ANTENNA "LONG-WIRE" 1/4 ONDA PER LA BANDA CITTADINA (FUNZIONA !)

Aperto da RENAULTFUEGO, 27 Ottobre 2013, 09:30:02

Discussione precedente - Discussione successiva

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

RENAULTFUEGO

Per chi non ha spazio sul tetto ma ha a disposizione almeno m. 2,65 di balcone oggi vi propongo un'antenna long wire per la banda cittadina;
La long-wire è costituita da una cavo teso tra due supporti in cui uno dei due capi del cavo deve essere messo in qualche modo a terra;
l'antenna long-wire viene di solito confusa con la random-wire (per definizione la long-wire classica è lunga un quarto della lunghezza d'onda desiderata (λ/4), mentre la lunghezza della random-wire può anche non essere correlata alla lunghezza d'onda desiderata ma adattata per convenienza;
la random wire (lunga almeno mezz'onda) presenta un'altissima impedenza per cui è necessario interporre un adattatore di impedenza almeno 1:9 mentre io ho optato per la long wire classica (lunga 1/4 onda che presenta un'impedenza che si aggira sui 36 ohm in condizioni di risonanza)
ho teso il solito filo da 1,5 mm. lungo m. 2,65 (1/4 onda per i 27 MHz) tra due supporti di legno che distanziavano il filo dal muro di circa 70 cm. (ma funzionava anche con una minore distanza) e per innestare comodamente il cavo coassiale RG58 ho interposto il centrale di un dipolo (balun 1:1) ma non avendo niente da simmetrizzare si poteva tranquillamente omettere ed applicare direttamente il cavo coassiale per la discesa;
per quanto riguarda la massa, non avendo a disposizione una buona terra (la valvola del calorifero non era sufficiente) ho applicato un radiale filare giallo (che potete vedere in primo piano nella foto) che funge da contrappeso;
con l'ausilio di un accordatore sono riuscito ad ottenere ros 1:1 e ad effettuare collegamenti locali





r5000

73 a tutti, l'antenna long wire per chiamarsi così deve essere lunga almeno 1 lunghezza d'onda  e se c'è spazio è meglio che sia lunga più lunghezze d'onda intere, vuol dire che per la banda cb sarà almeno 10 mt ma tipicamente può essere il doppio o il triplo della lunghezza d'onda corretta con il fattore di velocità e l'impedenza elevata và sempre adattata con un'adattatore 9:1 o un'accordatore, il lobo d'irradiazione è direttivo nel senso della lunghezza del filo ma siccome ha molti lobi secondari è praticamente  omnidirezionale con alti e bassi  in funzione dei lobi secondari, la tua antenna è un semplice 1\4 d'onda che usa come contrappeso il cavo di discesa e la massa terra, hai una bassa impedenza d'alimentazione e non ha nulla a che spartire con la longwire che per funzionare a dovere dovrebbe stare anche molto alta dal terreno (tipicamente 1\2 onda per la frequenza di risonanza più bassa) e possibilmente orizzontale, nella versione inclinata bisogna comunque tenere alta sul terreno la fine del filo altrimenti l'impedenza caratteristica si abbassa e pure la resa, spesso c'è confusione e il termine long wire viene usato a sproposito, anche la half wave slooper viene definita long wire ma se è lunga 1\4 d'onda ha un'impedenza prossima ai 50 ohm e non può definirsi long wire....
http://hamradio.selfip.com/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm
http://www.angelfire.com/mb/amandx/dipole.html
http://www.pianetaradio.it/antenne/longwire.htm
http://www.kc7hxc.us/links/radio/hf/Long-Wire%20Notes/longwire-kc7hxc.pdf
ps: questa è una delle innumerevoli varianti e pure lei viene definita long wire http://www.hamuniverse.com/sloperlongwire.html ma si vede che ha il vertice a 2 mt da terra e ha un balun 4:1 con un contrappeso fatto per dare un'impedenza gestibile su più bande, è una soluzione utile per il funzionamento multi banda...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

virago-gp

73  a tutti , scusami r5000  aproposito di altezze tempo fa leggevo su un libro di antenne, che un dipolo lo si puo piazzare anche a 70-80 cm dal suolo soltanto che la.sua lunchezza va moltiplicata x0,70  o 0.80 quindi se si sua il dipolo per i 27 anziche essere lungo 5.5 mt piazzato a 70 cm e lungi 3,85  perche si fa 5,5 x0.70 =3,85  ora io mi domando ma questa cosa e plausibile ho no ?
Inviato da RogerK Mobile

davj2500

Citazione di: virago-gp il 29 Ottobre 2013, 07:54:05
73  a tutti , scusami r5000  aproposito di altezze tempo fa leggevo su un libro di antenne, che un dipolo lo si puo piazzare anche a 70-80 cm dal suolo soltanto che la.sua lunchezza va moltiplicata x0,70  o 0.80 quindi se si sua il dipolo per i 27 anziche essere lungo 5.5 mt piazzato a 70 cm e lungi 3,85  perche si fa 5,5 x0.70 =3,85  ora io mi domando ma questa cosa e plausibile ho no ?

No, sono valori esagerati.
Secondo il software di simulazione, se fai un dipolo per 27 MHz orizzontale a 5m d'altezza con un filo di 1mm di diametro non isolato viene lungo 5.355m; se lo abbassi a 80 cm da terra su un terreno medio diventa 5.306m, che sono solo 5cm meno (circa 1%).
Il problema è che a 80cm da terra la resa del dipolo è pessima.
Questi sono i lobi calcolati per un dipolo a 80cm da terra (rosso) e alzato a 5m da terra (blu):



Come vedi, quello basso ha il suo massimo guadagno (0.87dBi) esattamente verso l'alto. Verso angoli bassi, dove il dipolo a 5m arriva a guadagnare 6.13 dBi, il dipolo ad 80 cm da terra arriva anche a guadagnare -5 dBi, cioè perde oltre 11 dB rispetto al dipolo alto.
Passare dal dipolo alto a quello basso è come ridurre la potenza di 13 volte; è come se avessi abbassato la potenza da 5W a 0.38W.

Quindi il problema con il dipolo basso non è accordarlo, ma è che è una pessima antenna.

Ciaoo
Davide


RENAULTFUEGO

scusami Davj2500, vedo che sei molto ferrato con le simulazioni (puoi postare l'indirizzo per scaricare il programma ?) e forse tu puoi rispondere alla domanda che ho fatto sull'altro post:

Per fare esperimenti con il Tx con accordatore sul tavolo dentro casa vicino alla finestra:

1) un filo lungo ¼ onda (una estremità al Tx e l'altra applicata ad un isolante appeso al muro ed un radiale filare (applicato alla vite di massa del Tx) buttato sul pavimento in legno (non riuscivo ad accordare)

2) il filo inserito nel polo caldo buttato a terra ed il radiale sul tavolo (sono riuscito ad accordare ed anche a fare collegamenti locali)

attendo spiegazioni perché io ero convinto che funzionasse la prima configurazione (ho visto su internet alcune antenne ground-plane con i radiali penzolanti buttati sul pavimento)



davj2500

Citazione di: RENAULTFUEGO il 29 Ottobre 2013, 12:41:33
scusami Davj2500, vedo che sei molto ferrato con le simulazioni (puoi postare l'indirizzo per scaricare il programma ?) e forse tu puoi rispondere alla domanda che ho fatto sull'altro post:

Ciao.

Avevo già letto la domanda e non ho aggiunto nulla perché ho pensato che sia stata risposta in maniera più che esaustiva da Sivlio R5000.
L'interazione tra questi fili e gli oggetti che hai in casa è tale e tanta che il loro comportamento è del tutto imprevedibile. E, men che meno, è simulabile al computer.

Ciaoo
Davide


RENAULTFUEGO

ecco un altro: sembra uno stendino per la biancheria ma in realtà sono antenne filari sul balcone

f1zb4n

Citazione di: RENAULTFUEGO il 29 Ottobre 2013, 12:41:33
scusami Davj2500, vedo che sei molto ferrato con le simulazioni (puoi postare l'indirizzo per scaricare il programma ?)

Ciao Renaultfuego,
non so che programma usi Davj2500, personalmente mi sento di consigliarti MMANA-GAL (http://hamsoft.ca/pages/mmana-gal.php), sufficientemente intuitivo e non complessissimo da usare.

Altri programmi che puoi utilizzare sono:
- NEC2 (http://www.nec2.org/)
- CST Studio Suite (https://www.cst.com/), qui sei veramente al top, ma ti servono un po' (tanti!!!) soldini   :allah:

73
Luca
QTH: JN44FH


marcored24

Citazione di: davj2500 il 29 Ottobre 2013, 14:44:58
Citazione di: RENAULTFUEGO il 29 Ottobre 2013, 12:41:33
L'interazione tra questi fili e gli oggetti che hai in casa è tale e tanta che il loro comportamento è del tutto imprevedibile. E, men che meno, è simulabile al computer.

Ciaoo
Davide
imprevedile e' proprio il caso del risultato dell'installazione del nostro amico... bassa a piano terra a quel modo e' proprio qulo che possa funzionare.... se hai ros basso non vuol dire che l'antenna e' efficiente...   cq cq