mercato, che tra l'altro funzionerebbe bene anche montata a sbalzo (orizzontalmente) fuori dal balcone proprio perché è un dipolo. Qualsiasi altra verticale "classica" in una condizione simile perderebbe il grosso della propria efficacia. Lo dico con la consapevolezza di averlo provato... :mrgreen:

Vorrei però spendere due parole in più, per aiutare i miscredenti a capire una parte del criterio di funzionamento che questa antenna sfrutta.
Vi ricordate l'antenna CB "Skylab", ossia quella GP con i radiali molto inclinati verso il basso? Dimensionalmente è grossa come una GP "classica" (con radiali a ombrello ampio) dalla quale differisce appunto per l'inclinazione dei radiali e l'impedenza alla frequenza di funzionamento (la Skylab non ha mai 1.0 di ros).
Beh... storicamente io ho sempre sentito parlare meglio della Skylab che della GP, nonostante siano apparentemente uguali. Qual è quindi il segreto che si nasconde dietro all'inclinazione dei radiali?
"Temo" sia lo stesso segreto che al lato pratico permette alla Gaimaster di tenere testa a una Mantova. ;-)


Buoni DX e non scervellatevi troppo. :candela: :abballa:

[enzo74]

solo per sottolineare che non sono passato da una Boomerang ad una GAIN MASTER...

che hai da dire sulla bomerang? ;-) ;-) ;-)
ci ho fatto australia, giappone, cina, cambogia, mongolia, honduras, africa e mezzo was
me la difendo la mia boomerang ;-) ;-) ;-)

comunque ripeto secondo me le disavventure riguardo il ros dell'amico sono dovute solo a condizioni forse troppo critiche di montaggio perchè un antenna con quel sistema è stracollaudata e NON può risultare così intarabile.
Riguardo il rendimento confronto alle 5/8 non penso sia superiore come dichiara la casa ma neanche così inferiore tale da porla "in un altro segmento di performance".
Stiamo parlando di OTTIME antenne.
Io per scelta e per divertimento ho deciso di usare i 10 metri con una sirio boomerag (che come scritto da ogni parte ha 1,2-1,5db rispetto alle 5/8 più blasonate ;-))

[stefano3]

sinceramente.. a me' basta una buona antenna che mi sopporti 200 watt.........  il resto e' poesia...  :grin: :grin: :grin: :grin: :grin:

...una 1/2 onda da 40 € o una canna da pesca.....

[enzo74]

Comunque le ragioni tecniche del perchè la sirio ritiene che la sua GM sia meglio delle 5/8 sono queste
http://www.gain-master.it/vsconventional_ita.php

[TAUKAPPAEPSILON]

Anch'io sono rimasto abbaccinato dalle meraviglie di questa antenna e ho sborsato 160 euro per metterla al posto della vecchia GP.  In pratica ho rivenduto la stessa a metà prezzo poichè non riuscivo a tararla e sono tornato alla vecchia e cara GP. Purtroppo ci caschiamo sempre....  :sfiga: :sfiga: :sfiga:

ps: al giovanotto a cui ho venduto l'antenna , la stessa ha avuto poca fortuna : causa  temporale , ha funzionato benissimo da parafulmine... e meno male che la radio era in BM!!! :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

[LuckyLuciano®]

Anch'io sono rimasto abbaccinato dalle meraviglie di questa antenna e ho sborsato 160 euro per metterla al posto della vecchia GP.  In pratica ho rivenduto la stessa a metà prezzo poichè non riuscivo a tararla e sono tornato alla vecchia e cara GP. Purtroppo ci caschiamo sempre....  :sfiga: :sfiga: :sfiga:

ps: al giovanotto a cui ho venduto l'antenna , la stessa ha avuto poca fortuna : causa  temporale , ha funzionato benissimo da parafulmine... e meno male che la radio era in BM!!! :sfiga: :sfiga: :sfiga: :sfiga:

A metà prezzo l'avrei presa volentieri....  :up:

[Skypperman]

Ragazzi ma qui crediamo ancora a Babbo natale o che?

Dai non scherziamo, la Sirio dichiara cose assurde... butta l'amo delle caxxate ed i pesci abboccano a flotte!!!!!!!!!!!!!

Allora, partendo dalle dichiarazioni che si leggono qui http://www.gain-master.it/vsconventional_ita.php
nulla da eccepire... se non che sono contemplate in "SPAZIO LIBERO"... e come sapete, lo spazio libero è una misura convenzional, perchè nella realtà il terreno sottostante le antenna influenza notevolmente il lobi di irradiazione!!!!!!
Vi cito testualmente: avere un diagramma di irradiazione simile ad un dipolo con il suo massimo nel piano orizzontale
ma mi spiegate quando mai un dipolo irradia sul piano orizzontale???? MAI, se non in spazio libero... allora fate così: comprate la gain Master e montatela sulla Space Shuttle così vedrete che irradierà perfettamente in orizzontale.

Che poi il redimento è ottimo è un discorso, quindi a ndrebbe montata a fianco di una verticale 5/8 e testata in tutte le condizioni.
Vorrei aggiungere un'altra cosa: la Sirio dichiara 0,6db in più di una 5/8... si ma 0,6db non sono nulla e praticamente non noterete assolutamente diferenza sui vostri S-meter!!!!
Le diffetenze vere le vedreste con una bella yagi sul tetto (anche una misrea hexbeam) oppure due vertcali accoppiate...
quando il segnale passa da S3 a S9 allora il discorso cambia.

73's

[1cf002]

io credo che avendo provato un  po' di verticali cb anche negli anni '90 la fisica rimane la fisica,.....cio' che cambia fra un'antenna e l'altra e' la configurazione.

Questa puo' essere piu' o meno compatibile con il posto dove viene installata.
mi spiego meglio

potrebbe benissimo essere che una mantova 5 qui da me funzioni peggio di una ringo a casa di un altro...

Le antenne andrebbero provate tutte , per essere sicuri di quella migliore per il nostro qra.

Poi si possono esprimere impressioni personali , ma "credere" a quello che propagandano le ditte costruttrici e' una follia.

mezzo dB non e' nulla e come dice skipper solo passando da una famiglia all'altra si nota la differenza.

quando avevo la mantova turbo e la vector piu' o meno le prestazioni erano uguali, ma se paragonavo quelle antenne alla sigma city, beh allora le cose cambiavano.

Secondo me la gain master e' una normalissima antenna che magari montata alla pari di una mantova rende meno.


Sinceramente , per simpatia dirigerei i miei acquisti su prodotti collaudati piuttosto che ritrovati della tecnologia che poi tanto di ritrovato non sono , visto che le leggi che li governano sono ben note da oltre 70 anni!

[Skypperman]

Addirittura leggo: "la Gain Master ha 1-2db in più di una 5/8 nell'irradiazione sul piano verticale" oppure " la 5/8 irradia a 24°" ecc.... ma caxxarola... qui è tacito che sono tutte misurazioni in SPAZIO LIBERO, nella realtà cambia tutto!!!! Mentre questi, vogliono farci credere che siano misurazioni reali!!!!
Purtroppo con ste cretinate infinocchiano tutti quelli che non hanno conoscenze tecniche sulle antenne, giustificando così il costo esorbitante del loro "dipolo verticale alimentato alla base".

73's

[Ottone]

73 a tutti.

Per discovery  abbraccino e per tutti quanti si sono risentiti dei toni accesi (in fondo fa parte del nostro carattere di latini, no?),
il motivo di questa insofferenza sta nel fatto che ormai da anni alcuni utenti del forum si sbattono a spiegare le cose (non inventandole, ma avendole LETTE su manuali di radiotecnica o magari all'univerità sui testi di studio) e poi arriva sempre quello che ti racconta "io provo e faccio esperienza e non vado leggendo libri o teorie varie..." (non è riferito a te discovery).

Come se una ruota potessse girare anche se la scienza dicesse il contrario....
Io ho capito una cpsa:
alcuni utenti entrano e fanno una domada, aspettandosi che l'utente che gli risponde gli dia esattamente la risposta che l'utente che ha posto la domanda si aspetta anche se quella non è la risposta giusta).
Questo è poi in fondo UNO DEI MOTIVI per cui alcuni utenti con molta esperienza si ssono stancati di scrivere nei vari forum (parlo di tutti i forum, tanto spesso Bar dello Sport diventano un po' tutti, fa parte anche questa cosa del nostro carattere).

Le verticali in questione sono tutte omnidirezionali ed è difficile che facciano guadagni rilevanti le une dalla altre...
Inoltre la Gain Master, come la Imax, ha un pessimo fattore Q che denota bassa efficienza di trasferimento di potenza dal connettore allo stilo. Cosa che dimostrata dalla grande banda passante dovuta alla resistenza del circuito di adattamento che ne abbatte il Q (vedere formula del fattore di merito Q). Si scaldano parecchio, quindi e mandano meno potenza allo stilo (tanto è vero che sul sito della Sirio c'è il grafico della temperatura del choke, anche se quello è solo un choke, ma pare che perda anche lui lo stesso).

Che dire.... nulla di più.

Un piccolo dato.
una 5/8 classica con autotrasformatore alla base, ha un angolo di 24 gradi solo se la monti senza radiali ad 1 metro da terra.
Con i radiali e a 0 metri da terra, MMANA dice che ha 9 gradi come direzione di massimo guadagno.
Quindi *bugia* della Sirio.


Ciao.

[hafrico]

BENE..........  PIU' CONFUSIONE DI PRIMA..............  la domanda resta invariata... che antenna comprare oggi.....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

[Discovery]

BENE..........  PIU' CONFUSIONE DI PRIMA..............  la domanda resta invariata... che antenna comprare oggi.....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Filippo non c'è confusione, è solo che i vari topic ultimamente son diventati dei palcoscenici... :grin:
Delle Mantova ormai si sa tutto quì si va sul sicuro.
Per la GAIN MASTER fidati, funziona ma non funziona bene, funziona alla grande ed è molto efficiente!Non ha accrocchi di radiali(per chi ha problemi di estetica e condominio), si monta in 10 minuti scarsi...non è ballerina come la IMAX (altra grande antenna), non devi rivolgere preghiere a tutti i santi del calendario per tararla...COMPRALA!!!!!!!!!!! :grin:

[hafrico]

ciao  Discovery........  di comprarla la compro di sicuro...  sulla mantova non ci torno....   la imax... balla troppo....  ed e' critica.. non vedo scelta..  poi la tua recensione la ritengo affidabile.. ciaooooooooooooo  :up: :up: :up: :up: :up: :up: :up:

[Skypperman]

BENE..........  PIU' CONFUSIONE DI PRIMA..............  la domanda resta invariata... che antenna comprare oggi.....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Se ti vuoi fare una mezz'onda trovi già altre esperienze sul forum...

73's

[LP_65]

Sarebbe interessante poter confrontare (richiesta velata ai maghi di MMANA o similari)  il diagramma di irradiazione su tre altezze su piano terra reale di una 5/8 tipo Mantova e di un dipolo verticale virtualmente alimentato al centro con pseudo choke alla base come la GM...per vedere cosa salta fuori!

[IZ0OWB]

Sarebbe interessante poter confrontare (richiesta velata ai maghi di MMANA o similari)  il diagramma di irradiazione su tre altezze su piano terra reale di una 5/8 tipo Mantova e di un dipolo verticale virtualmente alimentato al centro con pseudo choke alla base come la GM...per vedere cosa salta fuori!

Skypperman,
sei stato nominato... :mrgreen: :mrgreen:
Ottima idea LP_65

[hafrico]

BENE..........  PIU' CONFUSIONE DI PRIMA..............  la domanda resta invariata... che antenna comprare oggi.....  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Se ti vuoi fare una mezz'onda trovi già altre esperienze sul forum...

73's

lo so'....  anche troppe....  :up:  ma non ho tempo e materiali.....  quindi devo ripiegare sul tutto pronto..   :grin: :grin: :grin:

[Ottone]

73 a tutti,

LP_65 ottima idea. ;)

hafrico, se la vuoi comprare già fatta, la LEMM ha a catalogo l'antenna che vuoi (qualunque tu desideri).
Altro discorso è se volevi solo sentirti caonfermare che la gain master è quella migliore. ( :rool: )

[Skypperman]

Vada per le simulazioni, vediamo se riesco a simulare la Gain Master in se oppure approssimarla ad un dipolo verticale, tanto il guadagno rimane invariato.

La cosa che mi fa girare le bolle è leggere certe cose:
Gain-Master™ presenta il massimo guadagno ottenibile per un'antenna 5/8λ e grazie al suo angolo di radiazione perfettamente orizzontale permette di migliorare le prestazioni rispetto alle migliori antenne concorrenti di almeno 1-2dB che corrispondono al 26%-58% di segnale in più come risulta evidente dal confronto dei diagrammi mostrato in Fig.6 e dai test in campo lontano con analizzatore di spettro Fig.7.

Ma stiamo scherzando???? Angolo di irradiazione perfettamente orizzontale???

[LP_65]

Forse non sara' facilissimo beccare il trucco usato dimensionando condensatore centrale e stub per ottenere una specie di dipolo verticale con delle correnti che pulsano fasate nel modo riportato sul sito.
Una cosa interessante e' poi che un antenna di questo tipo piu si allunga e piu dovrebbe quadagnare visto che l'architettura elettrica dovrebbe comunque garantire (se ho intuito bene) lobi tendenzialmente bassi (per lo meno in teoria!!)....se cosi fosse si potrebbe gia prevedere una Gain Master... Turbo? :P

Quanto poi guadagni eventualmente questo concetto in termini di capacita di convogliare l'irradiazione su angoli bassi e guanto i vari condensatori, stub, choke etc. rubino potenza irradiabile dissipandola come gia si evidenziava in precedenza e' tutto da vedere

Beh interessante

[Skypperman]

Allora ho fatto alcune simulazioni usando un dipolo da 6.8mt di lunghezza alimentato al centro...
come si vede dal diagramma in spazio libero, il guadagno è lievemente superiore al dipolo, ma con forte disadattamanto... comunque con i condensatori sullo stilo si riesce ad adattare senza grosse difficoltà perdando però un 0,15/0,20db di guadagno, quindi considerate che sul diagramma della Sirio, va tolto un pò di guadagno... ma a noi interesano più che altro i lobi.
Iniziamo con i lobi nello spazio libero, con in rosso il diagramma della Sirio ed in blu quello di una 5/8 standard:



come vediamo i diagrammi riprendono a grandi linee quelli del sito della Gain Master... sorprendentemente il guadagno della gain master ha qualche decimo di db in più rispetto alla verticale.
Vediamo a 5mt da terra che succede:



qui accade qualcosa di curioso: contrariamente a quanto accade in free space, qui la 5/8 ha un guadagno lievemente superiore alla GM, ed anche un angolo un pelo più basso
Diagrammi a 10mt:



qui i diagrammi sono perfettamente sovrapponibili sia in gain che in elevazione...
Vediamo a 15m:



qui la GM guadagna qualcosina in più, ma poca roba.
Diagrammi a 20m:



ancora qualcosina in più in termini di guadagno (diaciamo un 0,3db considerate le perdite) ma elevazione identica...

Riassumendo, possiamo dire che alla fine, nonostante tutto questa Gain Master si comporta molto bene, specie ad altezze elevate dal suolo, ma non si evince nulla di miracoloso, contrariamente a quanto annunciato sul sito della Sirio, specie per quanto riguarda i lobi di elevazione, che si dimostrano peggiori di una 5/8 per altezze di alcuni metri dal suolo.

Spero di aver fatto chiarezza su questa antenna.

73's Alex.

[LuckyLuciano®]

Spero di aver fatto chiarezza su questa antenna.

73's Alex.

e direi anche: cambio cambio.  :mrgreen:

[LP_65]

Grande!! :up: :allah:
Mi scuserai Skypperman ma la tentazione e' irresistibile...
Domandina....che succede se la stiracchiamo questa GM...ovvero se la allunghiamo chesso' a 7/8 o anche di piu per esempio? mi scuserai ma la curiosita'....  ;)

...e' che ho una canna da 10 m e scocciandoci su del rame con un condensatore in mezzo e stubbino nonche' un choke alla base... penso gia ad una "GM-Turbo de noartri"

[claudio pinerolo]

ottimo Alex direi allora che siamo tutti d'accordo adesso. Quindi non mi sono così tanto sbagliato su quello che ho scritto anche io allora. Questo dovrebbe far riflettere qualcuno del forum  che quando scrivo se riporto delle esperienze o dei dati non è che vengono proprio così dal nulla, avendo fra l'altro anche la possibilità di disporre di strumentazioni da laboratorio che pochi in Italia detengono. Ieri sera con un mio amico om con cui ci divertiamo con questo hobby e che abbiamo preso la patente assieme abbiamo analizzato l'antenna. Premetto che lui se ne intende molto più di me dato che per lavoro è nel settore broadcast-radio per un noto ente Italiano che installa ancora siti HF trasmittenti in AM per il mondo. Questo è l'ultimo installato ed entrato in funzione da poco in Colombia tanto per favi capire in cosa consiste il suo lavoro metto anche qualche foto, traliccio verticale irradiante con svariati Km di filo di rame per i radiali a raggiera interrati e trasmettitore con ampli da 12Kw AM





Abbiamo concluso confrontandola con lo schema della i-max 2000 che l'antenna funziona uguale anche se il principio di adattamento utilizza un sistema diverso a svantaggio solamente della meno potenza sopportata. La differenza dei 0.3 db che si vedono fra l'altro anche nel grafico x e y fatto dalla Sirio è veritiero ma sono solo 0.3 db che manco si notano sui nostri s-meeter. Altra piccola differenza che la imax per contrappeso ha 4 radiali che come ormai noto migliorano un pò i lobi mentre la gain ha la calza del cavo di alimentazione che scende giù che gli da il contrappeso facendo da radiale. Spero che così anche i più scettici possano ricredersi sui miracolosi guadagni che i costruttori pompano. Per concludere l'antenna della Sirio comunque è fatta molto bene come del resto tutte quelle che realizza ma è ben lontana dai miracoli che dice di fare nel suo sito dedicato.

[1cf002]

Quindi in sostanza sulla carta le antenne si equivalgono.

In pratica la scelta potrebbe ricadere su una notevole differenza di impatto visivo , essendo sprovvista di radiali, ma in condizioni di installazione particolare , come nel mio caso potrebbe funzionare peggio della classica 5/8 o della Vector 4000 che ho gia' installato qui.

resta il dubbio del prezzo che e' un 30% in piu' di una "normale" 5/8

[Skypperman]

In pratica si equivale ad una 5/8 classica... migliora un pò quando si avvicina alle condizioni di spazio libero (alcuni lambda da terra) mentre peggiora se posta vicino al terreno.
Nulla di miracoloso quindi...
Secondo me se prendete 2 mezz'onda e le accoppiate guadagnerete il doppio e spederete meno della metà.

73's Alex.

[Discovery]

ragazzi scusate ma provate a pensarci un attimino stiamo parlando di antenne verticali giusto quindi come ben si sa per funzionare bene deve avere sotto tanti fili a raggiera, un buon terreno che conduce o per compromesso almeno quattro radiali che simulano il piano di riflessione e un buon contrappeso dato dalla messa a terra. Questa regola di base vale per tutte le verticali in qualsiasi configurazione pure le 1/2 tipo la ringo non sono escluse.
Questa Gain-Master non è che una antenna in stile canna da pesca usate per le HF basse con un balun (la bobina sotto) per la sintonia studiata per dare l'impedenza giusta quando si va in 11 o 10 metri tra l'altro pure dimensionata male dato che tiene pochi watt. Allora mi chiedo come si può pensare che funzioni bene una roba del genere che non ha piano di riflessione quindi spara tutta in alto a scaldare le nuvole e ha una bobina studiata alla cavolo di cane. NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

Claudio vedo che hai cambiato opinione su quanto tu stesso avevi affermato in precedenza sulla GAIN MASTER cioè prima dici bianco e poi nero, non è che anche tu fai un po confusione?

fino a ieri dicevi che la gain master sparava in aria e riscaldare le nuvole e ha una bobina alla pene di volpino...adesso addirittura la equivali alla mitica IMAX2000 che rappresenta il non plus ultra...fa piacere comunque leggere che ti smentisci da solo  :mrgreen:

[Marcello]

Spero che non debba chiudere anche questo topic....fiducioso in un dialogo corretto e inteligente.

[1cf002]

riamango comunque della buona e vecchia idea ....5/8 tipo classico da 100-120 euro

[claudio pinerolo]

Spero che non debba chiudere anche questo topic....fiducioso in un dialogo corretto e inteligente.

:-D

ragazzi scusate ma provate a pensarci un attimino stiamo parlando di antenne verticali giusto quindi come ben si sa per funzionare bene deve avere sotto tanti fili a raggiera, un buon terreno che conduce o per compromesso almeno quattro radiali che simulano il piano di riflessione e un buon contrappeso dato dalla messa a terra. Questa regola di base vale per tutte le verticali in qualsiasi configurazione pure le 1/2 tipo la ringo non sono escluse.
Questa Gain-Master non è che una antenna in stile canna da pesca usate per le HF basse con un balun (la bobina sotto) per la sintonia studiata per dare l'impedenza giusta quando si va in 11 o 10 metri tra l'altro pure dimensionata male dato che tiene pochi watt. Allora mi chiedo come si può pensare che funzioni bene una roba del genere che non ha piano di riflessione quindi spara tutta in alto a scaldare le nuvole e ha una bobina studiata alla cavolo di cane. NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

Claudio vedo che hai cambiato opinione su quanto tu stesso avevi affermato in precedenza sulla GAIN MASTER cioè prima dici bianco e poi nero, non è che anche tu fai un po confusione?

fino a ieri dicevi che la gain master sparava in aria e riscaldare le nuvole e ha una bobina alla pene di volpino...adesso addirittura la equivali alla mitica IMAX2000 che rappresenta il non plus ultra...fa piacere comunque leggere che ti smentisci da solo  :mrgreen:

beh io almeno i ragionamenti me li faccio e cerco di capire nel mio piccolo come funziona un sistema di antenna invece di buttami subito a capofitto per comprarla senza capici niente di quello che sto acquistando, se in un primo momento l'analisi l'ho fatta di quel tipo ciò non vuole dire nemmeno che quello che ho affermato è un principio sbagliato per il buon funzionamento di una verticale.

[Skypperman]

Grande!! :up: :allah:
Mi scuserai Skypperman ma la tentazione e' irresistibile...
Domandina....che succede se la stiracchiamo questa GM...ovvero se la allunghiamo chesso' a 7/8 o anche di piu per esempio? mi scuserai ma la curiosita'....  ;)

...e' che ho una canna da 10 m e scocciandoci su del rame con un condensatore in mezzo e stubbino nonche' un choke alla base... penso gia ad una "GM-Turbo de noartri"

Credo che allungandola avresti seri problemi per adattarne l'impedenza... a questo punto de proprio vuoi povare qualcosa di diverso, sarebbe il caso di fare una collineare 2x5/8... allora si che vedresti delle differenze, ma a questo punto siamo oltre i 12mt... quindi diventa un pò difficile da gestire!!!

[Discovery]

@ Claudio:vedi Claudio mi sembra di averlo già fatto capire in qualche altro post, io penso che tu abbia un bel pò di esperienza in quanto ad antenne annessi e connessi e pertanto in un Forum la presenza di persone che possano dare consigli e dritte è molto importante e fa la forza del forum stesso così come anche Skypperman, Luciano e mi scusino gli altri che non cito.
Ma sono i TONI e I MODI con cui TU scrivi che sono sbagliati e dammi retta, non è una opinione solo mia...

[IZ0OWB]

ragazzi scusate ma provate a pensarci un attimino stiamo parlando di antenne verticali giusto quindi come ben si sa per funzionare bene deve avere sotto tanti fili a raggiera, un buon terreno che conduce o per compromesso almeno quattro radiali che simulano il piano di riflessione e un buon contrappeso dato dalla messa a terra. Questa regola di base vale per tutte le verticali in qualsiasi configurazione pure le 1/2 tipo la ringo non sono escluse.
Questa Gain-Master non è che una antenna in stile canna da pesca usate per le HF basse con un balun (la bobina sotto) per la sintonia studiata per dare l'impedenza giusta quando si va in 11 o 10 metri tra l'altro pure dimensionata male dato che tiene pochi watt. Allora mi chiedo come si può pensare che funzioni bene una roba del genere che non ha piano di riflessione quindi spara tutta in alto a scaldare le nuvole e ha una bobina studiata alla cavolo di cane. NON FACCIAMOCI INFINOCCHIARE DALLE CASE COSTRUTTRICI PER FAVORE CHE DICHIARANO COME AL SOLITO GUADAGNI E TENUTE DI POTENZE INVENTATE.

Claudio vedo che hai cambiato opinione su quanto tu stesso avevi affermato in precedenza sulla GAIN MASTER cioè prima dici bianco e poi nero, non è che anche tu fai un po confusione?

fino a ieri dicevi che la gain master sparava in aria e riscaldare le nuvole e ha una bobina alla pene di volpino...adesso addirittura la equivali alla mitica IMAX2000 che rappresenta il non plus ultra...fa piacere comunque leggere che ti smentisci da solo  :mrgreen:

Il forum serve propio sentire chi ha oppure ha avuto esperienze su questo e quello per evitare di fare errori sopratutto economici, visto che lo scopo è stato raggiunto credo sia superfluo evidenziare la strada fatta per arrivare a certe conclusioni, che comunque poi sono sempre personali.
Per cui come diceva Maurizio Costanzo "boni...boni...state boni!

[Skypperman]

Scusate, ma invece di spendere 170€ per un dipolo verticale, non potete autocotruirvelo spendendo ZERO euro????
Prendere una canna da pesca da 5 o 6 metri, stendeteci sopra il dipolo (potete farlo con filo da 2,5mmq oppure usate cavo TV da 5mm, in modo da avere più larghezza di banda) e alimentatelo al centro. Avrete una larghezza di banda di circa 2Mhz ed accordando arriverete tranquillamente sulle bande HF. Unica accortezza è avere il cavo di discesa inclinato a 45° rispetto alla canna, quindi con un filo sottile tipo RG58 o il migliore H155 non ci saranno problemi di sorta. Se proprio non volete avere sto filo a penzoloni, mettete una ulteriore canna da 2,5mt in orizzontale in modo da tendere il cavo a 45° e poi farlo scendere lungo il palo... ma credo che per antenne montate non particolarmente alte, avere un pezzo di cavo a 45° non sia un problema, anzi se mettete anche dei tiranti a 120° rispetto al cavo, avrete un buon sistema di tiranti ulteriore per la canna.

Se considerate le perdite del sistema della Gain master, con un dipolo mezz'onda avrete lo stesso guadagno spendendo praticamente nulla.

73's Alex.

[LP_65]

riamango comunque della buona e vecchia idea ....5/8 tipo classico da 100-120 euro

Stavo pensando alla stessa cosa; gira che ti rigira si ricade sempre sulla solita Mantova o relativi simulacri (=Sirio 827, Sirio Tornado 27, Mako, e chi piu ne ha...) e spendere 20 o 30% di piu sembra razionalmente inutile ancorche emotivamente comprensibile.

[claudio pinerolo]

Scusate, ma invece di spendere 170€ per un dipolo verticale, non potete autocotruirvelo spendendo ZERO euro????

scusate l'OT. Eh no il problema è proprio questo in un mondo che comunica veloce con gli sms, iphone, skype e ameni-coli vari (ormai non si fa nemmeno più radio on air la si fa sul forum on-internet), le patenti (meno male comunque sotto un certo aspetto) ormai le prendono tutti, costruirsi non dico l'rtx come facevano una volta ma almeno un dipolo è diventato per il nuovo panorama degli om moderni una perdita di tempo inutile, meglio comprasi un prodotto già fatto e non perdere tempo.

[LuckyLuciano®]

Scusate, ma invece di spendere 170€ per un dipolo verticale, non potete autocotruirvelo spendendo ZERO euro????

scusate l'OT. Eh no il problema è proprio questo in un mondo che comunica veloce con gli sms, iphone, skype e ameni-coli vari (ormai non si fa nemmeno più radio on air la si fa sul forum on-internet), le patenti (meno male comunque sotto un certo aspetto) ormai le prendono tutti, costruirsi non dico l'rtx come facevano una volta ma almeno un dipolo è diventato per il nuovo panorama degli om moderni una perdita di tempo inutile, meglio comprasi un prodotto già fatto e non perdere tempo.

cmq io ribadisco sempre quanto detto.
Che nel mezzo del discorso, non guasta mai.  :mrgreen:

[Discovery]

Scusate, ma invece di spendere 170€ per un dipolo verticale, non potete autocotruirvelo spendendo ZERO euro????

scusate l'OT. Eh no il problema è proprio questo in un mondo che comunica veloce con gli sms, iphone, skype e ameni-coli vari (ormai non si fa nemmeno più radio on air la si fa sul forum on-internet), le patenti (meno male comunque sotto un certo aspetto) ormai le prendono tutti, costruirsi non dico l'rtx come facevano una volta ma almeno un dipolo è diventato per il nuovo panorama degli om moderni una perdita di tempo inutile, meglio comprasi un prodotto già fatto e non perdere tempo.

cmq io ribadisco sempre quanto detto.
Che nel mezzo del discorso, non guasta mai.  :mrgreen:

...mah! Leggi e rileggi alla fine sei costretto a prendere atto che con certi personaggi, senza mirare nessuno..., puoi trasmettere il messaggio con qualunque mezzo di comunicazione ma è tempo perso:Non c'è ricezione e si continua a perseverare con frasi a doppio senso.Comunque Marcello ha già mostrato il cartellino giallo,alla fine ogni lettore avrà modo e intelligenza per fare le proprie valutazioni.

[Skypperman]

Questa è ona soluzione conomica alla gain master:



dipolo verticale alimentato al centro con coassiale infilato dentro un braccio del dipolo stesso...
considerate le perdite, il guadagno sarà lo stesso della gain master!

73's

[claudio pinerolo]

Questa è ona soluzione conomica alla gain master:



dipolo verticale alimentato al centro con coassiale infilato dentro un braccio del dipolo stesso...
considerate le perdite, il guadagno sarà lo stesso della gain master!

73's

uhm che antenna è la Hosted by tripod non ne avevo ancora sentito parlare  :grin:

[claudio pinerolo]

 :up: ok adesso si vede l'immagine

[Matthew]

Bello questo modello! Mica male! Al posto di 160€ questa la fai con pochi euro! ;-)

[claudio pinerolo]

si poi nessun mega tornio della HURCO a controllo numerico molto più economica e casareccia da realizzare un bel tubone nero in geberit per gli scarichi del cess... e sei on air  :up:

[Matthew]

si poi nessun mega tornio della HURCO a controllo numerico molto più economica e casareccia da realizzare un bel tubone nero in geberit per gli scarichi del cess... e sei on air  :up:

Si si Carlo, senz'altro.

Spero di collegarti prima o poi on-air, ti ho sentito una sola volta tanto tempo fa in 11 metri!
Ciao.

[Ottone]

Allora ho fatto alcune simulazioni usando un dipolo da 6.8mt di lunghezza alimentato al centro...
come si vede dal diagramma in spazio libero, il guadagno è lievemente superiore al dipolo, ma con forte disadattamanto... comunque con i condensatori sullo stilo si riesce ad adattare senza grosse difficoltà perdando però un 0,15/0,20db di guadagno, quindi considerate che sul diagramma della Sirio, va tolto un pò di guadagno... ma a noi interesano più che altro i lobi.

...cut...

Ciao Alex,
a quanto ammontano le perdite per l'adattamento di impedenza (leggi il condensatore) che sulle simulazioni non hai inserito'  :mrgreen:  :mrgreen:

Secondo me è "grasso che cola" se alla fine dell'impresa con l'impedenza adattata la Gain Master raggiunge l'efficienza delle 5/8 classiche.

Se considerate le perdite del sistema della Gain master, con un dipolo mezz'onda avrete lo stesso guadagno spendendo praticamente nulla.

;)

[plotino]

in conclusione qualora vorrò una verticale x gli 11/10m mi conviene restaurare la vecchia M5 che ho in cantina...  :mrgreen:

PS: skipperman quando mi fai un corso x MMana?  :allah:

[Skypperman]

@Ottone: guarda le perdite sono intorno ai 0,20/0,30... quindi come gain siamo in linea con le 5/8...
Diciamo che fino a 10mt da terra dovrebbero andare meglio le 5/8, oltre i 20mt dovrebbe andare meglio la GM, ma siamo sempre vicini come gain.

Per notare delle differenze sostanziose, ci vanno le direzionali... quindi o due verticali accoppiate, oppure Skypper* messa in verticale.

(*) Durante un contest, ne montai una in verticale e rispetto alla M5 arrivavo 1,5/2 punti santiago in più... come se passassi da 20w a 150/200w !!!

73's

[Ottone]

Ok Alex,
rimango già sorpreso dalle simulazioni con MMANA, dato che secondo me la perdita della Gain master rispetto alle 5/8 classiche doveva esser tangibile, anche sulla base dei risultati visti da due utenti che le hanno montate quì a Roma.

Per certi versi direi che già il fatto che non perde rispetto ad una Mantova o altra antenna, si può considerare per la Gain Master una mezza vittoria...

Io non ti nascondo che rimango un po' scettico, pur essendo sempre stato certo che MMANA simula prtaicamente esattamente le situazioni reali (anche sulla base dei riscontri concreti delle antenne simulate che ho sempre visto identici alla realtà delle antenne provate),
dato che è difficile da spiegare che un Q così basso non perda nulla rispetto ad un Q maggiore della Mantova.

MMANA tiene conto di questi parametri Alex?
Tu vedo che nelle tue simulazioni non hai inserito adattatore di impedenza sulla Gain Master...
secondo me la perdita rispetto alla Mantova sta lì, dato che è lui (l'adattatore di impedenza) che abbassa il Q e permette i 3 Mhz di banda passante.

Sei certo che siano solo 0.3 dB di perdita?

[Skypperman]

Allora, io ho simulato un dipolo verticale lungo 6,7mt circa, adattato alla meglio con un condensatore mella metà ed uno verso 1/4, un pò come accade sulla GM... il sistema poi è abbastanza simile a quello che ho postato nella foto precendete...
In effetti non riesco a simulare esattamente il sistema di adattamento della GM perchè nn so i parametri esatti delle capacità dello stub e del condensatore di accorciamento, quindi sono andato per approssimazione ottenendo un SWR abbastanza basso (1:7) con reattanza zero...
Le perdite sembrano trascurabili cmq è auspicabile che possano essere maggiori.

Secondo me, il sistema da me mostrato nell'ultimo post, nonostante l'estrema semplicità, potrebbe essere addirittura più efficiente del sistema della GM, inquanto in pratica si avrebbe un dipolo mezz'onda alimentato al centro, senza inutili adattatori di impedenza. Lo stesso si potrebbe fare in cavo coassiale, usando un RG-58 o H155, rivestendo la parte di cavo che scende con carta stagnola per circa 265cm conneso alla massa, mentre l'altra parte (polo caldo) usando del filo dello stesso spessore, adattato per avere il miglior SWR.
In teoria si avrebbe una sorta di "Skylab" con i radiali ripiegati in maniera tale da andare a coprire il coassiale verticalmente... sotto il solito RF-chocke come sulla GM... una volta infilato dentro una canna da pesca, il gioco è fatto!!!
Basta collegare la canna su una piastra di alluminio dove in basso piegata a 90° si va ad inserire il PL da pannello; messe 4 staffe ad U sulla canna e due staffe con collari, si può attaccare a qualsiasi palo.
Credo che fra canna da 6mt, cavo RG58 di recupero, staffe, piastra e collari non si spenda più di 20/25€!!!!
Se considerate che rispetto ad una mezz'onda, oltre al maggior guadagno, non si hanno perdite per adattamento e quant'altro, si potrebbe rivelare una ottima soluzione fai-da-te.

73's Alex.

[LuckyLuciano®]

si poi nessun mega tornio della HURCO a controllo numerico molto più economica e casareccia da realizzare un bel tubone nero in geberit per gli scarichi del cess... e sei on air  :up:

e sai anche che spettacolo??
che antenna hai?
La ce$$0 project.
Azz.... spettacolo!  :grin:

[LuckyLuciano®]

Credo che fra canna da 6mt, cavo RG58 di recupero, staffe, piastra e collari non si spenda più di 20/25€!!!!
Se considerate che rispetto ad una mezz'onda, oltre al maggior guadagno, non si hanno perdite per adattamento e quant'altro, si potrebbe rivelare una ottima soluzione fai-da-te.

73's Alex.

Ricordati che da me abbiam ancora la J-pole da fare......

[Skypperman]

Credo che fra canna da 6mt, cavo RG58 di recupero, staffe, piastra e collari non si spenda più di 20/25€!!!!
Se considerate che rispetto ad una mezz'onda, oltre al maggior guadagno, non si hanno perdite per adattamento e quant'altro, si potrebbe rivelare una ottima soluzione fai-da-te.
73's Alex.

Ricordati che da me abbiam ancora la J-pole da fare......

Quella sta quasi pronta in pratica... va fissato il filo, i cavallotti e tarata...
Pensavo invece ad un dipolo verticale ad onda intera oppure a 1,5 lambda, in modo che risuoni in terza armonica... i guadagni dovrebbero salire un pò...
Vi faccio sapere.

[LuckyLuciano®]

Credo che fra canna da 6mt, cavo RG58 di recupero, staffe, piastra e collari non si spenda più di 20/25€!!!!
Se considerate che rispetto ad una mezz'onda, oltre al maggior guadagno, non si hanno perdite per adattamento e quant'altro, si potrebbe rivelare una ottima soluzione fai-da-te.
73's Alex.

Ricordati che da me abbiam ancora la J-pole da fare......

Quella sta quasi pronta in pratica... va fissato il filo, i cavallotti e tarata...
Pensavo invece ad un dipolo verticale ad onda intera oppure a 1,5 lambda, in modo che risuoni in terza armonica... i guadagni dovrebbero salire un pò...
Vi faccio sapere.

quando la facciamo?? così modulo un pò pure qui a Taranto.

[Zzigo]

73 a tutti.

Topic veramente veramente interessante, dall'inizio alla fine.
Continuate così .... è un piacere leggervi.
Volevo solo farvelo sapere.

73.
Zzigo.

[Skypperman]

allora, come promesso ho simulato un dipolo verticale di oltre un lambda... in pratica la lunghezza ideale varia dai 12,5 ai 13,5mt, alimentazione al centro e rete L-C per la taratura (siamo oltre gli 800 Ohm e e X=300)... diciamo che ci saranno delle perdite, ma tutto sommato il risultato è veramente interessante se confrontata ad una classica verticale 5/8:



come si nota il guadagno è di oltre 3db in più con angolo di irradiazione più basso e meno lobi spuri;
considerando di avere le punte delle antenna alla stessa altezza, diciamo che l'angolo di irradiazione è uguale cmq l'antenna lunga guadagnerà sempre sui 2,5db in più.
Sicuramente non è una configurazione facile da ottenere, a causa dell'altezza notevole, ma con le canne da 15mt della dxwire (costano sugli 80€+ss), togliendo il cimino ci troveremmo all'altezza che ci serve, quindi se la canna è tirantara decentemente non dovremmo avere problemi anche in caso di vento forte.
Per la taratura converrebbe usare un accordatore proprio nel mezzo, per poi scendere in cavo coassiale all'interno dell'elemanto di massa.

Non è un'antenna alla portata di tutti, ma potrebbe essere una ottima soluzione per chi vuole una omnidirezionale ad altissimo guadagno.

Un'altra soluzione sarebbe mettere due dipoli verticali sovapposti, distanziati 2,7mt... come misure siamo sempre sui 13m, ma avremmo altri 0,5db di guadagno (quasi 4db più della 5/8)  in più del singolo dipolo lungo 13m... unico problema sarebbe in questo caso, che avremmo la discesa comune fra le due antenne che dovrà calare lungo uno dei tiranti di sostegno, anche se la soluzione è veramente di semplice realizzazione e sicuro funzionamento: solo 2 dipoli filari 1/2 onda, con adattatori fatti in RG-59 da 1/4 lambda elettrici. Diciamo che è la tipologia di antenna usata per le radio commerciali in FM, che usano dipoli ripiegati sovrapposti.

Secondo me Luciano già sta cominciando a sognare  :up: :up: :up:

[claudio pinerolo]

interessante questa ultima simulazione dato che molti sostengono che le antenne a onda intera non andrebbero bene e i lobi sarebbero troppo alti per i dx

[Skypperman]

interessante questa ultima simulazione dato che molti sostengono che le antenne a onda intera non andrebbero bene e i lobi sarebbero troppo alti per i dx

Infatti ad onda intera non va bene... ma se allunghi ancora i lobi tornano normali... oltre i 15mt di lunghezza, avremmo di nuovo impedenza ottimale 100Ohm X=0, ma i lobi vanno di nuovo a farsi friggere...

La soluzione da me proposta, diciamo che è quella di una collineare 2X5/8 (infatti 2x6,6mt= 13,2mt) ma con configurazione a dipolo verticale.

Per i due dipoli verticali sovrapposti accoppiati, casualmente la misura ricade sempre sui 13mt... cioè 2x5/8... è evidente che questa lunghezza permette angoli ottimali di irradiazione.

Se qualcuno si vuole cimentare nella costruzione mi chieda info in pvt, per non fare pubblicità ai venditori delle canne.

73's

[Ottone]

Alex, cambiano molto i lobi se la abbassi a 3-4 metri da terra, vero?

[Skypperman]

Alex, cambiano molto i lobi se la abbassi a 3-4 metri da terra, vero?

Non più di tanto... si alzano di qualche grado ma rimaniamo sempre intorno ai 10°... il che nn è male se nn hai ostacoli intorno...

PS: fatemi andare a finire le mods alla radio di Blazar76 adesso... sennò mi bastona frusta

[Lino]

Buona giornata.

A furia di leggere le prove che fate con le antenne  :up: :up: :up: mi state facendo rivenir voglia di metter su di nuovo qialcosa per trasmettere ,,, magari solo il week-end.

Saluti, Lino

[claudio pinerolo]

Buona giornata.

A furia di leggere le prove che fate con le antenne  :up: :up: :up: mi state facendo rivenir voglia di metter su di nuovo qialcosa per trasmettere ,,, magari solo il week-end.

Saluti, Lino

e non faresti male lino ti sorprenderesti cosa si riesce a fare con i pezzi di filo random però ben accordati su determinate bande senza andare a spendere soldi in chissà quali antenne che promettono la luna

[LuckyLuciano®]

Non è un'antenna alla portata di tutti, ma potrebbe essere una ottima soluzione per chi vuole una omnidirezionale ad altissimo guadagno.

Secondo me Luciano già sta cominciando a sognare  :up: :up: :up:

Vedo che mi hai già letto nel pensiero.  :mrgreen:

[orsodelbosco]

Mi sto entusiasmando al progetto dopo il fallimento della EH.. :(

Si potrebbe postare, passo passo l'occorrente? :mrgreen:

[LuckyLuciano®]

Mi sto entusiasmando al progetto dopo il fallimento della EH.. :(

Si potrebbe postare, passo passo l'occorrente? :mrgreen:

se la facciamo in questi giorni col caro amico Skypperman, sarà mia premura fare un bel topic dettagliato.
Sempre se quell'esaurito (sempre in HI  :grin:) non se la finisce di dar fuoco ai Saturn. heheehh  :grin: :grin: :grin:

[1cf002]

Siccome ho poco tempo sta cosa mi ha incuriosito non poco cosi' oggi sono andato dal Magnum e ho preso la Gain master.

L'articolo e' ben fatto non c'e' che dire...


Ho solamente aperto la scatola e fatto qualche foto del materiale; poi apriro' un topic come fatto per la Vector 4000 intitolato "io e la Gain Master " dove mettero' tutte le foto e le fasi di montaggio-taratura e prova.

sono rimasto in parola con magnum che , qualora l'antenna , a causa della mia postazione poco felice 8 tetto in lamiera a mezza falda e coesistenza altre antenne ) non  dovesse andare bene la metto in vendita con un buono sconto diciamo al 20-25% in meno al prezzo di listino.

Per cui state sintonizzati perche' se non fossi soddisfatto potreste aggiudicarvela ad un buon prezzo.

Purtroppo non avendo tempo e avendo provato svariate soluzioni non mi resta che provarla e dirvi sinceramente come funziona.

La prima impressione ( me lo confermeranno coloro che l'hanno gia' acquistata ) e' davvero buona e se paragonata ad altre 5/8 commerciali che costano un po meno , il presso c'e' tutto

a presto

[claudio pinerolo]

a causa della mia postazione poco felice (tetto in lamiera a mezza falda e coesistenza altre antenne )

magari avessi io un tetto tutto in lamiera e dire che stavo pensando di "bandellarmelo" con strisce metalliche e metterlo poi a ground con un pò di puntazze per ricreare lo stesso effetto che è solo un beneficio per le antenne verticali e pure quelle filari.

scusate non voglio peccare di "saccenza" come qualcuno poi mi accusa ma....

La prova la devi fare mettendo l'antenna a diverse altezze e vedere che succede non so se riesci a metterla "anche solo" esattamente a 10 metri dal colmo del tetto come ho fatto io. Se vai a leggere fra i miei primi post sulla imax-2000 appena comprata e installata scoprirai che ne dicevo peste e corna sbagliandomi (Gianluca CODICE_ROSSO ne sa qualcosa), l'avevo installata senza il kit radiali con un paletto da 4 metri attaccato al camino e andava meno di una ringo montata bene.

Le prove poi si fanno con un minimo di strumentazione anche solo un'analizzatore un'idea possono darcela (se lo si sa interpretare non usandolo come un rometro per vedere solo le stazionarie e l'impedenza) specialmente se misura pure il RETURN LOSS oltre che impedenza RF (Z), SWR, resistenza (R), reattanza (X).

Le prove di raffronto tra un'antenna e l'altra difficilmente si riescono a fare giuste su un tetto ma si fanno in un campo possibilmente aperto perchè le due antenne non si devono influenzare tra di loro con relativa distorsione dei lobi mettendo poi un misuratore di campo a qualche centinaio di metri fuori dalla polarizzazione dei lobi. Poi certo fare una cosa del genere non è facile mi rendo conto quindi anche fatta alla carlona potrebbe dare un'idea se le antenne avessero svariati db di differenza perchè se fossero anche solo 3 db manco ce ne accorgeremmo.
Poi a seconda dello skip di propagazione le antenne potrebbero vedere "orizzonti diversi" quindi magari con un tipo di propagazione va meglio una con un'altra meglio l'altra con un'altro skip diverso di propagazione le cose si possono invertire, quella che andava bene va peggio su quella che risultava in un primo momento inferiore. Quindi quando dico ad un'utente "magari ipersensibile del forum" che poi si offende che le prove bisogna farle bene intendo tutto ciò e non è semplice mi rendo conto come anche mettersi li a costruirsi le cose da soli del resto. Ma questo se vogliamo fare i radioamatori è un hobby che alle volte bisogna scervellarsi, sbagliare e fare tante prove prima di capirci qualcosa.

[LuckyLuciano®]

attendiamo....

[Discovery]

[1cf002]

Per le prove mi trovi perfettamente d'accordo...

La strumentazione e' una bella cosa , ma oltre a quella preferisco fare i raffronti con tutto cio' che ho provato in questa postazione e sottolineando sempre che si tratta di prove sul campo relative solo alla mia postazione e alla condizione in cui ho cercato di utilizzare l'antenna.

Io non detto legge e se dico che un'antenna come la bluemoon nella mia postazione va bene , lo dico perche' ci faccio i collegamenti che col dipolo non faccio e che ho smontato dalla disperazione.

Poi , ripeto , allego sempre la fatidica frase , " nel mio caso " perche' non voglio dare consigli sbagliati e perche' so benissimo che un'antenna e' un mondo a se stante in ogni modo e contesto viene usata.

Quando dodici anni fa eseguivo prove e confronti con la mia loop baby , per conto di Ciro I3VHF ,un dipolo ed un'altra loop del mio maestro jack iz3dba , abbiamo sempre trovato valori e raffronti a volte inspiegabili , e abbiamo sempre concluso dicendo che la verita' di un'antenna e' quella relativa alla posizione in cui viene testata lasciando il piu' possibile inalterati gli elementi ed i contesti stessi , al variare del modello e/o della configurazione.

Nel mio caso usando un supporto telescopico medesimo mi limitero' a provare questa antenna nello stesso punto esatto dove ho utilizzato una mantova turbo ed una vector 4000 , delle quali mi sono segnato dati elettrici riscontarti nelle varie porzioni di frequenza ed una media dei segnali ricevuti e trasmessi ( a parita' di potenze ) nelle differenti situazioni meteorologiche.
Credo che ad un utilizzatore "medio" sia questo poi che interessa....

capire effettivamente e sul campo la differenza delle varie antenne e quello che possono offrire ad un'installazione come la mia.


In fin dei conti se vogliamo , io non sono pagato ne' dalla sirio , ne' dalla lea antenne , ne' da altri costruttori.

quello che vado cercando e' solo l'antenna migliore per me e rendo partecipi i frequentatori del forum piu' che altro sulle fasi di montaggio e di taratura.


Il campo del radiantismo e' una materia troppo vasta e nemmeno l'uso delle piu' sofisticate strumentazioni e/o simulazioni riesce a definire.

[plotino]

.........quello che vado cercando e' solo l'antenna migliore per me e rendo partecipi i frequentatori del forum piu' che altro sulle fasi di montaggio e di taratura.

Il campo del radiantismo e' una materia troppo vasta e nemmeno l'uso delle piu' sofisticate strumentazioni e/o simulazioni riesce a definire.

ottimo direi aspetto le tue prove  :up:, io son curioso  :mrgreen:

ps: complimenti x la stazione, sia meteo-sismo che OM  ;-)

[claudio pinerolo]

@1cf002: mi trovi d'accordo con te meno su un'antenna che è meglio non menziono più se no poi nascono problemi come già erano successi parecchio tempo fa su altri lidi.
Riguardo alle prove io ti posso far vedere come le intendo io questo è un vecchio topic su un'antenna auto-costruita concepita per i 10m ma fattibile anche per gli 11 che non è nemmeno in vendita quindi nessuno può dire che faccio pubblicità anzi se qualcuno vuole replicarla il progetto non è segreto ha solo da chiedere.
Qua ci sono foto antenna, postazione, amici del forum che mi hanno collegato da più di mezza Italia senza propagazione e test con analizzatore d'antenna interfacciabile al pc per vedere tutti i diagrammi di irradiazione.

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=24111.10