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Antenne cavi e rosmetri => antenne radioamatoriali => Discussione aperta da: aquiladellanotte il 25 Aprile 2011, 20:23:58

Titolo: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 25 Aprile 2011, 20:23:58
Ragazzi ho un terribile mal di testa tra i tremila tipi di cavi che esistono....mi servirebbero una 26mt di cavo per le hf e stessa lunghezza per le v-uhf....e non so quale prendere....
ah non dovrebbe essere ne eccessivamente costoso nè troppo grande!!!
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: IZ0NKF il 25 Aprile 2011, 20:54:11
sarò tradizionalista ma.........  RG213 oppure RG8 ammesso che esistano ancora  HI.....  :birra:

cmnq per le HF col 213 vai sicuro  per le V/U  RG8-mini


'73

LUCA
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 25 Aprile 2011, 21:12:56
quindi 213 e 8 mini senza andare su quelli più difficile reperibilità?
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: ringhio il 25 Aprile 2011, 21:50:16
Citazione di: aquiladellanotte il 25 Aprile 2011, 21:12:56
quindi 213 e 8 mini senza andare su quelli più difficile reperibilità?


io ho tutto rg213!!come mt24,,e ti posso dire che va più che bene!!!!
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: bergio70 il 25 Aprile 2011, 23:56:16
RG213, tutto.

Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 15:16:49
tanti colleghi usano il sat 75ohm per le v-uhf...ma  se mi dite il 213 allora prendo tutto quello...basta che non attenua troppo
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: bimbola il 26 Aprile 2011, 15:18:30
Citazione di: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 15:16:49
tanti colleghi usano il sat 75ohm per le v-uhf...ma  se mi dite il 213 allora prendo tutto quello...basta che non attenua troppo
Se le dimensioni del cavo sono troppo per te e se le potenze non sono esose....va benissimo pure l'xt2400....ha la solita resa... :up:
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: scavir il 26 Aprile 2011, 16:16:15
Ciao,
se vuoi caratteristiche Molto vicine al 213 ma, con dimensioni simili ad un Fetecchioso rg58 puoi tranquillamente prendere un BELDEN H-155 (ORIGINALE)

Se invece 10/12 millimetri di diametro NON sono problematici, puoi passare ad un BELDEN H-1000

Personalmente questo tipologia di cavo (H-1000) lo dedicherei però alle sole V-U

Ciao,
Virginio
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 17:32:24
un po le dimensioni sono critiche....quindi hf h 155 e v-u h1000?
le potenze sono 100w dell'897...per ora ;)
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: bimbola il 26 Aprile 2011, 17:37:10
http://www.in3eci.it/bbb/file_content/fl228.pdf
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: nurse78 il 26 Aprile 2011, 17:54:16
... se poi vuoi vedere cosa rimane dei tuoi 100W (o altro) alla fine del cavo che vuoi installare, guarda questo simpatico articolo...

http://www.radioclubtigullio.it/Cavi%20coassiali.html (http://www.radioclubtigullio.it/Cavi%20coassiali.html)

... nei calcoli puoi tranquillamente sostituire i dati di attenuazione realitvi ai tuoi cavi...

Baci, Sammy
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: scavir il 26 Aprile 2011, 21:05:57
Citazione di: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 17:32:24
un po le dimensioni sono critiche....quindi hf h 155 e v-u h1000?
le potenze sono 100w dell'897...per ora ;)
Si guarda, io ho acquistato 50 Mt di H1000 BELDEN, sono ultracontento, considerando che, sul tetto ho installato
Una X510N Diamond 18 mt di palo con H1000
Una X200 e una BC100 Diamond 7mt con H155
Una direttiva V e una U Diamond collegate con un Duplexer Sempre Diamon con cavo H1000

L'unica attenzione......... quando chiederai il cavo fatti GARANTIRE dal negoziante che sia Originale BELDEN e che sia Ben scritto sul cavo, perchè ci sono negozianti che SPACCIANO cavi Belden dicendo che sono "LO STESSO" (e se lo fanno pagare come BELDEN) ma così NON è, come nel caso in cui per le Antenne, si trovano diciture Come Diamond ma.......

Dimenticavo NON utilizzare ADATTATORI tipo da N a Pl ecc ecc. oppure i connettori a Crimpare........... ricordati, il tempo che perderai a Saldare........ non HA prezzo :up:


Non so se lo ritrovo, nel mio PC (si ma quale) ma..... tempo fa avevo creato un Foglio di Excel, con cui inserendo i dati di perdita dei cavi e.... dei guadagni delle antenne, ti dava immediatamente la resa, in termini di Irradiazione (ISO) in antenna.


Certo che, il cavo ha un costo ma......... è per sempre, val la pena, aspettare un po ma............. vedrai che resa.

Ciao,
Virginio
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 22:17:50
perfetto...quindi penso di andare su questi cavi...ma i costi piu o meno??
ho una x50 provata con un vecchio rimasuglio di rg58 (30mt) e, oltre a non agganciare nex ponte radio ovviamente...mi fa una cosa molto strana. se provo a ricevere lo fa solo se all'ingresso del connettore inserisco il polo caldo e lascio il negativo non avvitato(con l'897 faccio questa prova ricevendo a 88mhz)
problema di saldature??
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: r5000 il 26 Aprile 2011, 22:28:14
Citazione di: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 22:17:50
perfetto...quindi penso di andare su questi cavi...ma i costi piu o meno??
ho una x50 provata con un vecchio rimasuglio di rg58 (30mt) e, oltre a non agganciare nex ponte radio ovviamente...mi fa una cosa molto strana. se provo a ricevere lo fa solo se all'ingresso del connettore inserisco il polo caldo e lascio il negativo non avvitato(con l'897 faccio questa prova ricevendo a 88mhz)
problema di saldature??
73 a tutti,30 mt di rg58 in vhf\uhf sono un suicidio ma qualcosa devi sentire,le broadcasting e qualche segnale locale ci deve essere,forse hai il cavo in corto nel connettore dell'antenna,controlla il ros ma probabilmente anche con il cavo in corto vedi ros basso per via delle alte perdite...
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: scavir il 27 Aprile 2011, 08:33:42
Citazione di: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 22:17:50
perfetto...quindi penso di andare su questi cavi...ma i costi piu o meno??
ho una x50 provata con un vecchio rimasuglio di rg58 (30mt) e, oltre a non agganciare nex ponte radio ovviamente...mi fa una cosa molto strana. se provo a ricevere lo fa solo se all'ingresso del connettore inserisco il polo caldo e lascio il negativo non avvitato(con l'897 faccio questa prova ricevendo a 88mhz)
problema di saldature??
:grin: Costi........... bè H-1000 lo trovi da uno sponsor che trovi su questo forum, ma, basta che digiti Belden h1000 su google e...... capirai chi, comunque lo vendono in tagli da 50/100 Mt
Allora penso che 50Mt di H1000 spendi 113€ (quindi 2,26 al mt) ma.... se riesci a farne passare 2 hai risolto entrambe le problematiche.
Mentre l'h155 costa circa la metà 1,12€ al mt che moltiplicato 50Mt fa 56€

Si lo so......... costicchia ma........... ne vale Totalmente la spesa, vedrai che ti si aprirà un'altro mondo :innamorato:

Rg-58 è impensabile di fare determinate tratte, non lo utilizzerei nemmeno per interporlo ad un Rosmetro.

Comunque............. per il 2° problema 99% hai un cortocircuito su uno dei 2 connettori.

Prendi un tester e........ verifica, cè però da considerare che, OGNI volta che si salda un connettore, anche il più esperto tecnico verifica SEMPRE che il cavo sia OK.


Ciao
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: bimbola il 27 Aprile 2011, 11:59:22
Citazione di: r5000 il 26 Aprile 2011, 22:28:14
Citazione di: aquiladellanotte il 26 Aprile 2011, 22:17:50
perfetto...quindi penso di andare su questi cavi...ma i costi piu o meno??
ho una x50 provata con un vecchio rimasuglio di rg58 (30mt) e, oltre a non agganciare nex ponte radio ovviamente...mi fa una cosa molto strana. se provo a ricevere lo fa solo se all'ingresso del connettore inserisco il polo caldo e lascio il negativo non avvitato(con l'897 faccio questa prova ricevendo a 88mhz)
problema di saldature??
73 a tutti,30 mt di rg58 in vhf\uhf sono un suicidio...................
8O 8O UN VERO SUICIDIO...L'RG58 e' buon per legarci la vigna... 8O 8O
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 27 Aprile 2011, 21:14:14
devo provare per il corto...deve essere per forza quello perchè le broad le ricevo con la tecnica descritta ma me giusto??
ma l'h155 per le hf andrebbe ok? per le v-u è da lasciare stare totalmente??
Ora mi sto cimentando con l'accordatura della 18avt-wb la conoscete??il radiale per il 80 qnt dovrebbe essere lungo?
grazie
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: r5000 il 27 Aprile 2011, 21:49:59
73 a tutti,visto che non si parla di alte potenze l'h155 và benissimo anche in uhf ma con 30 mt aspettati quasi il 50% di potenza in meno,l'h1000 è meglio ma è anche molto più rigido e non è assolutamente adatto da intubare in corrugati ecc...
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 27 Aprile 2011, 23:48:53
Proprio oggi a proposito di cavi ho chiesto ad un amico che si occupa di installazioni broadcast un cavo da usare per le v/uhf . MI ha consigliato un cavo broadcast da 1/2 pollice con schermatura corrugata in rame e dielttrico foam.  Costicchia un pò ma secondo me vale la spesa. Anche io devo affrontare una tratta di 30 metri e non mi va di dissipare tutta la potenza sul cavo.
Credo che mi farò dare questo,quelle nella quarta pagina del catalogo, "feeder cable 1/2'' - 50"  che ne pensate?
http://www.comlink.com.vn/Upload/File/Phu%20kien%20tram%20BTS%20Draka%20NK%20Cable.pdf
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: r5000 il 28 Aprile 2011, 00:52:01
73 a tutti,propio 10 minuti fà parlavo in uhf con un'amico che ha appena sostituito il cavo e ha provato l'attenuazione del vecchio rg213 compatto e del nuovo cavo da 1\2", 25 watt in 18mt di cavo vecchio diventano 13 watt e  sono 24 watt con il cavo nuovo,in ascolto ha guadagnato almeno due punti S sia in trasmissione che in ricezione,prima non mi ascoltava propio con 150 milliwatt ora ci parliamo tranquillamente,con 1 watt non gli facevo s9 ora sicuramente supero il fondo scala,
costa indubbiamente caro ma dura almeno 15 anni...
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 28 Aprile 2011, 01:17:27
Si ma poi col prezzo che mi fa mi costa poco più di quanto pagai il 213 2 anni fa... secondo me vale la spesa.Grazie per la conferma!
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: scavir il 28 Aprile 2011, 09:26:34
Aaaaaaaaaaaaaa BE' allora.......


BELDEN H155 Att. per 30Mt 5.7db DIAMETRO est. 5.8mm
BELDEN H1000 Att. per 30Mt 2.79db DIAMETRO est. 10.3mm
1/2"              Att. per 30Mt 1.4db DIAMETRO est. 16mm

Tutte queste misure Attenuazioni sono riferite alle Frequenze UHF

Adesso....... devi fare le TUE valutazioni in merito, ovvero PREZZO/DIMENSIONI ma considera come ipotesi di investire in antenne con alti guadagni, magari il rapporto Spesa/guadagni è migliore con un investimento più basso.

Ciao

P.S.: Ad Agosto sarò dalle tue parti, aspettami che ti dò una mano  :-D :-D :-D
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 28 Aprile 2011, 22:51:45
Vi chiedo un consiglio:

Mettendo il cavo che ho postato poco sopra, sotto all'antenna (per ora una semplice x30) lo intesto direttamente con un connettore N e lascio qualche spira sul palo.
Ma in stazione che mi conviene fare? IO vorrei usarlo sia per collegarlo a un portatile che in seguito a un veicolare più serio. Lo lascio nudo e crudo e di volta in volta all'occerrenza ci saldo uno spezzoncino di cavetto con connettore sma,oppure con connettore bnc o pl. . .voi che soluzioni avete scelto?
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: ringhio il 28 Aprile 2011, 23:03:11
Citazione di: Matthew il 28 Aprile 2011, 22:51:45
Vi chiedo un consiglio:

Mettendo il cavo che ho postato poco sopra, sotto all'antenna (per ora una semplice x30) lo intesto direttamente con un connettore N e lascio qualche spira sul palo.
Ma in stazione che mi conviene fare? IO vorrei usarlo sia per collegarlo a un portatile che in seguito a un veicolare più serio. Lo lascio nudo e crudo e di volta in volta all'occerrenza ci saldo uno spezzoncino di cavetto con connettore sma,oppure con connettore bnc o pl. . .voi che soluzioni avete scelto?


connettore n sull'antenna,,in stazione ci saldi il pl x la radio professionale,,ed al massimo prendi il riduttore pl a sma o bnc quello che è x entrare sul portatile!!!
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: r5000 il 28 Aprile 2011, 23:14:43
73 a tutti,N sull'antenna e N in stazione,poi se ci metti un portatile ti serve il codino con un cavo più morbido altrimenti rompi il connettore del portatile,con il veicolare o usi la riduzione o visto che certi veicolari sono dei pesi piuma fai un codino con il connettore pl...
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: bergio70 il 29 Aprile 2011, 00:25:17
... poi pensi anche a un'altra antenna, così sei al sotto il minimo sindacale.

Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 29 Aprile 2011, 00:39:05
Citazione di: r5000 il 28 Aprile 2011, 23:14:43
73 a tutti,N sull'antenna e N in stazione,poi se ci metti un portatile ti serve il codino con un cavo più morbido altrimenti rompi il connettore del portatile,con il veicolare o usi la riduzione o visto che certi veicolari sono dei pesi piuma fai un codino con il connettore pl...

Quindi il cavo da 1/2 pollice lo intesto N da entrambi i lati, poi con uno spezzoncino di cavo più morbido da una parte N e dal'altra il connettore della radio.
Io era per non perdere nella giunta dei conettori ma credo sia la soluzione migliore.
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 29 Aprile 2011, 00:42:06
Citazione di: bergio70 il 29 Aprile 2011, 00:25:17
... poi pensi anche a un'altra antenna, così sei al sotto il minimo sindacale.



MA guarda per dove è l'antenna ho fatto un paio di prove con un cavo rg 58 di 40 metri (pazzesco!) e riuscivo ad agganciare ponti sia nelle marche che in abruzzo!
Con un buon cavo credo che non sia così malaccio! Poi è per iniziare! E visto chel'antenna ce l'ho è giusto cominciare con quella!Poi si vedrà!

Saluti
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Ottone il 29 Aprile 2011, 09:33:46
73 a tutti,

in questo topic c'è il programmino per il calcolo della dispersione dei cavi (include anche un calcolatore per la potenza che arriva in antenna).

http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=25472.40

Ciao
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: scavir il 29 Aprile 2011, 09:41:53
Citazione di: Matthew il 29 Aprile 2011, 00:42:06
Citazione di: bergio70 il 29 Aprile 2011, 00:25:17
... poi pensi anche a un'altra antenna, così sei al sotto il minimo sindacale.



MA guarda per dove è l'antenna ho fatto un paio di prove con un cavo rg 58 di 40 metri (pazzesco!) e riuscivo ad agganciare ponti sia nelle marche che in abruzzo!
Con un buon cavo credo che non sia così malaccio! Poi è per iniziare! E visto chel'antenna ce l'ho è giusto cominciare con quella!Poi si vedrà!

Saluti
Ciao,
si ma i ponti sono ALTI e........ sensibili.

Il bello della diretta e................. diverso.

Comunque, appena sotto l'antenna, fai UNA sola spira ma, attenzione, verifica, il cavo che usi il Minimo RAGGIO di curvatura, non farlo più piccolo del raggio indicato nelle caratteristiche del cavo. OK? :up:

RIGOROSAMENTE connettori N Esclusivamente a SALDARE, poi in stazione ti prendi un N femmina e un cavo leggero, intestando l'altro capo come preferisci ma, IO personalmente Non gradisco saldare gli SMA, troppo piccoli, io uso BNC e Riduzione.
Sul mio VX-3, quelle rare occasioni che lo connetto, ho preso un adattatore con la base in gonna da avvitare sullo sma, ma la parte in gomma appoggia sul VX3, in modo da NON fare leva sul filetto SMA.

Ciao
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: bergio70 il 29 Aprile 2011, 13:19:23
ognuno fa come crede, se vai sul tetto anche con il gommino del portatile fai cose che da terra neppure ti sogni, questo non vuole dire che il gommino sia una buona soluzione, poi antenne e cavo sono tuoi, fai come meglio ritieni opportuno.

Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 29 Aprile 2011, 15:00:16
quindi è perchè ho messo l'n a crippare...sicuramente montato male, ho quella strana situation??
per le hf ho una 18avt che ne pensate?
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 29 Aprile 2011, 15:12:28
Citazione di: bergio70 il 29 Aprile 2011, 13:19:23
ognuno fa come crede, se vai sul tetto anche con il gommino del portatile fai cose che da terra neppure ti sogni, questo non vuole dire che il gommino sia una buona soluzione, poi antenne e cavo sono tuoi, fai come meglio ritieni opportuno.



Ma guarda che apprezzo i tuoi consigli è!! Non era una critica che ti facevo!
Visto che devo passare la linea che dalla stazione va al tetto ho deciso di usare un buon cavo in modo da non pensarci più per un bel pò di tempo, e in questo non farò assolutamente economia (metterò un cavo 1/2"),poi però io sono un semplice operaio!! Avendo già quest'antenna che usavo per radioascolto, per il momento ho deciso di lasciarla su. Poi in seguito la sostituirò! Anzi accetto consigli!
Non credo di aver detto un eresia!!

Ciao!
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 29 Aprile 2011, 15:17:26

[/quote]
Ciao,
si ma i ponti sono ALTI e........ sensibili.

Il bello della diretta e................. diverso.

Comunque, appena sotto l'antenna, fai UNA sola spira ma, attenzione, verifica, il cavo che usi il Minimo RAGGIO di curvatura, non farlo più piccolo del raggio indicato nelle caratteristiche del cavo. OK? :up:

RIGOROSAMENTE connettori N Esclusivamente a SALDARE, poi in stazione ti prendi un N femmina e un cavo leggero, intestando l'altro capo come preferisci ma, IO personalmente Non gradisco saldare gli SMA, troppo piccoli, io uso BNC e Riduzione.
Sul mio VX-3, quelle rare occasioni che lo connetto, ho preso un adattatore con la base in gonna da avvitare sullo sma, ma la parte in gomma appoggia sul VX3, in modo da NON fare leva sul filetto SMA.

Ciao
[/quote]

Grazie per i consigli!
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 30 Aprile 2011, 20:37:51
Citazione di: aquiladellanotte il 29 Aprile 2011, 15:00:16
quindi è perchè ho messo l'n a crippare...sicuramente montato male, ho quella strana situation??
per le hf ho una 18avt che ne pensate?
Ragazzi via pm mi potete consigliare qualche rivenditore on line?
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: r5000 il 30 Aprile 2011, 22:32:00
73 a tutti,i connettori a crimpare DEVONO essere quelli giusti per il cavo e sono perfetti,anzi,per i cavi foam tipo h1000,h155 ecc... è sconsigliabile saldare la calza perchè si rovina il dielettrico e aumentano le perdite per disadattamento,magari a 50mhz non fà nulla ma in uhf e superiori fà la differenza e un buon connettore è sempre da preferire,pultroppo i costi lievitano ma c'è la certezza di non aver sorprese, i connettori N specifici per l'h1000 li ho pagati 13 euro l'uno qualche anno fà,il centrale è a innesto  e la calza si avvita con due chiavi inglesi,per l'sma e il bnc  il centrale si innesta e la calza è da crimpare e poi ovviamente si mette la guaina termorestringente, di solito ogni connettore è imbustato e sigillato con tanto di garanzia,Andrew tanto per dire una marca,di venditori on line ce ne sono diversi,tutti quelli che trattano radio dovrebbero averli ma se vuoi andare sul sicuro o si vedono in mano (e lo capisci da solo se hai di fronte un connettore economico o di ottone tornito e argentato...) o si scelgono venditori di componenti rf,questo http://www.google.it/url?q=http://www.rfmicrowave.it/&sa=U&ei=lnG8TczhO8_EsgaqurnvBQ&ved=0CA4QFjAA&usg=AFQjCNEhQAhPz50yKZnsVCawDbQ4R7SaCA  è italiano e vai sul sicuro anche se come ho detto i prezzi non sono economici...
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 30 Aprile 2011, 22:38:01
Quoto R5000, quando si va su componenti professionali (andrew, Nk ecc...) i prezzi sono alti. MA è normale la qualità e la sicurezza di un buon prodotto si pagano...
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: aquiladellanotte il 02 Maggio 2011, 13:43:45
quindi r5000 dici che a me è un problema di connessione? spero che nn sia dell'antenna :(
dell'avt che ne pensi come antenna??
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 13 Maggio 2011, 20:47:37
Come dicevo in precedenza questo è il cavo che ho preso io!UN cavo broadcast da 1/2 pollice intestato con connettori N e codino finale.

(http://s4.postimage.org/1ia7515us/P1060652.jpg) (http://postimage.org/image/1ia7515us/)

(http://s4.postimage.org/1iaipslb8/P1060653.jpg) (http://postimage.org/image/1iaipslb8/)

Saluti a tutti.
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: scavir il 13 Maggio 2011, 21:12:41
Ciao,
ci scrivi il codice che è stampigliato sul cavo???

Grazie,
Ciaop
Titolo: Re: cavo hf-v-uhfq
Inserito da: Matthew il 13 Maggio 2011, 23:11:28
Citazione di: scavir il 13 Maggio 2011, 21:12:41
Ciao,
ci scrivi il codice che è stampigliato sul cavo???

Grazie,
Ciaop

Questo è tutto quello che c'è scritto sopra:

DRAKA RFA 1/2'' - 50  1256374 34/10 00233M

Spero di esseri stato d'aiuto.

Ciao
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