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Alimentatore 13,8 volt 40 amp

Aperto da DukeAlex, 21 Luglio 2008, 12:27:57

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scienziato

Citazione di: r5000 il 08 Febbraio 2010, 01:18:58
Citazione di: poseidone il 08 Febbraio 2010, 00:59:09
riprendo questo vecchio post per non aprirne uno nuovo visto che il titolo è ok per la mia richiesta di info.
ho acquitato sulla baya un trasormatore da 1600va  8O 8O a pochissimo però è a 12v! al massimo che tensione posso avere in uscita?
perchè solo dopo ho realizzao che per avere i 13,8v tipici, ci vorrebbe un trasformatore che eroghi almeno una 15 di volts. dico bene o erro?
ps se avete un progettino anche per 30a fatemi sapere! grazie mille in anticipo!  :up:
73 a tutti a vuoto hai una tensione più alta di 12volt ma come prelevi corrente se il trasformatore è dimensionato correttamente scende a 12volt con una corrente enorme,quel trasformatore penso sia fatto per avere 120 ampere continui,forse qualche ampere lo eroga anche a 16volt e secondo me consuma di più lui a vuoto,ci fai andare tutte le lampadine che vuoi a 12volt ma come alimentatore non ce la fà... comunque prova con un semplice ponte e condensatore e vedi quanto cala la tensione con una lampadina da 20watt...
perfetto r5000 come sempre hai colto nel segno queste prove le facevo in laboratorio a scuola per controllare i trasformatori , la classica lampadina e voltometro collegato in parallelo per controllare la tensione  :up: :up: :up: :up:

per quanto riguarda all'ultimo schema postato molto simile a quelli zetagi e classico inserire in parallelo i 3055 ne ho fatto uno pure io ma con un singolo 3055 poi piu ne metti piu corrente hai in uscita  :birra: :birra: :birra: :birra:
Yaesu ft 1000MP YAGI 7 ELEMENTI 10-15-10 FULL SIZE , 3 el 50 mhz home made, yaesu ft817, yaesu ft100d Kenwood ts140
dipoli 40-80 full size amplificatore fl2100b
YAGI 9 +9  ELEMENTI VHF- 9+19 V-UHF PER SAT


poseidone

quindi secondo voi non me ne faccio un granché con questo trasf? Altra cosa, lo schema in figura monta 8 tr 3055, in teoria per non stressarli non bisognerebbe metterne 1 ogni 3 ampere? Altrimenti passerei ai 3771 che ne considero 1 ogni 5 ampere
1rgk260 op. Fabio   -    IT9AXV - www.eraparcodellemadonie.it

poseidone

Citazione di: sx3me il 08 Febbraio 2010, 02:17:29
fai il regolatore con questo schema
http://www.chirio.com/push_pull_20_16.htm
grazie mille, ma questo purtroppo è uno switching e a me non serve a molto.
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Ottone

Citazione di: poseidone il 08 Febbraio 2010, 01:57:19
quindi secondo voi non me ne faccio un granché con questo trasf? Altra cosa, lo schema in figura monta 8 tr 3055, in teoria per non stressarli non bisognerebbe metterne 1 ogni 3 ampere? Altrimenti passerei ai 3771 che ne considero 1 ogni 5 ampere

Per il numero di transistor finali da montare, molto dipende dalla tensione del trasfo (più è alta rispetto ai 13.8 volts di uscita che desideri prelevare, maggiore sarà la potenza in watts che i finali si trovano a dissipare in calore; a parità di ampere prelevati all'uscita) e da quanti ampere CONTINUI desideri prelevare dal tuo alimentatore.

A mio avviso, un dimensionamento conservativo (che consenta ai finali di non "scassarsi"  :mrgreen: in fretta), con trasfo da 17-18 Vac e 40A continui, dovresti mettere 10 x 2N3055, oppure 7-8 x 2N3771 che è senz'altro meglio. (considera che dopo il ponte, la tensione ai capi dei condenstaori di livellamento e quindi anche sui collettori dei finali, viene moltiplicata per 1.41; quindi ti troverai 18 Vax * 1.41 = 25 Vdc circa, che ovviamente sotto carico scendono).

Consigliabile anche non scendere troppo con il numero di finali anche se essi sono in grado di erogare correnti e potenze elevate, dato che è bene che il calore si smaltisca su più punti dell'aletta, poichè consente di esser dissipato più facilmente.


poseidone

dev ammettere che qualche lacuna in merito ce l'ho...ma che differenza c'è tra il pilotaggio in swicthing e un amplificatore swicting vero e proprio?
riguardo ai tr di potenza:
il 3055 ha come Ic 15 a max, quindi sfruttandoli al 40% si tirerebbero fuori 6ampere per ogniuno, penso che con 7-8 a voglia no? poi comunque sia i 40 ampere non è che li vado a tirare sempre, è per averceli a disposizione se mi dovessero servire...a regime penso che con 25-30 a voglia di fare, anche abbondando.
1rgk260 op. Fabio   -    IT9AXV - www.eraparcodellemadonie.it

Ottone

Citazione di: poseidone il 08 Febbraio 2010, 16:21:22
...cut...
riguardo ai tr di potenza:
il 3055 ha come Ic 15 a max, quindi sfruttandoli al 40% si tirerebbero fuori 6ampere per ogniuno, penso che con 7-8 a voglia no? poi comunque sia i 40 ampere non è che li vado a tirare sempre, è per averceli a disposizione se mi dovessero servire...a regime penso che con 25-30 a voglia di fare, anche abbondando.

Ciao,
non si tratta solo di quanti ampere di collettore possono sopportare i tr, quanto bisogna considerare i watts dissipati da ogni tr e il calore che ognuno di essi deve smaltire.

Il calore sarà dato dai Vdc ai capi dei condensatori meno 13.8 (che poi sono i Vdc out) moltiplicati per gli ampere che devono erogare e il risultato diviso il numero di transistor che decidi di impiegare: in questa maniera saprai quanti watts dissipano (in calore) ognuno dei transistor. Tieni conto che ogni 2N3055 può erogare un massimo di 115 watts (vado a memoria), a differenza dei 2N3771 che raggiungono 150 watts (per 30A di collettore massimi).

Ricorda di simmetrizzare il loro funzionamento usando una resistenza da 0.1 ohms 5 watts tra l'emettitore di ogni tr e massa.

Tecnicamente per 40A non continui, bastano anche 8 * 2N3055, però sugli ali commerciali e sugli schemi ben dimensionati, di solito trovi i 2N3771 in pari numero.
Comunque ti reggono anche i 2N3055.  ;-)


poseidone

Citazione di: Ottone il 08 Febbraio 2010, 16:31:28
Citazione di: poseidone il 08 Febbraio 2010, 16:21:22
...cut...
riguardo ai tr di potenza:
il 3055 ha come Ic 15 a max, quindi sfruttandoli al 40% si tirerebbero fuori 6ampere per ogniuno, penso che con 7-8 a voglia no? poi comunque sia i 40 ampere non è che li vado a tirare sempre, è per averceli a disposizione se mi dovessero servire...a regime penso che con 25-30 a voglia di fare, anche abbondando.

Ciao,
non si tratta solo di quanti ampere di collettore possono sopportare i tr, quanto bisogna considerare i watts dissipati da ogni tr e il calore che ognuno di essi deve smaltire.

Il calore sarà dato dai Vdc ai capi dei condensatori meno 13.8 (che poi sono i Vdc out) moltiplicati per gli ampere che devono erogare e il risultato diviso il numero di transistor che decidi di impiegare: in questa maniera saprai quanti watts dissipano (in calore) ognuno dei transistor. Tieni conto che ogni 2N3055 può erogare un massimo di 115 watts (vado a memoria), a differenza dei 2N3771 che raggiungono 150 watts (per 30A di collettore massimi).

Ricorda di simmetrizzare il loro funzionamento usando una resistenza da 0.1 ohms 5 watts tra l'emettitore di ogni tr e massa.

Tecnicamente per 40A non continui, bastano anche 8 * 2N3055, però sugli ali commerciali e sugli schemi ben dimensionati, di solito trovi i 2N3771 in pari numero.
Comunque ti reggono anche i 2N3055.  ;-)

ok, grazie mille per la precisazione. mi deve arrivare un piccolo stock di 10 3055 che ho acquistato sulla baya e scem io, non avevo visto che per quasi 3 euro in più prendevo 10 3771  :sfiga: :sfiga: e vabbè...ora ho anche il trasformatore sul groppone che è da 120A  :miiii: :miiii: però da 12V... :sfiga: :sfiga:
1rgk260 op. Fabio   -    IT9AXV - www.eraparcodellemadonie.it


pescalazio

Citazione di: DukeAlex il 21 Luglio 2008, 13:16:37


mi sembra valido questo schema.ma raddoppiando il numero di finali,il valore della resistenza segnata dalla freccia deve cambiare???

Scusate la mia igoranza ma questo alimentatore va bene per un baracca? Le cose piu' semplici funzionano meglio. Pero mi serve un,info:
l1 e 2 hanno delle misure di induttanza
c3 c4 c6 non sono elettrolitici ma.....
tr1 2 3 vanno messe le alette? :-[

pescalazio

Mi date lo schema di un piccolo alimentatore da 13volts 10 ampere semplice?


acquario58

Citazione di: pescalazio il 12 Aprile 2010, 19:04:24
Citazione di: DukeAlex il 21 Luglio 2008, 13:16:37


mi sembra valido questo schema.ma raddoppiando il numero di finali,il valore della resistenza segnata dalla freccia deve cambiare???

Scusate la mia igoranza ma questo alimentatore va bene per un baracca? Le cose piu' semplici funzionano meglio. Pero mi serve un,info:
l1 e 2 hanno delle misure di induttanza
c3 c4 c6 non sono elettrolitici ma.....
tr1 2 3 vanno messe le alette? :-[
non è certamente di potenza elevata tipo 20-40 amp....usando solo 3 transistor ma ok x una potenza di 10-15 amp.....
non soprei cosa intendi x una baracca, molti alimentatori in commercio con nomi famosi usano lo stesso schema......
cosa vedi di complicato in questo schema.......semplice e funzionale......
i transistor (TR1-2-3 )di potenza devono essere fissati su un dissipatore in alluminio.....
L1-2 sono induttanze x evitare rf.....
bastano anche delle sempli VK200.
x i condensatori che non sono elettrolitici  ma???????? cosa non è chiaro....

pescalazio

Scusami, sono sono stato chiaro. Il baracca e' il cb :dance: e i condensatori c3 c4 c6  sono da 0,3 microfarad?

pescalazio

AZZ ma questo alimentatore da 15 volt 500va costa 154,00€ ma e' sicura sta misura? Ho fatto fare un preventivo on line e me lo devono costruire...ci deve essere qualche errore da parte mia

poseidone

Citazione di: pescalazio il 15 Aprile 2010, 20:28:57
AZZ ma questo alimentatore da 15 volt 500va costa 154,00€ ma e' sicura sta misura? Ho fatto fare un preventivo on line e me lo devono costruire...ci deve essere qualche errore da parte mia
154 euro sono tanti!!!!!!!!!!!!! troppi!!!!
se vai su ebay c'è un venditore che te li fa su misura e per uno come quello spendi almeno 50 euro meno, ma almeno 50 ....
1rgk260 op. Fabio   -    IT9AXV - www.eraparcodellemadonie.it


asso

cia
Citazione di: pescalazio il 15 Aprile 2010, 20:28:57
AZZ ma questo alimentatore da 15 volt 500va costa 154,00€ ma e' sicura sta misura? Ho fatto fare un preventivo on line e me lo devono costruire...ci deve essere qualche errore da parte mia
ciao .io ho comperato un'alimentatore nissei ps30sw  30 amper 100euro e perfetto lettura volt /amper .

poseidone

Citazione di: poseidone il 15 Aprile 2010, 20:39:49
Citazione di: pescalazio il 15 Aprile 2010, 20:28:57
AZZ ma questo alimentatore da 15 volt 500va costa 154,00€ ma e' sicura sta misura? Ho fatto fare un preventivo on line e me lo devono costruire...ci deve essere qualche errore da parte mia
154 euro sono tanti!!!!!!!!!!!!! troppi!!!!
se vai su ebay c'è un venditore che te li fa su misura e per uno come quello spendi almeno 50 euro meno, ma almeno 50 ....

scusami, non so perchè ma avevo pensato che ti faceva solo il trasformatore. 154 per tutt0 l'alimentatore non sono tanti...anzi...
1rgk260 op. Fabio   -    IT9AXV - www.eraparcodellemadonie.it

pescalazio

#165
E' solo il trasformatore. Ti metto i prezzi dei componenti
2N 5884 - x 5 pz - 5,31 Euro/pz
uA7809 - 1 pz - 0,68 Euro/pz
35A 200V Ponte raddrizzatore - x 1 pz - 4,65 Euro/pz
1kohm 0,5w - x 1 pz - 0,014 Euro/pz
0,1 ohm 5 watt - x 5 pz - 0,39 Euro/pz
2,2 ohm 5 watt - x 1 pz - 0,39 Euro/pz
33000uF 25 volt - x 1 pz - Non fornibile - In alternativa: 47000uF 25V - x 1 pz - 17,40 Euro/pz
0,33uF 50 volt - x 3 pz - 0,29 Euro/pz
100uF 25 volt - x 1 pz - 0,14 Euro/pz
0,1 uF 50 volt - x 1 pz - 0,11 Euro/pz
Trasformatore toroidale  220v/15volt 500VA - x 1 pz - 154,00 Euro/pz (fatto su richiesta, consegna 60 gg)
   In alternativa: Trasformatore toroidale 220V/18V 600VA - 106,00 Euro/pz - Consegna 10 gg
VK200 ferrite - x 2 pz - 0,51 Euro/pz
fusibile 25A 6x30 - 2 pz - 0,23 Euro/pz
fusibile 3A 6x30 - 2 pz - 0,23 Euro/pz
dissipatori S41/40 per i transistor 2n5884 - x 4 pz - 4,01 Euro/pz
diodo zener 4,7 volt 500mW - x 2 pz - 0,08 Euro/pz

Ma se lo volessi portare a 20Ampere, dovrei solo mettere 3 2n5884, e il trasformatore potrei cercarlo da 300VA?


r5000

73 a tutti,io aspetterei la prossima fiera,ho visto all'ultima fiera  alimentatori professionali in vendita a 70 euro con tutte le protezioni possibili,perchè mi bastano gli alimentatori che ho altrimenti erano da prendere... esistono anche nuovi ma o sono switching o hanno meno potenza e sono più indicati al banco di laboratorio che per uso cb,se poi vuoi costruirlo ok ma guardando i prezzi che hai indicato non conviene rispetto ad un prodotto commerciale...
ps: se vuoi 20 ampere a 13.8volt 330VA sono pochi considera che difficilmente i trasformatori sono dimensionati con un buon margine e se consumi i 20 ampere continuativi scaldano e arrostiscono,meglio abbondare se vuoi che dura...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

pescalazio

Una volta il fai da te era piu' economico oggi e' diventato di lusso. Ma questo anche per lo sport, io amo pescare e alle volte anzi e sempre cosi, conviene comprare le cose gia fatte che costruirle.
Tu hai ragione ma a me sinceramente 40 ampere sono tantissimi. Vorrei usare il cb con un lineare da 30Watt e non di piu. Penso che 20 A siano piu che sufficienti.

r5000

73 a tutti,concordo,l'autocostruzione ha senso se trovi e adatti quello che trovi,allora risparmi ma se fai conto di comprare tutto nuovo e magari fatto su ordinazione i prezzi non giustificano l'impresa,non a caso quando posso vado nelle fiere radioamatoriali e compro quello che conviene,certamente poi bisogna valutare il tutto,a te serve un trasformatore da 15volt 20 ampere massimi visto che con il cb e lineare ci parli per pochi minuti e lasci spazio quando ascolti ma per una trasmissione digitale magari si impegna lo stesso alimentatore a turni più gravosi,un conto è poi trasmettere in fm o am e un'altro è in ssb dove l'assorbimento medio è minore,se poi invece del trasformatore da 15 volt ne trovi uno da 12+12 puoi usarlo a 24 volt a costi inferiori visto che è prodotto in quantità ma poi dissipi in calore parte della potenza e devi dimensionare gli elettrolitici con una tensione superiore e il radiatore per i finali...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599


roccica

Prova questo schema tra l'altro molto semplificato:

Trouver un remede www.viagrasansordonnancefr.com vente libre en France

pescalazio

#170
Ottimo, grazie :birra:
lm 317
Vin alla resistenza da 68 ohm
Adj a c1 e D1n+++negativo
Vout al d1n+++ positivo



cond 3x 680o uF 35volt

tuonoblu

buon giorno, riprendo questo argomento essendo nell'esigenza di costruire un alimentatore da 25-30 A per la stazione:
ho trovato questo schema che ha il pregio di avere i collettori dei tr di potenza direttamente a massa con l'ovvio risultato di semplificare molto il discorso smaltimento calore  , questo è lo schema




qui trovate la descrizione

http://ludens.cl/Electron/Ps20/Ps20.html

volevo chiedere ai + esperti :
nonostante l'autore dica che il " lm336-5" che fa da riferimento di tensione per il 741 non si possa sostituire con uno zener perchè non abbastanza stabile se valeva la pena provare lo stesso con uno zener perchè il mio trafo dà 24 alternati o + (circa 33v raddrizzati ai capi degli elettrolitici) e quindi penso che dovrei inserire al posto del riferimento da 5 v presente nello schema un riferimento da 8 o 9 V?

Inoltre sempre l'autore dice che se si cambia sto benedetto riferimento bisogna ricalcolare le due resistente r2 e r3 ma non dice come......

ho recuperato questo :




era un gruppo di continuità da 400 VA e l'inverter al suo interno conteneva questi due stupendi   BUT 100  che sono dei tr per uso continuo da 50 A di collettore con Ib max 10 A , picco 150A !!!

essendo che io vorrei prelevare circa 13 A max da ognuno dovrei essere abbondantemente nei margini .....credo
1 rgk 110

.---- .-. --. -.- .---- .---- -----

tuonoblu

continuo qui perchè non mi lasciava + scrivere...




i tr hanno una dissipazione di 300W cadauno a 25 °  secondo voi potrei usarli nello schem di cui sopra ? pilotati dal tip 122 ? e per il riferimento di tensione come faccio a calcolare le 2 res ?

sono indeciso tra questo schema e gli altri con lm 317....

per esempio non riesco a capire come questo lm 317 possa pilotare da solo 4 o + 2n3055... come qui




o addirittura provare con lo schema del datasheet del lm317 ed usare i miei due but 100 pilotati da un pnp tipo il tip34c che ho già in casa
...forse la cosa migliore....


il fatto è che voglio usare solo "roba" che ho già in casa...
1 rgk 110

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r5000

73 a tutti,io preferisco l'ultimo schema,il datasheet è certamente corretto e replicabile,l'altro schema con le basi dirette pilotate in tensione non mi ispira molto, la scelta di usare i componenti che hai già  è da valutare se sono certamente funzionanti e adatti,due transistor da 15A in parallelo bastano per un'alimentatore da 30A solo se la tensione  del ponte è appena sufficiente per stabilizzare senza far dissipare potenza inutile ai transistor,a naso 33volt a vuoto scendono sotto carico  se il trasformatore è da 24 volt alternati, vuol dire che la tensione filtrata non  resta a 33 volt ma non scenderà mai sotto i 24 volt continui e quindi i finali con 30A di consumo dissipano in calore 306 WATT che aumentano ulteriormente se la tensione filtrata non scende molto sotto i 33volt,si sono almeno 400WATT dissipati di troppo per ottenere un'alimentatore da 30 ampere,al massimo da quei componenti con il trasformatore da 33volt prelevi 10 ampere di picco,ma non basta di sicuro l'aletta di raffreddamento della foto,forse con una grossa ventola riesci a smaltire i 192 watt ma non mi sembra saggio...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

tuonoblu

ciao r5000,  si in effetti stavo pensando propio al fatto che dovrei dissipare troppa potenza "inutilmente" avendo una V raddrizzata troppo alta.....avevo pensato di utilizzare un solo secondario (essendo il trafo a presa centrale) ma poi avrei solo 16- 16,5 V raddrizzati .

saranno sufficenti per stabilizare 13,5 V  con 25 A max di assorbimento?

anzi a dirla tutta questo alimentatore mi serve per alimentare il ts140 che in teoria assorbe 20 22 A al max durante i picchi io poi lo uso solo in ssb raramente in fm 60w
i tr  sono da 50 A e dissipazione 300W cada quindi se non dissipo troppa potenza per la differenza di tensione elevata usando un solo secondario
dovrei farcela spero.

sono orientato per il primo schema cioè quello con lo zener e la correzzione di errore tramite l'operazionale per il fatto di non aver bisogno delle miche isolanti sui tr e anche perchè ho visto una schema di NE simile in cui propio per non far dissipare troppa potenza inutilmente ai tr  utilizzano un secondario fino a 13-14 v e inseriscono l'altro per tensioni superiori....
1 rgk 110

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