ricetrasmettitore con NE602 frequenze HF

[forza12]

da buon radio amatore mi bazzica da un po in testa di costruire una ricetrasmittente in questo caso HF multi banda.
ho preso come base un circuito sul web che con due NE602 che dapprima provvede alla IF a 10MHz (che poi porterò a 4MHz per motivi di materiale disponibile) e poi provvede si alla trasmissione che alla ricezione, che quindi dovrebbe essere in grado di ricevere LSB-USB e trasmettere LSB e USB in base al caso....

lo schema originale è stato concepito per essere mono banda e con un VFO realizzato con uno specifico circuito integrato + LC, io userò un generatore DDS pilotato da un micro controllore con firmware realizzato da un radio amatore sul web http://lu5djv.blogspot.it/p/blog-page.html questo progettino già da solo mi permette di ottenere tutte le frequenze HF divise per banda, con step, eventuale funzione split ecc.

non mi è chiaro come impostare la LSB e la USB mediante il DDS, se io ho ben capito, devo impostarlo così:
nel DDS ho le seguenti impostazioni:

offset IF, che regolerò uguale alla frequenza dei quarzi del filtro IF
offset SSB, che regolerò a 2kHz
offset CW, che regolerò ?
convertion, che regolerò a LO+IF

giusto?

ma mi rimane un enorme dubbio: se io voglio trasmettere e ricevere USB, mi metterò 2kHz sopra rispetto all'ipotetica portante (soppressa per ovvi motivi), se voglio trasmettere e ricevere LSB, mi metterò col VFO 2kHz sotto la portante... ma mi viene il dubbio... mentre io trasmetto ipotesi a 7.100 LSB (VFO 7.102), se qualcuno si trova a sintonizzare 7.098 USB mi riceverà comunque, o c'è un oscuro motivo per la quale non è possibile?

ringrazio tutti per le risposte. 73+51

schema

[Zorkk]

Riceverai qualcosa, ma sara incomprensibile in quanto demoduli il segnale iniettando la portante del bfo in una posizione diversa rispetto all'informazione originale..

[forza12]

Riceverai qualcosa, ma sara incomprensibile in quanto demoduli il segnale iniettando la portante del bfo in una posizione diversa rispetto all'informazione originale..

mi spieghi meglio perfavore? 

[f1zb4n]

Ciao,
se sei interessato alla costruzione cerca in rete il progetto di IK1PMX, un rtx 5 bande "semi" open-source (ovviamente il firmware della CPU non è disponibile liberamente).
Da quello che leggo il progetto è molto simile a quanto vuoi realizzare, anche se di NE602 ne usa 1.
73
Luca

[Zorkk]

ciao a tutti, ok cercherò di spiegarlo meglio è non sono un asso in questo. Mettiamo che vuoi ricevere un'informazione audio modulata in lsb e metti che la sua relativa portante soppressa sia a 7.100 mhz; un tono modulato a 1 khz lo troverai a 7.099, uno a  2khz lo trovi a 7.098 e cosi via, per demodularlo correttamente si ricrea la portante con un oscillatore che prende il nome di bfo, che in questo caso sara a 7.100, facendo battere la frequenza del bfo con quella ricevuta in un mixer avrai in uscita il prodotto delle due frequenze e otterrai la BF(7.100-7.099=1khz; 7.100-7.098=2khz). Per l'USB discorso analogo ma inverso dato che usi la banda laterale superiore rispetto alla portante soppressa. Se volessi perciò ricevere un segnale modulato in lsb e demodularlo in usb avresti la portante del vfo anzichè a 7.100 posizionata al di sotto del segnale modulato per esempio a 7.097 avrai in uscita del mixer il tono che prima era a 1 khz a 2khz, e quello che era a 2khz lo otterrai ad 1Khz, diciamo una storpiatura dell'informazione e in caso di voce modulata, che comprende molte più frequenze audio anziché dei semplici toni , si traduce in una inversione di tali frequenze e nell'altoparlante non udiresti che uno "sblattero". Era un discorso un po generale proverò a farti un esempio con lo schema che hai postato. Qui hai una media frequenza a 10 mhz, il segnale che ricevi in antenna viene fatto battere col segnale del vfo  (10mhz sopra o sotto al segnale che vuoi ricevere) con l'ne602e ottieni l'informazione convertita a 10 piu tante altre. Passa attraverso al filtro a quarzi che provvede a eliminare le conversioni indesiderate e ottieni all'ingresso del secondo ne602 l'informazione ripulita di larghezza di banda pari a quella del filtro in questione. Qui viene fatta battere con la portante ricreata dal bfo che ha sui piedini 6 e 7 l'oscillatore quarzato a 10 mhz. Con il trimmer regoli l'oscillazione sopra o sotto a seconda se vuoi ricevere lsb o usb. Ora, credo che per poter scegliere se ricevere usb o lsb devi intervenire solo qui, non dovresti poter farlo dal VFO in quanto la larghezza di banda del filtro a quarzi dovrebbe essere compresa tra i 2 e 3 khz per aver un buon ascolto, ciò vuol dire che dal filtro passera diciamo una sola banda per volta e se ti sintonizzi su una trasmissione USB con BFO configurato per la LSB ti capita quanto descritto sopra. Ho provato a spiegarti più o meno quello che so ma prendilo con le pinze e aspetta che qualcun'altro confermi o corregga quanto ho detto. Può essere che mi sono espresso male poichè non sono molto bravo a spiegare, anche io sono alle prese con il mio primo rtx. ciao

[forza12]

ciao a tutti, ok cercherò di spiegarlo meglio è non sono un asso in questo. Mettiamo che vuoi ricevere un'informazione audio modulata in lsb e metti che la sua relativa portante soppressa sia a 7.100 mhz; un tono modulato a 1 khz lo troverai a 7.099, uno a  2khz lo trovi a 7.098 e cosi via, per demodularlo correttamente si ricrea la portante con un oscillatore che prende il nome di bfo, che in questo caso sara a 7.100, facendo battere la frequenza del bfo con quella ricevuta in un mixer avrai in uscita il prodotto delle due frequenze e otterrai la BF(7.100-7.099=1khz; 7.100-7.098=2khz). Per l'USB discorso analogo ma inverso dato che usi la banda laterale superiore rispetto alla portante soppressa. Se volessi perciò ricevere un segnale modulato in lsb e demodularlo in usb avresti la portante del vfo anzichè a 7.100 posizionata al di sotto del segnale modulato per esempio a 7.097 avrai in uscita del mixer il tono che prima era a 1 khz a 2khz, e quello che era a 2khz lo otterrai ad 1Khz, diciamo una storpiatura dell'informazione e in caso di voce modulata, che comprende molte più frequenze audio anziché dei semplici toni , si traduce in una inversione di tali frequenze e nell'altoparlante non udiresti che uno "sblattero". Era un discorso un po generale proverò a farti un esempio con lo schema che hai postato. Qui hai una media frequenza a 10 mhz, il segnale che ricevi in antenna viene fatto battere col segnale del vfo  (10mhz sopra o sotto al segnale che vuoi ricevere) con l'ne602e ottieni l'informazione convertita a 10 piu tante altre. Passa attraverso al filtro a quarzi che provvede a eliminare le conversioni indesiderate e ottieni all'ingresso del secondo ne602 l'informazione ripulita di larghezza di banda pari a quella del filtro in questione. Qui viene fatta battere con la portante ricreata dal bfo che ha sui piedini 6 e 7 l'oscillatore quarzato a 10 mhz. Con il trimmer regoli l'oscillazione sopra o sotto a seconda se vuoi ricevere lsb o usb. Ora, credo che per poter scegliere se ricevere usb o lsb devi intervenire solo qui, non dovresti poter farlo dal VFO in quanto la larghezza di banda del filtro a quarzi dovrebbe essere compresa tra i 2 e 3 khz per aver un buon ascolto, ciò vuol dire che dal filtro passera diciamo una sola banda per volta e se ti sintonizzi su una trasmissione USB con BFO configurato per la LSB ti capita quanto descritto sopra. Ho provato a spiegarti più o meno quello che so ma prendilo con le pinze e aspetta che qualcun'altro confermi o corregga quanto ho detto. Può essere che mi sono espresso male poichè non sono molto bravo a spiegare, anche io sono alle prese con il mio primo rtx. ciao

grazie 1000 ora ho compreso meglio... quindi per commutare da LSB a LSB devo escogitare qualcosa per spostare di +/- 2kHz il quarzo IF. vorrei capire a questo punto perchè l'ideatore del VFO dds ha previsto un offset per le SSB...

[IZ8XOV]

Non so se può aiutare a mettere sale alla minestra, non mi sono mai lanciato nell'avventura (complessa) di costruire una radio. Se può servire allego queste letture interessanti

http://vu2sgw.blogspot.it/2008/11/hmy2k8-multiband-hf-transceiver.html

Ed anche

https://sites.google.com/site/ariveronaest/quick-links/radio

[Zorkk]

ciao a tutti. Sposta la frequenza del BFO + o -, io nel mio ho messo 2 oscillatori che commuto a seconda se ricevere usb/lsb. Per quanto riguarda l'offset del vfo può essere che ha la possibilità con un uscita di commutare qualcosa?

[forza12]

ciao a tutti. Sposta la frequenza del BFO + o -, io nel mio ho messo 2 oscillatori che commuto a seconda se ricevere usb/lsb. Per quanto riguarda l'offset del vfo può essere che ha la possibilità con un uscita di commutare qualcosa?

se il VFO ha possibilità di commutare per esempio un relè non lo so.. devo studiarci sopra...
mi faresti uno schizzo di come hai fatto il tuo RTX? è il mio primo esperimento di RTX

[Zorkk]

Ciao a tutti. Forse ho capito il motivo di quella funzione. Siccome quando ti sintonizzi col vfo per ricevere una trasmissione lsb per esempio a 7.100, quei 7.100 sarebbe la frequenza della portante soppressa. Te però col centro banda del filtro devi essere sotto di un tot per poter permettere allo spettro modulato della banda ssb inferiore di passare interamente attraverso il filtro, perciò probabilmente ci deve essere uno shift nella lettura del vfo passado da usb/lsb, così da mantenere la lettura sul display veritiera. Il vfo dovrebbe cambiare la frequenza di quel tot che decidi te scegliendo usb o lsb. Lo riscontro anche io sul mio questo e se sono a 7.100 lsb e passo in usb devo portarmi a 7.102 per ricevere usb sempre sulla stessa frequenza. Devo per forza cambiare lo shift if per ovviare a questo e riottenere una lettura corretta poichè il mio vfo non ha questa funzione. Se vuoi farti un idea sul quello che sto imbastendo io vai qui
http://www.rogerk.net/forum/index.php?topic=56132.0 , è una discussione che ho aperto di recente e ho postato qualche foto e schemi. Ciao

[forza12]

vedo che hai fatto larghissimo uso di quarzi, mi spieghi a grandi linee come mai? io nel mio RTX prevedo al momento solo 5 quarzi, uno al BFO e 4 come filtro ladder...

a me rimane il problema di come spostare +/- 2kHz il quarzo del BFO per far USB e LSB... per salire basta metterci un ceramico da una manciata di pF ma per scendere ?

[Zorkk]

Ciao a tutti. Si prevede un filtro tra front-end e media e un'altro all'uscita dello stadio di media prima del rilevatore a prodotto per ripulire ulteriormente la banda passante da eventuali impurità generate dallo stadio di media stesso, aumentando non di poco la qualità. Il 3° e riservato al circuito di TX ed e posto subito dopo il modulatore bilanciato per sopprimere la banda laterale indesiderata. Per scendere metti un induttanza, se non riesci a scendere o salire fino alla frequenza richiesta puoi prendere in considerazione di realizzare un super vxo. Comunque di modi ce ne possono essere svariati. Io ho realizzato 2 oscillatori e li commuto, sennò ho provato anche solo commutando l'eventuale condensatore o induttanza in serie al quarzo e funzionava.

[forza12]

secondo te il mio schema così per com'è può andare bene come primo RTX senza troppe complicanze?

[Zorkk]

Per me può andare benissimo, non so che livello di guadagno possa raggiungere, ma per me come primo va più che bene...

[r5000]

73 a tutti, per il primo và bene tutto , con il secondo si migliora e avanti così ci si diverte e impara...
ovviamente con il primo circuito le prestazioni sono poco importanti, lo scopo è portarlo a termine funzionante e si accettano senza problemi anche delle forti limitazioni, oscillatori che derivano di frequenza o che si imbarcano per mancanza di selettività sono una buona palestra per far pratica e poi si apprezzano circuiti più complessi, poi come ha giustamente scritto Zorkk ci sono tanti modi per fare un rtx e tutti con pregi e difetti, quì http://www.i6bs.it/Rtx-qrp.pdf è ben descritto il funzionamento di un rtx dsb che vuol dire trasmettere con la portante soppressa e le due bande laterali assieme, se voglio sopprimere anche la banda laterale indesiderata aggiungo i filtri a quarzo opportuni o utilizzo un solo filtro spostando la frequenza di lavoro del filtro sposto la frequenza dell'oscillatore locale ecc... tutte soluzioni percorribili con prestazioni proporzionate alla complessità e raffinatezza del circuito utilizzato, se si guarda le prestazioni assolute lo schema sarà difficile da costruire e tarare perchè senza la strumentazione adeguata non fà nulla di eccelso, se si accettano dei compromessi (che non vuol dire fare peggio di tante radio comprate...) l'autocostruzione è fattibile ma comunque impegnativa, con un rtx monobanda si semplifica ulteriormente e direi di cominciare propio con un'apparato monobanda, questo http://www.iw1axr.eu/articoliEF/Montare%20un%20RTX%20SSV%20bitx20.pdf  usa componenti tradizionali e secondo me è il più adatto per cominciare con la banda laterale unica, poi si può fare qualcosa di più impegnativo tipo questo http://www.qrpitalia.it/  ...

[forza12]

ho deciso di fare la IF a 4MHz in quanto possiedo i quarzi.
il vfo DDS lavorerà in somma ovvero f(vfo)=IF+f

così facendo rientro nei 40MHz massimi del DDS.
verrà fuori un giocattolo in grado di poter lavorare dai 160 a 10 metri, niente male, vero?

al momento lo schema è questo, si accettano consigli.


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girando sul sito LU5DJV ho visto che ha previsto la commutazione per tutto, basta aggiungere due integrati e si pilota quello che si vuole.. https://dl.dropboxusercontent.com/u/168042463/VFO_DDS_CONTROL/Control_DDS_628A_Eng.pdf

[r5000]

73 a tutti, sì, se sposti la frequenza del quarzo con bobina o condensatore sposti la frequenza a sufficienza per far passare dal filtro a quarzi "solo" la banda laterale utile ma sarà da vedere come risponde il quarzo,e anche la curva di risposta del filtro stesso (escludo che possa venir fuori l'audio essb hifi ecc...) ma la comprensibilità sarà completa e quindi và più che bene... per il dds anch'io lo userò con i quarzi a 4 mhz al posto del Si570 anche se sò già che è migliore ma ho un pò di quarzi e ci voglio giocare, ottimo il link del dds lo tengo in considerazione anche se IZ1PMX ha già predisposto l'rxt sia per il dds che per l'Si570 e quindi non ho bisogno di cercare altro ma può sempre venir buono per i moduli dds che si comprano a pochi euro...

[forza12]

R5000, sai per caso dirmi più o meno che valori adottare per lo spostamento del quarzo?

[r5000]

73 a tutti, di preciso dipende dal quarzo utilizzato e non è difficile trovare il valore giusto se metti la bobina variabile e un compensatore variabile, se guardi la parte dello schema che allego è simile a quello che vuoi fare, c'è una finezza in più (il filtro passa banda che và al mixer) che ne migliora le prestazioni ma funziona anche senza...

[forza12]

73 a tutti, di preciso dipende dal quarzo utilizzato e non è difficile trovare il valore giusto se metti la bobina variabile e un compensatore variabile, se guardi la parte dello schema che allego è simile a quello che vuoi fare, c'è una finezza in più (il filtro passa banda che và al mixer) che ne migliora le prestazioni ma funziona anche senza...

grazie 1000.

aspetto che arrivino gli NE602 e vi faccio sapere.

[forza12]

Ancora non sono arrivati gli NE602 però sto cercando di perfezionare lo schema elettrico...

perora lo schema è questo:


il BFO che verrà tarato:
USB= 4 + 2.5kHz
LSB= 4  - 2.5kHz
CW= ?

fin qui sono giusto?

nel DDS ho le seguenti impostazioni:
offset IF, che regolerò uguale alla frequenza dei quarzi
offset SSB, che regolerò a 2kHz
offset CW, che regolerò ?
convertion, che regolerò a LO+IF

giusto?

[Zorkk]

Salve a tutti, non so se l'oscillatore integrato all'n602 ti possa oscillare con quella modifica, io creerei l'intero bfo commutabile e entrerei direttamente sul pin 6 tramite condensatore (controlla di avere almeno 200-250 mVpp di ampiezza dal bfo sennò l'integrato non funziona a dovere). guardando bene lo schema a blocchi del vfo direi che è praticamente in grado di commutare tutto ciò che serve per costruire un rtx multibanda. Ti direi che per come sono fatto io avendo quel vfo con tutte quelle potenzialità mi verrebbe voglia di migliorare lo schema del tuo rtx aggiungendo stadi di front-end per banda e uno stadio di media frequenza con agc cosi da avere anche un s-meter. Dato che sei molto motivato ti consiglio di dare un'occhiata anche a questo progetto, ti potrebbe dare qualche spunto..
http://www.aripadova.it/files/Articolo_11_RR_a.pdf
E' il progetto che sto seguendo modificandolo dove opportuno per ottenere un rtx 40/20 metri ssb. Pultroppo il mio vfo non ha tutte queste possibilità di commutazione, ma come primo mi va più che bene...

[forza12]

si in effetti è un po azzardata la cosa che ho fatto io.. provvederò a fare il BFO in un circuito a parte e collegarne l'uscita al NE602.

migliorerei pure io tutto il complesso ma le mio conoscenze non me lo permettono almeno perora.
l'idea de AGC e relativo SMETER sarebbe una cosa buona, ma non so dove collegarmi... ho visto qualche schema che usa il livello della BF per pilotare l'AGC ma non saprei se è una scelta saggia..

tipo questo

[r5000]

73 a tutti, non sò quanto funziona la modifica con l'ne602 ma ci vuole poco per provare e vedere se oscilla in modo stabile, riguardo all'agc e smeter è fattibile ma direi che come primo rtx è un più non necessario al funzionamento, sarà il caso di pensarci con il secondo, noteresti i miglioramenti...

[forza12]

ho aggiornato lo schema mettendo il BFO come circuito a se.
ho aggiunto anche l'AGC ma non so dove collegare il cavo che va a chiudere verso massa il segnale RF per limitare...

se qualcuno da un occhiata generale allo schema gliene sarei grato.