CERCO UN PARERE GEOLOGICO.... IL VESUVIO...

Aperto da hafrico, 06 Giugno 2013, 20:04:59

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ruvido

Ciao Fili; qui non si tratta di preveggenza ma di ragionamento.
1 Mi pare ovvio che la camera magmatica  profonda (12/13 km) altro non sia se non un cunicolo comune a tutti i vulcani della zona
2 Potrei supporre, ma qui si va direttamente nella fantascienza, un progetto volto a far sfogare in maniera controllata la pressione interna a questa camera stessa, in modo da evitare manifestazioni esplosive di una o dell'altra delle bocche.
3 Mi pare chiaro che la situazione è se non in red alarm, almeno in orange alarm e quindi potrei pensare che, non essendoci in effetti la possibilità di sloggiare le popolazioni, si tenti  di evitare il fenomeno, lavorando alle sue radici.
4 Mi pare altrettanto chiaro che per non allarmare le popolazioni stesse, tutto quanto potrebbe/dovrebbe passare sotto silenzio.

Ragazzi sono solo supposizioni di uno scrittore.......... sia chiaro


IZ8XOV

sulle perforazioni c'è da fare alcune considerazioni. innanzitutto l'unica iniziata nei campi flegrei è nel quartiere di bagnoli densamente popolato e si prefissa come scopo lo studio e lo sfruttamento dell'energia geotermica.

immaginare di creare in quella zona una valvola di sfogo è folle perché abbraccia un'area tra le più popolate di napoli. occorrerebbe quindi fare trivellazioni altrove ma nell'area di estensione dei campi flegrei così come del veuvio non ci sono aree meno a rischio.

inoltre il magma delle due camere magmatiche anzi 3 visto che il veuvio ne ha 2 unite ai campi flegrei è di tipo viscoso e non liquido come l'etna.

è quindi deducibile che è un'operazione impossibile da attuarsi se non procedendo dal mare dove però la lava si solidificherebbe.

l'unica strategia quindi al dilà degli studi è la prevenzione, l'informazione, i piani d'emergenza, le vie di fuga, la monitorizzazione e lo studio capillare dei precursori.

purtroppo ancora una volta non ci smentiamo. investiamo nella ricerca in un momento di crisi drammatico e non abbiamo ancora attuato per i campi flegrei un piano di evacuazione.

Il radioamatore è una persona affascinata dal comportamento delle onde radio e da tutto ciò che serve ad esplorarle. E' uno sperimentatore che opera nel rispetto delle leggi e che ama condividere con gli altri le proprie conoscenze, Michele IZ8XOV

LA MIA STAZIONE RADIO: www.qrz.com/db/IZ8XOV

hafrico

DIO CI SALVI.....  :allah: :allah: :allah:

IZ8XOV

Citazione di: hafrico il 19 Giugno 2013, 16:27:18
DIO CI SALVI.....  :allah: :allah: :allah:
Dio ha davvero molto da fare in questo periodo!
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ik1npe

Citazione di: IZ8XOV il 19 Giugno 2013, 18:53:20
Citazione di: hafrico il 19 Giugno 2013, 16:27:18
DIO CI SALVI.....  :allah: :allah: :allah:
Dio ha davvero molto da fare in questo periodo!
Mi sa che si è voltato dall' altra parte.
73 de ik1npe

IZ8XOV

Citazione di: ik1npe il 19 Giugno 2013, 20:54:27
Citazione di: IZ8XOV il 19 Giugno 2013, 18:53:20
Citazione di: hafrico il 19 Giugno 2013, 16:27:18
DIO CI SALVI.....  :allah: :allah: :allah:
Dio ha davvero molto da fare in questo periodo!
Mi sa che si è voltato dall' altra parte.
73 de ik1npe

beh ci sarebbe da affrontare una appassionante discussione molto profonda dove emergerebbero come sempre punti di vista diversi e ci si allontanerebbe troppo dal tema del topic.

rispetto cmq chi la vede diversamente da me.
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IZ8XOV

Citazione di: hafrico il 19 Giugno 2013, 23:29:31
http://cnt.rm.ingv.it/data_id/7228611480/event.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+italyQuakes+%28Recent+Earthquakes+in+Italy+%28INGV%29%29
questo topic si fa sempre più interessante. a quanto hai appena postato aggiungo questo video inglese da youtube sul possibile tsunami generato dal marsili, (guardate in particolare dal minuto 2.24 in poi).


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IZ8XOV

mi sono imbattuto casualmente in questo articolo davvero interessante e dettagliato "gli tsunami dimenticati" e riferito ai maremoti più violenti che hanno colpito le coste italiane.

http://www.meteoweb.eu/2011/11/gli-tsunami-italiani-antichi-dal-neolitico-al-500/97701/
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IZ8XOV

NAPOLI - A partire dalle 7.26 l'Istituto nazionale di Geofisica e vulcanologia ha registrato uno sciame sismico nell'area dei Campi Flegrei, in provincia di Napoli.

Finora l'evento principale è stato quello delle 8.04 di magnitudo 1.2 che è stato lievemente avvertito dagli abitanti di Pozzuoli. Dalle verifiche effettuate dalla sala situazione Italia del dipartimento della Protezione civile, non risultano danni a persone o cose.
http://www.ilmattino.it/napoli/cronaca/napoli_sciame_sismico_ai_campi_flegrei_scosse_avvertite_dalla_popolazione/notizie/137704.shtml

considerazione: ma si era detto che le scosse di magnitudo inferiore a 3 non vengono avvertite dalla popolazione ma solo dagli strumenti eppure qui si parla di 1.2.

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TITANO

GIRA E RIGIRA CHE TANTO CHE STATE FACENDO E GUFANDO O FATE SCOPPIARE I CAMPI FLEGREI,O IL VESUVIO O IL MARSILI...! MAMMAAAAAAAAAAAAAA''' !!   :down: :down: :down:
Antonio...Titano...1RGK326....Citta'  Prov. Napoli....!

IZ8XOV

Citazione di: TITANO il 23 Giugno 2013, 00:12:09
GIRA E RIGIRA CHE TANTO CHE STATE FACENDO E GUFANDO O FATE SCOPPIARE I CAMPI FLEGREI,O IL VESUVIO O IL MARSILI...! MAMMAAAAAAAAAAAAAA''' !!   :down: :down: :down:
non comprendo questa reazione. un utente ha ritenuto opportuno aprire questa discussione cui hanno fatto seguito le osservazioni di altri ognuno con il suo contributo di opinioni o con documentazioni e notizie.

cosa c'entra gufare? viviamo in un paese (e noi campani in una zona che ha due pericolosi vulcani), per cui è giustissimo analizzare la cosa anche in virtù degli eventi che stanno accadendo.

se non ti aggrada sei libero di non partecipare e fare i dovuti scongiuri, nessuno te lo impedisce, così come a noi di continuare a discuterne.

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TITANO

Gli scongiuri,come tu dici li sto facendo .: Ma non per paura,ma per il fatto che ripeto : STATE A GUFA' su una cosa che dorme da 50 anni. Statistica o no come dicono molti che ogni 50 anni e bla-bla-bla,non vedo perche il vesuvio debba rispettare sta scadenza. CA' FIRMATO UN CONTRATTO ? NO ! Allora so statistiche e come tali restano.Cosi facendo allarmate solo e secondo me non e' sbagliato ,,,noooooo E' SBAGLIATISSIMO !   :down: :down: :down:
Antonio...Titano...1RGK326....Citta'  Prov. Napoli....!

r5000

73 a tutti, secondo me è sbagliatissimo fare finta che il problema non esiste e insistere a dire che và tutto bene anche quando un minimo di probabilità di lasciarci le penne è più che fondata, allarmismo è dire che succede sicuramente domani ma la prevenzione è da fare ora anche se era meglio farla anni fà invece di costruire e lasciar costruire dove si sà benissimo che prima o poi scoppia il disastro e questo vale anche per frane e smottamenti o per i terremoti che non possiamo prevedere in modo preciso  fino a quando succede e chi ci vive  ci lascia le penne o peggio resta in vita e perde tutto il resto... i tempi geologici sono da calcolare in centinaia d'anni alla volta ma se capiti nel secolo sbagliato non basta fare gli scongiuri...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

IZ8XOV

Citazione di: r5000 il 23 Giugno 2013, 01:20:04
i tempi geologici sono da calcolare in centinaia d'anni alla volta ma se capiti nel secolo sbagliato non basta fare gli scongiuri...
:up: :up: :up:
purtroppo bisogna dirlo, se fossimo stati giapponesi non avremmo mai assistito al proliferare di abitazioni in determinate aree e ora non staremmo qui a parlarne o a fare scongiuri o almeno ne discuteremmo dal punto di vista puramente geologico e storico.

e dobbiamo metterci anche nei panni di chi ha avuto opportunità di acquistare una casa in quelle zone magari a buon prezzo senza avere nessuna informazione sui possibili rischi visto che le prime notizie sui rischi reali si stanno diffondendo solo da pochissimo a questa parte, ciò è ridicolo in un'area che vanta queste attività vulcaniche da circa 40.000 anni!!

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r5000

Citazione di: IZ8XOV il 23 Giugno 2013, 14:02:22
Citazione di: r5000 il 23 Giugno 2013, 01:20:04
i tempi geologici sono da calcolare in centinaia d'anni alla volta ma se capiti nel secolo sbagliato non basta fare gli scongiuri...
:up: :up: :up:
purtroppo bisogna dirlo, se fossimo stati giapponesi non avremmo mai assistito al proliferare di abitazioni in determinate aree e ora non staremmo qui a parlarne o a fare scongiuri o almeno ne discuteremmo dal punto di vista puramente geologico e storico.

e dobbiamo metterci anche nei panni di chi ha avuto opportunità di acquistare una casa in quelle zone magari a buon prezzo senza avere nessuna informazione sui possibili rischi visto che le prime notizie sui rischi reali si stanno diffondendo solo da pochissimo a questa parte, ciò è ridicolo in un'area che vanta queste attività vulcaniche da circa 40.000 anni!!
73 a tutti, concordo e sarebbe ora che adesso chi compra casa si informa bene PRIMA  di comprare su cosa c'era prima della costruzione e poi non si lamenta se ci sono le scorie di una ex fabbrica chimica o anche un'allevamento di maiali che d'estate puzza e nel caso del vulcano ecc... evita di comprare in zona rischio e và in una zona più sicura, non dico di abbandonare la collina del vulcano ma le case vanno fatte dove c'è un'ampia via di fuga ( come minimo se propio vuoi abitare in quel posto...) e poi si deve lasciare lo spazio necessario e non costruirci altre cose che è quello che in italia succede regolarmente, compri casa e hai i terreni agricoli vicino, dopo qualche anno modificano il piano regolatore e saturano di condomini o capannoni...
non dare da mangiare al troll    https://www.rogerk.net/forum/index.php?msg=858599

IZ8XOV

purtroppo a guardare la cartina delle località ad alto rischio sismico (rosso) l'emilia romagna è catalogata col giallo! ma è normale? credo di no.

purtroppo soprattutto in un periodo critico come questo credo che molta gente scelga in base al valore di mercato cercando di badare più al risparmio.



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alessandro28

Citazione di: TITANO il 23 Giugno 2013, 00:48:17
Gli scongiuri,come tu dici li sto facendo .: Ma non per paura,ma per il fatto che ripeto : STATE A GUFA' su una cosa che dorme da 50 anni. Statistica o no come dicono molti che ogni 50 anni e bla-bla-bla,non vedo perche il vesuvio debba rispettare sta scadenza. CA' FIRMATO UN CONTRATTO ? NO ! Allora so statistiche e come tali restano.Cosi facendo allarmate solo e secondo me non e' sbagliato ,,,noooooo E' SBAGLIATISSIMO !   :down: :down: :down:
io vedo la cosa in una prospettiva più ampia.
non c'è firmato un contratto, possono essere 10, 20, 50 o 100 anni, non importa. il problema è che in qualunque momento accadrà (perché accadrà) magari non ci saremo più noi, ma potrebbero esserci i nostri figli o nipoti.


IZ8XOV

Citazione di: zmaster il 24 Giugno 2013, 13:59:51
il problema è che in qualunque momento accadrà (perché accadrà) magari non ci saremo più noi, ma potrebbero esserci i nostri figli o nipoti.
beh se queste preoccupazioni le avessero avute anche coloro che ci hanno preceduto evitando quegli scempi edilizi forse oggi non saremmo qui a manifestare le nostre preoccupazioni.

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r5000

Citazione di: IZ8XOV il 24 Giugno 2013, 14:40:27
Citazione di: zmaster il 24 Giugno 2013, 13:59:51
il problema è che in qualunque momento accadrà (perché accadrà) magari non ci saremo più noi, ma potrebbero esserci i nostri figli o nipoti.
beh se queste preoccupazioni le avessero avute anche coloro che ci hanno preceduto evitando quegli scempi edilizi forse oggi non saremmo qui a manifestare le nostre preoccupazioni.
73 a tutti, esatto, concordo al 1000% , è ora di fermare questo modo di fare, prima o poi la terra si riprende i suoi spazi e chi c'è ne paga le conseguenze, ora basta che piove 2 ore  e frana una montagna, ci si ostina a dire che è un'evento eccezionale ecc... quando si vede da lontano che si sfrutta il territorio in modo folle senza una pianificazione sostenibile e non interessa proteggere le persone, oggi hanno parlato  di alluvioni in india con più di 1000 morti e succede ad ogni stagione, sarebbe il caso di cominciare a ragionarci e non abitare nel letto di un torrente e via di questo passo valutare se abitare o meno in un posto ad alto rischio sismico...
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IZ8XOV

in verità se dobbiamo dirla tutta anche gli stati uniti sono abituati ai tornado eppure hanno una media elevata di case in legno, i giapponesi espertissimi di terremoti non hanno fanno analisi sufficienti per mettere in sicurezza la loro centrale nucleare in relazione agli tsunami etc.etc.etc.

noi abbiamo una storia antica di magna magna e non abbiamo mai destinato fondi alla prevenzione per cui ci troviamo sempre a fare i conti in ritardo totalmente scoperti verso eventi come quelli discussi nel topic.

ora non possiamo certo correggere 50anni di politiche errate in poco tempo soprattutto adesso che siamo attanagliati dalla crisi insomma è come andare per mare con una zattera coscienti che prima o poi una tempesta arriverà, possiamo cercare la rotta migliore ma zattera rimane.

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DXseven

Il Vesuvio e' un vulcano tra i piu' popolati al mondo, ma anche tra i piu' sorvegliati.

Siccome i vulcani con eruzione tipicamente esplosiva, emettono (fortunatamente) precisi segnali prima di eruttare (anzi esplodere), nel caso il Vesuvio brontolasse realmente, sarebbe praticamente impossibile tener segreta la situazione, e comunque ci sarebbe tutto il tempo per mettere in atto un evacuazione.

Semmai il problema sarebbe il dopo : centinaia di migliaia di persone accampate chissa' dove, e con il serio rischio di restare senza casa.

Pero' va anche preso atto che espandere l'urbanizzazione sui fianchi di uno dei vulcani piu' pericolosi del mondo e' un' imprudenza bella e buona.

COmunque (ricapitolando) questo tipo di vulcani non esplodono mai di colpo, ma emettono segnali per diversi giorni.

Scosse di terremoto che si intensificano, boati interni, aumento del volume del vulcano misurabile con strumentazione odierna, crepe, fuoriuscita di gas di composizione nota e cose simili.

Tuttto questo richiamerebbe un viavai tale di scienziati, che sarebbe impossibile nascondere i timori di rischio.

In ultimo non e' vero che la statistica vuole che il Vesuvio erutti ogni 50 anni.  Senza addentrarsi troppo nella questione si puo' stimare che la prossima eruzione non si sa quando avverra' : puo' essere tra 50 anni ma possono passare anche duecento anni o di piu (se parliamo di eruzione esplosiva con fenomeni piroclastici).
Quindi direi che le scosse e i tremori attuali sono quelli di norma, quelli del normale sciame sismico quotidiano del nostro stivale.

Ovviamente ai tempi di Pompei ed Ercolano tutte queste conoscenze non c'erano, cosi' come non c'era la tecnologia attuale di monitoraggio, ed i  sintomi descritti prima, venivano interpretati come segnali degli Dei e cose simili, e questo ha aggravato il bilancio della catastrofe del 79 d.c.

TITANO

Bravo DXSEVEN,ottima la tua recensione ,molto approfondita e molto chiara su un argomento alquanto delicato.
Hai meritato N'applauso...! Al contrario di altri non hai ne' gufato,ne tirato i piedi al vesuvio o i campi flegrei.

TE LO DICE UN NAPOLETANO D.O.C !  ANTONIO.TITANO....1RGK326   BRAVO.
Antonio...Titano...1RGK326....Citta'  Prov. Napoli....!

IT9ACJ-ROBERTO

spero che mai accada un evento geologico del genere, noi viviamo a stretto contatto con l'etna ma e un vulcano diciamo relativamente tranquillo.
anche l'etna ha avuto i suoi momenti di puro terrore, nel 1979 (ma tu guarda che coincidenza dopo 1900 anni da quello che era successo a pompei) a causa di un esplosione di tappo ci furono 19 morti a causa delle bombe vulcaniche (pietre di diversi kili).
e spero che la popolazione evacuata venga accolta (come già previsto dal piano di evacuazione) nelle regioni limitrofe dalle tante famiglie che hanno buon cuore.
spero solo che non solo le persone vengano tratti in salvo ma anche i poveri animali (cani, gatti e volatili) che a volte ci si dimentica perke non sono considerati importanti.
giusto dare ospitalità a tutti indinstindamente ricordandoci anche dell'ultimo.